Форум официального сайта Веры Камши

Фактор Раканов, самим Абсолютом данных монархов, которые управляют этой богоспасаемой страной.  :)
Из чего делаю вывод, если бы Алва управляли всем Талигом, история там была бы куда как поспокойнее. Абвении так установили, быть им королями. А иначе - войны, моры и т.д.

А вот другие страны, управляемые Абсолютом данными монархами, он не спасал...
Иногда кажется, что история Золотой анаксии - это история упадка... Моммсена на нее не было...

Так со времен ринальди Раканы только Каналоа и управляют. А историю Кэртианы до Пламени Этерны мы не знаем.

Отчего же? Кое-что знаем...
Не жила она спокойно -
Все у ней суды да войны...

А точно Абвении так установили... Если память мне не врет, сначала , говорят, было 4 Анаксии и не поминается ни одной Ракании...  ???::) ::)
[spoiler]И где прячется этот за все ответственный, мудрый, вечно трудящийся абсолют.... из чего состоит и как выглядит ??? ;D[/spoiler]

Вот и я смотрю - жили четыре анаксии - и горя не знали. Объединились странным образом в одну - сразу же войны, суды, измены, интриги, преценденты всякие... Потом вообще у Раканов силы пропали - и мир не рухнул. Нынче Раканов и не видно - то ли их двое, то ли ни одного, по Кэртиане разбрелись, раканство ищут - и не рухнула пока Кэртиана..

Так во времена Ринальди примерно и начались у Абсолюта глюки.
На поддержание стабильности в Кэналоа его мощности еще хватает, а в масштабах Кэртианы не тянет.  ;D Да и навыки пользования своими бонусами Раканы утратили.

Боюсь, раньше. Иначе не было бы веков войн и множества измен, интриг и казней...

[spoiler]Нету абсолюта... нету... ;D Почему глюки начались во времена Ринальди... ??? А не во времена Гальбрэ... ??? ;D Глядишь, и солнечных демонов 4 штуки окажется... ::)
фок Гюнце , плохо глядите, нельзя "встроиться" сюзереном к Домам в этой системе... А рухнуть Кэртиана имеет шансы в основном на Изломе...[/spoiler]

[spoiler]Отчего же нельзя? Помилуйте, мы не знаем ни структуру системы, ни "ключей" от нее. А кто-то мог и знать... Перехват управления...[/spoiler]

[spoiler]На это я Вам только что отвечала в личке... если Вам нравится изобретать лишние сущности, - ваше право... ;D В этой теме сей разговор точно не удобно продолжать...[/spoiler]

Абсолют и сам по себе - лишняя сущность
фок Гюнце , а я о чем, как вшивый о бане... ;D ;D
Имеет смысл просто раскидать сущности, попавшие в кадр повествования по функциям и посмотреть , что выйдет...

Да, и попробовать установить их возможные взаимоотношения.

/*Извините, но просто не могу удержаться:*/ вообще, понятие Абсолюта методологически опасно, поскольку оно имплицитирует интенциональную систему. В то же время механизм поддержания стабильности кэртианы в актуальном виде априорно может не столько являться единой интенциональной системой, сколько представлять совокупность независимых разнородных систем, не имеющих общего происхождения.
Уф-ф-ф... :)

У меня, например, складывается такая картинка. Абвении, уходя, оставили власть над четырьмя стихиями своим потомкам. Связь эта, судя по всему, завязана на кровь потомков Абвениев. Вместе с тем, чтобы оные потомки не использовали данные им возможности в своих корыстных целях, введен механизм обратной связи - через суд эориев и клятву на крови. Нарушитель клятвы и судия неправедный имеет шестнадцать дней на то, чтобы самоуничтожиться, после чего его стихия вместо того, чтобы подчиняться ему, начинает по нему лупить из всех орудий.

Однако, помимо стихий, необходимо было как-то наладить контроль над живой материей кэртианы. А как ее лучше всего контролировать? через смерть, вестимо. так в игру вводятся синеглазая сестра смерти и Ракан с его зверем. Ракан может мгновенно сделать живое - мертвым с помощью зверя, а сестра смерти - следит за теми, кому на жизнь наплевать.

Получается весьма стройненькая система. если, конечно, ее элементы в курсе происходящего.

Увы, но при этом подходе остается за кадром две основополагающие вещи:
1. Источник (или источники?) энергии, которые питают предложенную Вами систему. Вспомните, те же астэры питались Силой Абвениев. А являются ли нынешние Повелители Стихий именно достаточно мощными источниками Силы, дабы их существование поддерживать? Далеко не факт.
2. В предложенной Вами схеме непонятно, кто и как обеспечивает "неубиваемость" Повелителей, каким образом во время Изломов отсекаются все сопутствующие ветки и т.д. Эр Родент в свое время написал, что устройство, получившее на Форуме условное название Абсолют, регулирует удачу, иначе говоря энтропию. А кто или что этим занимается по Вашему мнению?

