Форум официального сайта Веры Камши

Давно хотел высказаться по этому поводу. Я фэн творчества нашей Хозяйки, но заметил кое-какое несоответствие.
Все-то хорошо в творчестве эрза Веры. И характеры, и сюжеты, и достоверно очень.
Все мелочи прописаны с великой тщательностью. Начинаешь жить в ее мирах, не просто видеть их со стороны.

Но вот карты, что Арции, что Кэртианы – глаза бы мои не смотрели.

Вот возьмем, например, Кэртиану. На 70% материка – Талиг. Т.е. – Франция и Англия в одном лице. Но они-то ведь не такие большие были.
Затем – Алат (дунайские земли) граничит с Агарией (Папской областью) и Про-Италией.
Испании отведено на карте просто очень мало места.
Хольта (Монголия, кажется?) совсем никуда. А какой-то Нухутский султанат больше похож на Чили.
Я понимаю, что все миры Хозяйки не есть буквальная копия нашего мира.
Но, ИМХО, на тех землях, какие отвели для культур, символизирующих наши, земные культуры, не могли сложиться они в таком виде, как нам показано.
Здесь следует иметь ввиду миграционные процессы, взаимопроникновение народностей, языков.
Но так, в целом, все в порядке. Нужно, опять-таки ИМХО – просто немного увеличить в размерах Кэналоа и о. Марикьяре, а там, где Агария, Алат, и пр., можно сделать полуостров. В северной его части, у основания, пусть будет Алат, Агария на середине, а Фргот и Фельп с Бордоном на побережье. И восточные земли с кагетами и хольтийцами значительно вытянуть на восток. А то получается, как на средневековых картах, где Англия больше всей Европы. Хотя, может, в этом и была задумка писательницы?

Пусть на меня не сердятся, если кого задел. Просто я посмотрел, и мне подумалось.

Во-первых, не Хольта, а Холта.

Во-вторых, требую продолжение банкета дальнейшего срывания покровов!  ;D  Чем вам карта Арции не нравится?

Все хорошо и правильно. Только... книга другая.  ::)

Кто Вам сказал, что:
1) Талиг - это Франция и Англия в одном лице;
2) Алат - это дунайские земли;
3) Агария - это Папская область;
4) Кэналоа - это Испания ... etc.?  ???

Бесчисленное множество раз Хозяйка предостерегала от земных аналогий.  8)

А главное, на карте нет прообраза России, что, принимая во внимание современное международное положение и родной город автора, не может быть случайностью, а явно говорит о его политических симпатиях.

P.S. Прибалтики там тоже нет. Они играют краплеными картами!

Ну, климат там точно Абвении насильственно установили. судите сами, по карте Ургот с Фельпом находятся севернее Агариса и Алати. Упоминается о царящей близ Ургота (в Эр-при) жуткой жаре, из-за которой Рокэ днем устраивает привалы. А теперь вспомним, что по тексту романа и в Агарисе и в Алати о жаре нет ни слова. И днем по ним спокойно разъежают герои.
Номер Два: Оллария расположена в глубине континента, но климат в ней явно морской. Зима мягкая, малоснежная. Лето не жаркое. Кхм, континентальный климат не так выглядит :) По идее, погода в Олларии должна больше напоминать московскую, чем парижскую.

Точно! И Москва на карте Талига не отмечена.

А что самое ужасное экватора нет! Как же они  бедняги плавают :) :) :)

Ну, есть подозрение, что Кэртиана не круглая :) и стоит на четырех Зверях :)

Плоская и к тому же квадратная? :) А звезды прибиты гвоздиками? :)
Я туда хочу отправится в составе научной делегации. Новое слово в землеописании будет.

Учите Матчасть. Кэртиана - шар.

Да, от привычек никуда не деться. Привыкли, что на карте строго сверху север, строго снизу юг, строго слева запад и строго справа восток. Про то, что ориентировка может быть несколько иной, даже подумать страшно ;D А никому на глаза не попадались, скажем, карты (наши, земные), где север был бы "снизу"? Мне попадались. Про косую ориентировку (широко использующуюся и сейчас) я вообще не говорю. Координатной сетки и розы ветров нет? Значит, север может быть где угодно!
А уж определять климат на основе "севернее"-"южнее", это знаете ли...


Странное дело: в романе почему-то ничтожно мало наблюдений за погодой!


А теперь серьезно к двум последним цитатам. Действительно, упоминаний о погодных явлениях не так много, чтобы сделать подобные выводы. Жара в Урготе? Но мы видим ее только в течение одного лета. Аномалии везде могут быть. Алат мы видим только горный, где несколько другие закономерности формирования климата. Агария нам показана через Агарис - приморский город. Да и про погоду там опять-таки маловато ;)
Теперь Оллария. Из описаний мне вспоминается вечер у Марианны, вечер жаркий и душный. Зима? А что конкретно? Вспомним к тому же про то, что напоминает московская погода две последние зимы :)...

Все-таки не нужно забывать о том, что стороны света четко описаны в книге, хотя и без точной привязке к координатной сетке. Не говоря даже о "Северных Приддах" и "южных походах", напомню о полуночи, рассвете, подудне и закате.
И еще хочу напомнить о полночном море и седых землях, а также о климатических изменениях, вызвавших переселение агмов.

Совсем переворачивать всё с ног на голову я не предлагаю, просто напоминаю, что ориентировка на север может несколько отличаться от вертикального направления. С тем, что Торка находится севернее Алата, я спорить не собираюсь ;) Хотя что понимать под словом "север": географический (если в Кэртиане это понятие вообще применимо. Тогда для определенности пусть будет направление на точку, через которую проходит ось вращения - надеюсь, они всё же вращаются?) или магнитный (положение (и поведение ;)) которого даже на Земле не отличается постоянством, а уж что там с магнитным полем в Кэртиане...) ;D

Тому есть простое обьяснение, не упомянутое в книге как самоочевидное.
Совместной энцикликой всех Кэртианских религий предсказание погоды приравнивается к служению Леворукому и карается бессрочной принудительной ссылкой в Закат.  ;D ;D ;D

bigbeast


При этом, в книге указывается, что Данар - крупная речная артерия на зиму покрывается льдом. К чему бы это?

Москва-река, например, тоже покрывается на зиму льдом. Притом в Москве климат не морской все-таки. Но и не резко континентальный, не Новосибирск.

В общем, я вас обоих не понимаю...  :o

На самом деле карта периодически менялась по ходу написания книг. В начале КнК Кэнналоа вроде располагалось на юго-востоке :) Вот оттуда и накладки получаются. Карта слегка растянута, даже карта собственно Талига не сильно соответствует реальности, и еще карта очевидно повернута градусов на 20-30 от оси север-юг, так что Кэнналоа южнее чем кажется, а Агария с Гайифой севернее.

