Форум официального сайта Веры Камши

Возможно это уже было, возможно уже и не раз, но перечитывая первую книгу "Отблесков" КНК заметил вещь которой решил поделиться, не судите если подниму старую тему..
Ричард, в свой первый день в Лаик заметил наглую крысу и загадал он что если удасться ему извести эту крысу то все его мечты сбудутся и Талиг вновь станет Талигоией. Крыску в итоге он все таки убил, но в итоге был укушен и началось заражение, опухоль что чуть было не привело к смерти, и спас положение только Рокэ...
Не кажется ли что загаданое сбылось? почти полностью...

Талиг стал Талигойей. На бумаге.

Разве? А по-моему, зверушка, укусив Повелителя, успешно сбежала и более в эти гостеприимные пенаты не возвращалась ::)  :)

То есть, убийство оказалось обратимым. Как и превращение Талига в Талигойю
;D ;D ;D ;D

Из этого следует, что Дик тоже "укушен"... обратимо, если в дело вмешается Рокэ Алва.

Признаться, не уловил... Алва уже вмешивался. Руку Дику починил... А дальше - дела между крыской и Талигом. Дикона они не касаются.
;D

К тому же, кусали Ричарда в руку. А проблемы у него - с головой... Тут Алва не поможет...

Да труп исчез, но скорее всего она померла..
Ну относительно Дика я говорил лишь про то что он загадал, а вот поможет ли Алва Талигу?

И ушла в норку посмертно...

Кстати, Талигу Алва ухитряется помочь самим фактом присутствия в Олларии (ну, если хотите, в Ракане).  :)

У Вас какие-то превратные понятия о выживаемости крыс.
Ничего ей не сделалось, скорей всего. Отлежалась да пошла на волюшку.
Всяко шансы пережить этот энкаунтер у неё были выше, чем у самого Ричарда свет Окделла.

Ну вот теперь давайте обсуждать выжила ли крыска) и появится ли она в следующей книге))

Нет, крыса, наверно, не появится.
А вот Ричард сам по себе никого до конца не убьет, и в итоге его спасать придется - может, суть в этом?

Да Вы оптимист!  :D

Ну, Ричарду диагноз давно поставлен. Мне вот интересно, а есть ли связь между крысой и странностями в Лаик? Не просто так туда лошади отказывались идти

Мне почему-то кажется, что крыса - просто крыса. Обосновать не могу...

да тут если уж нато пошло, скорее крыса заразилась странностями от Лаик,
зы и вообще, хочу знать кто такой был Суза-муза

Оригинальное пожелание...  ;D ;D ;D ;D

А что в крыске было странного? Вполне нормальное поведение...

Со странностями в Лаик я крысу тоже не сопосставляю. А вот насчет того, что "значит у Арамоны крысы и те ядовитые"  - то это интересней.

Мне кажется, что эта фраза - просто результат того, что ПМ недостаточно позитивно оценивает личность и деяния капитана Арамоны. Кажется, уже рассматривали - симптомы болезни Дика не имеют в себе ничего особенного и для укуса крысы могут быть вполне характерными.

Признатся, имхо, мы пытаемся найти потаенное в обыденных вещах))) Как говорится, "незачем искать второе дно там, где и первого то нет..." ;)

Скорее это было сказано лишь как показатель отношения к Арамоне и его "территории" - его же ненавидели поголовно все (ну Цилу исключим  :) ), поэтому немудренно, что и пошутить злобненько так можно...))) А так - если бы Ричарда укусила крыса за пределами Лаик, но заражение началось бы, то кто бы тогда был виноват?))) Не ушедшие же Абвении... :D

Ну да. Именно пытаемся искать второе дно. Учитывая, что события описывались в КнК, первое дно уже давно нашли  ;D ;D ;D
Просто сейчас события рассматриваются с позиции "Дик загадал на крысу про Талигойю" . И с этих позиций инцидент может быть рассмотрен по-другому. Например так :
Дик считает, что убил крысу. В процессе убивания она нанесла ему телесные повреждения, которые при врождённом упорстве Дика едва не привели к фатальным последствиям (вот здесь и прозвучало про яд). Крыса тем не менее уползла с поля боя. Дику это настроение не испортило, т.к. он решил, что она уползла умирать.
Меняем слово "крыса" на слово "Талиг". И что имеем?  ;D ;D ;D

Браво! Юлбка, это именно то что я хотел сказать)))
а так глядишь может и Ракан выживет.. как и крыска.. хотя он на крыску то не тянет, Альдо скорее на глухаря во время гона тянет.. так кто же эта крыска что покусала Ричарда Талиг?

Не совсем так - Дикон отождествил крыску с Талигом...