Холодный термоядерный синтез не подойдет?
;)

Увы, нет. :'( :'( В нем возможность нарушения второго закона термодинамики (возможность играть с энтропией) не предусмотрена. ::) ::)

Хорошо.
Излагаю очередной бред (Внимание! Не пытайтесь курить эту травку в домашних условиях! Опасно!  ;D ;D ;D)
Предположим, в Кэртиане действует закон сохранения магии...
Предположим магия имеет 2 заряда (условно обзовем их + и -).
Общий магический заряд Кэртианы равен 0.
Предположим, живые существа могут оперировать только "положительной" магией.
Отрицательный заряд собран в Лиловом Пламени Гальтар.
Зверь Раканов - представляет собой вырванный из Пламени сгусток отрицательной магии. Для того чтобы его развеять, требуется скомпенсировать его жизнью Ракана - носителя магии положительной.

Если мы представим себе "удачу", как не контролируемое и не осознанное носителем действие Силы...
Мы, как раз, получим имеющуюся картину...
При учете того, что меж носителями 1 крови наблюдается  не зависящая от их воли конкуренция , обостряющаяся на Изломах..
Последний в роду и есть победивший конкурент...
Сила концентрируется в нем... он - крайне "удачлив"...
По той же схеме происходит передача старшему в роду силы( кто первый встал - того и тапки)...
Проклятие Ринальди и описание конца света тож представятся вполне материальными...
Кровь ограничивает и ветвление родов Домов после отделения кровных вассалов...
Просто представьте Кровь Стихии, как некое целое распределенное по отдельным точкам-носителям, не равноценным( глава Дома, наследник, кровный вассал и т.д.), но связанным , как сообщающиеся сосуды...
По сути, буквально Кровеносная система... Есть артерии и капилляры и сердце, Сердце Зверя, "глядящего в Закат"...

Четыре разных крови и одно общее сердце?

Скорее 4 неполных четвери... единой Крови сердца... Полная кровь, подозреваю, - синеглазый Ракан и прообраз Кабиоха, Создателя и Леворукого...  ;D ;D ;D

Скорее, это - не полная кровь, а комбинированная...  :)

Ну мы уже говорили...
Нет в данном случае логичней предполагать дробление единого источника с постадийным ограничением возможностей...
К этому можно привязать схему творения мира...
По этой схеме идет дробление крови Домов...
Ваша идея подсадки Ракана требует довольно много сложных дополнительных построений за пределами текста...
Это не то чтобы не возможно, но пока не понятно - зачем... ??? ???

А может, не "зачем", а "потому что"?
Если Кэртиану изначально создавали четыре Абвения, то четыре крови могли быть просто исторически первичными. И их объединение оказалось методом симметрирования ситуации...

Коллеги, мне кажется Вы малость увлеклись. Попробуйте для начала дать четкое определение, что каждый из Вас под словом стабильность понимает. А то создается ощущение, что кому-то Раканов подавай, кому-то Абсолют, а еще кто-то об Абвениях с астерами мечтает.  ;D ;D

/*Не задумываясь*/ Стабильность - это чтоб раттоны не съели!
/*Вот теперь начинает задумываться...*/

Кто о чем... а вшивый...
Я ребят, как прежде, о структуре равновесной системы...
В которой единственный , думаю, сознательно, не ограниченный в развитии элемент - люди...
А нарушение равновесия губительно, кто б не затеял...
Раттоны в данном случае... но вышли они из-под контроля , оседлав людское развитие...
Остальные сущности запланированны не эволюционирующими...

Значит, Кэртиану от людей защищали?
/*Задумывается еще сильнее*/

От всех сущностей... Равновесие сохраняется путем взаимодействия оных..
Только людям свойственно развиваться...
Раттоны сели в частности на эсператизм, вообще-то есть основания полагать(то же Гальбрэ и выделение кабительских еретиков) , что могли и раньше...

А смысл стабилизации системы, в которой действуют неэволюционирующие и неизменные сущности?

О бане естественно.. ;D ;D
Воистину, спорить не приходится. Кстати, а что там в равновесии-то находится?
А раттоны чем или кем ограничены?
Опять тот же прОклятый вопрос - что в равновесии-то находится?
Из под чьего контроля вышли??? И зачем им людское развитие оседлывать? Цель-то в чем заключается, или это их естественное состояние?
И кто сие запланировал? Ужели лично четверо Абвениев?

