Форум официального сайта Веры Камши

Интересно, а в версию 4 предательства - 4 бастарда - 4 суда, вписывается 4 неожиданных друга, вроде Диамни Коро? И если да, то кто они?
Двумя из них могли бы стать Робер и Валентин. Робер вначале сам считал смерть Алвы необходимостью. Да и поддержка Валентина для Алвы оказалась неожиданностью, о чём он сам сказал. Может кто-то видит ещё двоих?

Марсель может быть.
Еще наверно должны быть 4 смертных приговора.

Луиджи и Марсель. Они готовы идти за ним хоть в Закат. Марсель уже пошел.

Я полагаю в нашем случае 4 суда  равносильны 4 смертным приговорам.

Может быть. Но может быть и нет.

Луиджи с Марселем и были друзьями, несмотря на то что Рокэ это отрицал. И вообще, готовых идти за ним в Закат много, можно перечислять и перечислять. А вот если найти таких, которые были почти врагами, изначально не любившими ПМ.

  Пост о 4 друзьях был прочитан не очень внимательно, исправляюсь.Чарльз Давенпорт и Левий.

Пожалуй да, вы правы...
Левий вроде почти врагом не был, пока он действует просто в своих интересах, а дальше непонятно что будет...

Может быть. Вот, только, Давенпорт никого спасать не бежит, пока. Может в будущем, сторону ведь уже сменил.

Может быть. Вот, только, Давенпорт никого спасать не бежит, пока. Может в будущем, сторону ведь уже сменил. Как не бежит? Он с Лионелем уже на пути в Олларию. Както ведь он оказался в Надоре? :) Также он попадает в категорию неожиданных друзей. Вы навернека помните, что он очень невзлюбил Росио после Октавианской ночи, даже хотел бросить ему вызов :o, но слава Абвениям не успел.

Левий по-сути и есть неожиданный друг. Он ведь по своей "должности" обязан быть недругом Алвы. Ведь если Альдо проиграет( а Рокэ соответсвенно победит) Левию придется лишиться сана и ехать обратно в Агарис.

Имхо это не совсем так, все несколько сложнее. Какова цель Левия? Вернуть Талиг в лоно эсператистской церкви. Зачем - надеюсь понятно. Левий у нас позиционируется как дядька умный и проницательный. Что он видит? Он видит Альдо, который не спешит обратить своих свежеобретенных подданных в эсператизм, а страдает фигней в старогальтарском духе (с точки зрения эсператистов еретической). К тому же Левий понимает, что у Альдо со сторонниками плохо, положение его крайне шатко... А Алва - вполне реальный претендент на трон, не мудрее ли попытаться с ним договориться?..

Не кажется, уже обсуждали. У неё были все шансы забеременеть от Фердинанда в промежутке между бегством Манриков и приходом Альдо.

Имхо это не совсем так, все несколько сложнее. Какова цель Левия? Вернуть Талиг в лоно эсператистской церкви. Зачем - надеюсь понятно. Левий у нас позиционируется как дядька умный и проницательный. Что он видит? Он видит Альдо, который не спешит обратить своих свежеобретенных подданных в эсператизм, а страдает фигней в старогальтарском духе (с точки зрения эсператистов еретической). К тому же Левий понимает, что у Альдо со сторонниками плохо, положение его крайне шатко... А Алва - вполне реальный претендент на трон, не мудрее ли попытаться с ним договориться?.. А если вспомнить, что Левий друг покойного Адриана и предположить, что он знает про раканство Алвы(взял же он "пробу крови у Росио) вообще интересные версии можно выдвинуть... ;)
P.S. Вспоминается также мнение Левия о высказывание Оноре про герцога Алву.

И потом... история Беатрисы Борраска должна отразиться на новом витке в очередном кривом зеркале...
"Должна" - это исключительно мой внутренний голос.  :D

К вопросу о братьях.
Посмотрела годы их жизни. Ну если теоретически, то возраст Рокэ при условии исполнения проклятия решающей роли не играет. Кто сказал, что нельзя попробовать убить подростка, и кто сказал, что у того нет шансов остаться живым, если это надо высшим силам.
Однако... В этом смысле представляет интерес только Рубен, т.к.
1. информации о том, как он умер нет (информация о том как умер второй брат например есть)
2. Именно о нём Штанцлер говорит как о тихом добром молодом человеке, не похожем неа отца и брата.
3. Во время тематической пьянки по поводу покушения - это раз и того факта, что это покушение уже третье - это два, Рокэ предлагая Сильвестру вино говорит, что это вино  было сделано в год рождения Рубена, а потом засадил бутылкой о каминную решётку.

