Форум официального сайта Веры Камши

Такая вот крамольная постановка вопроса. Поясню на своем личном примере. Несколько дней назад я закончил чтение последней книги из цикла "Отблески Этерны", а сегодня зарегестрировался на этом форуме. Форум ОЧЕНЬ интересный и классный, и ЧУДОВИЩНО огромный и запутанный. У меня, к сожалению нет времени, чтобы сутками просиживать на форуме, разбираясь в нагромождениях сотен и тысяч тем и десятках разделов. Тем не менее, мне очень хочется узнать до чего же додумался контингент фанатов. Поэтому я хотел бы обратится к старожилам форума, к тем, кто был здесь с самого основания, кто участвовал во всех обсуждениях, с весьма наглой и бессовестной просьбой. Я был бы очень признателен, если бы в этой мне в кратце пересказали некоторые логические выкладки ( или не пересказали, а указали точные ссылки на соответствующие посты ). Есть тема в которой все мы задаем вопросы автору по поводу книг, я же предлагаю использовать данную тему для того, чтобы новички, которые не имеют возможности читать все подряд, могли задавать вопросы старожилам форума не по поводу книг, а по поводу содержания самого форума -  в данном случае содержания разделов с обсуждениями ОЭ. Мне остается лишь надеятся, что модераторы отнесутся к моей просьбе с пониманием, не говоря уже о том, чтобы они поддержали меня ( скажем прикрепив данную тему  ::), дабы она была видна всем новичкам ).

Теперь мои вопросы к старожилам.

1. Откуда известно, что Одинокий это Ринальди Ракан?  :o :o :o

2. Вроде мелькало, что Альдо может быть не Раканом, а Рокэ - Раканом. Тот же вопрос откуда инфа?  :o

Мне просто интересно ознакомится с логическими выкладками, которые привели форумчан к этим умозаключениям. Если что-то из названного мною является не общепризнаной истиной, а спорной теорией - прошу беспристрастно указать все "за" и "против", не зависимо от личных симпатий.

Как я уже говорил - можно в видк ссылок, но пожалуйста, давайте ссылки на конкретные посты, а не на начало темы, в которой где-то зарыто то, что меня интересует. ( Если только интересующее меня не идет с самого начала темы ).

Я задал два наиболее интересующих меня вопроса, но потом ( если мое предложение получит понимание и одобрение ) буду задавать и другие. Ну и всех новичков, которые что-то где-то краем уха слышали, но знают где конкретно смотреть, а лазить по всем темам не могут - тоже писать сюда.

P.S. Эта тема НЕ для обсуждения, а для ответов на конкретные вопросы. Мои вопросы подразумевают не дисскусию на эти темы, а просто краткий пересказ того, что УЖЕ говорилось об этом ранее на форуме, не более того.

Эр Моридин, простите - любая тема на этом форуме для обсуждения, если иное не оговорено Хранителями.

По существу: есть функция поиска - очень полезная для ситуации, в которой оказались Вы и десятки, если не сотни, других новичков (включая меня не так уж и давно). Как Вы справедливо заметили, тем на форуме... много и обсуждение вопросов, которые Вас интересуют, велось во многих темах с разных сторон. Запомнить все невозможно. Поэтому то, что Вы предлагаете, сводится к следующему: "старожилы, сделайте поиск и дайте мне ссылки, а то мне самому некогда".  ;-v

А насчет Ваших вопросов - ничего не известно никому, кроме Гатти и бета-тестеров (коль скоро сейчас СЗ уже на этапе вычитки). Все, что обсуждается - гипотезы. Некоторые из них настолько популярны, что уже почти очевидны. А почему... читайте обсуждения, в них вся соль (и ответы на Ваши вопросы, с которыми (ответами) Вы можете согласиться, а можете и нет.

См. "Пламя Этерны".



На тему приддовости Альдо указывают следующие признаки:

1. Сцена, вызванная памятью крови Альдо арой гоганов, когда он увидел Эктора Придда, а не Эрнани Последнего.

2. Гербом семейства Приддов, когда во главе дома стоял Эктор Придд был коронованный спрут, от которого род отказался сразу после смерти Эктора.

3. Отец Герман обращался к Матильде на агарисском кладбище со словами "фокэа". Это слово очень старое, так в гальтарские времена обращались к даме, вышедшей замуж за представителя Дома Волн.

4. Слова Рокэ на суде, где он публично подверг сомнению принадлежность Альдо к фамилии Раканов.

5. Кара, постигшая Дом Скал за предательство Ракана, совершённое Ричардом Окделлом.

Были и ещё моменты, но я их сейчас не вспомню.


На раканистость Рокэ указывает следующее:

1. Темнота в происхождении рода Алва.

2. Феноменальная живучесть Рокэ Алва. Отдельные случаи можно объяснить обычными причинами, но подводя некоторый итог оказываешься перед фактом, что так много вести человеку без помощи некоторых сил (см. Абсолют) не может.

3. Опять же, появление Ринальди Ракана (см. Одинокий) вносит резкий сбой в "везучести" рода Алва. В конце круга Волн Ринальди явился к осаждённую Кабитэту и нелепой смертью погиб Рамиро. В прологе КНК, где опять же присутствовал Ринальди, хвалёная удача отвернулась отвернулась от Рокэ и только непосредственное вмешательство Одинокого спасло ему жизнь. Общий принцип здесь выглядит примерно следующим образом: как только в пределах Кэртианы появляется Ринальди (который является старшим в роду Раканов) магические потоки, в том числе и хвалёная удача и способность выпутаться из самых безнадёжных передряг покидает мужчин из рода Алва (даже если они – последние в роду) и они становятся простыми людьми.

4. Магические способности Рокэ, которые он демонстрирует на протяжении всей серии. Можно попытаться объяснить это магией, присущей всем Великим Домам, если бы не пятое обстоятельство:

5. Кара, постигшая Дом Скал за то, что Ричард Окделл приговорил Рокэ Алва к смерти, хотя клялся защищать жизнь Ракана. Наказание предателя, произошло через шестнадцать (культовое число) дней после приговора суда и сопровождалась такими обстоятельствами, которые не позволяют отнести произошедшие события ни на что иное, чем на работу Абсолюта.