фок Гюнце , абсолютен только абсолют в головах некоторых форумчан...  ;D
"+" на "- " дает 0 - отсутствие вектора развития, но ежели в результате сторонних изменеий заряды друг друга не аннулируют... ;D
Эледем
Раттоны, например, находились в норме в равновесии с системой 1+4 и поведением людей...
Очень похоже, что мир, в котором раттоны набирают силу( а они так устроены, чтоб к этому стремиться), в Ожерелье считается нежизнеспособным... санитары леса...
Ты просто представь , что Абвении ограничены в творении природными законами...
Например, сотворишь Астэр только одновременно с Пегой кобылой...  ;D ;D
Очень типично для разделения, выковыряешь "+" и образуется" -"... ;D ;D

Но система стабильных элементов не нуждается в стабилизации...

" Зависть, злоба, страх, это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство"
ИМХО здоровое морально общество само по себе контролирует численности популяции раттонов, а может и их возможности.
Поэтому направлять развитие общества в нужную для них сторону - это конечно необходимо. Ну стремиться например к тому, чтобы в обществе нарастали злоба, зависть, злорадство и т.д. Это создает комфортные условия для существования раттонов и с ними уже трудней бороться. Замкнутый круг. Если ты не руководишь, значит тобой руководят.
как-то так думается.

Намба, разноименные заряды друг друга компенсируют только в случае если их носителями античастицы являются. В остальных случаях ты диполь получаешь. Гм-м-м, Магический Диполь... интересно, интересно.

А это откуда вытекает?
Место их самозарождения в Ожерелье Миров, огласи пожалуйста.
Опять... Законами чего? Ожерелья? Этерны? МегаВселенной?
Докажи, что это так. Хотя бы на основании формальной логики.
Тебе так принцип "океана Дирака" близок?

Прошу прощения господа физики и не совсем физики, возможно я сейчас скажу глупость, но если рассматривать законы, которые поддерживают в Кэртиане стабильность с физической точки зрения, то должна  получается слишком "статичная" картина. Т.е. если где-то возник плюс (а тут же вопрос откуда в стабильной замкнутой системе он возник), то где-то должен возникнуть минус...
И если этот плюсы-минусы (фигура речи. не имею в виду именно зарады) возникают ( а они возникают. Проклятие Ринальди - большой минус), то значит в системе идут некие  процессы. Значит она не стабильна, просто всё не идет в разнос потому что нечто контролирует процесс в целом (ох, у меня реактор в сравнение напрашивается).

Самое интересное, что Вы правы. Система, конечно, должна рассматривать ся кинетическая ( микро-уровень + наличие необратимостей), а не как чисто статистическая.

...продолжение бреда...
;D
Предположим магическая энергия в Кэртиане находится в состоянии "адиабатического" равновесия с Ожерельем (условие, которое я полагаю необходимым для поддержания стабильности в течение бесконечного времени).
Однако, из Ожерелья в Кэртиану кто-то заходит (Одинокие, раттоны), а из Кэртианы кто-то выходит (Ринальди Раканы, Абвении).
Для поддержания "адиабаты" предлагаю механизм открытия порталов, в результате которого при открытии портала в Кэртиану на перемещение носителя энной силы, эквивалентное количество силы выбрасывается в портал (и наоборот).
Однако, если такие порталы использовать слишком часто (раттоны) неизбежно возникают потери, которые накапливаясь выводят систему из адиабатического равновесия и пускают ее вразнос.
Кроме того, наплыв раттонов снижает количество энергии, доступной к оперированию другими носителями в их (раттонов) пользу...

;D ;D ;D
PS Эледем, если что напутал в физических терминах - я не нарочно...  :D

и вооруженная должными индетерминантностями :)

Кстати, по поводу Магических Диполей...
Могут ли выходцы рассматриваться именно как макро-диполи (память тепла (заряд "-"), память холода (заряд "+"))?
Тогда для Абсолюта они могут быть невидимы, равновесия не нарушают...

PS Перечитав сказанное... Все равно какая-то абракадабра выходит...

Я , господа, говоря о плюсах и минусах имела в виду сотворение мира, а не его функционирование ( пример с проклятием Ринальди, это не творение)...
Взаимную уровновешенность полученных сущностей... Поскольку часть из них точно разумна, полностью неизменными они быть не могут...
Только есть разница в изменении , скажем , астэр и человеческой истории...
А что касается магических диполей...
При любимом числе 4 мы имеем тетраполи... если не пентаполи... ;D ;D

Это зависит от того, какие типы восприятия в Абсолют заложены. В принципе Дипольные Поля вещь вполне материальная, пусть и послабее чем от неэкранированных зарядов, так что в этом случае Абсолют должен их видеть.
Насчет всего остального - пока сказать ничего не могу.