Gatty неоднократно замечала, что Отблески Этерны задумывались как одна большая книга. Поэтому я был сильно удивлен, увидев Ваши слова.  :o

Прошу предоставить цитату.

Станислав, Арции карта мне не нравится все тем же. Мало места под Испанию, а под Германию – просто неприлично мало. Опять же взаимопроникновение культур. Кроме того, мирийцы вроде как легкие конники, а где там лошадей разводить?

Gileann,
1)Уважаю, конечно, мнение Хозяйки. Но для того, что избежать земных културных аналогий, нужно хотя бы имена подбирать не земны. Тали – это несомненно Англия и Франция. Т.к. Окделл, Рокслей, Ричард – имена и фамилии вроде как звучащие по-английски. Эпине, Робер, Феншо звучат по-французски.
2)Алат – несомненно дунайские земли, т.к. вспомним балканский колорит их, когда по ним проезжала Матильда. Да и ее любовник говорит с характерным акцентом.
3)Да, Агария папская область, так там тусуются все священники – эсператисты.
4)А что еще? Не буду объяснять.

Пардоне муа, но фамилии Фок Варзов, Ноймаринен, Гирке, Придд, Килеан-ур-Ломбах - это французские или английские?

Дунай большой и ЕМНИП по Балканскому полуострову не протекает...

Все священники "тусуются" в Агарисе, а столица Агарии - Гарикана.

На пару загонов, выгонов (или как это всё называется?) места вполне хватит ;) На карте Тарры в ДК размер Мирии сопоставим с расстоянием от Фло до Эскоты. Тесно?

Эреа и эры! Пожалуйста, не упускайте из виду, что даже по современным картам такого мелкого масштаба измерение расстояний и площадей - задача не из легких и далеко не так очевидна. Про карты средневековые вообще говорить не стоит. Землеизмерения (Тарра-, Кэртиано- измерения ;)) тогда практиковались довольно приблизительные ::)

Да... Насколько лучше бы выглядела книга, в которой действовали бы Повелитель Скал Взркшмох и королева Аоуиэйя!

Что значит мало места? Столько сколько нужно Автору. Или вы не понимаете что в мире Арции НЕТ Испании, Германии, и т.д.
И никто их туда не вставлял.


Потому что _Вам_ так захотелось? Разумеется, запоминать такие имена как Росуанд Алтанаир проще, чем Рокэ Алва. Димациатус Окрисмас проще чем Дикон. Гениально!
А почему автор должна избегать земных аналогий?

А по моему, не Балканы, а Венгрия. Впрочем тут настаивать не буду.

И не надо обьяснять. Потому что "мнение" может быть у Вас, и у меня. А у Творца Мира не "мнение" а разьяснение. И его надо либо принять, либо... читать других Творцов.  ;)

Впрочем, Ваша позиция хорошо известна: "Не прав Профессор, не так все было!"  :D

Не просто мало, его там вообще не предусмотрено. Ибо место Испании и Германии на лике нашей с Вами планеты. И прямыми аналогиями там и не пахнет.


А Вы когда-нибудь про Англию слышали? Про английских лошадей, про степень развития там конного спорта.
Или может у англичан под это места больше, э?
;D

Ну вот - я так и знал. Стоит высказать мнение, отличное от мнения большинства, то сразу начнутся пинки.
Я ж говорю - я фанат Хозяйки. Просто показалось мне, вот и высказался.

К сожалению, Ваш вывод неверен. Дело не во мнении большинства - неужели Вы до сих пор не читали форум и не поняли, что мнения здесь отстаиваются разные и очень часто противоположные?  ::)

Дело и не в том, фанат ли Вы Хозяйки или нет.

Дело в том, что Вы выдвинули неверную гипотезу, уже выдвигавшуюся ранее и прокомментированную Хозяйкой. Вас просто ознакомили с реальной ситуацией.  8)

Никаких пинков. Просто информация.  ;)

Это, по-моему, уже атака клоунов эпидемия какая-то...  >:(
Стоит на какой-то тезис возразить хотя бы 3-4 человекам, сразу начинается песня про мнение большинства. Может, дело не в мнении большинства, а в глубоком противоречии мнения с матчастью? :)
Вы еще скажите, что 2х2=7 - сразу такое большинство вокруг соберется...  ;)


Нет. Для того, чтобы избежать ошибок при прочтении и обдумывании, надо отличать тождество от подобия. Причем не автору, а читателю. Всего-то навсего.
Видеть разницу между "Кэналлоа похожа на Испанию" и "Кэналлоа - это Испания!".

Едем дальше.
Аналогия - вид умозаключения, при котором знание, полученное при изучении объекта A, переносится на менее изученный объект B, сходный с объектом A по существенным свойствам. Аналогия служит одним из источников научных гипотез.(с) словарь.
Вы говорите о культурных аналогиях. Чего ради их нужно избегать, объясните, пожалуйста? Кому испортит процесс чтения тот факт, что быт Кэналлоа читатель будет представлять по Испании (костюмы, танцы, архитектура, поэзия и музыка), а быт Надора - по Англии?
Никому не испортит, только обогатит и добавит фона.
А вот уж, извините, распространять фонетические/культурные аналогии на географические, метеорологические и так далее - это Ваша персональная инновация и автор тут решительно ни при чем. Эта посылка неверна. Из того, что яблоко - фрукт, никак не следует, что все фрукты - яблоки; из того, что в быте Кэналлоа или Алата просматривается нечто испанское/мадьярское, не следует, что у данных территорий совпадают еще и географические очертания и площади территорий. ;)

О тавтология... :))))

Мне кажется, что претензии к картам , и очень многим моментам возникают именно из-за того, что мир прописан на редкость живо и убедительно...
Очень многим ХОЧЕТСЯ применить к нему знания земные(у кого сколько есть)... проверить и на зуб попробывать...
Это не претензии к Автору... это извечное любопытство к тому "а как оно устроенно"...
По нашему земному миру, тоже в большинстве случаев трудно "договориться" и слюни летят и клочки шерсти... ;D ;D
Лично для меня, это главное свидетельство , что мир продуман и прочувствован ЗАМЕЧАТЕЛЬНО...
В нем хочется считать угортское зерно и мы посчитаем способами 20-30.... ;D ;D ;D (так же бы и в реале было)... ;D ;D
А карты... да... и масштаб и населенность... такие интересные вопросы...  ::) ::) ;D ;D
СПАСИБО...  ;D

