Форум официального сайта Веры Камши

Итак, что скажете, эры и эрэа? Почему на вопрос "кто вам наиболее симпатичен?" за Мэллит проголосовало только 2 человека - столько же, сколько за Ричада Окдела, и (!!!!!  :o :o :o !!!!! ) Августа Штанцлера??  :o Меньше чем за нее, только за Марианну ( тоже, кстати, странно - но это уже вопрос отдельной темы )

Дело только в том, что там можно было лишь за 4 голосовать, и вам не хватило голоса? ( Например у меня Мэллит входит в первую 10-ку, но не 4-ку и даже не 6-ку )

Или есть более веские причины? Почему, например, вы, фок Гюнце, считаете, что предлагать Валентину Мэллит - значит не любить Валентина?  ??? Многие ли еще разделяют это мнение и почему?

Мне просто интересно.  :)

За всех, конечно, говорить не возьмусь, но в том, что касается лично меня, понимая, что рискую навлечь тапки на свою голову, отвечу.
Мне Мэллит просто несимпатична. Отдавая должное ее мужеству, решимости и прочим достоинствам, я тем не менее вижу, что такого человека я не хотел бы иметь даже среди своих знакомых.
Она гиперэмоциональна, вернее, эмоционально неуравновешена, непредсказуема, не склонна считаться с окружающими. И, между прочим, изрядно эгоцентрична (целиком сосредоточена на себе и своем предмете). При всей своей почти сверхъестественной наблюдательности она не слишком хорошо умеет осознавать и оценивать окружающее.
Вы скажете, что она еще молода. Но ведь Придд тоже не стар...

И Ричард Окделл - тоже.  ;D Причем, как мне кажется, Валентин Придд это редчайшее исключение, с учетом его возраста, я бы сказал, что он столь же уникален, как сам Рокэ Алва. Ричард, конечно, тоже на редкость туп и наивен и т.п., но все же, такие как он встречаются намного чаще, увы.

А Мэллит... да, вы правы, я скажу, что она молода. И такое поведение вполне характерно и распространено для ее возраста. Кроме того, стоит учесть все обстоятельства, все что ей пришлось пережить, начиная со смерти всей ее семьи, и заканчивая Альдо... Мне вот ее жалко. Жалко настолько, что я готов закрыть глаза на некоторые ее недостатки, даже если они есть. А они есть? Вы перечислили, но я что-то особого эгоизма/эгоцентризма не замечал, например. Да, возможно я предвзят. Но если не трудно - можно примеры? До ЯМ мы видели ее исключительно со стороны. Т.е. мнение свое составляли исключительно на основании ее поступков. Где и когда она поступила не так, как по-вашему следовало бы на ее месте?

Ладно, попробую ответить... (хотя отвечать про Мэллит не в позитивно-благодушном ключе - верный способ зарубить себе карму...  ;D ;D ;D)

Посмотрим, что там у меня:
Алва, Валме, Джильди, Робер, Ариго, Луиза, Руппи, Бонифаций, Матильда, Вейзель, Савиньяк, Олаф... (места могут варьироваться...)
Даже в первую дюжину не входит.
Мэллит остается для меня персонажем достаточно закрытым и... непонятным. А ее роль в развитии действия достаточно пассивна...
Именно поэтому я не вспоминаю о ней в первую очередь...
Это вовсе не значит, что Мэллит мне столь же "симпатична" как Дик.

Ну, уж сравнивать славную девушку Мэллит с этим-которого-нельзя-называть - это, конечно, перебор...

Ну в четверку у меня Мэллит тоже не вошла, скажу честно.
Но назвать девушку, которая потеряв всю родню не превратилась в действующий 24 часа в сутки фонтан слёз, эмоционально неуравновешенной я бы не смогла.

Ну и что? Вот для меня, почему-то все эти Савиньяки, Ариго, фок Варзов, Ноймаринен и пр. - на одно лицо. Так и вспоминается "все равны как на подбор, с ними дядька Черномор" ;D Короче я их воспринимаю исключительно как фон, точнее как светлую часть фона. Точно так же как Кавендишей, Каглионов, Манриков и Колиньяров - как "темную" часть того же фона. А вот Мэллит - это уже не фон, это живой персонаж ( так же как Робер, Валентин, Дорак, Алва, Луиза, Марсель и другие... даже Альдо!), которому действительно сочуствуешь и переживаешь. Да, она безусловна меньше влияет на судьбу Талига и Золотых Земель, чем те же Савиньяки. Но она-то нам показана достаточно подробно, в отличие он них.

Я, например, не хочу сказать, что к Мэллит очень плохо отношусь, ни в коем случае. Но так сложилось, что мне, начиная с ЛП, более интересны оказались другие персонажи. Когда в КнК и ОВДВ фигурировал "Франимский виноторговец", персонаж был мне более интересен.

Вот видите, эр Моридин, как все индивидуально!
Для меня Ноймаринен, Лионель  и Жермон - яркие личности. И я имею основания  для этого мнения.
Для Вас они - фон. И наверняка у Вас тоже  есть основания.
Точно так же мне Мэллит неприятна. Имею право. У меня нет ни терпения Валентина ни любви Робера, чтобы с ней общаться, а как человек она мне неинтересна. А Вам - интересна, на что Вы тоже, безусловно, имеете право...  ;D ;D

Эрэа Юлька, а на Придда  кричать зачем? И вообще...
Она настолько сосредоточена на себе, что вообще подчас не контролирует ни слова, ни поведение. И разговор с Валентином - тому подтверждение. Она даже не трудилась разговаривать с человеком, который ее как-никак спас - вместо разговора выдавала экзистенциальный поток сознания о себе, несчастной.