Есть и другие признаки, указывающие на раканистость Рокэ


Примечание: Абсолют - термин Форума, под которым понимается комплекс магических правил, представляющий собой систему сдержек и противовесов, не обладающий собственным разумом, который был создан Абвениями перед тем как они покинули Кэртиану.



Gileann

В принципе, я с тобой согласен (особенно про соль  ;)), но почему бы и не ответить? Особенно - если тезисно. 

Да я разве призывал не отвечать?  ::)
Тем более, что ты в принципе согласен.  :D

Станислав - большое спасибо за ответ. Но у меня следующий, совсем дурацкий вопрос - где взять "Пламя Этерны"? В магазинах я не видел такой штуки. Только в Сети, да?


Каюсь, грешен, но примерно так и есть. Но все-таки не совсем поиск. Поиск я и сам могу сделать. Но поиск много всего выводит, и искать именно то что нужно ( если, скажем меня просто интересует все что здесь говорят об Альдо - это одно, и поиск как раз то что нужно, а если меня интересует конкретная теория/предположение - то поиск это действительно долго ) довольно проблемно. Старожилы действительно не могут помнить всего, но вдруг кто-то помнит?  ::) И может не ковырятся в нагромождении тем, а просто в кратце пересказать суть своими словами, как это сделал Станислав. Разумеется это не отменяет необходимости самому читать интересующие темы, но это возможно будет сделать потом, а самое интересное хочется узнать уже сейчас.

P.S. Я понимаю, что мое поведение выглядит некрасиво, и ужасно раздражает старожилов. Понимаю, так как на другом форуме, по другой тематике я как раз-таки старожил, и сталкиваюсь с тем же, только с другой стороны "баррикад" :) Оказавшись в шкуре новичка, и не имея возможности сейчас читать все нужные темы ( по одному только Альдо я шткуи четыре видел, и наверняка это еще не все, и как мне узнать в какой теме этот вопрос обсуждался? ) я решил, что будет лучше создать одну тему, где я буду задавать дурацкие, раздражающие вопросы, чем влезать в темы с обсуждением и завать вопросы о том, что давным-давно и много раз уже обсуждалось ( а именно так поступают новички на форуме откуда я пришел  >:( )

Повесть "Пламя Этерны" выходила в сборнике и раньше лежала на сайте. После тома 1 "Сердца зверя" выйдет в сборнике повестей по миру Этерны, ориентировочно осенью 2008.

На раканистость Рокэ указывает еще то, что с ним сбывается проклятье Ринальди (это тоже из "Пламени Этерны") - пережить 4 предательства последнему "отродью" Эридани Ракана. О предательствах Рокэ рассказывал Сильвестру во втором (кажется) томе. 1 предательство - невестой Рокэ (случай на Винной улице, где его спас Одинокий), 2 предательство как-то связано с Джастином Приддом, 3 - Ричардом.

Щас меня вообще убъют, но я задам очень тупой вопрос - а Одинокий спас Рокэ?  :o :o :o

И кстати, он ( Одинокий ) точно Ринальди? Просто в прологе к КнК написано, что он "не создавал Кэртиану и не был ею создан". Мне казалось, что это значит, что человеком он был не в Кэртиане.  ???

Здесь не хватает вот этого:  ;D  ;D  ;D


Да. Сейчас, наверное, жалет - икается ему часто.


Да-2.

А Джастин Придд предавал Рокэ? Что-то такого я не припоминаю...

Четвёртое предательство - отречение Оллара от Рокэ

А в чем тогда смылс фразы : "не создавал Кэртиану и не был ею создан"?

В том что кто-то из них - автор или Одинокий - заблуждается.

Ankabut, "как-то связано" не означает "Джастин Придд предал"
Моридин, в качестве Одинокого он был создан пламенем Этерны, т.е. практически перерожден с потерей памяти.
Кстати, да, это же его мысли, а у него амнезия :)  ;D

Ну, вообще-то Одинокий - не вполне Ринальди, он же все забыл, помнит только смутные образы. Т.е. он как бы "бывший Ринальди"  8) Одинокого Кэртиана действительно "не создавала", его создало Пламя  Этерны. Отобрало память, а взамен дало способности Стража.
Почему заблуждается? После Этерны он уже действительно - не создание Кэртианы, сомнительно мне что-то, чтобы Раканы по замыслу их "авторов"- Абвениев умели превращаться в кого угодно вплоть до леопарда, создавать миры и т.п. [spoiler]Одинокий уже  - новая этернийская модель на базе кэртианской разработки "Ринальди Ракан"  ;D ;D ;D[/spoiler]

Ммм... поясню свою мысль, у меня сложилось впечатления, что конструкция фразы подразумевает, что Одинокий мог создать Кэртиану ( мог - но создал не он ) и мог быть созданным Картианой ( мог но не был ) - т.е. все Одинокие создаваемы какими-то мирами и именно этот - не Кэртианой. Короче это все было мое субъективное восприятие.  :-\

После многочисленных споров на эту тему был сделан вывод - "темна вода в облацех".
То же касается и некоторых других затронутых вопросов...  ;D ;D ;D

Если я правильно помню Матчасть, то здесь дело в том, что до гибели Этерны Стражи Заката  действительно могли создавать миры, теперь же это невозможно. Во всяком случае, Абвении ушли в Этерну и стали Стражами, а они - создатели Кэртианы. Было ли эта способность у всех Стражей, или только у избранных - неизвестно, мог ли Одинокий творить миры до катастрофы - тоже неизвестно.

“Пламя Этерны” издавалось в сборнике “Удивить дракона” (2005 г., Эксмо).  Если найдёте будет вам “Пламя …” до 2009 года. Хотя сам сборник так себе.
[spoiler]Смотреть можно здесь http://www.fantlab.ru/autor114[/spoiler]

[spoiler]А что касается катрианских повестей, то Эксмо любит сборники где на одну новую вещь две-три уже изданных.  ;-v[/spoiler]

Еще у Алвы сверхъестественная сила проявляется, которая должна быть у Раканов.

В конце круга Волн Ринальди явился к осаждённую Кабитэту и нелепой смертью погиб Рамиро.