Мне (как человеку, которому много приходится общаться с картами) кажется странной сама постановка вопроса. Почему карты "плохие"? Что такое карта? Это уменьшенное, построенное по определенным математическим законам обобщенное условное изображение земной поверхности или поверхности другого небесного тела (Кэртиана или Тарра под это определение вполне подпадают). "Плохой" в принципе можно назвать карту неточную, несовременную, недостоверную наконец. Можно назвать карту, перегруженную информацией, или наоборот, необоснованно бедную ею. Можно назвать плохо (негармонично ;)), ошибочно оформленную. Всего этого в представленных картах я не вижу. Насколько я понимаю, основа высказанного недовольства - в том, что отображаемые земли не соответствуют по своему положению и размерам их кажущимся земным аналогам. Несоответствие земель кажущимся аналогам - вопрос другой (и уже не раз обсуждаемый). Но при чем тут карты? Они отображают Кэртиану или Тарру. Отображают достоверно (по крайней мере, у меня нет данных, подтверждающих обратное). Как можно ставить в вину картам то, что на них нет того, чего на них не может быть?

Пара слов о климате Кэртианы.
Меня всегда восхищает, как точно и правдоподобно в книгах Гатти описаны природные процессы. Поэтому, встретив претензии к кэртианскому климату, я решил разобраться в этом вопросе
Нам известно, что Кэртиана шарообразна. Предположим, что угол наклона кэртианской оси к плоскости орбиты такой же, как и у Земли. Предположим также, что ключевые особенности циркуляции кэртианской атмосферы также подобны земным.
Подробности для интересующихся: [spoiler]Речь идет о следующей схеме циркуляции: поднятие воздуха на экваторе- опускание в тропиках- подъём в умеренных широтах- опускание на полюсе. Этот тип циркуляции приводит к пассатам и интенсивным циклонам. Теоретически возможна также так называемая одноячейковая циркуляция с поднятием воздуха на экваторе и опусканием на полюсе[/spoiler]

Из этих предположений следует, что в Кэртиане наблюдается температурный градиент между полюсом и экватором и западный перенос воздушных масс. Последнее приводит к тому, что циклоны, образовавшиеся над Померанцевом морем, перемещаются на запад, как раз в сторону Олларии :).
Западный перенос воздушных масс приводит также к тому, что на востоке Золотых земель ощутимо суше, чем на западе. Это могут подтвердить и варастийские адуаны, и холтийские кочевники.
Теперь о жаре. Судя по описанию, летом 399 г КС над Эр-При и Урготом сформировался мощный антициклон, принесший с собой тропический воздух. В нём возможны и   , и
Антициклон- образование, конечно, большое, но он вполне мог оставить Агарис в стороне. А вот почему он образовался именно над Урготом- вопрос интерсный... Тут возможны два варианта: или подобная погода аномальна для описываемых мест, и тогда для ответа на поставленный вопрос требуется анализ метеорологических карт за описываемый период  :), или такая погода, напротив, закономерна. В последнем случае можно придумать какие- нибудь квазинаучные объяснения...

Остаточное явление после явления Зверя в Гальбрэ  ;).

Ну, можно и так сказать :)
Хотя, с моей точки зрения, магические силы Кэртианы влияют на природные процессы только в критических ситуациях, таких, как надорская катастрофа.
Придуманное мной объяснение заключается в том, что у берегов "фельпско- урготского полуострова" (или он носит какое- то конкретное название?) проходит холодное  течение. Подобный феномен, как ни парадоксально это звучит, способен вызвать образование устойчивого антициклона и, как следствие, сильную жару. В качестве земного аналога подобного явления можно привести системы  Перуанское течение- пустыня Атакама и Бенгельское течение- пустыня Намиб.
Кстати, о том, что подобная жара- это правило, а не исключение, свидетельствует наличие солевых озер.

Всё бы хорошо, но круговороты течений в морях Северного полушария антициклональны. И, значит, к Фельпу / Урготу течение должно подходить из более низких широт, от Багряных земель. Откуда бы ему быть холодным?

А вот об урготском апвеллинге можно подумать...

Согласен- круговорот действительно антициклоничен. То есть идет по часовой стрелки. Поэтому, если бы Померанцево и Устричное моря не были бы разделены Кэналлоа, предполагаемое течение подходило бы к Урготу с севера.
В реальной Кэртиане это гипотетическое течение можно назвать Астраповым :), так как оно должно проходить через пролив Астраповы Врата.

Конечно, над урготским апвеллиногом тоже стоит подумать. Одно другому не мешает.

Господа, а как у Вас пропишется холодное течение через Астраповы врата с кэналлийскими гранатовыми рощами... ???
Апвеллинг с мелководностью Померанцевого моря... и как это ложится на сезоны штилей и штормов... ??? ???

Если бы да кабы... Проливы существуют, и, с точки зрения гидрологии, Померанцево море заперто: течение через них не пойдёт. Во всяком случае, основное.  И крутиться локальный круговорот будет в пределах Померанцева моря. Так что к Фельпу подойдёт только-только завернувша с юга струя. В Померанцевом море течению вообще особо остыть негде, а уж у Багряных земель...





Никак не соотносится. Потому что его нет (см. выше).


А причём тут штили и шторма? А мелководен там прибрежный шельф, о центральном бассейне мы этого, строго говоря, не знаем. И о закутке между Кэналлоа и Урготом, между прочем, тоже. А если он поглубже, то тогда туда как раз будут входить холодные глубокие воды, упираться в берег и выпирать в поверхностные слои как раз в районе Ургота.

Я восхищен высочайшим научным уровнем дискуссии. Но почему-то вспоминается фраза О.Генри:

- Если вам предлагают купить подмоченные акции, вы же не требуете к ним воду в хрустальном графине.

Айкуайвенчорр:
Напоминаю, что в реальном Средиземноморье наблюдается та же картина, что на Фельпском полуострове: западчные побережья суше, чем восточные. Когда Алва был в Фельпе, там была сушь; когда он приплыл в Урготелу, там лили дожди; причём это отнюдь не значит, что там настолько сырее: просто там на пару недель раньше начинается сезон дождей, и как раз под начало оного сезона они и угодили. Всё логично.
В Средиземноморье, насколько я понимаю, никакого такого холодного течения нет, а есть Гольфстрим у западного побережья Европы.

Ургот с Фельпом не настолько севернее, зато заметно восточнее. Так что климат там закономерно отличается.

