Форум официального сайта Веры Камши

Навеяло темой про имена.
Одноклассница со смехом (сквозь слезы) рассказывала, как получала паспорт.
Проблема возникла при заполнении графы национальность. Дело в том, что у нее мама наполовину гречанка, наполовину украинка, а отец наполовину армянин, наполовину еврей. Вот такая смесь. Так в паспортном столе ей предложили написать: национальность - русская.

:) Сестренке лет 13-14 было, когда она выдала: "У собак смесь называется дворняжками, а у людей почему-то русскими".
А вообще, может, и зря эту графу во время оно не отменили. Были бы мы все "советскими", глядишь, сейчас меньше бы проблем было на межнациональной почве.

Всегда в России все смешивалиь, тем и сильны были :)

Собственно, при царях, вроде бы, на национальность вообще не смотрели. На вероисповедание - смотрели, а на национальность - нет. Поправьте, коли не так.

Смотря как понимать слово "смотрели"  ;)
А в целом Вы правы, только с небольшим уточнением: национальность и вероисповедание порой считались синонимами. Для евреев существовала пресловутая черта оседлости, за которой им воспрещалось жить, однако крещеные евреи под этот запрет не подпадали и считались вполне равноправными гражданами (также за чертой оседлости могли селиться купцы 1-й и 2-й гильдий, отставные солдаты, лица имеющие высшее образование и проститутки). Антиеврейские выступления, опять же, касались лишь живущих внутри черты оседлости.

Просто в дореволюционной России вероисповедание и национальность были практически идентичными понятиями. Могу судитьпо своим пра-, когда им сказали, что кто-то из русских принял ислам, они возмущённо заявили, что он не татарин и следовательно мусульманином быть не может.

А с паспортными столами подтверждаю: "Зачем тебе лишние проблемы? Не знаешь что написать - пиши русский".

Это, кстати, было применимо к любому месту, где надо было заполнять анкету.

В моём случае это звучало особенно забавно, потому как по крайней мере до прадедов у меня русских не было совсем, одни украинцы. Но предложения были...

Странно. У меня в паспорте (специально проверила!) такой графы нет. Её что, обратно вернули?
Года два назад ко мне на улице пристали с "опросом общественного мнения": "Как вы относитесь к отсутствию в паспорте графы "Национальность"? - "Положительно".  Дальше было видно, как опрашивающая силится перебороть оторопь: "Но вы же русская?" Чес-слово, иногда жаль, что посылать по матушке воспитание не позволяет...

Да нет, графу не вернули, так. воспоминания. знаете ли... Хотя в некоторых местах, напрмер в поликлинике, при заполнении карточки - спрашивают до сих пор.  ;)

Гм. Если бы ещё при этом учитывали национальность при лечении - цены б им не было.

Один антрополог на лекции рассказывал дикие вещи - как в период Всеобщего Неустройства в девяностые в Бурятии в интернатах детям "согласно инструкции" давали пить молоко - при том, что гиполактозия для бурятов - норма, а не заболевание. >:( И даже здравомыслящие директора интернатов ничего сделать не могли: по Инструкции - Положено!

Национальность в некоторых местах фигурирует - например, в выписках из домовой книги. Когда мама недавно получала её, то мы обнаружили, что меня, несмотря на нерусскую фамилию и национальность родителей записали РУССКОЙ. Пришлось идти заново справку переписывать, причём сидящая там девушка сказала: "А какая разница?". Я пошла просто из принципа: ведь даже по конституции никто не имеет права определять национальность, кроме самого человека. А вот чиновники занимаются произволом.

Во время последней переписи населения несколько десятков человек в графе "национальность" указали - "гоблины".  ;D
Теперь они, как нацменьшинство, имеют право на поддержку от государства, создание собственной автономии и что-то там еще...  ;)

А у них уже и место компактного проживания имеется  :o :o? Ну чтобы было где автономию устанавливать?? Что-то вроде деревни "Сломанный ятаган"? ;D ;D

Ох, у нас в области и скифы были обнаружены во время пеерписи, и маааленький, но гордый народ хоббиты, целых 5 человек)))

А со мной в группе училась девушка, в которой "перемешаны" греки, осетины. дагестанцы, грузины... при этом очень обижалась, если кто-то сомневался в том, что она русская: "Я же в России родилась и выросла!"