хм Талиг есть лишь следствие, причина "навозники" ну или что-то в этом роде

Тогда при чем тут Ракан?

Крыс в цикле вообще хоть отбавляй. Предлагается отметить факты: первыми из Агариса ушли крысы; "психические проблемы" многих, испытавших на себе мрачную магию Кэртианы, олицетворялись строго отождествлением себя с крысой. Это просто образ, я полагаю.
А Дик - "даже крысу убить не может", а туда же - лезет в "великие дела".

У Робера на крысу рука не поднялась. Тоже признак неспособности к великим делам?

А между прочим таки да! Если по условиям задачи крыса=Талиг.  ;D ;D ;D То к таким "великим" делам Робер оказался таки не способен.

Робер - хороший. Дик - плохой. И еще косой. Вот!
;D ;D ;D ;D

Гадание по крысе  ;D ;D ;D Результаты 100% достоверны.

;D ;D ;D ;D

Это не гадание, это Божий суд, испытание поединком.
Только тот, кто победит крысу в честном бою (ну, или помирится с ней) считается чист перед лицом Абвениев.

Стало быть, тот, кто бежит от крысы с поля боя... в глазах Абвениев грязен?
Оправдание крысой... :)

а ещё Крыса была, кажется, символом ордена Истины, который, "в погоне за знаниями" немножко зарвался и сроднился со своим символом...

И кстати :) а на Ызаргах гадать никто не пробовал? что-то типа "Убил Ызарга - спас Марианну...ой! тьфу ты! Талиг!"...

На Ызаргах гадать трудно: они кишат...

Ну так тем более, это же только увеличивает шанс .. спасти Талиг)

Ага! Причем не только вообще, но и в плане экономики! Шкурки Ызаргов можно продавать гоганам или морискам

    Шкурки ызаргов - это, безусловно, большое подспорье для Альдо - трудновато приходится господину в Белых штанах без наличных финансов...
    Мне почему-то кажется, что крысы каким-то образом связаны с роттонами. И вообще выстраивается ассоциативная цепочка: Крысы-Эсператисты-Роттоны. Подтвердить свою правоту, к сожалению, не могу. Приходит в голову только то, что все они не любят кошек :).
    Еще вспомнилось: во время исхода крыс из Агариса эти грызуны тащили на себе какую-то крысиную королеву. Это что была просто очень большая крыса? Или это была вовсе не крыса, а нечто другое? Как правило обычные крысы друг дружку не таскают...

Ну на счет крыс можно вспомнить что метр Инголс, несостоявшийся защитник Алвы на "суде" говорил что в Гальтаре держали ручных крыс и считалось что они отгоняли диких.
А вот диких кого? Диких крыс?
Видимо крысы не являлились (ели конечно они сейчас являются) пособниками Раттонов изначально...

Может, крысы не являются пособниками раттонов, а просто раттоны выгладят как крысы?  ;D ;D ;D

Угу - роттоны - это большие жирные серые крысы  :o.
Вроде Крысиного короля из Щелкунчика. Кто их разберет этих раттонов? Никто ведь их не видел...

А разве крысы - пособники раттонов? Отчего они из Агариса так бежали?

И вообще, мы пока видели только двух конкретных крысов.
Один - безымянный - атаковал Дикона, будущего верного Альдоиста-Раканиста, а другой - с именем и безграничным обаянием - верный друг и защитник Робера, совести нашей. Получается, крысы против Альдо играют?  ;)

Вот и я удивляюсь... За гипотезу о связи раттонов и крыс - разве что кошачьи дела и реалии великого, могучего, правдивого и свободного английского языка...  :)
Все прочие факты этого не подтверждают, вроде бы как...

Да и это как-то... косвенно...
Я не припомню ни одной сцены кошачье-крысиной войны. А если в слове "раттон" искать английский корень, то он может быть, к примеру, rational.  :D

Весьма косвенно...
Хотя... кошки, вроде, крыс иногда едят... Хотя с тем же успехом можно вспомнить и голубей...  ;D ;D.
А уж мышек со свечками - сам Создатель велел...  ;D ;D

    Кроме очаровательнейшего крыса Клемента (кстати, я люблю ручных крыс, мышей и хомяков :)) и не слишком очаровательной крысы, покусавшей Ричарда были неоднократные видения самым разным героям, которые видели в своих кошмарах крыс. А кроме того, сошедшие с ума (после встречи с кэртианской нечистой силой) воображали себя крысами. Помимо этого упоминалась серая "обслуга" Лаик, которая своими повадками напоминала Дику именно этих грызунов.
    Явно тут есть какая-то связь. Вряд ли столь частое упоминание крыс случайно.

Клемент - крыса-коллаборационист...