Да нету того абсолюта... Есть сотворенный мир...
Если его творили, магия присутствует в каждой пеcчинке (потому повелители стихий и могут чуять разные природные объекты)...
Стихии, между прочим, аналог агрегатных состояний... но мы ведь не будем приписывать им земной физический смысл... ??? ;D ;D

Есть Абсолют, есть. С самого момента ухода Абвениев действует.

А что-то добавить к Повелителям Абвении уже конечно не могли? Склероз замучил? Правила Творения забыли? Ох уж эти Этернийские двоечники.

Не понял. Аналог прости чего  :o :o?

Скалы - твердая фаза
Волны - жидкая
Ветер - газовая
Молнии - ...

;D ;D ;D
Причем здесь агрегатные состояния - вопрос к Намбе
;D ;D ;D

Молнии - плазма, понятное дело.:) :)

А что-то добавить к Повелителям Абвении уже конечно не могли? Склероз замучил? Правила Творения забыли? Ох уж эти Этернийские двоечники.
Могли и вероятно добавили, если не всю Гальтару, то террассу мечей... раканьи артефакты...
А вот то, что кровь сама себя контролирует представить проще и логичней , чем придумывать абсолют...
Насквозь магичная Кэртиана находилась в равновесии пока были Абвении, потом их выдернули... И заменили людьми с Кровью...
Структура мира- то принципиально не менялась..

Нинель , точно, плазма... ;D ;D
Тут думаю имеет смысл поиграть с дальнейшими делениями Стихий на ипостаси (Рассветная, Полуденная, Закатная, Полуночная) я пока не копала...

Появилась у меня идея относительно кэртианского принципа "остаться должен только один". (Это о повелителях стихий)

Алва, Эпинэ, Окднелл, Жермон (предположительно) - единственные. А вот Приддов - много. И братья Валентина, и Альдо.
Возможно, это связано с тем, что семья Приддов  по-прежнему проводит ритуал посвящения наследников, тот самый, на котором зачитывают про Четверых и Его и Ее из Осени. И после этого у Силы появляется законный наследник, а остальные потенциальные кандидаты могут спать спокойно.

Алва этого ритуала никогда не исполняли, Окделлы - видимо, со времен Алана святого. Эпинэ скорее всего тоже от него отказались. Вот их и косит, как траву. Абслют сам выбирает, кто ему наилучшим образом  подходит как носитель Силы.

Эта теория, кстати говоря, подтверждается и на прошлом изломе. От Алва остался  Рамиро-младший. У Окделлов  два сына. У Эпинэ он сам и его то ли брат, то ли племянник, Придды - двое. (Эркюль и тот, кто продолжил род Приддов). На этом изломе ситуация с наследниками куда как хуже.

??? ??? ???

Нинель , была б идея хороша, коль был бы нам известен хоть 1 род, ответвившийся от Раканов или глав Домов после кровных вассалов, думаю, ритуалов инициациии наследника тут не достаточно...

Ну, теорий на этот счет можно придумать множество...
Например, Унд - единственный из Абвениев, который не стал устраивать прополку среди своих потомков, а обеспечил им надлежащий механизм передачи силы...
А остальные не стали заморачиваться, поскольку техническое исполнение уничтожения всех "лишних" было проще...

;D ;D ;D
Шутка, конечно...  ;D ;D ;D

А может, все проще?
Кэртиану творила единая Стихия. После сотворения мира, когда напряженность магического поля упала, единая Стихия по той или иной причине (вернее, по определенному механизму) разделилась на четыре ипостаси.
В Кэртиане существует техническое устройство, способное при необходимости создать такую напряженность магического поля, при которой свойства четырех стихий кардинально изменяются вплоть до полного их отождествления. Это устройство именуется  Раканом. При этом столь значительное повышение напряженности магического поля имеет неприятный побочный эффект в виде разрушения носителя, не способного пережить такую плотность энергии.
На Изломе, особенно, при серьезном кризисе, напряженность общекэртианского магического поля возрастает (побочные эффекты - чаще появляются выходцы, шевелятся всякие твари и пр.) Результатом повышения величины энергии является изменение свойств четырех стихий. При повышении напряженности магического поля до первоначальной величины (возможно, соответствующей творению Кэртианы) изменение свойств стихий приведет к тому, что они (стихии) станут идентичными друг другу (Четверо станут Одним) независимо от Ракана...
:)

Вдруг подумалось. Если Альдо - Придд, то  у Приддов и на прошлом изломе было больше одного наследника. Тот кто унаследоал титул и сын Бланш.