Смерть - нелепая! Согласна! Но объясните, пожалуйста, где и когда или в лице кого ЯВИЛСЯ Ринальди в те приснопамятные события?

О своём "явлении" в период падения Кабителы Одинокий вспоминает в прологе к КнК. Раз.
Есть основания полагать, что именно Ринальди являлся во сне Алану Окделлу, безуспешно пытаясь навести достойного герцога на мысль о том, что живая совесть лучше мёртвой чести и не стоит погибать за гиблое дело.

Это всё обсуждалось и неоднократно. Ищите и обрящите. ;)

Благодарствую!  :)

И не только во сне. Помните, Алана, когда его вели на казнь, увидел своего знакомца по сну?

Если это возможно, то дайте, пожалуйста,  ссылку на обсуждение Меча Раканов. Искала, не нашла.
А конкретно, это потерянные камни. И значит ли, что выпавший из меча карас предвещает исчезновение еще одного рода (семьи).
Извините.

Вот в этой теме, помнится его обсуждали (в числе древних артефактов):
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8048

11 года Круга Скал - совершеннолетие Эркюля Ракана.
А совершеннолетие - это сколько лет по их законам?

Если тема уже обсусуждалась, то прошу ссылку. Почему все так уверены.ю что ребенок Бланш Ракан- сын Эктора Придда??? Я вот в Пламени Этерны наткнулась на Фразу Диамни Коро, о том, что Эрнани не может быть полноценным мужчиной. Кто же ему наследовал и по какому праву?

См. третье сообщение в этой теме, там как раз перечислено, почему Альдо считают Приддом. Ну а Эркюль - самый удобный кандидат на первого Придда в этой ветке, Эрнани ведь и болен был, и трон завещал постороннему -  может еще и потому, что знал, что сын не его? :)

Если Одинокий не является Ринальди Раканом (а он им больше и не является, даже если когда-то был им), то и старшим в роду он быть не может. Так что предположения о том, что силы отворачиваются от Рокэ, если gоявляется Одинокий, по-моему, неверны.

Почему вы считаете, что Одинокий спас именно Рокэ? Только из-за вороной лошади?

Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных.
Это об Одиноком. Ринальди не мог застать Четверых - к тому времени как он родился, в них уже даже не верили особо.

Одинокий застал создателей Кэртианы в Этерне, а не в Кэртиане.

По поводу Одинокий-Ринальди - см. Яд Минувшего, часть первая, пролог. Не только, впрочим. Это многократно обсуждалось. В самых разных темах.

Возможно, вопрос, который я хочу задать неоднократно звучал ранее и ответ на него давно известен, но на форуме мне его (ответ) найти не удалось. Посему задаю его сюда, имею я, в конце концов, право на глупый вопрос. Хотя бы и на правах новичка.

Интересует меня "секрет генерала Вейзеля", нет-нет ни в коем случае не технические характеристики этого устройства и не степень соответствия ГОСТу, но исключительно практическое применение. В "Лике победы" говорится, что это "...плоский изящный ящичек. Стоит сорвать печати, и через восемь с половиной минут взорвется весь порох, находящийся ближе чем в сотне бье... Правда, он должен храниться в мешках или в чем-нибудь деревянном". Неясно, зачем тогда все ухищрения с крашеными пауканами и героические абордажи под музыку, достаточно красиво пройти мимо вражеских кораблей, чтобы они перестали быть кораблями (а "ызарги", если я не ошибаюсь, очень маневренны и плохо тонут, на сто метров как-нибудь подошли бы).

Он есть в книге.

Киркорелла розовая с золотом одна штука.

И Рокэ умудрился сохранить при этом серьезное выражение лица и не расхохотаться! Уважаю...

Затем, что мы не в Арции и взорвать порох на расстоянии местные клирики не могут.

Если я правильно помню "секрет генерала Вейзеля" - блеф.
"Адмирал Фоккио Джильди прятался в секретной каютке и, когда наши прощённые друзья выкинули серый флаг, поджёг запалы....
А...- Скварца ловил ртом воздух, не зная что сказать, и наконец выдавил:-А что... что было в шкатулке?
- Киркорелла -зевнул Рокэ, - розовая, с золотом, очень красивая"
ЛП стр.171-172

Ага, точно, мне почему-то казалось, что Джильди активировал то, что должно было быть в шкатулке. Читать надо было внимательней.  :( :) :( :) :( :)

Что ж, свое право на глупый вопрос я использовал.

Уважаемые "старички"! Только не бейте.
Я была абсолютно уверена , что отец Герман и Паоло погибли. И что они появляясь на страницах романа просто представляют собою другую разновидность выходцев, отличную от Арамоны и Циллы. Но на форуме наткнулась на обсуждения этих персонажей как живых. Поясните пожалуйста или дайте ссылку.
И совсем дурацкий вопрос : что такое ИМХО, которое встречается так часто?

О судьбе отца Германа и Паоло достоверных данных Матчасти нет.
Аргументы приводятся в защиту и той, и другой версии...
Поиск по форуму может дать результат.

ИМХО - in my humble opinion - "по моему скромному мнению"

ИМХО - это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой "In my humble opinion" - "По-моему скромному мнению.", т.е. автор подчеркивает, что на истину в последней инстанции не претендует.

По поводу Паоло и отца Германа - нет ни у кого никакой уверенности, имхо. :)

C@esar  ;D

Спасибо!
А есть какие-то версии по поводу того, почему выходцы получаются разными.

И где их можно высказать.  :)

Склонен думать, что Вы абсолютно правы. Герман и Паоло погибли - и, в конце концов, именно Герман первым представил нам Звезду Тысячелетья, более известную общественности как Пегая Кобыла.
А на форуме очень много всякой пурги несут, не обращайте внимания. На всякий чих не наздравствуешься.

Начните отсюда:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8489.60
Еще можно посмотреть здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6222.0
И здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2697.0
И вот здесь
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6979.0

А ещё предположительно в темах вроде
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7946
и
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7790

...И тому, кто это все прочтет, дадут медаль... Или даже орден.