Т.е. ты говоришь не о прибрежном апвеллинге , вызваннов ветровым сгоном... ???
Океанский - за счет расхождеения поверхностных течений, где они в Померанцевом море и где там для этого место... ??? ???
Извини, если я отстала от жизни, и все забыла, но что у тебя "упрет" холодные глубокие массы в берег и заставит вылезти на поверхность... ???
Приведенное тобой круговое течение... ???

Точно так же, как холодное Канарское течение соотносится с климатом Испании и Марокко ;).
Всё зависти от того, какова ширина и глубина Астраповых врат. Если километров 100- 150, то для холодного течения вполне достаточно. Достаточно вспомнить тот же Гольфстрим, проходящий через Флоридский пролив. И тогда на этой замечательной карте просто надо нарисовать ещё одну стрелочку, идущую от Астраповых врат и органично входящую в круговорот.
2 fitomorfolog_t
Прошу прошения, не вполне понял Вашу мысль... Вы хотите сказать, что в Палестине (Восточное Средиземноморье) суше, чем в Испаниии  ???
В Средиземном море, действительно, никакого холодного течения нет. Оно есть в Атлантическом океане- уже упомянутое Канарское.
Согласен. Наступила осень, тропическая воздушная масса ушла на юг, на её место пришел полярный фронт, на котором началось выпадение осадков (просьба не удивляться- в метеорологии полярным фронтом называется граница раздела между умеренной и тропической воздушной массой).

Айкуайвенчорр , а Канарское течение сегодня с утра вроде в Средиземное море не лезло... ??? ;D Или я совсем все забыла... ??? ???
Объясните, что должно твориться в Померанцевом море и местном океане, чтоб холодное течение полезло в закрытое море по такой карте... ??? ???
Вам померанцевое море на экватор выносить не придется... ??? и то не факт, что поможет( Абвении, что кипятильник в Померанцевое сунули... ???) ... что обеспечивает такие перепады температур, для матчасти в известной зоне не наблюдаемые ??? ???
И если так, то что по вашей схеме с востока... ??? ???

Уважаемая эрэа number93, вынужден Вас огорчить. Лезло. Цитата из википедии:

Применим эту схему к Кэртиане.
Устричное море- пресное, Померанцевое- соленое, так как испарение с его поверхности- больше. Для повышения испарения Померанцевое море совершенно не требуется выносить на экватор, тропиков вполне достаточно (пусть северный тропик проходит... ну, скажем, по широте юга Гайифы). Именно в тропиках, а не на экваторе испарение максимально. Никакого особенного кипятильника при этом придумывать не нужно.
Если принять эту, достаточно обоснованную, на мой взгляд, схему, то холодная и пресная (а значит, и менее плотная) вода из Устричного моря будет поступать в Померанцевое через Астраповы Ворота. Соответственно, на глубине будет наблюдаться соленое течение, направленное в противоположную сторону.

Прошу прощения, не понял вопроса. На западе, судя по карте, расположены Багряные Земли.

Айкуайвенчорр , под Канарским течением мы понимаем одно и тоже... ??? ???
[spoiler]http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://new-history2005.narod.ru/go77.jpg&imgrefurl=http://new-history2005.narod.ru/go10.htm&h=265&w=284&sz=17&hl=ru&start=5&um=1&tbnid=f8sp4rpak25-HM:&tbnh=106&tbnw=114&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5%2B%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DN (http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://new-history2005.narod.ru/go77.jpg&imgrefurl=http://new-history2005.narod.ru/go10.htm&h=265&w=284&sz=17&hl=ru&start=5&um=1&tbnid=f8sp4rpak25-HM:&tbnh=106&tbnw=114&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5%2B%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DN)[/spoiler]

Гардиент солености... в Средиземном соленость увеличивается с запада на восток, не сильно отличаясь в западной части от океанского ... так... ??? ???
А в Померанцевом на востоке пролив в Холтийское, прямяком выходящее в океан на север, причем более широкий, чем Астраповы Врата... Средиземное с Чернам - мешок, а тут - труба...
Если есть сколько-то заметный гардиет солености, высшая - да, наверное, ближе к Астраповым вратам... см карту в ЛП...
А если мы еще решим, что по аналогии с Тихим на востоке вода преснее... ???
Насколько до меня доезжает, какие-то холодные течения в обоих проливах быть должны, вопрос в их интенсивности... и соотношении интенсивности западного и восточного...

number93, под Канарским течением я понимаю именно это. Соответственно, часть воды из Канарского течения поступает в Средиземное море через Гибралтарский пролив.

Что касается второй части Вашего поста, то, боюсь, я не совсем понял суть Вашего вопроса. Вполне возможно, что через второй пролив тоже есть течение (назовем его Холтийским). Но для сравнения интенсивности Астрапового и Холтийского течений необходимы данные океанологических измерений :) или особо глубокомысленные рассуждения ;). Рискнем прибегнуть ко второму вариану? ???

Сначала- пара слов об аналогиях со Средиземным морем. В настоящее время оно существует благодаря притоку воды из Атлантического океана. В нём чрезвычайно сильны процессы испарения, и воды эого моря осолоняют приличную часть Атлантического океана. Именно из-за этого вода в Тихом океане менее солёная, чем в Атланическом.

Возвращаясь к Кэртиане, можно рассмотреть два варианта.
1) В силу каких- либо причин (например, небольшой глубины) испарение с поверхности Померанцевого моря идет очень активно. В этом случае из- за большого градиента солености наблюдаются и Астрапово, и Холтийское течения, вопрос о соотношении их интенсивностей остается открытым.
2) Испарение в Померанцевом море идет со средней интенсивностью, не особо отличаясь от остальных морей/океанов, расположенных в тропической зоне. В этом случае сохранится и градиент солености между Устричным и Померанцевым морем, и Астрапово течение. А вот интенсивность Холтийского будет очень низкой- ведь различий в солености между Устричным и Холтийским морями почти не будет!

boris2311, то ли ещё будет! Мне кажеся, что скоро мы начнем оценивать Кэртианские течения в свердупах ;D.

В этом случае сохранится и градиент солености между Устричным и Померанцевым морем, и Астрапово течение. А вот интенсивность Холтийского будет очень низкой- ведь различий в солености между Устричным и Холтийским морями почти не будет!
Айкуайвенчорр , я , сударь Вас не поняла..
Пролив в Холтийское шире, оно открыто не только на север, но и на восток... карта обрезана... границы БЗ,  Бирюзовых и СЗ дело темное...
Равно как и дело темное, будет ли перепад солености в Астраповых вратах...
Причем тут различие в солености меж Устричным и Холтийским... ???
Наша труба либо испарят и "сосет" с запада и востока (на востоке она шире), либо испаряет недостаточно... ;)
[spoiler]А мерить будем в очередной Фельпской экспедиции... ;D ;D[/spoiler]

Эрэа, я, наверное, плохо объяснил...
Из предположений, сделанных мной в первом сообщении на предыдущей сранице, следуют некоторые выводы:
Вывод 1. В тропической зоне испарение всегда больше.
Это следует из того, что при циркуляции атмосферы, похожей в общих на земную, в тропической зоне расположен устойчивый антициклон (примеры- Азорский и Гавайский антициклоны). В нём очень редко бывают осадки, и очень часто- солнечная погода. Этот вывод верен и для Атлантического, и для Индийского, и для Тихого океанов. Вполне логично было бы перенести этот вывод и на Кэртиану.