Представил себе Померанцевое море состоящее из магмы... Ужаснулся. ;D
Атмосфера ЗЗ состоит из испаренного оксида кремния и солей тяжелых металлов...Жуть. ::) ::)
Насчет молний вообще аналог плазмы лучше не называть. :o :o :o

P.S. Это я об агрегатный состояниях как раз. :P

А теперь представь результат того, как этот коктейль и рататуй становятся одним...

"...Эридани нашел способ расплатиться жизнью брата..."
Не все так просто

Просто носитель мог не оказаться тождественным инициатору.  :)

Интересный такой вопрос возник, а много ли было в кэртианской истории Раканов, которые пожертвовали собой ради вызова зверя? И по каким поводам это происходило?

Например случай с Гальбрэ.  Как то не выглядит тут размен равноценным. Жизнь главы государства за какой-то город. Типа из пушки по воробьям. Конечно,  можно предположить, что Ракан был  очень старым или больным,  на пороге могилы...

Вот перед Рокэ, котрому вызов зверя  скорее всего предстоит,  действительно серьезные проблеммы, на уровне существования всей Кэртианы.

Да еще был ли тот Гальбрэ...
Почему-то вспоминаются истории про то, что мятежи, путчи и прочие ребели в те времена погибали от стихий, а не от Зверей... Во времена приснопамятного процесса над Алвой Роберу об этом говорили...

Я полагаю, эту фразу следует понимать так: Эридани думал, что нашел способ расплатиться жизнью брата.

А я придерживаюсь теории, что зверь и есть управляемые стихии. Аллегория.
Четыре стихии, четыре головы.

Вон, Надор разрушило нормальное землетрясение, а вовсе не тварь, вылезшая из-под земли, о которой Алва говорил.

А я и слова Алвы про то, что кто-то вылезает и глотает, воспринял как аллегорию. В его неповторимом стиле...

Я вот что сейчас подумал (или кто-то это уже думал раньше?):
способ наказания:
Надор - Скалы - землетрясение
Борраска - Ветер - моровое поветрие
Где у нас потопы были - Гальбрэ, Марагона - наказывали Приддов?
Молния никуда не била? Эх, скрезол, скрезол...

Как-то странно... Про связь Гальбрэ и Пенья я ничего не упомню... А Марагона - вообще дело человеческое...

Vax, вот мне та же мысль покоя не даёт  ;), уж больно складно получается:

Борраска провинились (очевидно в истории с Ринальди) - моровое поветрие уничтожило Дом Ветра

Дикон нарушил кровную клятву - Надор погиб под скалами

Наверное, Гальбрэ смыло по вине Приддов ( в каком году это случилось, интересно?)

Молнией могло не бить, потому что Эпинэ не предавали - пока  ;)

После гибели Надора можно предположить, что и остальные стихии не "прощают предательства", как не простили Скалы  ::)

Вот здесь на самом деле момент очень тонкий. Ни Эпине, ни Придда разрушению не были подвергнуты (хотя одна история Эктор-Эрнани чего стоит). Можно, конечно, предположить, что в связи с тем, что Рамиро отправил Эктора развлекать Закатных Кошек, разрушение Абсолют отменил, но... не исключаю, что сработало что-то иное.

P.S. В истории с Гальбрэ очень много неясного. Там ведь не просто город сносили, там еще некоего Возгордившегося останавливали. Так что насчет неравноценности размена еще бабушка надвое сказала.

фок Гюнце , думаю, сотворение Кэртианы и есть разделение на 4 стихии, тогда утверждение о том, что ее создали Четверо, не ошибочно, а не полно...
2 религии, поминают единого творца, 2 ( абвенианство и кэналлийцы-мориски) внешне только 4-х...
Версию о том , что Ракан при вызове Зверя "перегорает" по естественным причинам, а не потому , что уходящие таким садистским образом ограничивали процесс - разделяю...
(зачем на Абвениев напраслину без нужды возводить ??? ???)
И зреет у меня крамольная надежда, что "перегорает" обычный Ракан, а не синеглазый, у которого Кровь идентична "Кабиоху"....
Что там с магическими полями - разбирайтесь физики, но пока Шар перемещается из Дома в Дом  - Кэртиана явно не стабильна врожденно...
Не случайно до ухода на Изломах эпох "и боги спускались на землю"...

При повышении напряженности магического поля до первоначальной величины (возможно, соответствующей творению Кэртианы) изменение свойств стихий приведет к тому, что они (стихии) станут идентичными друг другу (Четверо станут Одним) независимо от Ракана...

