Форум официального сайта Веры Камши

Высказывалось мнение, что Александр ведет себя неправильно. Брата не убивает, трон не захватывает и вообще таких не бывает.

Во-первых, Арцийская линия повествования КЗ-ДК - это практически описание реальных событий, а Ричард III, Эдуарда IV, не убивал и не свергал. Во-вторых, поднять руку на брата для Александра было бы все равно, что зачеркнуть всю свою предыдущую жизнь.
В-третьих, отнюдь не все властолюбивы, а Александр и так делал все, что мог, и почему никого не удивляет, что Шарль столько лет (почти всю жизнь) <бегал> от короны?  И последнее, в поступках Александра, ИМХО сыграли большую роль слова Евгения и Обена, а они утверждали, что нужно служить Арции.

(многозначительно ухмыляется)

Во-первых, это категорически не в характере.  Во-вторых, это еще и невыгодно.  "Братоубийца"-Сандер на троне не удержался бы - слишком много других желающих.  А государя-по-макиавелли из него не вышло бы - опять-таки характер не тот.  Хорошие люди не должны совершать подлости - у них это не получается.

Филиппа убивать не надо. Убить Вилье, а из Филиппа куклу и все замечательно.

ЗЫ Надо быть правителем, либо быть хорошим человеком.

Локи, среди средневековых деятелей и правителей порядочных людей, как ни странно, хватало.  И далеко не всегда они своей порядочностью губили страну - бывало и с точностью до наоборот.

Насчет того, что таких не бывает, скажу, что все-таки бывают, только крайне редко. Нужно ли убивать брата и захватывать трон? Может быть и нужно, но какая разница, если это все равно невозможно, причем не из-за внешних обстоятельств, а из-за собственного характера.

"Среди средневековых деятелей и правителей порядочных людей, как ни странно, хватало.  И далеко не всегда они своей порядочностью губили страну"
Лично я не знаю, какой из Сандера получился _король_, так как между финалом "Довода королей" и напечатанным в той же книге началом "Башни ярости" есть разрыв. До того как стать королем, он приносил только пользу стране, но это не означает, что и после коронации будет так же.

Ещё раз выскажу своё имхо. Сандер не мог убить филиппа! И не должен был!
Во-первых, Вера Викторовна сама по себе не могла заставить Сандро убить брата, ведь Ричард в принципе не мог убить своих родственников. Путин не настаивает на версии Мора и Шекспира, так что автор может писать то, что считает нужным. Но Сандер из-за своей верности идеальным, нереальным не становится. Найдутся люди и получше его в каких-то вопросах, а в каких-то хуже. Идеальных  впринципе нет, даже в книжках :)
Во-вторых, посмотрим на судьбу Рауля, вроде бы справедливо хотевшего отнять престол у Филиппа.... и посмотрим на судьбу Сандро. Кто стал императором? Ещё раз повторюсь, что лучше укреплять границы при правителе, который тебя поддерживает, чем ослаблять гос-во на радость Ифране, при этом расколов народ на две половины и устроив гражданскую войну только лишь ради власти.
В-третьих, это вообще не хорошо: думать убить брата! Я удивляюсь, когда люди удивлены тем, что Сандро так не поступил. Такое ощущение, что своих бы они точно предали, появись возможность власти. Имхо, мерзко.

Вообще Филиппа в шею гнать надо. Но явное кровопролитие это не мудро да и не необходимая мера.

Родент а вот и не было ни одного порядочного правителя во всей истории. На что угодно могу спорить. Но дабы никто не проспорил, я объясняю, что все относительно.

Сандер не мог убить филиппа! И ИМХО не должен был!
Чего не стоило делать, так это ссориться с Филиппом из за мерзавца Жоффруа, в котором я при всем желании не нашла ни одной положительной черты.
Но если живые люди совершают ошибку за ошибкой, почему мы отказываем в этом праве литературному герою;?

У меня такое ощущение, что Локи в детстве родители сказать забыли, что убивать - это в принципе нехорошо...  Локи, читай первоисточники - Конституцию, Билль о правах и 10 заповедей.