НО! Рубен умер, когда Рокэ было 7 лет. Это даже не подросток, это ребёнок. Слишком даже для моих выводов, хотя есть здесь ИМХО какая-то тайна.

А можно поподробнее об информации о том как умер второй брат. Что-то я пропустила этот момент. Все что я помню это слова Рокэ: «Мои братья давным-давно погибли. Возможно, их убили, а может, это был несчастный случай или, как у вас там говорится, воля Создателя». И вроде бы вспоминал о них с сожалением.

Средний сын соберано Алваро, если мне не изменяет память был оруженосцем герцога Ноймаринен (тогда - Первого Маршала). И погиб в очередном северном конфликте.
Подробности надо искать где-то в районе "Зимнего Излома", в разговоре Ноймаринен и Жерома Ариго.

Там же говориться о том, что фок Варзов взял Алву вместо Ги Ариго по прозьбе всё того-же Ноймаринен, т.к. Алве была нужна узда, а сам проэмперадор Севера (опять таки - тогда П.М.) не смог бы толком дрессировать последнего выжившего сына соберано, после гибели... не помню его имени, одним словом среднего брата.

Карлоса. 3-его сына. А 1-ый умер ещё до рождения Рокэ.

А вот по поводу...
"если б я рассчитывал, что мне повезет, я бы утонул в колодце в невинном трехлетнем возрасте, не совершив ни единого злодеяния."
Просто фраза? Воспоминание о детских шалостях? Или его уже тогда пытались убить? ???

Знаешь Plainer, у меня в свое время тоже мелькала аналогичная мысль, но холодная логика подсказывала, что вообще-то для группировки ЛЧ это абсолютно бессмысленная затея. Ведь тогда Рокэ был еще абсолютно никем, далеко было не то что до Певвого Маршала, но даже до маркиза Алвасете и "Каммористы". У этой группировки были гораздо более реальные политические враги, чтобы заниматься 3-х летним ребенком, да и убийства детей все же непохоже на их стиль.
Другое дело, если ты намекаешь на то, что кто-то уже тогда чувствовал в ребенке то, что мы называем Магической Силой, тот, кто слишком хорошо знал все Пророчества и умел точно прогнозировать на много лет вперед. Но кто же это? Орден Истины? Сомневаюсь, что истинник имел в Алвасете хоть какие-то шансы осуществлять свои делишки незаметно, а подделаться под кэналлийца, да еще втершись в доверие лицам Герцогского Дома, для него нереально. "Чистые" раттоны? Для этого вывода мы слишком мало о них знаем. Кто-то третий? В принципе возможно, но кто? Причем этот некто должен еще хорошо понимать, что над маленьким Рокэ защита Абсолюта...
Вообщем, я тогда эту мысль отбросил, как слишком маловероятную.

Я вот тоже это вспомнила, но 3 года тот возраст, когда при таком темпераменте запросто мог залезть в колодец без посторонней помощи, удрав от мамок и нянек...
И Рокэ , если не ошибаюсь , в этот момент 2-ой сын...
Как -то слишком рано за него взялись... или в Талиге совершенно нетипично низкая детская смертность... ???
К тому же по самой фразе видно, что ПМ считает, что он уже тогда "стелил соломку", на везение не рассчитывая...
Мне почему-то мерещится ситуация  типа "за щенком полез"... или обследовать колодец "с легендой"...
Да и разница в возрасте у Рубена и Рокэ, мне казалось, порядка 10 лет, сомнительно, что подросток оставался 1 с малышом...
Эледем , он последним в роду тогда не был, но ,как я помню, был единственным синеглазым... если кто-то считает синеглазость магическим маркером... в общем это единственный вариант, приходящий мне в голову... Для братской ревности -слишком большая разница в возрасте...

Честно говоря, мне это кажется неправдоподобным только вследствие одного факта - в этом возрасте (и до 17 лет включительно) Рокэ был в Алвасете. Я очень сильно сомневаюсь, что в родовом замке при живом и здравствующем соберано Алваро (учитывая его репутацию), его младшего сына кто-то попытался бы убить. ::)
Только если родичи, но тут информации ноль, а мое ИМХО - это вряд ли (с).
Проклятие по идее действовать не должно было - последним в роду Рокэ стал значительно позже.   ::)
Так что мне кажется, это была просто фраза.