Моя бабушка-шотландка, вторая бабушка - коми-пермячка. Деды- русские (надеюсь). Это еще нечего. Мой муж, отец моей дочери - полуэстонец, полуполяк. У меня гениальная дочь! Редкостная помесь.

Хм.
По матери на половину украинец (с среднего Днепра, если шо), на вторую половину тоже украинец но с крутым замесом греческой крови.
По отцу наполовину русский пермяк, наполовину "вроде как" русский из-под Петербурга (вроде с немецкими примесями, но история тёмная).

Так что "русский" - это состояние души. И конкретная кровь тут с краю... ;D

Со мной  в универе учились двое влюбленных - гордый финн Артур Пентиненн и не менее гордая ингушка Медина Медова. Поженились. И весь курс гадал, кто будут их дети - фингуши или ингуфины.
Надеюсь и молюсь, что у них все хорошо.

Глаз разрез восточный узкий,
Тонкий локон на виске.
Хан Темир - посланник русский -
Переводит Монтескье.
От полей вдали ледовых
Обласкал его Людовик,
Но, читая Монтескье,
Он вздыхает о Москве.

Громко всхрапывают кони.
Дым костра и звон оков.
Жизнь и честь свою полковник
Отдает за мужиков.
Что ему до их лишений?
На его немецкой шее,
Любопытных веселя,
Пляшет узкая петля.

Зодчий Карл Иваныч Росси,
И художник Левитан,
Как ответить, если спросят,
Кто вы были меж слявян?
Кто вы, пасынки России,
Неродные имена,
Что и кровь свою, и силы
Отдавали ей сполна?
Тюрки, немцы или греки?
Из каких вы родом стран?
Имена теряют реки,
Образуя океан.
(С) АГ

Т.к. в Сибирь на протяжении нескольких веков ссылали всех, кого не лень, то у меня такая адская смесь получилась.

При поступлении в университет в анкете была графа "национальность".
Удивилась...

Мой двоюродный брат, еврей по папе, пошел в 16 лет получать паспорт. Тогда как раз пятый пункт отменили, он и не стал задумываться, кем писать. А на месте выяснилось, что надо заполнить анкету; государство о тебе должно знать, кто ты есть. Звонит парень домой посоветоваться, папа ему говорит, мол, сам решай, тебе с этим паспортом жить. И трубку повесил. Через три минуты Саша перезванивает: "Папа, я еврей!"

Национальность не главное. Главное, чтобы человек был хороший. У меня в знакомых весь бывший Советский Союз - и ничего, общий язык находится просто.

Я часто повторяю что русский это не национальность это состояние души и образ мышления..
И не важно какое у него лицо, если он думает и говорит на русском и думает как русский..

Жизнь замешивает тесто национальности рассеяннее всякого тестомеса. У меня, например, в роду собрались греки, украинцы, русские... Копать дальше - не вижу смысла.
Живу в России, говорю по-русски - значит, русский. Это действительно призвание и образ мышления.

Продолжим: русский - это диагноз!

Скорее русский-это следствие места проживания: в районах,где проживают другие народности со своей культурой,все таки это имеет знаение.

Вы плохо помните старый анекдот...
про диагноз, профессию, призвание...
Русский - это судьба... ;D ;D ;D
И кто были по национальности Ваши бабушки и дедушки, как правило, совершенно не важно...

Анекдот я вообще не знаю...
Я просто констатирую факт!

Вообще, национальности такие как "русский" (в современном контексте понимания), "украинец" и "белорус" честно говоря ничего кроме здорового смеха вызвать не могут. Банально если знать историю.
Особенно уж не знаю - весело или грустно становится при упоминании национальности "украинец". Потому что сразу вспоминаю карту Киевской Руси... И про то, какие словянские племена жили на ее территории. Я, например, про "древних укров" слышал только из "научных" опусов отдельных "историков" родом с Западной Украины.

P.S. Вообще-то, по логике, живущие на территории России - россияне, а не русские, если уж так хотите ;)

Все мы братья-славяне :D
Создадим панславянскую общность - и будет всем хорошо :)

Ну кроме славян есть и другие национальтности, которые достаточно нормально уживаются со славянами. Честно говоря, как назвать весь этот постсоветский этнос (живший вместе сотни лет) - ума не приложу... Но уж точно не русскими.