Вывод 2. В тропической зоне Кэртианы испарение больше, чем в умеренной.
Правда, тут мы сталкиваемся с проблемой- неизвестно, где именно проходит северный тропик. Предположим, что он проходит по южной оконечности Гайифы или несколько южнее. Но в любом случае вода в тропической зоне Холтийского моря будет солонее, чем в умеренной. В любом! Не так уж и важно, где проходят границы Багряных и Бирюзовых земель. Важно то, что вода, пришедшая к этому проливу из умеренных широт, осолонится- просто из-за ясной, солнечной погоды, характерной для тропиков.

Предположение 1. Испарение в Устричном море ничем не оличается о испарения в Холтийском.
При этом перепада солености между Устричном и Холтийском морями не будет- по обе стороны от пролива вода солёная! Следовательно, и для особо сильного течения причин нет- вода по обе стороны от пролива имеет примерно одинаковую соленость и температуру. Конечно, тут уже надо учитывать пассаты... но это уже не сегодня.
А в Астраповых Вратах перепад солености будет- из-за того, что в тропиках испаряется больше, чем в умеренных широтах. Следовательно, будет и течение- несмотря на кажущуюся "узость" пролива.

Предположение 2, противоположное предположению 1. В Устричном море испарение идет особенно интенсивно (из-за его закрытости, или из-за мелководности, или ещё по какой-либо причине). При этом будет перепад солёности в обоих проливах, и в обоих проливах будут наблюдаться течения. Конечно, пролив в Холтийское море несколько шире, но в Астраповых  Вратах перепад солёности больше. Тем более, судя по карте, этот пролив не так уж и узок. Если уж через Гиблартар шириной в самой узкой части 14 км протекает четверть Амазонки...

[spoiler]Страшным шепотом: а что это за экспедиции такие?[/spoiler]

[spoiler]Поиски Северо-Западного Юго-Восточного прохода =-.-= [/spoiler]

[spoiler]И вовсе даже выснение особенностей биологии киркорелл...[/spoiler]

Маленький Скорпион, prokhozhyj

Да ладно вам ребята шутить, человек всё-таки новый.  ;)



Айкуайвенчорр


Попытка с максимальной реалистичностью смоделировать научную экспедицию на территорию Кэртианы в районе Фельпа. Это было здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=7391.0

Были произведены геологические изыскания и топографическая съемка р-на Приморского тракта (Yolka и Panurg)  и геоботаническое описание (fitomorfolog_t). Записки Ыкспедиции сопровождаются прелестными зарисовками ее художника (Roveila).

Айкуайвенчорр , вот спорить с тезисом, что чем выше температура - тем больше испаряется , я, точно, не буду... ;D ;D
А на счет солености...  еще никто не прикидывал насколько меж Кэналлоа и Фельпом опресняет Данар с Кайном... и вообще о реках , впадающих в Померанцевое информации маловато... ;D

[spoiler]А Ыкспедиция, это когда народ собирается и азартно "режется", выудив по всему тексту цитаты по вопросу, в принципе, в то же, на что потянуло Вас, только движение водных и воздушных масс в подробностях никто пока не ковырял, так... проходились... ::)
Весь кайф в том , чтоб вписаться в данные матчасти...
Сообразить, например, откуда берется вода на Фельпском холме, или с чего , собственно, Фельп процветает, или - на охотничем ли , а может на территориальном поведении киркорелл построен способ их добычи...  ;D
После чего, полученные спекуляции всплывают в дневниках(на которые ссылается Станислав , не все ... ;D ;D  [/spoiler]

number93


Что имею, на то и ссылаюсь, раз уж остальные записи Ыкспедиции не опубликованны для широкой публики.  :P  ;D

Станислав , а ты представляешь себе подобные дебаты с соблюдением правил форума... ??? ;D ;D
[spoiler]И тебе-то грех жаловаться, в Ыкспедицию сам не полез, а Войной Зверя насладился... ;D ;D [/spoiler]

Нет, наоборот:  на востоке  Средиземноморья осадков выпадает больше, и на восточных побережьях полуостровов их больше, чем на западных. Это есть в реальном Средиземноморье, и это же прописано в Матчасти.

Тут эр  Gileann предостерегал от прямых аналогий, но средиземноморскому климату описанная растительность соответствует. Грубых аналогий проводить, конечно, не стоит, но некоторые аналогии напрашиваются.

Потом, я вот тут подумала: а с чего взялось мнение о какой-то там необыкновенной фельпской жаре по сравнению с Агарисом? Жара самая обычная. Смотрите: кто корреспондент в Фельпе? Марсель и Джильди. Марсель в этом походе новичок, и все сообщения о жаре - от него; от Джильди - никаких сообщений о температуре; и что за жара, если канониры целыми днями   упражняются на холмах? Будь там хотя бы градусов тридцать, они тренировались бы утром и вечером, с перерывом в самое жаркое время суток, и Марсель об этом всенепременно бы сообщил. Т.е., жара - где-то градусов двадцать пять-двадцать восемь. Погода рядовая.

То, что Алва ведёт отряд с остановками днём, вообще-то обычная практика при температуре выше двадцати пяти: лошади на галопе сильно перегреваются.  Алва берёг лошадей, а не людей  ;D ;D ;D Мне, собственно, как-то в конном походе ровно в таких погодных условиях довелось участвовать - и двигались мы ровно в этом режиме. Страшной жары не было, но лошадям хватало. 

В Агарисе вполне может быть столько же, только больше осадков. Но корреспонденты там - Робер и Мэллит, для которых данный климат привычен, а для Робера Агарис - вообще обрыдлое место.  Поэтому о климате и пейзажах Агариса закономерно пишется вообще меньше, о погоде в т. числе.


А растительность окрестностей Фельпа субтропическая, а не тропическая.