Честно говоря у меня борются два соображения
1. Проклятие Ринальди началось с предательства брата
2. Пока живы брятья Рокэ не последний в роду

НО! Проклятие звучало так:
— Ты! — В Палате Правосудия было около двух сотен человек, но эпиарх видел только анакса. — Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я!

Рокэ безусловно последний потомок, т.к. младший.

Добавим сюда информацию о том, что в 5 лет его напугал рассказами об Изначальных тварях старший брат. Да так напугал, что Рокэ Алва с его собственных слов весь отпущенный ему страх израсходовал.

Не хочу плодить лишнего сверх необходимого, но один вывод из этого точно следует:

Кто-то из старших братьев очень увлекался судом над Ринальдо и тем, что за этим последовало.


P.S. И если это был Карлос (разница 7 лет) - то это ещё ладно, а вот если это был Рубен, то вы представляете себе 16-летнего парня, который пугает 5-летнего ребёнка до ужаса (причём думаю, что Рокэ и 5 лет напугать было не элементарно.)

Ребёнка впечатлительного и с развитым воображением , чтобы напугать, не нужно сильно стараться (по личному опыту - в качестве слушателя ;))

А вот ещё по проклятию Ринальди: как я ни считаю, выходит, что последним отродьем следует считать младшего сына Рамиро-2 - то ли Мануля, то ли Родриго :P - и притом тоже синеглазого 8) причём не погибшего, а пропавшего без вести в Гальтаре... ::) Или его потомков, которых официально вроде бы не было ???
(*понимаю, что мысль "наставил "рога" старшему брату" некуртуазна, но в голову лезет ;D*)

Да на этом-то соображении я не очень-то и настаиваю. Так, мысли вслух на бумаге   на экране  ;D Однако желающий (напугать) тем не менее должен найтись. У меня  вот с 5-летнего возраста как-то такого страха, чтобы до сих пор помнился не случилось.


Мне вот тоже кажется, что то, что Рокэ четвёртый синеглазый в роду - это не спроста. И мне казалось, что колода тасуется так причудливо, что род продолжает именно  синеглазый потомок, даже если изначально он не старший (хотя за матчасть сейчас не поручусь). За единственным вот этим самым исключением. которого по идее быть не должно и которому наверное есть объяснение.
Эр Plainer, а у Вас как это получилось?

Ты очень смелое предположение делаешь, Plainer. Во-первых, пропасть без вести в Гальтаре на самом деле не так уж сложно, исходя из того, что мы про этот комплекс знаем. Вряд ли за все прошедшие века, этот синеглазый сын Рамиро-II был единственным, кто до нее добрался (Рокэ там тоже побывал). Но почему-то никаких преданий о людях, которые посетили Кольца Гальтары после событий в ПЭ вообще нет. Видимо те, кто туда не просто добирался, а пытался забраться внутрь - обратно не возвращались (что с ними происходило, другой вопрос). А, во-вторых, почему обязательно требуется именно "наставлять рога" старшему брату? Неужели иного пути получить потомка в роду Алва с синими глазами не было?  Если твое предположение верно, то синие глаза, это вообще чисто генетический материал определяет. Мне представляется, что это скорее какая-то метка на человеке от Магических Сил, а что она определяет... тут ответа пока нет.

Маленькая вставка
Цитата от Юльки: "Пока живы братья, он не последний в роду".
А причем тут последний в роду? В пророчестве (дословно) говорится об отсутутсии наследников, а не о последних в роду. Можно быть братом, но не быть наследником (повелительства). Наличие братьев ни о чем не говорит. Наследник - сын или внук. Брат - другая ветвь. И Рокэ и Рубен - наследники Алваро. Но Рокэ - не наследник Рубена.
(То же самое и братья Валентина - не наследники!!! Другае ветвь. Валентин наследовал Вальтеру, а не Джастину. Валентину будет наследовать его сын - при наличии. При отсутутсвии - повелительство ПЕРЕЙДЕТ к друглй ветви - к брату и его наследникам-сыну, внуку и т.д. Опять таки при наличии).   

Имхо если бы люди оттуда не возвращались, то про Гальтару ходили бы как раз всякие очень мрачные легенды, но я не помню чтоб в тексте что-то такое упоминалось.
Val, а откуда сведения, что Рокэ до 17-ти лет безвылазно жил в Кэналлоа?..

На счет совсем уж безвылазно не скажу, но от Гатти была информация, что Рокэ попал в Лаик на год позже, то бишь в 17 лет.
До Лаик, как я понимаю, он был дома - чего ему в столице делать?