Да нет, просто, пока дочитает, сам станет выходцем, и узнает всё доподлинно... :o ;D

Мне кажется, что у Хозяйки "между строк" спрятано столько информации, что вполне хватит еще на солидный том, м.б. даже не один. Или на серьезные комментарии к написанному. Я благодарна всем, кто помогает разобраться в полутонах и недомолвках.

Что, на мой взгляд, одно из главных достоинств  книги. :)

Только заболеваешь всеми этими тайнами и загадками настолько, что вместо того чтоб думать о работе и прочих важных делах, размышляешь над вопросами "Кто найери?", "Кто Суза-Муза?",  "В чем скрытый смысл снов ,повелителей" и пр., пр., пр........ ??? ??? ???

Неоднократно встречал информацию о ранении Руперта, но к сожалению ничего информативного не нашел. Подскажите, где искать ? 

Ranger_Z, в первых главах СЗ  ::) //Сборник "Кесари и боги"
или дождаться выхода СЗ  ;D

Спасибо, пойду покупать сборник.

Искала ответ на форуме, но так и не нашла.
Обсуждалось ли уже откуда у Святого Эрнани было потомство?
В "ПЭ" неоднократно говорилось о его болезни и что он никогда не станет мужчиной?

;) Видимо таки стал он папой! "Марсель перечислил всех императоров от Эрнани Святого до Эрнани одиннадцатого". Врачи часто ошибаются....

Это спойлер. Но есть намёки Автора. Например:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=4738.msg171554#msg171554

Зацените посты с 53 по 56.  ;)

Долго и упорно изучаю форум, в том числе, используя функцию "Поиск" :) Но, в конце концов, решилась спросить.

Я знаю, что есть список из 33 персонажей из которых 16.5  погибнут к концу СЗ и что считается, что 4 персонажа из этого списка уже погибли к концу ЯМ-2.

Вопрос:

Считается, что 4 персонажа погибли, так как в списке 33-х персонажей есть Эйвон, Мирабелла, Наль и Айрис, или же это точно известно со слов автора?  То есть, это вывод читателей, основанный на описании гибели Надора, или же это константа уже точно определённая автором?

И если где-то на форуме это было, помогите найти (хотя бы раздел подскажите и приблизительные названия тем).

Я  сама нашла только вот это:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4994.msg217349#msg217349

Хотелось бы посмотреть на само распределение "от автора".

Заранее спасибо! :)

Кажется, распределение было где-то на дайри...

ЯМ - 4 трупа
СЗ-1 - 5 трупов
СЗ-2 - 7,5 трупов

Спасибо! На дайрах я тоже искала, но один из них теперь закрыт :(

Конечно я задаю глупый вопрос , но когда выйдет СЗ , ждать уже невмоготу , на днях опять всю серию перечитал :)

Лично я ориентируюсь на август-сентябрь.

Речь идет о теме "Тотализатор СЗ-1". Сегодня она закрыта. Означает ли это, что книга ушла в типографию?

Terri, не думаю, ведь мы имеем возможность в режиме реального времени наблюдать за созданием иллюстраций - и как я понимаю, они не все еще готовы.

Подозреваю, организаторы просто поняли, что публикация иллюстраций - которые, как ни крути, спойлерны - может сильно повлиять на результаты конкурса. И потому решили прервать его досрочно.
Одно дело - написать, что Альдо получит меч, полгода назад - как некоторые сделали - и совсем другое дело написать то же, увидев его на обложке с мечом в руке. Неравные условия.

"Спортлото" будет открыто за месяц до выхода. Тотализатор прикрыли по причине спойлерности иллюстраций, особенно ч/б. Надо было решать: либо прятать иллюстрации, либо прикрывать гадание.

Спасибо за решение, принятое в пользу иллюстраций. Но вопрос на самом деле был вызван надеждой на появление книги в ближайшее время...
Увы!

А что будет в этой теме? О чём она?

А Вы поищите тему "Спортлото по Яду Минувшего".

А чтобы не искать ;) - вот Спортлото по ЯМ (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7528). :)
А вот здесь - итоги, точнее Победители Спортлото (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8227.0).
[spoiler]В тот раз это оказался йа... ;) Я, вообще-то, человек скромный... ;D :-[[/spoiler]

Решилась задать свой глупый вопрос.
Прочитала на форуме, что у Рокэ травма позвоночника, из-за чего у него проблемы с давлением (кажется).  Вопрос: откуда у него эта травма, когда, как и где он ее получил?

Там же где и склероз, болезнь Паркинсона, синдром Дауна и неадекватную жестокость к Катари.
;D ;D ;D
То бишь - в разнообразных выдвигаемых гипотезах...  ;D

И  еще забыли нервозность и пугливость...  ;D ;D ;D ;D

(рискуя оказаться в таверне) А ещё - латентную хомячковость!

А это еще что такое???  :o

Это - видимо, такая хомячковость, которая скрыта от всех, кроме избранных...  ;D ;D ;D ;D

Это старая-старая история - см. здесь высказывание Родента (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3182.msg104741#msg104741)

*жеманно вздыхая* Ах Алва, проклятый латент ;D И оруженосца себе такого же вырастил - латентного хорошего человека.

А латентному оруженосцу, как нам разъясняли, снятся латентные сны...
... и латентизация всея Кэртианы...

О, Господя, где мои 16 лет!  ;D  ;D  ;D
Как же я жалею, что не была зарегистрирована на годик раньше.  ;D

Пробежался по форуму в поисках даты выхода СЗ, но так и не нашёл точных чисел. Я конечно извеняюсь что вопрос не в тему, но всёже. Скажите пожалста ориентировачную дату выхода СЗ, а может она уже вышла а я и не знаю? :o

Не вышла она. Должна вроде бы в этом году выйти, может осенью. Кто знает... И вообще, насколько я успел заметить, на этом форуме подобные вопросы не приветствуются. :)

Естесственно, не приветствуются. Любой человек, делающий более-менее публичное дело, знает, как опасно называть сроки заранее, и как неприятно потом оправдываться, когда они по объективным причинам срываются.

во как. тогда прошу прощения за такой нехороший вопрос. просто казалось что я пропустил выход книги вот и решил уточнить. ещё раз извиняюсь.