Что есть, то есть, с этим особо не поспоришь. Другое дело, что сам "поток сознания" все же имел определенную направленность, нельзя сказать, что выплескивался чисто хаотический набор предложений или слов. Насколько все это следует оценивать как экзистенциальное судить не берусь. Тут можно по-разному подходить, ИМХО.

Мне Мэллит не нравилась, когда она была такой влюбленной и все её охи-вздохи меня морально убивали (Карамзину и не снилось). А после утраты иллюзий у неё наметился прогресс - и вот теперь надеюсь, что прогресс продолжится.

И ничего, что я дурак,
Все равно
В природе все не просто так
Суждено...

P.S. Симпатична мне Мэллит.

Был один момент, когда Мэллит проявила исключительный такт именно к Валентину - в момент их знакомства во дворце. Она с сочувствием отнеслась к потерям Валентина, и он это земетил и оценил.
И еще эта милая манера мыслить образами склоняет меня к мысли, что она наблюдательна.
Хотя на первая четверка, эт точняк.

Мэллит молодец. Очень надеюсь, что она научится снова радоваться жизни.

я сомневаюсь, любила ли она Альдо,  ??? вернее Альдо ли она любила? и вообще че-то быстро у всех любовь кончается, прям как ампутация  :( а мэлитт baka сама ж небось на шею вешалась, чего она собственно от него ждала? пусть теперь не жалуется, бяка

Не Альдо любила, а образ, сложившийся у неё в голове.

А за что ее любить?
Да и не о любви, наверное, речь. Просто речь шла о симпатичных персонажах. И, с моей точки зрения, есть намного более и интересные, и значительные, чем Мэллит.
А относительно того, может ли она быть счастлива с Валентином. Думаю, что вряд ли это возможно. Не в смысле счастлива, а в смысле с Валентином. Он, вроде, Повелитель Волн и должен жениться на женщине своего круга, к которому Мэллит явно не принадлежит. Не говоря уже о ее национальности.

Рамиро кажется тоже был каким-то Повелителем, и что?  ;D

А мне вот Мэллит очень нравится...
Я уже писала об этом ... но тут видимо нужно повторить...
Барышня успешно преодалела путь от пояса невесты, вопреки традициям замкнутого в 4-х стенах воспитания...
Влюбленность в придуманого Альдо настолько юна и естественна...
Я уже не говорю , что она, по сути, Суза-Муза в юбке... книжки-то почитать как лазила... ;D
В общем, с Валентином у них много общего, оба "шифровались" с младых ногтей и умеют держать все при себе...
Умеют быть решительными...
Реально , если сравнивать Мэллит с Валентином, мы увидим , что основное различие не в личностях, а в половой принадлежности, Кэртиана патриархальна и это существенно - большая часть, привлекающих внимание событий обходится без дам...
В 4-х любимых персонажах, с дамами, как мне кажется, туго не только у читательниц... ;D ;D
[spoiler]Как бы форумские дженльмены ни хихикали в кубле над феминистками, к эмансипации ( не крестьян ;D) все мы привычны... и самый характерный пример отношение не к Мэллит, а к Селине, вот уж "идеал былых времен", очень симпатичная, сдержанная, воспитанная, и морду, в отличие от Айрис не царапает ...  но тут есть кто-нибудь, кто назовет ее любимым персонажем... ??? ??? ;D Вот потому я и не голосую... Слишком много интересных и живых... ;D ;D[/spoiler]

А разве Октавия была гоганни?
[spoiler]Связь с правнуками Кабиоха не украшала - с рыжими считались, у них занимали денег и при этом старались держаться от них подальше.[/spoiler]
И далее размышления Робера о себе и Мэллит.

Проблема Робера была в том, что Мэллит его не любила. Будь иначе - и он послал бы все, что ему мешало быть с Мэллит, куда подальше...

Чем Валентин хуже?

Вы так уверенны... ??? ;D
Шальные мысли - одно...
А Робер пославший дружбу и вассалитет, погибших братьев и отца ради личного благополучия... Это Робер... ??? ??? ;D

[spoiler]Я тут подумала, было б занятно поискать мужские и женские проявления сходной личности Валентин-Мэллит, Валме-Елена, Робер- Айрис, Рокэ- ??? Катарина,  ??? Луиза ??? Арлетта ??? ???Джильди- "Олененок", Матильда- Бонифаций...... ;D[/spoiler]

"Я вам не скажу за всю Одессу", в смысле, за весь форум - но я лично действительно Мэллит не люблю. Больше всех прочих женских персонажей в ОЭ не люблю ее я.
Ибо женщины с подобным устройством головы, настолько низко ценящие себя и на такие горние выси возносящие всякое ничтожество, у меня вызывают некое инстинктивное не то отторжение, не то отвращение.
Я все понимаю, про патриархальное закрытое общество и прочая. Пожалеть могу, но все равно брезгливо как-то мне с нее... и даже читать трудно, потому что каждый раз в эту дурь окунаться.  ;-v

Blackfighter , наверное, я могу Вам ответить только в личке...
Но кроме того, что большинство достойных людей женску пола, которых я видела, были склонны именно к этому...
Вспомните, Мэллит из 4 стен света белого не видела, это очень неопытная юная девочка... Может заодно по Роберу проедемся, который старше, но о Мэллит имеет столько же представления, как она об Альдо... ??? ;D
Ее ошибка, на мой, вкус красива... ;-v

Ведь дала же себе слово ни в какие дискуссии сегодня больше не лезть...  :-X


А я вижу невероятно чистую цельную девочку, которая влюбилась до полной потери ориентации в пространстве не в ничтожество даже, а в собственную фантазию о нем.
За это - презирать?  :-[
Для низко ценящей себя она на редкость самостоятельна, смела и своевольна (одни ночные отлучки чего стоят и обман дедушки, и чтение книг - да как такое вообще в ее покорную голову пришло  - девице из патриархального общества!)
Да для девицы из патриархального общества - она просто разнузданно свободна!  ;D

Да, на Альдо, Робера, Матильду она смотрит снизу вверх. Да, специфическая манера изъясняться. Но никакой низкой самооценки я за этим не наблюдаю.