Против такой панславянской общности будут против многие наши западные сородичи.
Мой дед по линии отца - татарин, а бабушка - русская. Мего отца Назвали Джалилем, при этом в паспорте зпаисали русским, а моего дядю назвали Андреем и записали... татарином.
Кстати, что есть вообще русская нация? Хотя бы в границах времен Ивана IV? Уже не чистые славяне.

Ну врядли даже в границах Руси Владимира Киевского можно сказать что это "чистые славяне". Хотя бы потому что Рюрики - отнюдь не славяне.

Да уж, тема, однако...
Помнится, при поступлении в ВУз таки-да, надо было что-то написать в графе "Национальность". Я чуть смеха ради не написал "цыганка" (что энным образом правда), но потом подумал, что ведь просьбами погадать замучают, и списал с паспорта (тогда у меня был еще старый) пресловутого "русского" ;D

При получении паспорта в графе "национальность", не спросив моего мнения написали "украинец" (списали из паспорта отца - он украинец, мать русская), хотя с украинцами я себя прежде не отождествлял. Однако, вскоре я понял, что подобная неточность паспортных данных оставляет за мной право выбора национальной принадлежности. Теперь я то русский, то украинец - в зависимости от обстоятельств и настроения.

А я, чаще всего - "ингерманландец" , хотя "эфиоп" выговорить легче...

А я русский по всем по всем бабушкам и дедушкам, но вот физиономия у меня.... ;D
По несколько раз (! ;D) меня башкиры и евреи принимали за своего :)
Особенно кошмарный случай был с антисемитами в начале 90-х годов. Я с ними как-то заспорил на улице- а они говорят, мы тебя знаем, ты свою нацию защищаешь,  мы тебя видели в ДК на еврейских вечерах! А я туда и не ходил вовсе... ;D

*сдержанно удивился* А с каких пор у нас башкиры по этнотипу идентичны евреям??? Как-то семитская группа с монголоидной и за руку не здоровалась... Я понимаю, что я испорчен курсом этнологии, но все-таки!
Хотя, на самом деле, мать мне рассказывала, как её в молодсти принимали за еврейку по признаку "сильно умная - ЕВРЕЙКА,ЧТО ЛИ?" :D

А с тех - меня в блондина покрась и бороду сбрей, буду брат-близнец статуи "молодой удмурт" из музея этнографии. Обрезание сделать и пейсы отрастить - в Ершалаим без визы пустят...  Вот и говорю - "ингерманландец"  :D

;D
Сам удивляюсь... ;D
Вероятно, у меня лицо достаточно скуластое, да еще я часто щурусь ( зрение не очень) - вот и принимали за башкира.
А нос у меня горбатый, так сказать, еврейский  ;D

Сразу предупреждаю - не мое ;D ;D  Хотя полностью с этим согласна. :P
И процитировать точно не могу, так как давно слышала, но суть, примерно, помню  ::):
"Нет такой национальности  - "русский".  ;)
Любая нация определяется словом существительным: немец, поляк, грузин, француз, сомалиец, армянин, перуанец, татарин, венгр, еврей, китаец, испанец, финн, англичанин, шотландец, турок, чех, адыг, ненец, датчанин..... :D
"Русский" -  не существительное. "Русский" - прилагательное.
Потому ныне (пока преимущественно "за кордоном") существуют "Русские евреи", "Русские армяне", "Руские чеченцы" и даже "Русские немцы"...."
И встает вопрос: "А есть ли эта нация на самом деле?"
Почитала посты.
Примерила на себя:
Прадеды и прабабушки со стороны матери (Дмитриенко и Турковские) в конце 19-го века были сосланы в Новосибирскую губернию из-под Кракова (типа - украинцы и поляки).
Со стороны отца имею законного "русского" деда и прадеда из под Ахтубы, а вот с бабушкой вышел облом - подкидыш, однако. ::).
Но и с прадедами встает вопрос, т.к. очень уж у них фамилия интересная: "Галаевы", чем-то таким чеченским отдает ::)
Теперь считаем: во мне 1/4 поляков, 1/4 украинцев, 1/4 "русских", 1/4 неизвестно кого.
Отец моих дочерей носил славную фамилию Маликов ("Если кто и влез ко мне, то и тот - татарин... (с)"
Какую национальность можно приписать моим детям? ???
Более того, мой младший внук (уже имея со стороны матери (моей младшей дочери) гремучую смесь народностей), со стороны отца поимел в придачу опять-таки поляков (бабушка - Вишневская) и "до кучи" армян (дедушка  - Татульян, потомок  сбежавших от геноцида в начале 20-го века местного армянского населения  из Турции).
А старший внук вобрал в себя Смоленские и Архангельские корни ;).
И что?
Мне теперь надо их делить по "происхождению" ???
Господи, какая чушь. :-X