Не нашла подходящей темы, чтоб развеять сомнения.
Речь идет о "нестыковке" в ЛП.
Есть дорога Сакаци-Яблони. Убегая от Пегой кобылы в сторону Сакаци, Робер отбросил в кусты сумку с Клементом. Причем по тексту он сначала отбросил сумку, а уже потом Дракко свернул к Белой Ели. Матильда же с Лаци находят эту сумку уже за поворотом к Белой Ели.
Это действительно нестыковка? Мистика? Или мне просто так повезло с экземпляром книги?

Да вроде нет.
Представьте себе квадрат. Левый нижний угол - поворот к Белой Ели. Правый нижний - место, с которого Робер бросил сумку. Правый верхний - место, куда она упала. Понятно, найти сумку можно, идучи как по правой стороне квадрата, так и по верхней.

Эр TheMalcolm, спасибо!
Просто мне казалось, что до того момента как Робер повернул к Белой Ели, отбросив сумку, Дракко прошел приличное расстояние. Уж очень много мыслей успело пронестись в голове у Робера. А полумориск несся изо всех сил. Предположить что сумка просто срезала поворт к Белой Ели я не догадалась.

Не знаю, где спросить - спрошу здесь, если что- переместите, плиз.
Так названия томов поменялись?
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2949.105

Как жаль, как мне жаль... такие красивые были ...
"Осени взор всепрощающий " убрали.

• том.2 Шар Судеб (готовится к изданию)
• том.3 Синий взгляд Смерти (готовится к изданию)
Хоть
том.1 Правда стали, ложь зеркал (2008)
остался...

Уже ТРИ тома?
(Обморок).

Об этом было уже давно известно.


Angelika


Да, издательство предпочло что бы названия книг были попроще.

А что издательство - не знает, что раскупят все с любыми названиями и еще доп. тиражи потребуются? Проще им...

Как утверждает Валентин :Дом Волн должен Дому Ветра.Если Алва-Ракан,а Луиджи или Жермон Ариго,как предполагалось на форуме,могут оказаться Повелителями Ветра.То получается ,что Валентин должен кому-то из них? Это как-то не складывается. Может просто издавна семья Приддов должна семейству Алвы?

С чем именно не складывается?  :) (Быть может, вопрос отпадет сам собой...  ::) )

После очередного перечитывания кэртианского цикла неожиданно возник простой вопрос : почему Эрнани Одиннадцатый скрыл своё завещание? Если на форуме это уже обсуждалось, буду благодарна за ссылку.

Скорее всего да, для всех Алва - ветвь Борраска, возможно лишь сам Рокэ догадался (а может и нет). Хоть не исключено, что долг тянется ещё с гальтарских времён. Возможно, даже, что Валентин имеет в виду историю с Джастином.


Он же сам написал:


Моральные стороны проблемы обсуждаются в темах "Гробница Франциска" и про святого Алана. 

Не только возможно, но, после третьей спойлерной главы СЗ, я бы сказал, что совершенно очевидно.

Не очень понятно, откуда тогда взялся кинжал Борраска.
Алва подарил Джастину?

Он же сам написал:


Моральные стороны проблемы обсуждаются в темах "Гробница Франциска" и про святого Алана.   Переформулирую вопрос - чего так застеснялся Эрнани в своей смерти по сравнению с окончанием жизни - разрушающееся королевство, проигранная война, нежданный регент.
"Как вы оцениваете поступок Святого Алана" -1-2-3 перечитала, это уже о последствиях сокрытия завещания

Просто мое имхо: Эрнани предпочел в истории остаться жертвой коварства (практически мученик), а не человеком, который все - мягко выражаясь - потерял, да еще и сам королевство сдал.

Либо эсператисты не очень хорошо относились к эвтаназии...
Впрочем, вряд ли... Дворяне - прежде всего воины.

И да - неизвестность предпочтительнее добровольного ухода из жизни...

Кроме того, активно обсуждалась тема, что Эрнани не умер в тот день... (тогда и позиция Ричарда Горика может стать понятной...)

Боюсь, мы не настолько хорошо знаем характер Эрнани, чтобы делать обоснованные предположения на этот счёт. Чужая душа - потёмки.

"Я давно и тяжело болен ,...но мой дух слаб, и я не могу убить себя сталью , а принять смерть от яда недостойно мужчины и короля.... В моей исповеди ... я каюсь в грехе самоубийства... ".

Имхо утаивая "подлинные" обстоятельства Эрнани действительно пытался защитить и оградить своих близких ,  друзей и подданых.
1.Ведь и жене , и сыну  было бы очень тяжело и неприятно слышать сплетни о слабом и никчемном короле и отце , у которого даже не хватило мужества убить себя сталью.( Мне кажется , что Эрнани не предполагал спешной эмиграции королевы и наследника ). Да и на род Эпине позорное пятно - убийство короля , пусть и по его просьбе.
2. Похоже , в эсператизме самоубийство считалось грехом.
И если Эрнани считает нужным оградить от позора семью Приддов , то уж о своих близких и друзьях  он должен был позаботиться.
" Оба они осведомлены о том , что им завещано совершить, и поклялись исполнить завещанное". Интересно , какую клятву потребовал Эрнани  у Робера и Рамиро?

Насчет Робера не знаю, а Шарлю и Рамиро вообще-то завещано посадить на трон Оллара, или же, если Оллар окажется недостойным - другого кандидата...  ???

Вообще-то им завещано исполнить все ,  включая и сокрытие подлинных обстоятельств,т.к. они назначены "исполнителями последней воли". И они поклялись исполнить. Вот клятва-то меня и интересует- кровная или...  Была ли у Р. и Ш. возможность не исполнять какую-то часть завещанного (допустим, не помогать Эрнани умереть , а оттащить его к Эсперадору в монастырь или в Кэнналоэ) без особых последствий? А с Р-Р-Робером -это я погорячилась. Каюсь.

Или допустим рассказать Алану в чем на самом деле фишка...