Простите, а к чему Мэллит путь преодолела от пояса невесты? Я правда не поняла :-[
А если искать ассоциации с мужчинами с ОЭ, то я скорее сравнила бы ее с Диком, но никак не с Валентином.
Вот посмотрите.
И Мэллит, и Валентин потеряли семьи. Но Мэллит бежит к Альдо и Роберу за поддержкой и защитой, а Валентин берет ответственность за оставшихся в живых на себя.
После этого Мэллит полностью сконцентрирована на Альдо и ее не интересует больше ничего. А когда он поступает с ней не так, как она расчитывала, то она "идет в разнос". И это ей повезло, что она нарвалась на Карваля, а не на типа вроде Джереми Бича.
Валентин же, в отличие от нее, при всей его закрытости, больше думает о происходящем, а не сосредотачивается на собственных страданиях. Кроме того, я не помню, чтобы Валентин думал о себе, как о страдальце или был кому-то обузой.
Одним словом, основное отличие Придда и Мэллит - это то, что он больше сосредоточен на окружающем, а она исключительно на себе и своих переживаниях.
Да и в гибели ее семьи тоже не все ясно. Возможно, я невнимательно читала, но у меня сложилось впечатление, что просто "истиники" заметили, что за ними кто-то наблюдает через ару и поэтому разрушили ее и убили людей.
В общем, не вызывает у меня симпатии эта девушка. Да и особого интереса тоже.
Извините.

Простите... а где вы вообще в книгах мысли Валентина о чем бы то ни было видели? :o Цитаткой не поделитесь? ;D

И где там Мэллит о себе думала как о страдалице? Я имею в виду Мэллит до ее расставания с Робером в ЯМ. Дело в том, что как я уже говорил, Мэллит начинает меняться, и эти перемены мне не нравятся и беспокоят меня. Я здесь говорю о той Мэллит, которую мы знали на протяжении 4,5 книг.

бховани , укажите где Дик лазал по деревьям в библиотеку, движимый здоровым любопытством...
Он библиотеку обнаружил, когда его ПМ искать тексты для Дорака посадил.. А до этого все петушиные бои...
И  Вы не находите , что у Повелителя Скал и гоганской дурнушки разные стартовые данные...
см сообщения , оставленные мной выше...

бховани
И Мэллит, и Валентин потеряли семьи. Но Мэллит бежит к Альдо и Роберу за поддержкой и защитой, а Валентин берет ответственность за оставшихся в живых на себя
Несколько некорректное сравнение. Валентин воспитывался как будущий Глава Дома. Это - нормальная для него реакция. Иначе надо было бы признать, что его родители с воспитанием не справились  ;D
Мэллит, насколько я знаю, к подобной роли никто не готовил. Наоборот.
После этого Мэллит полностью сконцентрирована на Альдо и ее не интересует больше ничего.
Вы можете с уверенностью сказать, сколько в этой фиксированности от ее влюбленности, сколько - от Заклинания Залога, сколько - от ее неопытности?
А когда он поступает с ней не так, как она расчитывала, то она "идет в разнос"Цитату в студия, пжалста. Где это она в разнос идет? Как это выглядит?
Валентин же, в отличие от нее, при всей его закрытости, больше думает о происходящем, а не сосредотачивается на собственных страданиях
Мыслей Валентина в книге нет. Откуда выводы? Особенно если учесть его стихи?
А мне она симпатична, пусть не в первой *компании*, но симпатична.

Насколько я помню, то библиотеку из Надора вывезли, когда Дику было 11 лет. Трудно требовать от ребенка чтения серьезных книг.
А насчет стартовых позиций не согласна с Вами.
Да Повелитель Скал, но в изгнании и нищете. На вечном подозрении. Без отца, только с не совсем адекватной матерью. Мэллит, по крайней мере, жила в нормальной и уважаемой в своей среде семье.
Да даже не в этом дело, это, скорее частности.
Просто и Дик, и Мэллит создают себе кумиров. И живут их жизнью, а не своей собственной. Идеал Мэллит рухнул, Диков пока нет. А за Валентином я подобной склонности пока не заметила.



К сожалению, не поделюсь. Здесь Вы правы.

И здесь бы согласилась, если бы не было оставшихся 0,5 книги.
Понимаете, Мэллит не меняется на протяжении всех этих 4.5 книг, как застывшая кукла. А когда рушатся ее надежды и рассыпается идеал, то Вы сами все видите. Виноватыми оказываются все.
Не нравятся мне люди, склонные винить в своих неудачах всех, кроме себя самой.

Склонности Валентина даны нам весьма косвенно...
"Подняться из глубин , поднять забрало"...
Не верю , что это может быть написано человеком, не имевшим юношеских кумиров... ;D
А Дик, разнесчастный... в Дом Ворона попал, я про ту библиотеку... не хотите с Мэллит, сравните с Геральтом... ;D ;D

Вы правы.
Но я же не рассматриваю, почему и как это произошло. Просто отмечаю, как одно из основных отличий Мэллит и Валентина.