Честно напрягала свою искренность, чтобы поддержать дискуссию. Но моя искренность подсовывает убогий ответ: я об этом совсем ничего не думаю. Вот прямо как-то даже темы не вижу.

Леди и джентельмены! Чистых национальностей кроме сильно маленьких нет вообще... Бабушка Бисмарка говорила только на вендском (диалект того языка, что мы называем русским, то есть в веке еще 15 все друг друга понимали без перевода), Вальтер Новотны  по паспорту дойч(немец, германец..) герой летчик вермахта (точнее люфтваффе) - предки по мужской линии(фамилия) - славянин.
Рюрик так таки все ж из славян, ну не молились германские народности Перуну и герб, тотем у него славянский. Кто кстати не знает, то значительная часть нонешних германских земель была славянская и окончательное онемечивание Мекленбуржья, Померании и т. п. произошло только к концу 18 века. Германцы (не современные, а в плане норвеги, саксы и пр.) и славяне(венды бодричи, глиняне и пр.) жили рядом и вперемешку.
В Англии Эдуард сказал -так все англичане, кто не понял??? (доля шутки), хотя и там такой котейль...
Главное что человек имеет ту же веру, что и ты и говорит на том же языке, а так же выглядит в пределах основного фенотипа. Понятно же, что человек с такой с смесью кровей выросший в России и в её культурном поле никак ну не грек... Баварцы к примеру и до сих пор подчеркивают, что они не ...

Основной фенотип - две руки, две ноги, хвоста нет!  ;D

А если хвост имеется, тогда как?  ;D

Тогда одиннадцатипальцевый набор на клавиатуре. :)

Думаю, у каждого в роду найдутся и татары, и украинцы, и белорусы... Про свою семью как-то не очень в курсе, но абсолютной русской считать себя априори не стану.

У Дэниеля Дефо на эту тему есть стихотворный памфлет " Чистокровный англичанин". Очень смешной.

Абсолютно согласна. Ни разу в жизни мне не пришло в голову поинтересоваться национальностью собеседника. Вот человеческие качества - это важно. А национальность...........какая разница. Тем более, что с учетом нашей истории, "чистых" немцев, русских, поляков и т.д - не найти.

Никогда не сомневался в истинности утверждения: "Русский - это состояние души".  ;)

Мне папа рассказывал: один его знакомый на вопрос «национальность» гордо ответил «иудей», а паспортистка, документы заполнявшая, то ли глуховата была, то ли слова такого умного не знала, и стал человек по паспорту – индеец.  ;D

Не помню, чтобы у меня спрашивали национальность при приеме в институт, на работу и т.д.
У меня одну бабушку, по семейной легенде, подменили в роддоме, но по ее фенотипу мы подозреваем в ней бурятскую кровь:)
Вторую бабушку из-за фамилии Александрович евреи за свою принимали (мой прадедушка был не то белорус, не то поляк). 

Соломон Моисеевич Чингачгук =-.-=

См. иллюстрации к СЗ  ;) ;) ;)

Насколько я знаю - случай с академиком Минцем, многократно пересказанный, недослышанный и перешедший в разряд "а вот был у меня знакомец".

[spoiler]Минц вообще-то стал по паспорту "индейский иудей". Так как вначале написали с ошибкой - "индей", и пообещали на следующий же день исправить (чтоб не было разбирательства из-за испорченного бланка паспорта).  :)[/spoiler]

Да и в паспортах сейчас национальность не пишется, насчет свидетельств о  рождении не уверена... 20 лет назад указывали
А вот это истинная правда!