Станислав
[spoiler]Увы, и опубликовать не получится - у меня в привате чужие сообщения лежат,а свои я не сохранял...  Ну и атмосферу передать... Хотя Стас, дейтвительно в "Войне Зверя" насладился !  ;)[/spoiler]

А может, дубль-2 замутить ?  :D :D :D Перебазировавшись, чтобы и океанологи с метеорологами работу нашли...  Галерку с дизем сообразить... ;)

Panurg, я-таки "за". Мне только жалко предыдущую площадку недописанной бросать. [spoiler]Может, дойти-таки до той расселины - и доложить начальству о результатах? Пусть оно примет решение о перебазировании... Там, кажется, один переход прописать оставалось...[/spoiler]

Фито, будут желающие продолжить - утрясем как-нибудь!  ;)

Не, давайте автономную субмарину на атомном ходу тысяч этак на 15. Лишние торпеды повыкидываем (оставим необходимый минимум - от бордонов отстреливаться), вместо них напихаем оборудования, автоматики там...

C@esar , [spoiler]ты милитарист.. ты подлодку поведешь по Фельпским мелководьям... ??? ;D
Бедный полуостров... Сначала Зверь, потом ты за рулем АПЛ... ;D ;D
Ребят , опять и снова, моторки надувные... и на острова...[/spoiler]

Ну.. можно найти выход - скажем поставить в условие задачи  профессиональный экипаж, который будет плыть куда начальник экспедиции скажет... И вообще осуществлять техобслуживание...
;D ;D ;D
Не хотите подлодку - давайте хотя бы катер береговой охраны (военные суда по динамическим характеристикам выгодно отличаются от гражданских).

А на островах - аборигены, да?  ;)
Да и много ли на этой надувной моторке увезешь?
И вообще - какая будет основная цель - если течения исследовать - то моторки не годятся - буйки ими не поставишь, заданную площадь - фиг объедешь.

C@esar , [spoiler]у нас была комплексная экспедиция пусть так бы и оставалось и еще очень рекомендую сохранить 2 правила, не придумывать особо себе сверх имеющихся в реале умений и возможностей, и стараться не связываться с контактерством... Но со всем этим надо перелезать в приват или таверну...

PS. А аборигены на веслах, а мы на моторах... ;D ;D [/spoiler]

На прежнем месте разногласия достигли максимльного накала, а дальнейшая работа Ыкспедиии без консенсуса невозможна.  :(



Panurg


Счастье длилось крайне не долго и закончилось потерей для Форума.

[spoiler]На самом деле, никто не мешает окончить все на старом месте вполне понятным фиаско и начать Ыкспедицию- 2, или просто затеять новую игрушку, только нужно собраться и поговорить, кто чего хочет, если желания будут сильно отличаться от Ыкспедиционных стоит делать отдельно и все... если нет - продолжить...
Например, поперек АПЛ и минных заграждений в Ыкспедиции я костьми лягу... ;D А в другую историю, если Автор пустит, хоть атомоход "Ленин"... токо не советую в его теплые воды Померанцевого моря... проблемы будут с реактором... ;D ;D [/spoiler]

Вопрос об Ыкспедиции-2 следует решать биологам, геологам и прочим специалистам по окружающей среде. В конце концов, именно вы - хребет Ыкспедиции, ибо, например, мои навыки юриста в подобных предприятиях абсолютно бесполезны.

Хм... Мои навыки...
Честно говоря, опыта полевых исследований практически нет. Есть опыт работы в лаборатории (больше по химии, чем по биологии). В том числе более менее серьезный - года 2...

Други, я оживила топик "Роль киркорелл...", там обсудить перспективы новой Ыкспедиции, по-моему, уместнее.

Станислав, Цезарь - ну, мешки-то таскать... ;)
Я тоже не " ...лог"

Спасибо всем объяснение роли Ыкспедиций в жизни Кэртианы. Нысчет Ыкспедиции-2 - я только за! :D Метеоролог и климатолог (правда, с пока не законченным образованием) требуется? ;)

fitomorfolog_t

Климат там тоже субтропический, так как осенью- дожди, так что,[spoiler]спасибо Гатти (которая с вниманием относится к своему творчеству)[/spoiler], всё сходится.

Насчет страшной жары вопрос спорный, термометров-то ещё не изобрели. А субъективно такую вещь оценить сложно, лично для меня "жара" начинается с 35 градусов, 25- это ещё прохладно... Я практически согласен с Вами, но меня смущает один момент. Ведь Валмон, родное графство Марселя, тоже находится в Эпинэ, значит, теоретически, он должен быть привычен к жаре. Хотя, может быть, Валмон находится на севере Эпинэ, вне зоны устойчивого антициклона? ???

Проклятая духота - горячаа, вязкая, неподвижная. Придду называют севером, но лето здесь жарче, чем в продуваемой всеми ветрами Эпинэ. Правда, длится не долго, пару месяцев - и всё. - Зимний Излом т.1

А меня вот гораздо больше смущают разночтения в двух картах Тарры. Судя по второй, из НП и ДК, катастрофа Эланда передвинула русло Адены, изменила рельеф Лисьих гор, да и Таяна приобрела весьма странные границы на севере и западе. Это возможно???

Можно немного поподробнее? Передвижение русла Адены где конкретно? Насколько я могу судить, основное русло (точнее, его часть от слияния притоков до впадения в море) осталось на месте. Что же до притоков (какой из них является Аденой - вопрос спорный, поэтому буду вместе называть их пока так), то два наиболее крупных (западный и восточный) также на месте. Положение остальных русел на картах различается, но кто сказал, что это одни и те же русла? При составлении карты при наличии примерно равнозначных объектов при условии показа только одного из них выбор разных составителей вполне может пасть на разные объекты. Далее. Тот приток, что под цифрой 5 на "старой" карте до цифры 5 повторяет русло на "новой" карте. Если в этом месте сливались два водных потока, то на одной карте в качестве главного вполне могли показать один, а на второй - другой. И это я говорю про карты, создаваемые в одно время. Здесь же интервал между ними несколько сотен лет. Здесь явные изменения местности. Даже если геологические процессы и не затронули Адену, то за сотни лет положение русел в той или иной степени меняется. (Про поиски истоков Нила я напоминать не буду. Может, и здесь кто-то погулял и что нашел ;)) И если всего вышеизложенного недостаточно, просто сравните европейские карты, созданные с подобным интервалом.

Про рельеф ничего сказать не могу, ибо на карте в ЛП его не нашла ;)

В чем заключается "странность" границ Таяны? В ЛП ее опять-таки нет. Если принять за ее границу часть границ Отлученных Земель, то что в ней странного? На мой взгляд, она проходит как раз по Лисьим горам. В том, что ее очертания несколько отличаются от границ времен Эланда, нет ничего удивительного, да и не так сильно они отличаются - раньше захватывала горы полностью, теперь, похоже, западные предгорья отошли к Эскоте (удержать их сложно). А что с северными границами? Если под этим подразумевается побережье, то это следствие опускания Эланда. Все логично.