Могу только предположить 1 : 1 : 1. :)

1. Побег из дома Альдо. Причем не подготовленный, спонтанный. И ей исключительно везет, что она встречает при этом только приличных людей.
2. Последняя встреча с Робером. Слова Робера и мысли Мэллит.
[spoiler]- Ты говорила, что знаешь, как освободиться , но не хочешь из-за Альдо. Сделай это сейчас. Альдо Ракан не стоит твоей любви, ты ему ничего не должна.
Что есть долг и что есть любовь? Первородный произносит слова, не зная их смысла.[/spoiler]Это Робер-то не знает смысла слов "любовь" и "долг"?
3. Встреча с Удо. (Согласна, ситуация страшная и нетривиальная).
[spoiler]Кого она зовет, на что надеется? Ее не слышат, на хотят слышать, кому она нужна?! От нее все избавились, о ней все забыли.. Робер лгал словами и розами, а когда пришла боль, отослал ее с чужим и холодным...[/spoiler]
Робер отослал? А не она сама сбежала? И никто о ней не позаботился во время побега?
[spoiler].... она одна, она всегда была одна. Семья отдала ее достославным из достославных. Мать, отец, дед, сестры - никто не сказал "нет", они думали о себе, угождали сильным и умерли. Она о них плакала. Зачем?Ведь ее никто не жалел...[/spoiler]
Можно и дальше цитировать. И это нельзя назвать "пошла в разнос"?
Мыслей нет. Но есть поступки. Выступление на суде, освобождение Алвы, и, самое главное, разгребание Дохи. Не думаю, что зацикленный на себе человек стал бы заниматься тем, что его лично не касается. Это я, главным образом, о Дохе.

Гхм... "Доха" - это результат объединения Доры и Нохи в единое сооружение?  :D
(извините, не удержалась)

Господа и дамы, мне кажется, что спорить со сложившимся впечатлением и ощущением - не очень продуктивное занятие. Про "презирать" я ни слова не говорила, а вот отползти подальше - хочется, и вряд ли это исправляется расписыванием ее достоинств. Ни-ма-гу, извините.

Не смогла удержаться тоже)
Ребят, ну пожалейте девушку. Я бы её тоже в подруги не взяла и в разведку с ней не пошла бы.
Лично мне она напомнила дочку еврея Зюсса из произведения Фейхтвангера. Жертвенность, слабость, красота и ещё раз жертвенность. Не понятна нам, сильным и брутальным, такая позиция, так чтож... не бейте хоть камнями :P
Валентин защитил, кстати.. что то мне подсказывает что он не думал о её "эгоцентричности, соплях и слезах".

Belka , а Вы давно в разведку ходили... ??? ;D
[spoiler]В ту , в которую ходила и водила я, годятся и Мэллит и Селина, и Айрис...
Хорошие в Кэртиане девченки, я бы себе на оперативку в свое время таких бы хотела... ;D ;D с юношами, как всегда , сложнее... ;D ;D ;D[/spoiler]

number93


То есть Герарда себе бы в помощники не взяла бы?

Намба, относительно девчонок - ППКС.  ;)

Станислав, не буду говорить за Намбу, но мне кажется (только кажется), что она имела в виду, что многие мужские сюжетообразующие образы... ну, очень непросты.
Хотя... я бы в разведку пошел и с Герардом, и с Давенпортом, и с Жермоном, и с Валме... долго перечислять. Даже с Робером пошел бы.  :)

Возвращаясь к Мэллит:
 

Знаете, я уже не первый раз встречаю фразы типа "не понимаю (Мэллит, Катари, Робера... нужное вставить), а поэтому не люблю".

Мне всегда казалось, что не любить можно как раз тогда, когда понимаешь.  ;)

Ну тут , кроме ехидства, все просто...
[spoiler]Представь себе, сколько мне потребуется объяснять патриархальному юноше, что он в разведке под моим началом, даже крайне молодому и симпатичному мне Герарду... ;D ;D
А "демократия" в таких делах начинается только тогда, когда все достаточно натасканы и группа сработана... И барышень куда проще на кашеварство поставить... ;D ;D А по началу в среднем даже земные мальчики бестолковее девочек, но потом добирают... хотя из любого правила есть исключения... ;D ;D [/spoiler]

number93


;D ;D ;D

Я представляю, как бы тебе накашеварили Айрис или та же Мэллит.  ;D  Я бы только Селину допустил к котлу.

[spoiler]Мне бы нормально... а тебе, может, чего и кинули б...за вредность...  ::) ;D ;D
"Не арамонь", есть шансы получить всю "коварную женскую сущность", которую унары демонстрируют в Лаик... ;D ;D[/spoiler]

[spoiler]*перечитывая переписку по Войне Зверя и Ыкспедиции*
Намба, тебе ИМХО и часа бы хватило...
;) ;) ;)
;D ;D ;D[/spoiler]

number93

Нет, ты не уклоняйся от ответа!  ;D  Зачем в поле нужны Айрис или Мэллит? Какая от них практическая польза? Знаний нет. В качестве живой тягловой силы не используешь. Кашеварить опять же неприспособленны.

В этом плане Герард предпочтительнее. На него хоть навьючить груза можно побольше.  :D

Угу... и всю дорогу - пару глаз на затылке, чтоб палец в ближайшую розетку не сунули... ;D ;D ;D
[spoiler]За чем пойдем , для того и польза... Они обучаемей на первых порах... И ежели брать салаг, с девочками проще... А на счет таскать барахло... у мальчиков без тренировки преимущество исчезающе мало... но поскольку даже совок был достаточно патриархален, "для мебели" они всегда нужны... ;D ;D ;D[/spoiler]

Между прочим Герард в этом плане выгодно отличается от Айрис с Мэллит...
;D ;D ;D

Угу... если к нему непобедимого и легендарного ПМ приставить... Но я уже говорила, что Герард мне очень нравится... Только я б его не противопоставляла Айрис и Мэллит... ;D ;D

Действительно молодежь какая-то бесполезная. Ничего, может еще научатся. :D Старшие же научились. Луиза бы каши наварила, Матильда перестреляла бы врагов народа, а Катари это вообще готовый деверсионный отряд... ;D ;D ;D

Хотя на Меллит я бы особых надежд не возлагала. Она сперва была действительно для своего возраста и положения на диво самостоятельна, а потом все както ушло непонятно куда. После смерти семьи всей самостоятельности - один побег. И тот удался не из-за ее гениальности. Да и бесконечные размышлизмы сначала о великом Альдо (который у нее определял отношения ко всем и всему), потом о бедной себе меня просто раздражали.