По-моему в Лаик как раз в 17 лет и берут (Дикона вроде в 17 пригласили), а Алву могли на год позже взять потому что он ведь осенью родился...
"Дома" понятие... Не очень понятное. Отец-то его наверно в основном в столице жил, при дворе. Как сам Рокэ потом. Ну кроме времени, проводимого на войне, и инспекторских визитов в Кэналлоа.  :) Дети в принципе тоже могли жить в столице.

Нет. В Лаик Ричард попал именно в 16 лет. Его возраст на тот момент прямо указан в тексте. В самом начала КнК. Первая глава, едва ли не первые две страницы.

Да, 16. И дело было осенью. Конкретную дату не обнаружила... Так что вполне возможно, что Алву сочли слишком юным, может ему еще 16 не исполнилось.

Не совсем, Val:
"Трупы пахнут плохо, в этом я убедился лет в тринадцать во время визита тогда еще не слишком жирного Хайнриха в Торку."

Юлька, у меня вообще впечатление, что синеглазый (если есть) - младший, последний. Сын. Или ребёнок вообще.

Или, Эледем, их просто не приведено в Матчасти. ;D

Как раз если это генетический материал, то к Алонсо он мог попасть от старшего сына Рамиро-2, у которого (в смысле сына) был в скрытом (рецессивном?) виде.
А вот если это уникальная (достающаяся только одному брату. Кстати, почти как твоя гипотеза о "выборе Абсолютом одного" - ты на примере Робера с братьями её рассматривал) магическая метка, причём передающаяся строго от отца к сыну (а это моя гипотеза), но тоже, допустим, способная быть скрытой, то Алонсо - прямой потомок младшего сына Рамиро-2.

Точно, про это я забыла напрочь. :)

Неправда ваша. Наследник - это тот кто наследует. Силу, титул, владения - не важно. Валентин не мог наследовать Джастину, пока отец был жив. Брату тоже можно наследовать.

Plainer , тут вопрос что наследовать...
Ракан "нормальный" - похож на 1 из Абвениев...
Подозреваю, мы имеем пересечение  2-х  постизначальных линий...
4-х кровной раканской, и линии Синеокой, подозреваю, тоже 4-х кровной...
Синеглазый Ракан не просто Ракан, а , видимо , полная версия "изначального" по Крови...
К Роберу и Домам это не имеет отношения...
"Изначальное" - у нас присутствует в 2 кэртианских религиях (гоганы и эсператизм) и ,подозреваю, в лиловых глазах изначальных тварей... ::) ::)
А по раканской линии и по линии Домов, скорее всего, все  наследование идет по старшему в роду...
А у Эридани были сложности , как у убийцы завещателя... если были... (мог убирать братьев, считая, что Излом переживает только 1)...

Если считать, что наследником может быть брат, то чем плох, например, дядя, переживший племянника-Повелителя? Он же брат бывшего Повелителя.
Следующий шаг - наследником может быть двоюродный брат. Как сын дяди.
Продолжать будем? Вы вообще в курсе, сколько мужчин было рождено в роду Алва? Так что не поручусь, что у Рокэ отсутствует троюродные и прочие родственники. Те же Салина. Чем Вам не наследники?

Не понимаю почему брат не может быть наследником.  ;-v
Про двоюродных и прочих родственников по мужской линии мы ничего не знаем... Если б они были, то они были бы наследниками Алвы, а не Салина.
Интересно другое: "последнее отродье" обязательно должно быть мужского пола? У Алвы имеется куча племянников - детей его сестер.

Алва или Салина - в смысле наличия раканства в крови роли не играет. У тех же Приддов - море всяких-там Гогенлоэ и т.д. с приддовской кровью. Вы же соглашаетесь, что они не наследники?

Если Гогенлоэ по мужской линии происходят от Приддов, то значит и они являются наследниками. Значит, в них течет кровь Унда.

А в Кэртиане наследуют только мужчины (майорат, знаете ли). А Салина - родственники Алвы по женской линии.

А почему все считают, что Рокэ=Ракан. Мне кажется Валентин на эту роль больше подходит. В пророчесте ведь говорится, что на изломе никого из повелителей не останется наследника, а у Валентина есть братья. К тому же не стоит забывать про фамильное сходство ;)

Совет новичку. Если в названии темы стоит цифра II, III, IV и т.д. то из этого неминуемо следует, что есть также I, II, III и т.п.  ;)

Прочитайте дискуссию - многие "базовые" вопросы отпадут (правда, могут появиться другие  :D).

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7851.135