Если посмотреть на карту Арции в ДК, то меня очень смущает территория между Аденой и Лисьими горами. Эльта была заявлена как географическая наследница Гверганды, но почему-то расположена на месте Внутреннего Эланда. Значительно изменились границы Фронтеры, и если сверять с изначальной картой, Белый Мост должен находиться теперь ближе к Гваре. Также вызывают большое сомнение размеры Эскоты, т.к. но изначальной карте это маленькое горное княжество, а по другим картам получается, что эскотцы контролируют Гремиху и Тахену

Давайте попробуем разобраться :)
Вы не могли бы привести цитату, где говорится про Эльту и Гверганду? Если там упоминается "наследница", то это еще не означает, что она расположена на месте Гверганды. А вот жители туда переселиться могли. На "старой" карте показана Зимняя Гряда. Вспоминаются мне слова эльфов о том, что море будет биться о ее скалы. Гверганда же стояла на побережье.
Дальше. Скажите, что неправильного в том, что за несколько столетий изменились границы государств? Даже не так. Во времена Эланда Фронтера - просто арцийская область (её статус - уже другая тема. Может, это вообще физико-географический район). Во времена ДК это - независимое государство. Вот теперь у нее появились границы. Да, они не везде попадают под надпись "Фронтера". Но много ли современных государств, имеющих одинаковое название с физико-географической или исторической областью, расположены точно в их границах (Македония, например)?

Где находится (и должен находиться ;)) Белый мост, судить сложно. Но по причинам, которые изложу ниже (в который раз ::)?) ничего критичного в его место(не)положении не вижу.

И последний вопрос. Разве на "изначальной" карте есть Эскота? А на "новой" Гремиха и Тахена?

Мне уже кажется, что у меня есть не все карты ;)

Ещё раз повторю несколько мыслей (судьба моя видно такая - занудствовать ;)):
1) карты старинные. В те эпохи никто не ходил по полям и болотам с теодолитом, не строил триангуляционные вышки и не проводил аэросъемку. Съемка была в лучшем случае глазомерной, а то и просто картографы довольствовались устными описаниями. В то, что коллеги лазили в Тахену, мне верится не очень.
2) карты разделяет несколько сотен лет. За это время происходят изменения даже в геологии, не говоря уж о политических. Накапливаются и уточняются сведения о местности (сравните хотя бы береговую линию Южной Арции/Элла), меняются способы изображения и т.п.
3) проекции карт также могут различаться. (Чувствую, что скоро не выдержу и подберу десяток ссылок на то, как меняются очертания территорий в разных проекциях, и несколько ссылок на старинные карты для сравнения с современными). Проекции характеризуются распределением и величиной искажений. Так на "окраинах" они, как правило, возрастают. Контуры могут искажаться до неузнаваемости. И вытекающее из этого:
4) по картам такого мелкого масштаба (даже современным) измерения линейкой просто так не производятся (по крайней мере, в произвольном направлении). Нужно учитывать вносимые проекцией искажения.

Продолжение отсюда = http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12341.0
А где вы там могли запутаться?
И какое отношение к пониманию вопроса имеет то, каким образом располагаются стороны света?

А причём тут неправильность карты и купят/прочитают/обдумают?

Я, конечно, не запуталась. Мне и карты для этого, в принципе, не нужно. Но это преступно - желать новой карты? Вон на фоне какой прелести обозначены герои на форзаце СЗ-2, презентованного Хозяйкой! И я такое же хочу...
А карта тут не при чем. Просто мы плавно съехали именно на нее (я тоже виновата, каюсь), хотя, я думаю, будет что обсудить  помимо этого  :D. Вот я и говорю: пусть люди распробуют.

Чтобы не продолжать уход от темы, небольшое замечание, которое хотела сделать, перетащу в более подходящее место.


Наверное, всё дело в разности восприятия карт. Для меня карта, какой бы она не была (за редкими исключениями), - вещь, созданная целенаправленно и осознанно именно в таком виде, в каком она есть. Если сказано, что герои едут на север, а на карте это "восток" - значит не кто-то решил пошутить и поставить всё с ног на голову, а так и должно быть. Тем более, что имеющаяся информация позволяет дать этой "странности" множество объяснений. Навскидку: по компасу направление не проверяли; севером "в народе" называют не то место, куда указывает созвездие, а место, где холоднее; карта ориентирована таким образом, что север не совсем "сверху" (несколько непривычное, но реальное явление); даёшь триангуляционные вышки! средневековые карты точностью страдали не всегда и прочее, и прочее :).

Север по умолчанию находится сверху. По умолчанию - значит, что если нет стрелки "север-юг", то север именно строго вверху, а не 33,9^о правее.

Вот и мне так казалось, но почтенное собрание протестует...

Вот теперь впору перебираться уже в "Науку и образование" :) Хотя вряд ли почтенное собрание согласится на ещё один переезд.

Карт в "ХА" несколько, какая именно обсуждается, неясно. [spoiler]Да и своё мнение по теме "Плохие карты" уже выразила сообщением выше и с тех пор его не поменяла ;)[/spoiler]

К вопросу о "по умолчанию сверху":
[spoiler](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/FraMauroMapEurope.jpg)[/spoiler]
Отсюда (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:FraMauroMapEurope.jpg?uselang=ru) и отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE)
Источник могу подобрать посолиднее, только попозже.

Первый пример был просто для примера :). Второй уже серьёзнее: современная карта
[spoiler](http://s54.radikal.ru/i146/0909/04/06220e85dc60.jpg)[/spoiler]
Давайте попробуем отправиться по ней из Италии в Скандинавию. Куда "поедем"? Вверх? Более красноречиво будет, если откадрировать только Европу:
[spoiler](http://s58.radikal.ru/i159/0909/4e/0e8776b5fd36.jpg)[/spoiler]

Понятно, что здесь роль указателя сторон света выполняет географическая сетка. Но сетку стали использовать далеко не сразу. До этого на картах для мореплавания помещали компасные сетки (указатели положения сторон света), с указанием, где какая сторона, а то и вообще обходились без них. Если взять в качестве примера карту Тарры с такой компасной сеткой (времён "БЯ", ЕМНИП), там я не заметила указаний на север среди линий сетки.