Шелла , девочки влюбляются в мальчиков и наоборот... это всегда "цирк с огнями", я все ни как не пойму, что необыкновенного Вы , господа, тут видите, и чего хотите от Мэллит... ??? ???
Чтоб она в пеленках была Луизой.... ??? ;D ;D
Это крайне неаппетитно выйдет... ;D ;D ;D

Давайте сравним. У кого еще из дам (Валентина не предлагать ;D) погибла семья, и кто проявил бОльшую самостоятельность?  ::)


Мне вспоминается, что я о своей первой любви размышлял ну по крайней мере не меньше Мэллит. И уж во всяком случае она размышляет о любимом не больше, чем ПМ о военных кампаниях, Дорак об управлении государством, а Робер о чести и долге. Или только Мэллит нельзя думать о том, что для нее на данный момент важнее всего? ???


Иными словами, когда ее идал (ее мир!) рухнул, ей нужно в мгновение ока забыть об этом и не позволить думать о погибшей любви даже наедине с собой? Вас больше удовлетворил бы робот?
Кстати, "бесконечные" - это пара показанных нам Хозяйкой эпизодов.  ;-v

Простите, а откуда у Мэллит взяться высокой самооценке?
Что она слышала о себе с самого детства? Что она некрасивая и что замуж ее никто по доброй воле не возьмет. Ее и Залогом-то сделали потому, что ни на что не годится, а пропадет - не жалко. И не постеснялись вслух об этом при ней же говорить.

А если бы и была?
Высочайшая самооценка Принцессы Ракан (Матильды то-бишь) отнюдь не мешает ей до сих пор - десятилетиями! - оплакивать свою любовь.

Gileann , мне всегда казалось, что главная характеристика самооценки не "высота" , а адекватность.... ;D ;D
Я сильно сомневаюсь, что Ноmo sapiens на такое способен во влюбленном состоянии.... ;D ;D

Дело не в одних размышлениях. Дело в том, что она - примерно как Дик - видит окружающих только через призму по имени Альдо. Робер хороший не потому, что он хороший, а потому, что дружит с Альдо. Как только она разочаровалась в Альдо, Робер ее, оказывается предал. И стал "плохим", не знающим ни долга, ни любви.
Может со мной что-то не так, но даже во время превой влюбленности я не разорвала дружбу с девочкой которая не нравилась моему парню. Может, правда, я его недостаточго любила, но делать собственные выводы любовь мне не мешала.
Нельзя сказать, что я не люблю Меллит. Она мне просто не интересна. :)

Намба, совершенно верно. "Высота" - внутренняя характеристика самооценки, то как мы видим себя. Адекватность - внешняя характеристика самооценки, то как наше видение соответствует видению окружающих (сложное понятие, ибо окружающие оценивают нас по-разному и моя самооценка может быть адекватна с точки зрения одних и совершенно неадекватна с точки зрения других).

Обьективность в оценке человека - вещь относительная. Но то, что любовь снижает (как тенденция) адекватность самооценки, думаю, верно (причем, у разных людей в разные стороны ;)).


Да. Именно так и "работает" страстная любовь.


Рискну предположить, что в чем-то мешала, а в чем-то нет. Любовь - эмоция, а эмоции отражаются на логическом мышлении (в разной степени; зависит от сравнительной силы того и другого). Но ведь Мэллит любовь не помешала сделать вывод о том, что Альдо недостоин ее любви. Не сломалась, не стала рабыней, удовольствовавшейся ролью "разумной вдовы". Ушла. 


Совершенно естественно. У каждого из нас есть "наши" и "не наши" персонажи.  :)

Gileann, ППКС, +1

Держи оборону. ;)  ;D

Совершенно естественно. У каждого из нас есть "наши" и "не наши" персонажи.  :)

А еще любовь - химическая реакция ;)

Мда, это я отличилась  :(
Я извиняюсь, просто глюк

Кстати, о положении в обществе. Все конечно знают, что Мэллит теперь никакая не гоганни, а баронесса Сакаци. Поэтому никакого неравенства с тем же Валентином нет.  Хотя сильно подозреваю, что если Валентин все-таки полюбит, ему ничто не помешает. 

Мы, фактически, продублировали посты друг друга в соседних темах. Некоторое социальное неравенство, все же, существует: баронесса это младшее пэрство, ниже даже виконта, а герцог, наоборот, член королевской фамилии.

Ну...даже не знаю, что написать.... Девочка... 16-17 лет, увидела красотуна в белых штанах... Далее все по сценарию... А может, Мэллит не любят те, кто был в подобной ситуации. Я была...- и Мэллит тоже не люблю...

          Не то что бы я не любила Мэллит, но ее упорное не желание раскрыть глаза на Альдо меня слегка раздражает. Хотя все меняется со временем и девочка тоже поумнеет.

Вообще-то она уже давным-давно раскрыла глаза на Альдо...

Кстати, оное нежелание меня в свое время тоже безумно раздражало... но разве это повод считать Мэллит неинтересной? Или основание, чтобы ее не любить?

Почему-то слепота Дика в отношении как Альдо, так и Катерины меня бесит гораздо больше  ;-v

Хм? Кто из представленных в наличии герцогов в Талиге является членом королевской фамилии? Хоть Олларов, хоть Раканов?
Насколько я понимаю, герцоги Ноймаринен и Алва имеют данный титул как суверенные государи своих земель, остальные же получили титул по королевской прерогативе...