При чем тут исторический персонаж!!!
Сандеру в "ДК" - от 16 до 30 лет, это возрастной диапазон от Локи до меня :)... Можно подумать, что кто-нибудь из присутствующих убивает братьев на завтрак, обед и ужин, а по воскресеньям - только вместо полдника... :(

Сделать из Филиппа куклу... Никто Филиппа Тагере с Пьером Лумэном не перепутал? ???

А ерудна про захват трона... Я такое готова выслушивать только от Александра Васильевича - ему очень хочется быть королем, потому что у короля есть мантия и корона. Про отвественность за страну (а в случае с Арцией - по большому счету за всю Тарру) он еще не знает. По малолетству.

Локи, на таком уровне разговаривать невозможно.  Ну холера с ним с Ричардом, с Улугбеком, с Сяо Вэнем, наконец, а про Ашоку вы тоже не слышали?

Риш, Филипом крутила его жена.

Вы знаете у меня есть один веский аргумент. К какому уровню благосостояния довел Филипп Арцию (а это учитываю, что Александр старался)? Ответ на вопрос и есть этот самый аргумент.

ЗЫ Убивать Филиппа не надо, а вот с ножом у горла или без него исполнять волю Сандера надо было. Заметьте Тагэрэ для Арции, а не Арция для Тагэрэ.

Я не могу точно сказать к какому уровну жизни довел Арцию Филлип, так как Вера не книгу по граждановедению писала и эконометрические данные по Арции в период правления Филлипа опустила.

Зато я прекрасно знаю к чему привело раннее правление его прототипа, Эдуарда Четвертого. К какому развитию английской государственности, усилению короны и централизации власти.

И, тут говорили, что зря он с Раулем ссорился. Я могу пространно объяснить, почему Эдуард/Филлип был прав, а Ричард/Сандер НЕ прав, когда нарочно(!) искал ссоры с Уорвиком/Раулем и затевал войну.

Если кому-то интересно это слушать конечно.

Прошу Пророк кинь камень в огород Сандера, а то уже противно становится от праведности его и каких-то фиктивных недостатков.

Пророк, с Раулем ему надо было ссориться, чтобы убрать соперника. Я лично здесь не спорю :) Он хотел власти, он её и получил, так что он был прав в этом случае. Но если бы не было Сандера, то его система могла бы и обломаться из-за какой-нибудь Ифраны :) Но я вот принципиально не согласна с Филиппом, по мне дык либо правление, как у Сандера, либо нафиг эта власть не нужна.

Локи, мой довод таков. Посмотри на условия, при которых Сандер стал правителем. Имхо, весьма неплохие :) Границы укреплены, всё пучком :) Зато все его любят, потому что он был верен брату и Арции! Ты ещё не забывай тот факт, что Сандер любил брата! Он им долгое время просто восхищался! Он верил, что внутри брат его остался человеком и всячески пытался его поддерживать, а барт, к слову сказать, не мешал ему на границе, что уже весьма не плохо :)

Эпоха середины 15 века - это пожалуй окончательный конец средневекового феодализма в Англии.

Ричард жил во времена, когда родились такие люди, как Леонардо и Фердинанд Арагонский, то есть уже не 13 век и зарождение Ренессанса, но уже время, когда Возрождение шло на Европу полным ходом.

Уорвик и Ричард пожалуй в чем-то похожи. И тот и тот были оплотами Старого Мира. Уорвик был последним феодалом Англии, а Ричард - последним королем-рыцарем(в прямом смысле). Проблема Уорвика была в том, что он считал Эдуарда равным себе. Будучи Делателем Королей, он, как первейший лорд государства, был противником сосредоточения власти в руках Эдуарда. Ведь он посадил Эдуарда на трон. Как смеет Эдуард перечить ему!?!