И не стоит забывать, что особенности географической науки в Тарре нам известны мало. Какие традиции лежат в её основе - неизвестно. Мореплаватели ориентировались по звезде, указывающей на север. Был ли у них компас? И совпадает ли магнитный север с направлением по звезде?

И напоследок - Карта Сибири Ремезова (картинка большая)
http://library.ikz.ru/istoricheskie-karty-sibiri/card4.jpg/image_view_fullscreen
Указаний на север тоже нет, однако по отдельным названиям можно понять, что он вовсе не сверху...

Господа, о чем спорим?
Карты плохие?  Плохие. Хотя могли быть и хуже. По принципу: "Большой лес. Черная Башня. Река Запорожка. Страшное место"

Может карта стать лучше? Может, если ее кто-нибудь отрисует. Я не умею. Конечно, если бы я все бросила, вспомнила инженерную гарфику, обложилась книжками, я бы что-то изобразила, но  времени нет.
Были энтузиасты. Пальцами указывать не буду. Собирались. На сем и  закончилось. Я не в претензии - работа должна оплачиваться, только тогда можно  строить планы. Не получить подарок вполне естественно. А почему это, интересно, я должна его получать?
Издательство чертить карту не будет, максимум, что оно сделает, это напечатает то, что ему принесут. Некоторе серии (такие, как та, в которой пошло переиздание Арции) карт, внутренних иллюстраций и смены шрифтв на обложке не подразумевают. Так что даже будь  приличная карта Арции, ее бы в книге все равно бы не было, разве что на сайте.

Так что пока приддется вам обходиться каракулями  пьяного тролля (С)один из  особо тактичных гостей форума автора книги .

Прошу прощения, Вера Викторовна. Ляпнула, не подумав  :'(.  Это я, называется, имела в виду лесных обитателей, любителей заблуждать бедных путников. Исправляюсь и обещаю впредь  ни-ни :-X!

*задумчиво*  Открыть арцийский филиал "Ыкспедиции", через годика полтора дозреть до ПМВ-Арция... там и карты будут. ::)

Хорошая идея. Только ПМВ-Арция не надо! Максимум "Наполеоновские Войны Тарры"

Я как-то упустил что обсуждается Арция, а не Этерна. Могу предложить задать поиск по тексту по сторонам света и определить что там считается севером, а что югом. И, если текст не противоречит, считать что стороны света ориентированы на верх-низ-право-лево страницы. Вряд ли понадобится более точная ориентировка - вы же не курс собрались прокладывать.

За ссылки спасибо, было интересно. Но с искажением из-за кривизны поверхности вы задвинули сильно :) Теперь уже будет мало карты, надо требовать выпустить глобус Арции :)

[spoiler]Я, конечно, понимаю, что n-й год поить касерой козла поднадоело, и хочется развеяться и прогуляться, но не до такой же степени! ;D[/spoiler]

В откровенно магическом мире... Проблематично :)
Если рано или поздно Ы-Х там высадится, так и придётся делать :)
Что есть, то есть: "Отблески" на предмет координатоуказаний прочесаны, и оно более-менее в голове уложилось, а читать "ХА" под таким углом ещё не приходилось :) Да и, ЕМНИП, в "ОЭ" данных по теме несколько больше.

Не за что :).
Что поделать - проблема отображения поверхности эллипсоида/сферы на плоскость не имеет простых решений. И в зависимости от поставленной задачи результат может получиться... необычным :).
Вы правы, указание направления для случая косой ориентировки картографической сетки для правильного понимания просто необходимо. Но насколько это понимала средневековая картография, к тому же в другом мире - вопрос из вопросов :).

Или хотя бы включить в сюжет проведение героями измерений и вычислений параметров таррского эллипсоида и размеров и положения материков, остальное нарисуем ;D
[spoiler]Вспомнив свои прошлогодние кошмары - вычисление во сне радиусов кэртианских параллелей на широте Кэналлоа и Дриксен, тут же пожалела о сказанном ;) [/spoiler]

Небольшой офф-топ:

[spoiler]Кстати, а кто-нибудь встречал фэнтезийный мир, в котором планета вращается в обратную сторону - то есть восток там слева а запад справа от вектора юг-север?  :)[/spoiler]

У Тертлдава в "Тьме", которая сгущается и т. д., на севере жарко, а на юге холодно.

И вообще схалтурил на много томов

Браун неизменно хочет казаться оригинальным, и главный способ, при помощи которого он стремится к оригинальности, состоит в том, что он берет что-нибудь банальное и выворачивает наизнанку. Если б Брауну предоставили в собственность небольшую планету, где он мог бы делать все что угодно, он назвал бы день ночью, а лето зимой. Он заставил бы мужчин и женщин ходить на голове и здороваться ногами, деревья у него росли бы корнями вверх и старый петух нес бы яйца, а наседки сидели б на шестке и кукарекали. Потом он отошел бы в сторону и сказал: "Поглядите, какой оригинальный мир я создал, - целиком по собственному замыслу! © Дж. К. Джером

В этом-то как раз нет ничего необычного. Я последние 10 лет живу в странах, где на севере жарко, а на юге холодно.  :)

Хммм...
Ну если перевернуть глобус Южным полюсом кверху и поменять названия Юга и Севера местами, то будет как раз такой мир.
Только что в нём будет необычного? ???
Всё тоже самое, только вид с другого положения...

Южное полушарие? Австралия?

Я бы, может, тоже удивилась, если бы большую часть своей жизни не обитала в месте, каковое приравнивают к северу не только обыватели, но и официальные документы. Мой город подлежит действию «Закона о Северах». Майский снег у нас – норма, июньский – не исключение. Нередкое дело услышать от моих земляков диалог:
- В отпуске на юг ездил?
- Да, в Питере у родни был.
Вместе с тем мы живем южнее Москвы. Про Питер я уж не говорю.
Вах, какой пьяный тролль нарисовал карту нашего мира?!  ;D
(Осторожно) А что, собственно требуется? ИМХО, в старом издании НП и БЯ для форзацного масштаба вполне приличные карты.

И Ближной Восток у нас на юге, а частично - и на юго-западе...

А для кого-то и Средний...  ::)

ИМХО какую бы карту не нарисовали бы, всегда найдутся люди, которые скажут, что карта неправильная и плохая... ::)

Ну да, ближайший сосед.  :)

А у Мартина карт вообще нет...... No comments....

Кто вам это сказал? ??? :o

Ну не знаю в моей ПЛО есть.  :)

С возвращением. ;)

Вот например карты Вестероса =
[spoiler]http://7kingdoms.ru/wp-content/gallery/map/westeros.gif
http://7kingdoms.ru/wp-content/gallery/map/map_southkingdom.png[/spoiler]