Нормальное состояние. Думаете, прочие талигойские рыцари( за редким исключением ) вели себя умнее? За Валентина не поручусь, а Дэвид Рокслей, Оскар Феншо?

Что и требовалось доказать.  ;D Если уж для талигойских рыцарей нормально влюбляться без памяти и обожествлять объект своих чувств, что взять с обычной гоганской девушки?  8) :P

Версия интересная. ;D Но я то была, а Мэллит сочувствую.

Это герцоги Ноймаринен получили титул вместе с землями по королевской прерогативе Эрнани Святого. Но четыре основных герцогских фамилии - потомки создателей Кэртианы, как и Раканы (как говорят).

P.S. Мэллит дошла до жизни такой не от глупости, а от недостатка ласки в родительском доме - посмотрел с восхищением, взял за руку нежно и девушка в огонь за ним готова прыгать. Если бы Робер не страдал молча, не скрывал своей нежности, история должна была бы получиться счастливее. Я, скорее, Роберу не симпатизирую, ибо он глубокомысленно глуп.

Ну, не Эрнани, а Анэсти, по приложению к ЛП. Плюс, кстати, титулы герцогов появились позже, после распада Золотой Империи. Манлий Ферра получил земли, а герцогами они, надо понимать, стали именовать себя уже после того же распада.
Далее, все четыре Дома, от кого бы они не вели, согласно легендам, происхождение, в члены королевской фамилии все равно никак попасть не могут. В данном конкретном случае. Главы Домов были вассалами Раканов.. стали вассалами Олларов.

Девушка, то, с чего начался разговор, звучало очень просто - герцог в иерархии титулов стоит значительно выше барона. А то, чем занимаетесь вы, называется придирки к каждому слову или все, что вы скажете, может быть использовано против вас. Я в такие игры не играю.

Дражайшее Kandra (простите, не могу ответно обратиться к Вам "девушка" или "юноша" по причине неопределенности) - Вы отвечали на сообщение о Мэллит и герцоге Придде, упомянув там факт гипотетической принадлежности герцогов к королевской фамилии. Так вот, и в известной нам истории сие утверждение не всегда верно, а уж в Талиге-то тем более неосуществимо. Вас попросили объяснить, как?
И где Вы тут видите игры?

Не могу сказать, что не люблю Мэллит. И не могу сказать, что люблю. Она не вызывает у меня абсолютно никаких эмоций, даже любопытства.
И не понимаю, что в ней нашел Робер. (и как он это нашел  :-\ )
Ибо не мое и мне не близкое.

А что, этих обычных талигойских кто-то относит к числу любимых героев?

Да, мне интересно что бы делала Меллит в разведке. Вопрос персонально эрэа Намбер - мне действительно интересно ужасненько:)

А можно я попробую ответить?
Ночью Гоха Мэллит тайно пробралась бы в тыл врага, не отдавая себе отчета в своих действиях, и годами уныло бродила бы по этому тылу, недоумевая, что она в нем (тылу) делает...  ;D

Опять под барышню "копаешь".... ??? ;D
Что она тебе сделала... ??? ;D
Надо явно отдельную тему про разведку заводить...
Обычно перед группой стоят конкретные задачи, их бы и решала... [spoiler]Вот тут я совершенно серьезно, об армейской и агентурной разведке я говорить не могу, но что знаю, помню и понимаю всегда Ваше... ;D[/spoiler]

При всей своей юности и неопытности, беспомощной дурной влюбленности, очень умная и самостоятельная девочка и по деревьям лазить умеет... ;D ;D ;D
На меня Мэллит производит впечатление весьма надежного человека, а это - главное...  с ней можно иметь дело , не косясь через плечо, и с Айрис(она искренне хочет активности), и с Селиной( эта девочка приучена все делать хорошо)...
То , что у девченок "отшибает мозги"  по поводу известных дженльменов, это естественно и ожидаемо... и следовательно, прогнозируемо... и контролируемо...;D ;D
Замечательные девченки... ;D ;D

Уже
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9949.0

Хвала Четверым, лично мне - ничего...  ;D

Надежный... без самостоятельного целеуказания и наведения... О чем это мы? А, угадал, бронебойный снаряд!!!  :P

Мне Мэллит сначала не нравилась, потому что сходила с ума по ничтожеству Альдо и не замечала благородного Робера (отчасти он сам виноват). Но я могу её понять: когда человек влюбляется, он даже недостатки любимого может считать достоинствами. Сейчас могу сказать, что Мэллит не люблю, но и отвращения не испытываю. Раздражает то, как она унижалась перед Альдо и как после его обмана срывалась на всё (мысленно). Но опять могу её понять, поэтому сильно не осуждаю. Скорее, мне за неё обидно: такая смелая (нарушала запреты), продвинутая, а вывернулась перед мерзавцем наизнанку и дала себя растоптать.

Вот из-за Альдо её и не любят.

По условию: все, кто любят Альдо, по меньшей мере подозрительны. [spoiler]Исключением являются Матильда и Робер.[/spoiler]

Теперь, когда у неё глаза открылись, Мэллитт способна вызвать массовую жалость. 

П.С. Для того, чтобы её полюбили и приняли за свою, гоганни необходимо срочно влюбиться в Алву.

Да вы что! Ее тогда съедят вторым блюдом после Айрис.

Да нет, ей просто надо объективно смотреть на вещи. Кстати, в диалоге с Валентином в отрывке из СЗ Мэллит мне стала более-менее нравиться.  В ней какая-то жёсткость появилась.