А вот это, думаю, Вы уже местный конец света описываете...
Ежели хрюкнется разделение на Стихии - считай , мира нет...
Идентичными Стихии стать не могут, только слиться обратно в изначальное... Может, к этому  и приводит открытие Врат...
C@esar
Например, Унд - единственный из Абвениев, который не стал устраивать прополку среди своих потомков, а обеспечил им надлежащий механизм передачи силы...
А остальные не стали заморачиваться, поскольку техническое исполнение уничтожения всех "лишних" было проще...
Думаю действия Четырех, были идентичны, в интересах сохранения равновесия, и прополка и от богов не сильно зависит... Это свойство самой Крови, а вот идея , высказанная Нинель, о том, что в частном случае , приложив усилия, можно и против "этого лома...." сюда вполне пишется...
Эледем , посмотри... мое сообщение... я предлагала как раз не переносить все буквально...
Опираться стоит скорее на античные воззрения, чем на современное естествознание...
Vax , обсуждали уже и землятресение и "поветрие"...
Стихии накрывают Дом предавшего клятву Стихией-Кровью, потому, что с Дома снимается защита...
В Гальбрэ все говорит о Звере и легенда( в которой погибшие вызывают симпатию) и смешение Волн и Скал, и масштаб... И даже следы остались...
Зверь там был, и думаю, спустили на "наших", кто заходил... "Кабиох" , Унд, Астрап... ??? ???
Это, думаю, не предательство клятвы... это кризис абвенианства... и Золотой Анаксии...

Samba
Борраска провинились (очевидно в истории с Ринальди) - моровое поветрие уничтожило Дом Ветра

Что - то слишком терпелив и злопамятен Ветер... это сколько ж времени прошло... ??? ;D
Эледем , у меня, видимо обострение эклера...
Гдей-то Эктор Эрнани кровью клялся... ??? ???
Клятву ПМ , вроде, Франциск ввел, для Эпинэ... нет.. ??? ???

Это отнюдь не доказывает верность любой из предложенных систем. Скорее уж следует на слова Одинокого ориентироваться.

Намба, побойся Леворукого. Система равновесия может быть построена абсолютно по-разному. В разных группах симметрии, вообще эффекты проявляются совсем различными основаниями. Считай, что система Кэртианы имеет 4 метастабильных минимума с низкими барьерами между ними.

А собственно говоря, почему? Зачем целый пласт знаний в корзину выбрасывать?

Интересно, а какую клятву представитель Дома Волны приносил Ракану, когда на эту должность вступал? ты считаешь, что там про Кровь не говорилось?

Это отнюдь не доказывает верность любой из предложенных систем. Скорее уж следует на слова Одинокого ориентироваться.
"Кто верит в Магомета..."  , кто Этерне... ::) ;D

Намба, побойся Леворукого. Система равновесия может быть построена абсолютно по-разному. В разных группах симметрии, вообще эффекты проявляются совсем различными основаниями. Считай, что система Кэртианы имеет 4 метастабильных минимума с низкими барьерами между ними.
Схемку-то доступную, нам не физикам-теоретикам приведи... ::) ;D

А собственно говоря, почему? Зачем целый пласт знаний в корзину выбрасывать?

Тебе никто не предлагает ничего выбрасывать... именно поэтому дала аналогию идеи стихий с агрегатными состояниями (вполне земную), тебе предлагают преломить это под то состояние мироописания, которое магии еще не исключало...

Интересно, а какую клятву представитель Дома Волны приносил Ракану, когда на эту должность вступал? ты считаешь, что там про Кровь не говорилось?
В тексте , как я помню, нет ни слова... и клятвы вполне могли "улететь", когда Эрнани Святой отказывался от абвенианства... это логично... более того, нам не известно о существовании подобных клятв до Франциска вообще...
Принесших такую клятву Эридани свинство бы было назвать сообщниками...

Кстати, Ринальди вообще единственный персонаж. кто лично с Абвениями общался. Наверное, к его словам стоит в большей степени прислушиваться, нежели к сказкам эсператистов и, например, гоганов.

Будь она у меня четко разработана и были бы все внутренние противоречия устранены - давно бы выложил. А описывать полуфабрикат - не хочу.

Вся беда в том, что привычная нам теория фазовых переходов, основанная на флуктуационной модели и "параметрах порядка" в чистом виде в Кэртиане не работает. Приходится вводить дополнительные параметры и взаимодействия. Появляется нелинейный (самодействующий) компонент.

Не берусь сказать ни да, ни нет. Хотя есть у меня подозрение, что определенный тип клятв и их последствий все же имел место быть.

Кстати, Ринальди вообще единственный персонаж. кто лично с Абвениями общался. Наверное, к его словам стоит в большей степени прислушиваться, нежели к сказкам эсператистов и, например, гоганов.