Эдуард же был сторонником усиления власти короны(по понятным причинам), и всегда старался ослабить власть поместных баронов. Он понимал, что пока Уорвик сохраняет власть в графствах, все будут считать его, Эдуарда, лишь первым среди равным. Именно поэтому Эдуард нарочно провоцировал Уорвика, постоянно делал вызов его поползновениям на власть. И приближение Вудвиллей - это был хорошо рассчитанный план, целью которого было заставить Уорвика перейти к войне. Сам Эдуард не мог объявить войну могущественнейшему барону Англии, ибо это было бы равносильным объявлению войны самой Англии, но Эдуард мог Уорвика  спровацировать, что с блеском и сделал. Последней каплей было, как вам уже известно, отказ Филлипа жениться на французской принцессе и выбов в качестве королевы Елизаветы Вудвилль. Союз с Францией был для Уорвика коронным совершением, и когда все его мечты были так грубо обрушены, то он естественно возмутился и попался на крючок. Дело было вовсе не в том, что он знал, что за фрукты семейка новой королевы, а в том, что Эдуард проехался поперек всех планов Уорвика. Уорвик, мнящий себя настоящим властителем Англии не смог сдержаться и попался в ловушку Эдуарда.

Со стороны Эдуарда конечно это было гамбитом, но благодаря Ричарду его игра удалась и он стал полноправным правителем Англии.

Сомнения Ричарда были конечно оправданы. В конце концов гражданская война никогда ни к чему хорошему не ведет, и сражаться против вчерашнего друга - не по-рыцарски.

Но в отличии от брата, Ричард был полководцем, но не дипломатом и не политиком.

У этой проблемы были и позитивные и негативные аспекты. Позитивные - усиление центральной власти, укрепление английского государства. Эдуард вырвал его из под пяты самодуров-баронов. Негативные - гражданская война. Эдуард решил, что игра стоит свеч и оказался прав.

Очень похожую игру Эдуард устроил чуть позже, во время похода во Францию. Опять же были и позитивные и негативные черты мирного договора с Францией.

С одной стороны - мир, посрамленный Людовик, деньги в казну, наглядный показ войнной мощи Англии. С другой стороны, отсутствие решающей победы, упущенный шанс разделаться с Пауком, большие убытки от мобилизации армии.

В этот раз прав был Ричард. В данном случае Людовика стоило добивать.

Вот такая вот игра, эта политика.

Привет всем!

Я полагаю, что Александер не мог свергнуть Филиппа в силу того, что у него характер для этого неподходящий. И неправда, что таких не бывает. Не все же властолюбцы. Если же говорить о положении страны, то я не думаю, что свержение Филиппа сильно улучшило бы дела арцийцев. Я не знаток политики, но полагаю, что смута Арции была бы обеспечена. Вилльо-Гризье семейка отвратная и Филипп очень сильно ошибся, женившись на Элеоноре, но сам Филипп не является полным ничтожеством, от которого все избавились бы с облегчением. Нашлось бы немало людей, которые верили в Филиппа, несмотря ни на что; людей, которые встали бы на сторону Филиппа во имя покойного Шарля; людей, которым при Филиппе жилось хорошо и не все из них такие трусы, как Вилльо. Немало колеблющихся тут же пожалели бы свергнутого Филиппа просто за то, что его свергли, и стали бы противниками нового короля. Вдобавок Ифрана, Эскота и Фронтера, которые вволюшку погуляли на окраинах, и неизвестно, когда новый король смог бы выпутаться из арцийской смуты и заняться соседями. Это справедливо и для Земли, а в Тарре есть еще один очень важный фактор: магическое вторжение. Любая подлость может сыграть на руку тварям, мечтающим добраться до Арции. Вспомни Гортензию, там ситуация была еще более определенная: тот самый ничтожный король, о котором никто не пожалеет, и золотоволосая красавица-королева, всеми обожаемая. Однако Гортензии пришлось расплатиться за помощь Белого Рыцаря правдой о войне Оленя, и это обернулось для Тарры куда более страшным ударом, чем фавориты мужа Иволги.

Написалось по впечатлениям от топика...
Монолог Филиппа Тагерэ.
Спишь за дверью золотой…
Ненавижу горько!
Ты была моей звездой
И … сгубила стольких!..

Час раскаянья настал,
На тебя я глянул:
Неужели выбирал
И любил я спьяну?!

Цепи рву… и ничего.
Жить без чести проще!
Никогда не стать мне львом.
День смешался с ночью…

Все разрушив, убежать…
Где дорога к свету?
Больше нечего мне ждать,
Пусть все канет в Лету!

Ну так Сандер тоже сын Шарля и не думаю чтоб он принялся устраивать репрессии после свержения Филиппа