Уточняю, все кто скоропалительно влюбились в Альдо подозреваются в умственном несовершенстве, а так же в отсутствии наблюдаьельности  ;D ;D ;D
И ещё видимо ставится в вину переход от "ничтожности" когда она была рядом с Альдо  к жёсткости рядом с более достойными людьми. Вот если б наоборот - это бы ещё проскочило.
Я вообще-то  беды не вижу не в первом случае не во втором. Просто человек в период перемен. Из одной крайности возможно на некоторое время впадёт в другую. Ничего страшного ИМХО.

Еще и жесткость...
Точно, снаряд...
;D ;D ;D ;D

Слушай, а что тебе не нравится...  ???
Герард ведет себя, по сути, именно так, и это правильный путь для "салаги", и это не надолго...
Главное, Мэллит и остальные девочки вполне открыты для чувства товарищества...
И что Вы, господа, все с этим Альдо, девочка мужчин в своей жизни не видела, а воспитанием в голову заложены вполне очевидные стереотипы...
Что там могло быть еще... ??? ???

Ну вот... Почему сразу же "не нравится"? Персонаж вполне положительный.
Вот выяснили, что надежный и жесткий  ;D
Правда, я бы ее надежной не считал - кто знает, что ей в голову взбредет? :)

Герард? Герард чем-то занят... В дейстии участвует. А Мэллит просто имеет место...

Лично у меня к Мэллит за влюбленность в Альдо нет никаких претензий. Наш Солнцеликий анакс действительно очень красив, способен если нужно вполне адекватно общаться с женщинами, наконец именно он взял Мэллит с собой, когда ее дом был разрушен Магической схваткой.
Мне скорее не понравилось то, что в момент контакта с Выходцем она мысленно проехалась по Эпине и Придду. А также очень насторожила мысль, что она не должна никому, а ей должны все. На мой взгляд ей вообщем-то никто и ничего не должен, за исключением Енниоля, который ее в Залог и превратил. Но с гоганами она уже порвала.

В момент моего контакта с выходцем я бы мысленно прошелся по ни в чем не повинной родне этого выходца до десятого колена... а потом бы очень некуртуазно завопил...
Или наоборот, сначала завопил...
;D ;D ;D

Я пока что склонна считать, что эти мысли появились у Мэллит из-за присутствия кобылы.
Причём кобыла ИМХО не просто усиливает "негатив", а внушает довольно несвойственные человеку мысли.
Если вспоминать Арамону то там присутствовали следующие соображения :
"Страх растаял так же быстро, как и накатил. Выясним, что затеял святоша, и, если тот опасен, сделаем так, чтоб он снова исчез, на этот раз навсегда. Это не так уж и трудно, Герман не Рокэ, дунешь – и готово"

Это у Арамоны-то исчез страх и возникли мысли, что справиться с отцом Германом не так уж и трудно? Он по жизни трус вообще-то.

C@esar
Ага, очень бы это выходца напугало... ;D
Так она и вопила, вот только не слышал никто, кроме Валентина.
Эледем
Ну да, до некоторой степени некрасиво... Если бы не ситуация. Меня это не насторожило, потому как человек измотан страхом и просто в отчаянии, безвыходном и непроглядном. Все предыдущие события - да и сейчас не слышит ее никто (ну или она думает, что не слышит). И платить ей по чужим счетам. А Робер - он ведь перед ней таки до некоторй степени виноват (но это - уже другая тема).

Дак, для патриархальной Кэртианы для дам это наиболее распространенное состояние... ;D ;D
Разговор-то шел о том , что будет, если приставить девочек к делу... ;D ;D
В Кэртиане у читателей вызывают раздражение все больше именно деятельные дамы... Зоя... Катарина... ;D ;D
А на счет деятельности Мэллит - барышня достаточно предприимчева, я продолжаю ее ситать Суза-Музой в юбке... ;D
И еще раз предлагаю попробуй поискать женские и мужские проявления сходных характеров...
(Матильда-Бонифаций, Мэллит-Валентин, наверное, Селина-Джильди... Робер-Айрис...)
Эледем ,  а я , вероятно, как и Цезарь не очень верю в людей , ни разу в жизни не дававших Пегой кобыле повода для визита... Вопрос, кто как с этой милой человеческой особенностью в себе разбирается... ;D ;D
Вот Киплинг написал и "Вампира" и "If".... ;D ;D

Беда не в ее недостаточной предприимчивости как таковой. Беда в том, что вся ее активность, как мозговая, так и физическая, сосредоточены вокруг себя. Ну, еще и вокруг своего Альдочки. Она полностью сосредоточена на чебе и своих переживаниях и ничем иным не интересуется.

Бытие определяет сознание. Чем интересовалась Луиза, кроме своей семьи, пока не попала ко двору?
Давайте посмотрим, что будет дальше...  ;)

Gileann , браво!!! ;D
фок Гюнце , я вообще-то полагаю, что человек существует в концентрических кругах "своего"...
И те , кто не справившись с внутренним кругом начинают любить все человечество вызывают у меня очень большое подозрение... ;D ;D
Мэллит юна и только стороит свой мир... первая влюбленность и расквашенный об нее нос...
Ты чего хочешь... чтоб юная гоганyи прониклась талигойскими интересами и судьбами мира не сходя с места... ??? ???
Для таких фокусов нужна обработка целеноправленная, на уровне гитлерюгенд, ты мне не кажешься ее сторонником... ;D ;D

И даже не являюсь...
с другой стороны, озабоченность Робера, Луизы или Марселя состоянием окружающего мира не производит впечатления результата целенаправленной обработки..
И даже способность Валентина разговаривать с собеседником, а не с собственными мыслями - тоже результат чего-то иного ;D

Эр Gileann, а вот если дальше будет лучше - может и я пойму, что Мэллит - самый симпатичный персонаж...