Угу, прислушиваться стоит, с учетом того, что бедняге  мозги прополоскали...
Я то уже охрипла, предлагая "триангуляцию" по 3-м точкам... ;D ;D На самом деле, даже больше , чем по трем... ;D ;D
"Привычная нам теория фазовых переходов" - вполне работает... снег по весне тает...
Только процес этот , видимо, стоит рассматривать как смену Скал Волнами... ;D ;D
Я тоже не готова отказываться от земного естествознания, но сотворение и магия вносят свои коррективы в мироустройство...

Собственно, это - одно и то же...

Сами стихии Кэртианы, вестимо. Энергии ниоткуда брать не требуется, требуется перераспределить имеющуюся в системе.
То есть, повелитель - это всего-навсего управляющий элемент системы, а не внешняя система. Реле, а не бульдозер :)



Ну, это как раз объяснить проще простого. Система теряет на изломе управляемость, нарастают хаотические процессы и лишние элементы управляющей системы начинают перегорать. вплоть до самого устойчивого, который и остается в живых.


А никто. Идет выбраковка управляющих элементов, не соответствующих установленным ТТХ.

Вот тут пришел мне в голову вопрос, который, возможно, будет интересен не только мне...
Почему Абвении , уходя заместили себя( и не только себя - Раканы) смертными людьми... ??? ???
Почему не бессмертными астэрами или еще чего не создали... "неизменного"... ??? ???
И странная вещь с предполагаемым возвращением... Если пламя Этерны уничтожает память богов - Абвении были не в курсе этого... ???
Если не уничтожает, что им мешало возвращаться до гибели Этерны... Причем, совершенно легально... ??? ???
Ринальди вот вполне заходит...
Короче, предлагаю(если найдутся желающие) поспекулировать о роли людей в мировом равновесии... ;D ;D

Я, вообще-то, подозревал, что они уходили и возвращались. И вариант "замещения" для них был временным. Они собирались вернуться, только вот не сложилось...

фок Гюнце , вопрос в том, зачем именно потребовалось замещение...
И почему у Абвениев "не складывалось" до гибели Этерны...
И почему замещение именно людьми...
Мстится мне, что, глядишь, "все было совсем не так" и связано с вопросом, зачем всякие Кабиохи творили Ожерелье... ??? ;D ;D
И почему именно на поведение людей, как мне кажется, завязаны все магические сущности... ??? ;D

Могло быть проще. Четверо создали Кэртиану не столько для себя, сколько для людей. А может, и для того, и для другого. Уходили, приходили, опять уходили. Зачем им нужно было создавать какие-то механизмы замещения? Кэртиану беречь не нужно - если что случиться, они и сами бы разобрались после возвращения, а люди и сами о себе позаботятся - чай, свобода воли... Так что замещение могло быть просто оставленным Четверыми механизмом самоуправления рода человеческого. Кстати, четыре анаксии могли существовать и при Абвениях.
Вот когда Абвении погибли, тогда оказалось, что временный механизм самоуправления людей начал восприниматься как общекаэртианская система защиты.

А зачем по-твоему для людского самоуправления Кровь-Стихии, Ракан и Повелители, и их всякомагические способности... ??? ;D
А что создали для людей согласна... вопрос, зачем боги людей разводят... ??? ??? ;D

Может, для самозащиты. Весьма может быть, что для наведения порядка...  Как дубинки для полицейских... ;D ;D ;D ;D

А зачем люди разводят кошек? Из любви и гуманизма... Или деизма? ;D ;D ;D ;D

Ну какого такого порядка... ??? Зачем система сама нужна с этой самозащитой... ??? ???
Угу... и эту "кошачью ферму" самоотверженно обороняют от Чуждого ... со скуки вечной жизни... не иначе... ;D ;D И Ринальди - "кошка".... ??? ;D
Нет, мне в голову приходит более простой и наглый бред... и в фэнтези отнюдь не новый...
Не знаю имеет ли он отношение к книге... но из того , что я в книге вычитала, кажется, "ложится"... ;D ;D

чтобы люди не передрались... чтобы порядок был...Чем не вариант?

От Чужого обороняли свой дом. А кошки в доме жили... И им устроили кошачью самооборону... Не от чужого, а от крысок и/или друг от друга. чтобы они не передрались...