А Дика покусала крыса-саботажник. Или агент кошек в крысином тылу...

Надо же  :o. Никогда бы не подумала такого о Клементе. А может быть ему просто понравилось печенье с касерой?  :)

Подкупленный коллаборационист. Перебежчик...

Пять суанов...
Ещё рассуждения Одинокого о том, что кошки могли бы справиться с раттонами, если бы были покрупнее.

А крыс они и в натуральном размере душат...

Не все.  Кошки-крысолову не столь уж и распространены. Ну а если несколько покрупнее крыс...

Ну, что же... Что-то в этом есть... А "нормальные" крысы с перепугу убегают из Агариса...

Кошмар!!!!
Так и представляю этаких разумных гигантских крысоподобных старишилок. Это же фильм ужасов!!! Не мудрено, что бедные маленькие обыкновенные крыски в страхе бежали из Агариса...
*размышляет* неподалеку от Олларии есть славное уединенное местечко Лаик - которое прямо-таки создано для грызунов...
Кстати, (хотя это, наверно, все и так знают) латинское название рода Крыс - Rattus - а отсюда совсем недалеко до раттонов.

Ну, и по английски - rat... Ак если бы раттоны были летающими - быть им баттонами...  ;D

А вот Луиджи Джильди видел не Циллу на Пегой Лошади, а свою любимую. Почему бы раттону не принять облик крысы и не пошнырять -поразведывать? Согласитесь, крыса в комнате вызывает меньше подозрений , чем всадник на лошади.
А если серьезно ,то когда я встречала в тексте ПЭ упоминание о крысах у меня почему-то всегда возникала ассоциация с ХА. Возвращение в Арцию эльфов вслед за обсидиановой крысой -служительницой Твари , сбежавшей в Арцию . " Миры , оскверненные подобными созданиями, обречены".
Да Миры другие и книги другие , а ничего с собой поделать не могу.
Да и Одинокий в КНК:" Раттоны-чумные крысы Ожерелья....".
Кстати,в мыслях Одинокого встречается упоминание об играх , которые ведут раттоны между собой. В чем смысл этих игр?  Один из вариантов-раттоны не только пытаются захватить Мир , но и оспаривают его друг у друга . Победителю достанется все.

Ну Раттоны еще и подтачивают Нить Ожерелья, как крыса на Ноевом ковчеге. Связь видимо только условная и те и те вредители, при том живучие.
А теперь немного обобщения.
Кошки-пособники леворукого. Их противники крысы из-за которых эсператистам и пришлось ослабить "кошачий"гнет.
Крысы переносят чуму, а сами по сути не сказал бы что уж столь опасны(условно).  Опять же эсператизм вроде и негативная сторона: отринули истиных богов. Но и положительная: укрепили народ в вере единой, ну и то что личности среди эсператистов были ой какие непростые.. Тоже прям как с крысами..
Мало слишком фактов, что-то вроде крутится.. а не ухватишь..

Ага! Это его Алва подослал...он же с кошками на "ты"
мда...и почему это у меня Рокэ Алва с кошкой счас вот ассоциируется? :D

Хорошо сказано!

Может, хотя бы, с котом?  :)

Нет-нет, именно с кошкой - и не с одной!
"Кошки сбегались на Алву как мухи на мед"...

Простите, не удержался. :(

Похоже, в моем образовании есть существенный пробел... В части фелинологии...

Я так понимаю, что корни все-таки испанские - raton - мышь, а крыса - rata.

Тогда это - опять латынь...

Ну логично как бы, да. Учитывая, что корни испанского в латинском ;)
Просто учитывая почти полную созвучность (лишнюю букву т не считаем) и любовь уважаемой Хозяйки к испанскому, сделал вывод, что слово позаимствовано именно из этого языка, а не из латинского как такового.

А с другой стороны, чисто академически заметим, что, если кэналлийский созвучен испанскому, то гальтарский - похоже, латыни. А раттонов поминал Ринальди, говоривший на гальтарском...

По аналогии, что и латинский и гальтарский - мертвые языки? Сколько слов вообще нам досталось "по наследству" из гальтарского? На ум прходят только "анакс", "абвении". Какие еще термины можно назвать и с какими латинскими сопоставить?

Ну, учитывая наше слабое знание талиг...  ;D

Are you sure? (C) Windows.
Нет, когда-то он может и говорил... Но язык на котором думает Одинокий - он точно гальтарский?
:D

Сложный вопрос...
Люди обычно думают или на родном языке, или на том, который используют...
Тогда слово "раттон" - это слово какого языка???

Крысиная королева...
http://www.inauka.ru/animals/article77608.html

(ссылка нагло уперта мною с Форума Ассасинов)