К сожалению, рассказть Алану они не успели :( Хотя Рамиро, судя по Талигойской балладе, попытался. Но договорить не успел - его пырнули кинжалом раньше  :(

Действительно, когда тут успеть?  ::)

Шарло и Алан рыскали по самым глухим закоулкам, распугивая кошек и крыс, но ничего не нашли. Глубокой ночью они с Эпинэ сдались. Шарло поплелся на стены,
Алан, умирая от усталости, рухнул на постель и провалился во тьму, из которой его вырвали голоса Михаэля фок Варзова и оруженосца. С трудом всплыв на поверхность сонного озера, Окделл уставился на непроницаемое лицо старого рыцаря:
— Что‑то случилось? Рамиро?!
— Да, но не то, что вы думаете. Герцог Алва жив… Алан, он сдал город и Цитадель Оллару.
— Нет! — Придд и Ариго убиты. Собирайтесь, нужно успеть!
— Да, да, сейчас…
Сдал Кабитэлу?! Как ему удалось, хотя чего удивляться? Кэналлиец знал город как свои пять пальцев, среди защитников равных ему не было. С бастардом они, надо полагать, сговорились, когда Алва отвозил письмо. Да, все сходится…

цитата из: OlgaАrk на 28 Сентябрь 2008 года, 23:02:58
2. Похоже , в эсператизме самоубийство считалось грехом.
Считалось грехом, причем серьезным. В ЗИ упоминается, что казнь через самоубийство была отменена в связи с позицией церкви

Эр и эреа, созрел вопрос. Подозреваю, что это уже обсуждалось, но я не нашла. За ссылку буду весьма признательна

Откуда такая уверенность, что Эрнани заколол именно Шарль? Да, Эрнани пишет, что и Шарль, и Рамиро осведомлены о том, что им предстоит совершить. Но откуда информация, что они совершили все именно так, как было задумано? Рамиро сам сказал Алану, что "Эрнани убил я". Из чего следует, что он солгал?

Заранее спасибо за ответ

У меня тоже несколько неофитских вопросов к ветеранам форума. Если можно, подскажите:

1. Жиль Понси и Барботта - одно и то же лицо?
2. Если герцоги Дриксен, в частности Фальсенбурги, возводят свой род к варитским королям, откуда у них, да и других дриксенских аристократов, приставка "фок"? В Дриксен же говорят на своем языке?
3. Чем вооружены "стрелки Придда"?

Буду очень признательна за ответы и ссылки.

Это вряд ли.

Северные языки Золотых Земель (варитов и бергеров) кажутся похожими... 
А приставка "фок"... ИМХО вроде немецкой "фон". Изначально - указание местообитания владельца, позднее - "дворянская" приставка...

Хотя... с Домом Волн явно что-то не так...  :)

Уточните контекст...

Упс. Неужели только мне так кажется?

А ведь есть еще лебедь - спутник Унда и символ Дриксен  ???

Сцена у эшафота:

Люди Люра и стрелки Приддов исподлобья глядели на барсинцев. Помогать не будут...

...Мимо замершего Робера, мимо бледного Валентина и стрелков в лиловом, мимо мушкетеров...
Кажется, были и другие упоминания в книгах

Как вариант "фок" мог сохраниться и в языке варитов, агмов и в талиг со времен Абвениев, и  не потерять своего основного значения, связанного с волной. Впоследствии, знать Бергмарк, подражая соседям-союзникам, а знать Дриксен оспаривая у них "авторское право", стала прибавлять частицу к своим фамилиям.
???

Тогда вероятно -  мушкеты, аркебузы или штуцеры...

Есть другой вариант - приставка "фок" перекочевала от агмов и варитов в фамилии эориев Дома Волн переселившихся на север...

Ну, были бы они вооружены мушкетами - назывались бы мушкетерами, наверное.
А аркебуза или штуцер вполне может быть. Спасибо. :)

А "фокэа" взникло позже, по аналогии с "эреа"? Логично.

mediana

Мне тоже долго так казалось =) Но в СЗ-2 нам обещали встречу Понси со своим кумиром, так что действительно вряд ли :'( Хотя все, конечно, может быть. Это было бы как минимум очень забавно =)

О, тогда понятно. Большое спасибо  :)

Дорогие старожилы, всплывал ли где-то вопрос о том, почему Суза-Муза на вопрос Паоло, кто ж он такой, сказал о дне св.Фабиана? Я нашла начало обсуждения этого момента в "Суза-муза, кто ты - 3" (или как там эта тема называлась?), но там, увы, сей интересующий меня вопрос утонул в других обсуждениях. Может, он где еще всплыл?

Так ведь в этот день, З-й месяца Весенних Скал, производится выпуск унаров из Лаик. Самый подходящий момент для того, что бы явить себя, так сказать, миру.

Лукач, *смеюсь* это я как раз знаю :)) Но как же тогда он себя явил? Или как НЕ явил? Я имею в виду, что в тот день случилось или НЕ случилось (а ложно было), что могло бы нам дать подсказку про личность Сузы-Музы?

Не "старичок" и близко, просто вспомнила, что пришло в голову при первом чтении. Он назвал день, но не уточнял год... ;) А потом Спруту-Медузе стало крепко не до лаикских шалостей и "традициетворчесова". :(

Похоже на то, что Суза-Муза изменил свои планы и не стал расскрывать свою тайну. Хотя, помнится, высказывалось предположение, что взяв Окделла в оруженосцы, Алва таким образом извинился, за приченённые Дику неудобства.  :)

Суза -Муза - герцог Алва? Не мелковато для него?

/*Мечтательно*/ было это... В "Таверне"... В "Миниатюрах"... Как сейчас помню... :)

А каковы мотивы у Алвы, чтоб суза-музить?  ;D

Хм, тогда странно выходит. Пообещал Суза-Муза про день св.Фабиана - а потом сорвалось... и к чему он тогда обещал, зачем это прозвучало в книжке? Если метатекстуально... то не должно быть таких висящих хвостов... а значит, к чем-то это все же было. И мне очень интересно, к чему.  ::)

Где? Почитать бы...

А я бы вообще в "Таверне "Золотая шпора" посоветовал прочитать всю тему "Миниатюры. Навеяно нашими размышлизмами", если времени не жалко...