фок Гюнце , Робер, Луиза и Марсель - другой возраст и другой опыт...
Ты можешь что-нибудь внятное сказать о наследнике Фердинанда... ??? ??? ;D ;D ;D
А самый прекрасный цветок - тот, что еще не пророс... ;D ;D ;D

Разумеется. Дитя малое. Несовершеннолетнее. Уж никак не взрослая девица.

Хм... Тут могут быть различные мнения...
В любом случае, мы говорим о цветке, которому уже плодоносить пора. А он у нас все прорастает...  ;D

Ну, положим понять, что кто-то самый симпатичный - трудно. Симпатия - чувство эмоциональное (иногда - иррациональное), а понимание - логическое.  ;)


Так я же давно предлагал сравнить цветки с цветками. А Вы все норовите цветки с ягодками.  :D

То есть, будем сравнивать Мэллит  с Карлом... Они оба у нас - цветы жизни...

Ну, это Вы предложили...  ;D
Хотя, сравнение Мэллит с Карлом не менее далеко, чем с Робером, Луизой или Марселем.  8)
Ближе всего, пожалуй, Селина. Чуть подальше - Айрис.
Кто там еще в ее возрасте? Девушка с Винной улицы?  ;)

вообще-то, Мэллит нужно сравнивать по возрасту с Валентином, Росио Алвасете и прочими такими...

*в сильном замешательстве* А возраст Валентина и Росио сильно отличается от возраста Селины и Айрис?  ???
Я просто по простоте душевной считал, что Мэллит лучше сравнивать с девущками, а не с юношами.  :o

Угу, особенно в патриархальном обществе, там ну ведь очень разные принципы поведения и соответственно воспитания для девушек и юношей.

Не говоря уж о том, что в феодальном обществе сравнивать дочку трактирщика с герцогом - немного... забавно.  :D

А тогда давайте вообще не сравнивать... Ибо другой, контрольной гоганни у нас нет...  :)

Так ведь не я начал, а...


Кто бы это был?  :D

А заодно задумаемся почему другой контрольной гоганни у нас нет. Год неурожайный выдался что ли или другие причины имеются? ;D ;D ;D

Юлька


(Заинтересованно): булемия?

Джилеан, кстати, один герцог себе жену именно в трактире присмотрел, а она даже статус дочери Хозяина сей точки общепита не имела. Так что... иногда это действительно забавно. ;D ;D

Недород... И жучки заморские, полосатые...

А кто отвечает за способность человека общаться с себе подобными, а не только с собой, любимым?

фок Гюнце


Не понял.  :-\  Что вы имели в виду?

Именно булемия - это вы имеете в виду, что наличие такого предмета как пояс невесты есть следствие склонности  гоганни  к перееданию?  ;D ;D ;D

Я-то имела в виду, что другой гоганни  сравнимой с Меллит нет, и это не случайность, а закономерность, т.к.  Меллит уникальна в положительном смысле этого слова.

Ничего такого... Просто скрытая цитата из трудов Ольги Громыко... 

Эрэа Юлька, а может, причина в том, что действие "Отблесков Этерны" касается народа Талига в большей степени, нежели народа гоганов?

Юлька


В принципе, да. А вот Мэллит "не повезло" и поэтому у неё развились черты характера нехарактерные для гоганни. 

В общем - сначала была болезнь, а потом уже "уникальный характер". Имеем дело именно со случайностью, а не с закономерностью.

Эр Станислав

Сначала ответила, потом задумалась на эту тему.
Да, возможно что-то есть здесь от неслучайности.
А если увлечься идеей. то может быть даже от Неслучайности с большой буквы. Ибо говорилось Енниолем, что "дороги внуков и правнуков Кабиоховых ещё не слились. И огорчает это сына отца моего". А кто его знает как эти дороги сливаются.

Но девочка "в семье не без урода" может очень по разному вырасти. Мэллит выбрала не худший способ. Она "сделала себя сама". И с этой точки зрения то, что она такая как есть - это закономерность.

Эр фок Гюнце

И поэтому мы не имеем гоганни в ассортименте? Пожалуй да. Но разве единственная гоганни которая в этом "окружающем мире" находится может совсем не интересоваться его состоянием. Совсем не интересовалась бы - сидела бы с сестрами.

Юлька


Я этого не отрицаю.  :)  Я лишь отмеччаю, что сначала была случайность.



Гоганы много чего говорили. И сильно ошибались. Так что слова Енниоля - только слова. Кто знает, а должны ли вообще дороги внуков и правнуков слиться воедино?

Эр Станислав

Я бы ещё в дополнение к версии о Неслучайности заметила, что отношение к женщинам у гоганов несколько ... необычное. Они их очень берегут от чужих глаз. Чуть ли не под угрозой смерти. И... может они поэтому когда-то давно  придумали, что "толстая - значит красивая"

;D ;D ;D Это уже бред пошёл

А в смысле обычной неслучайности - так это нормально. В этом смысле в основе уникального явления часто лежит случайность.

Да не миром она интересовалась. Альдо она интересовалась...

А тут-то чего удивительного... есть путь "вопреки", есть путь "благодаря", первый обычно требует большей самостоятельности и неординарности...
Результаты у обоих бывают разные, Мэллит мне нравится.. ;D ;D

...и Кубьерту она совсем не читала...  ::) Никаких интересов у девушки...  ;)

не прошло и пяти лет, как герцога осенило...

А... какая связь???  ???

Повторю еще раз: бытие определяет сознание. У упомянутой тобой девушки после того, как она стала женой упомянутого тобой герцога кругозор, предположительно, изменился ;). При этом герцог, встретив девушку, явно не оценивал ее по тем критериям, по которым некоторые предлагают оценивать Мэллит :D.

а потом и улыбнуло...  ;D
Только вот сравнивай ее, не сравнивай - результат один...