А не упускаете ли вы из виду Изломы, которые в Кэртиане, вроде как являются объективной реальностью? [spoiler]Моё ассоциативное мышление рисует картинку :) : едет трамвайчик и доезжает до разветвления рельсов. Выходит тётенька вагоновожатая с железякой типа "ломик" и переводит стрелку, потом садится в кабину и трамвайчик едет дальше, но уже по другому пути…  Так и здесь… Ну нету в Кэртиане механизма автоматического перевода стрелки... Должен кто-то это делать в "ручном режиме". ИМХО.  :)[/spoiler]

Вот, в частности, именно поэтому я и говорю о замещении... в том числе и стрелочников( в обоих смыслах)... ;D

Только вот стрелочники давно забыли, что такое рельсы, что такое стрелки и куда там суют ломик. Но трамвай все равно переезжает через стрелки Изломы, звеня и подпрыгивая дребезжа и сотрясаясь... В автоматическом режиме...

А память Крови на что... ??? ;D

Вот-вот!
Что-то в этом роде и происходит, на мой взгляд. Причем "трамвай" чаще дребезжит и сотрясается, чем нормально едет.

В автоматическом режиме он, увы, сворачивает не туда, куда нужно.

После того, как Ринальди приложил ломом проклятием вагоновожатого и кондуктора всю систему 4+1  ??? Куда их всех может завести память прОклятой крови?  :-\ [spoiler]Новые "вагоновожатые" пытаются что-то предпринять, но реально получается у них только поменять номер маршрута – направление движения они изменить не могут. И несется трамвайчик к очередной стрелке-развилке, а за ней - бетонная стена/пропасть/безопасный путь. Проскочит – не проскочит?  Повезет – не повезет? Или всё же удастся сознательно свернуть в нужном направлении?[/spoiler]

Sagittarius , а ты посмотри повнимательней, как Робер воронеет... ::)
Он за этой памятью лезет сам...

[spoiler]Разве сам? Мне так кажется, что к нему воспоминания сами по себе приходят. Ну, то есть, видимо, так работает некий механизм. Интересно, кстати, Алва в курсе, что его воспоминания видит кто-то еще? И видит ли он сам воспоминания того же Робера? [/spoiler]

Я и говорю. Так посмотришь - а они того и глади марионетками в руках собственной крови окажутся. Способные к анализу будут удивляться, инстинктивно сопротивляться, пытаться осознать, что происходит...

Ну да. Не то, чтобы марионетками, но то, что кровь  творит с ними странные вещи - это точно.

Вопрос в том, насколько это прогрессирует, как часто и насколько интенсивно...

[spoiler]Я так полагаю, что во время Излома прогрессирует: просто мы видим, что "приходы" Робера связаны с Изломом. Также, похоже, имеют значение клятвы, особенно на крови. Гоганнские ритуалы тоже - у Робера всякая мистика начинается именно после них. Возможно, пресловутые "ночи Флоха" и прочих играют роль. [/spoiler] Еще даже не знаю. А Ваши версии каковы? :)

А мы с сэром Айзеком гипотез не изобретаем...  ;D ;D ;D ;D

Как версия - возможен и вариант, что индивидуальность Повелителей постепенно начинает вытесняться личностью Творцов/соответствующим аспектом Зверя/еще чем-то... С пиком этого процесса, достигаемым  к завершению Излома...

Какая неприятная версия... получается, что вместо эволюции характеров мы наблюдаем мистическую "замену" ;-v
PS как кто-то с характером Дикона мог сотворить что-то путное  ;D

Как мрачно! Но я так не думаю. Творцов-то давным-давно нету...

Да, эры и эрэа, с Диконом срочно нужно что-то делать - он своим недостойным и неподобающим поведением портит всю статистику по "воронению" Повелителей на этом Изломе  ;)  ;D ;D

А почему обязательно путное? Может, и беспутное...  ;D
На худой конец, на форуме все решить можно очень просто - пошел Дик против велений крови, не поворонел - и лишится повелительства...  ;D

В любом случае, Творцы погибли, но кровь их живет!

Гюнц, а можно еще проще...
Кровь у Повелителей есть , но услышать ее может только тот, кто хочет и прилагает усилия (как Робер)...
Вот  и выходит с Диком , что ему только снятся сны.. ;D ;D

Да что там Робер хочет...
Он вообще ничего не понимает, и эти магические штучки-дрючки для него - звук пустой и лес густой...

Я так понимаю, что Робер не то чтобы хочет. ИМХО дело в нескольких ритуалах: гоганнском и клятве, а еще, возможно, в близости Излома. Дик гоганнский ритуал не проходил, и поэтому его, так сказать, магическая активность носит ограниченный характер.

Ну насколько я помню, до башни Иноходец поскакал по собственному почину, я даже думаю ни это главное , а готовность принять на себя ответственность за других людей... а ритуал - всего лишь ритуал..

Скакания к башне еще ни о чем не говорят.
А вот соответствие/несоответствие моральному облику спасителя Кэртианы   Повелителя - вот это возможно...