Люди, человеки, эры и эреа! Где мне задать вопрос по униформе и внешнему виду армии Талига, а? Я покопался в форуме-было две темы похожих-но они закрыты (и там ответа на мо вопросы-нет). А новую открывать-кажется излишним (тем более личны опыт модераторства вопиет против открытия лишних тем при возможности обойтись существующими)....

В иллюстрациях Амока, его разработках, и в приложениях к книгам. В частности, разворот последней книги - в компъютерном варианте на сайте художника (при печатании книги, к сожалению, многое теряется, а жаль, художник так обстоятелен в самых мелких деталях) - может о внешнем виде армии кое-что поведать.

Книги у меня есть и иллюстрации и текст я изучил. Но мне хотелось бы узнать у хозяйки-подойдут ли совершенно конкретные фигурки на роль пехоты Талига (я варгеймер, и хочу попробовать покрасить некоторое количество фигурок 72-го масштаба на армию Талига). Где б мне хозяйку спросить про это?

А тема "Виртуальное общение с автором" по каким-то причинам не подходит?

В разделе по Кэртиане-я такой не нашел. Посему и задаю в этой теме такой вопрос-возможно кто-то из "старичков"-в курсе, где есть подобная ветка по Кертиане. Понимаете?

Тема "Виртуальное общение с автором"
( http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11025.0 )
относится ко всем разделам форума.
Удачи.  :)

*протяжно*
Ах, ко всем?...Спасибо большое, эр, я пошел.  :)

Возникали ли где-то обсуждения посмертия в Кэртиане? Не того, во что верят и что описано в приложениях, а того, что в самом деле ждет население Кэртианы после смерти.

Эр Моридин, БОЛЬШУЩЕЕ спасибо за эту тему - многое прояснилось...
А также возник еще вопрос, дурацкий.... почему  Рокэ на форуме везде называют ПМ????

Потому что он Первый Маршал.

тьфу точно)))) а я почему-то думала, что "П" должно обозначать "Повелитель".  Спасибо :)

Подскажите, пожалуйста, есть ли где-нибудь на форуме следующая информация:
1) вина Кэртианы и их земные аналоги
2) что за бюст и что за портрет изображены на развороте форзацев в ОВДВ?

Эрэа Итиль, о винах Кэртианы и их земных аналогах - ОВДВ, стр.485-488 (Алва у Штанцлера, после дуэли).

cпасибо - это-то я нашла, хотелось большего)))))))

Если не ошибаюсь:
Портрет Франциска Первого Оллара.
Бюст - Эрнани Последнего.

У нас тут с эром Никитой Соловьёвым спор в личке возник =
Склоняется ли по падежам слово эрэа?
Я считаю, что вполне себе по правилам русского языка должно склоняться =
По составу = корень эр или эрэ и вроде бы склоняемое окончание а
Приведу вариант склонения данного слова по падежам, как сущиствительного женского рода 1-го склонения единственного числа.
Именительный = кто = эрэа.
Родительный = кого = эрэю/эрею.
Винительный = кого что = эрэю/эрею.
Дательный = кому = эрэе.
Творительный = кем = эрэей.
Предложный = о ком = об эрэе.
Эр Никита Соловьёв на это ответил мне, что это исключение из правил.
Но в этом случае =
кто = эрэа.
родить кого = эрэа.
винить кого что = эрэа.
дать кому = эрэа.
творить кем = эрэа.
спросить о ком = об эрэа.
ИМХО очень странно на мой взгляд тогда всё это звучит. Это всё-таки же не слово среднего рода...
Действительно ли это такое странное исключение из правил??

А по правилам талиг?

Ни фига не исключение:
Сравните:
Гея - Гею - Гее
Гойя - Гойю - Гойе
соя - сою - сое
Теа (Теа Леони - актриса) - Теа - Теа
Гоа (город в Индии)- Гоа - Гоа
Каа (всем известный удав) - Каа - Каа

А при чём тут правила русского языка, простите?
Слово "эрэа" не склоняется, это вроде бы общеизвестный факт.

Тут, эр Вольдемар, прав Ваш оппонент. В русском языке есть правило, довольно редко применяемое, согласно которому иностранные слова, главным образом, конечно, имена, оканчивающиеся на "еа", "иа" и "оа", не склоняются. Слово "эрэа" не склоняется точно так же, как слово "фейхоа", реальные испанские фамилии Бальбоа, Гарсиа, книжное Кэналлоа и т.п. Правда, пример на "еа" мне вспомнить не удалось.

Вот "эрея" могла бы склоняться по предложенной Вами схеме.

О, вспомнила: женское имя Леа.

Эр Цезарь, так из этого = как раз склоняются, ане склоняются.
Эрэа Дама,
Ну так я не говорю об иностранных фамилиях и географических названиях, у них всё немного по-своему = что-то склоняется, а что-то нет.
Фейхоа, емнип среднего рода.С именами разных народов всё очень сложно, как и с географическими названиями.
Всё это вышеперечисленное = имена, географические названия и иностр. фамилии.
Это вроде бы всё уже в основном имя собственное...
Не одного простого слова женского рода единственного числа 1-го склонения, каковым вроде бы является эрэа, за исключением сои, которая как раз прекрасно склоняется, названо не было.

Ну и языковое чутье у Вас...

Ну попробуйте просклонять слова:
боа
буржуа (мужской род = женскому)
сереноа (сереноа ползучая - растение сем. пальмовых)

Боа и сереноа = это ИМХО слова среднего рода. Сереноа может мужского, но никак не женского. Это 1)иностранное слово, 2) про женский род я как-то не уверен... 3) В слове эрэа = разве есть что-то мужское?

*долго ругается*

Сереноа ползучая. Она. Пальма, то есть.

1) Слова эрэа в словаре Ожегова я чего-то не нашел.
2) Женщина-буржуа.

Вы все не на то внимание обращаете. Там же явная закономерность есть!

Боа - мужского рода, эр V01dem4r:
"Он счастлив, если ей накинет
Боа пушистый на плечо" (с)
Речь о том, что слово, заканчивающееся на "я" - склоняется легко и логично, с точки зрения языка; а "эрэа" склонять - "роту тяжело" и голове - тоже...

Согласен, сам уж вспомнил что мужской...
А вот это место и рассмотрим тщательнее =
Фонетическая Транскрипция, возьмём вариант эреа, вроде бы он почти равнозначен с эрэа =
э р э й а. Что же мы видим = й а, то есть искомое я.
Вариант эрэа вроде бы сложнее, но почему? при быстром произношении тоже слышится эрэйа, то есть опять таки я. Так что данное слово вполне можно назвать заканчивающемся на -я.

???

Эрэа = [э р э а]
Эреа = [э р э а] или в крайнем случае [э р' э а], но никак не [э р э й а]

А вы дальше читали?
И вы в фонетике хорошо разбираетесь? Про звуки возникающие между определенными звуками слышали? До сих пор все примеры женского рода оканчивались на ея/еа, а не на эа. При фонетическом разборе во всех вроде бы есть сочетание йа, что даёт скрытую букву я
Теперь немного в сторону = Эрэа - вообще-то обращение к женщине/девушке. ИМХО должно быть смягчаться какой-либо гласной со звуком й или ь. Кто-нибудь знает вариант обращения к женщине, чтобы подряд стояли два, так сказать твёрдых гласных звука и не было даже тени смягчающего звука й?

.
??? ??? ??? Почему?

А вы можете привести пример обратного? Все варианты обращений, которые я смог вспомнить имеют в составе или мягкую согласную, или звук й. Со звуком ь я пардон уже напутал, такого звука просто нету...

Фрау...  :P

А "мадам" Вас чем не устраивает?  ;)
И почему кэртианские обращения должны так строго ориентироваться на земные?

Альтернативная грамматика...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Хуже того - индивидуализированная...  ;)

Госпожа
Мэм

Ладно. Всё, капитулирую = фиг с вами.  :(  :-X :-\
[spoiler]ЗЫ Хотя никакой продуманной аргументации я так и не увидел.. ::) ;-v[/spoiler]

Мы тоже.

Хотите аргументацию?
Пожалуйста...

Представьте себе сою... Представили? а теперь переименуйте ее  в "соа" и попробуйте просклонять...  ;D

По поводу фонетики.

еа = [й э а] но никак не [э й а]
ре = [р э] или [р' э]

Аргументация в стиле "Эрэа - вообще-то обращение к женщине/девушке. ИМХО должно быть смягчаться какой-либо гласной со звуком й или ь. Кто-нибудь знает вариант обращения к женщине, чтобы подряд стояли два, так сказать твёрдых гласных звука и не было даже тени смягчающего звука й?" тоже не блещет продуманностью...  ;D

Предлагаю приравнять эреа к леди или миледи, которые, как известно, не склоняются. Есть еще и понятие благозвучности и склонять эреа мне, например, *по ушам бьет*, не знаю как это остальные дискутирующие воспринимают. :)

Во! Правильно! И будем обращаться к эреям, как к миледям!  ;D

Воспринимают таж же, потому и дискутируют! Эр C@esar не зря про языковое чутье сказал...(http://yoursmileys.ru/ssmile/fun/s0225.gif) (http://yoursmileys.ru/s-fun.php)

Ну или к паням  :P

\С большим трудом выбравшись из под груды тапок, которой его завалили\
Может тогда лучше вспомним ХА? С тамошними сигнорами?

Нашла, помню, что где-то было.
Итак, академическая грамматика Розенталя:

Причем здесь ХА?

Имелось ввиду ввести вариант обращения к представительницам прекрасной половины ЗФ сигнора, наравне с эрэами...

Уважаемый V01dem4r, думаю, как только вернемся в Арцию с "Диким Ветром" сразу же превратимя в данов, сигноров, и паладинов Зеленого Храма Оссейны.
Думаю, будет не хуже, а то и лучше, чем сейчас

А Вы, я вижу, упорствуете. Несмотря на то, что матчасть - вещь упрямая, а уж Розенталь - и вообще глыба.  ;)
Тогда уж лучше склоняйте сигнор, благо, в отношении них это предусмотрено грамматикой и автором...

Нет, эрэа Leana, я смирился, просто хочу ввести хоть какое-то равноправие между ХА и ОЭ.

Что спорили?

Цитата из Риш. 28 августа 2006 года

На всякий случай:

Женское обращение "эреа" - не склоняется по падежам и не изменяется по числам.
Аналогично "леди".

Эр Вольдемар, я же говорил - просмотрите тему "Произношение имён и названий".

Всё-всё... Я упрямый, вредный зануда, да ещё и сын литератора... Так что прошу занести этот смягчающий приговор фактор в уголовное дело...
[spoiler]ЗЫ Зато какую коллекцию тапок собрал... ::)[/spoiler]

Считайте их утешительным призом, эр Вольдемар!

А я бы добавил еще, Вольдемар, если Вам будет приятно, то называйте меня сигнором или даном. В отличие от многих, я ближе к любому из этих понятий, чем к Кэртианскому эру. ;) ;)

Я как то привык с давних пор к обращению блааародный дон...
;D ;D ;D ;D

2 V01dem4r
Сын литератора - это звучит гораздо оригинальнее, нежели чем Имперский ястреб, Вы не находите?
[spoiler]Простите, не смог удержаться...  ::)[/spoiler]

[spoiler]Но не учитывает моих взглядов...[/spoiler]

Долго не решалась спросить, но уж очень меня занимает этот вопрос. Я так пониамаю, что повелительство передается от старшего к младшему, минуя убийц, и обратно не возвращается. То есть от старшего брата к его сыновьям, если таковых нет, то к следующему брату и его потомкам и так далее. Но обратно не возвращается - если у младшего брата не было потомков, то повелительство не перейдет к детям старшего брата, лишенного оного за убийство. Или я ошибаюсь?

Ну поскольку сейчас повелительство похоже переходит от Ричарда Окделла к Чарльзу Давенпорту, который непонятно как с Окделлами связан (может даже линии разошлись, когда Окделлов звали Надореа), ??? то вероятно система куда сложнее, чем казалась сначала.  ???

На самом деле механизм передачи возможности управлять Стихией сложнее. Дело в том, что Абсолют оценивает в первую очередь способность и готовность использовать эту Силу в целях сохранения Магического равновесия Кэртианы.
Так что порой возможны самые неожиданные результаты.