Форум официального сайта Веры Камши

А с чего ты решил, что "Созвездие" - не линейный корабль? Флагман эландского флота, плюс, смог пересеч океан! 20-30 пушечные корветы и фрегаты на такое просто были не способны.

А линейные парусные корабли 17-18 века были основой(!) английского флота и несли каждый по 100-120 пушек.

Причиной увеличения количества орудий была тактика морского боя, где все решалось артиллерией. Кто быстрее и мощнее выстрелил - то и победил. А на абордаж так уже не на что было идти, так как от противника уже ничего не оставалось.

Где Арция, а где 17-18 века  :o
100-пушечный корабль, это ж совсем
другой уровень технологии.
А если это кто-то магией поработал,
так зачем ему пушки  :)

Извините, но читайте книги.

"Созвездие Рыси" было построено в временный перод чуть ранее действия первых двух книг. А эпоха ТЗ-НП - это аналог 17-18 века.

Внимательнее надо быть. 8)

Циалианская "пороховая" магия была разработана гораздо позже, в эпоху между НП и КЗ. Во времена Рене эландцы воевали успешно с ортодоксами, так как никаких заклинаний против пороха не было.

Пророк, Дрейк прекрасно обошел вокруг света на корабле с 110 тоннами водоизмещения. Боевые качества тоже были неплохи - испанцы не жаловались.  А воевали они как раз артиллерией - какой к чертям абордаж, если этот галион в 5-10 раз тебя больше?  Маневрировали, стараясь удержаться в "мертвой зоне", долбили артиллерией, обездвиживали, а уж потом брали.

Ну так в чем проблема? Понимаешь, я конечно не считаю лично, что созвездие было линейным монстром, но противное нигде в книгах не сказано.

А насчет темы нашего разговора, "не одной сотни пушек", так это гипербола. 8)) Гипербола молодого человека(Рафаэля...или это Сандер?), который в кораблях особенно не разбирается.

Проблема в том, что несколькими постами раньше вы утверждали, что 20-30 пушечные корабли не пересекли бы океан.  А они это делали не приходя в сознание.
И даже совершенно неопытному в морских делах человеку "не одна сотня" просто так померещиться не может.  Тут уже нужны как минимум три пушечные палубы.  
А линкор конца 18, начала 19 века - это не судно для одиночного боя.  Это эскадренное судно.  Каковым "Созвездие" явно не является.
По моим, сугубо личным представлениям, "Созвездие.." должно было быть чем-то вроде "Судьбы" или "Злорадства" - водоизмещение что-то около 400 тонн, корпус-карандаш, мачты двух- или трехдеревки, двойное управление парусами - с вантов и с палубы, две пушечные палубы на 56 пушек.

Почитываем изредка ;)
18 веком в ТЗ-НП не очень то пахнет, если только самым началом.
Что касается 17 века. То да -  800-100 пушечные корабли тогда уже строили.
Но одно дело толстопузая трехдечная лоханка с сотней пушек.
А "узкий и хищный трехмачтовик", который "нес на борту НЕ ОДНУ СОТНЮ пушек"
даже чисто эстетически выбивантся из колорита эпохи ТЗ-НП.
Споткнулся я, читая, об эту "НЕ ОДНУ СОТНЮ". И как здесь вижу не я один.


Я не "пороховую" магию имел ввиду. Я к тому, что технологии 17 века описанный корабль построить не позволяют,
тут без "строительной" ;) магии не обойтись.
А если у кого столько сил, то зачем ему пушки :)

Можно вообще все списать на фантазию автора, который не пожелал ограничивать себя времееными рамками.

(робко) А может, опять Эксмо виновато?  :D

Редакторы у них вымерли.  Как класс.
Павел, толстопузая лоханка - это как раз не обязательно.  Другое дело, что строить _большие_ маневренные парусники народ не научился до конца 18 - начала 19 века (и тут они как раз и устарели).
Кстати и военное дело в ТЗ на 18 век не тянет никак.  Даже с 17 сложности.  В 17 уже и Брейнтфельд был, и Руперт Рейнский от грустной жизни маневренную войну придумал...  Если по тому как они воюют судить, то у них на дворе 16 век - времена герцога Альбы и Алессандро Фарнезе.  

Ну как, уже можно ДК обсуждать?
Вот уж не знал, что Великие Братья такими гадкими окажутся - устроили Конец Света и просто так уничтожили зарождавшуюся цивилизацию...

Зар, у меня такое ощущение, что Великим Братьям справитсья с улиткой не удалось.  :D

Насчет кораблей.  Здесь правы все, но больше всех прав Локи.
Правда, мне несного странно, что разговор о "Созвездии" зашел после ДК. Корабль за шестьсот с лишним лет внешне нисколько не изменился, а в НП он описан достаточно подробно.
Кстати,  и пушки, и паруса для "Летучего эландца" теперь проформа.  

Появление "Созвездия"  и впрямь дано глазами находящихся на рыбачьих суденышках  взволнованных людей, на которых выскочил  огромный светящийся корабль со старинными пушками и невероятной скоростью.

Но эландские корабли и армское оружие и раньше находилось слегка  за пределами возможностей обычного оружия и обычных кораблей.  
"Созвездие" успешно гонял ортодоксов, привосходящих численностью, в том числе  и благодаря качествам корабля и его вооружению. .

У мастеров были свои секреты, в том числе и магические. Да, в Тарре нет драконов, хоббитов и файерболов, но при врачевании, строительстве, сельском хозяйстве магия вовсю использовалась, так что переносить туда абсолютно все реалии аналогичной земной  эпохи не стоит. Как ни странно, именно это было бы натяжкой.

Эландские корабли для парусников были совершены, другое дело, что в нашем мире такой уровень был достигнут  тогда, когда парусный флот отживал свое. Это понятно, потому что для построения тех же высокоскоростных  клиперов требовался определенный технический уровень, а когда он был достигнут пар начал вытеснять ветер.

Другое дело в мире, где у коарбелов есть  бытовая магия и покровительство Великих Братьев. А мне так  захотелось "повоевать" и "поплавать" на безупречных  парусниках! Так что придется вам смириться и со скоростью и с хищными линиями.  

Да кто ж спорит со скоростью и хищными линиями.  "Катти Сарк" при хорошем ветре ходила как "Ракета".  
А что до кораблей ортодоксов, то для этого в 19 век ходить не надо.  В том же самом 16 веке Эффингем, Рэли и Эссекс чуть ли не на пари вломились в кадисскую гавань, где стояла вторая Армада и разнесли ее к хароньей бабушке - при чуть ли не десятикратном превосходстве противника.  Город взяли...  Дрейк на серебряные конвои ходил с тремя кораблями.  Марин с четырьмя взял _с моря_ Бриль.  История о том, как брали Антверпен, вообще выглядит естественно только на страницах какой-нибудь фэнтези - потому что где ж это видано, чтобы городские укрепления атаковали на буерах?  Англичане и голландцы настолько превосходили испанцев в классе, что "рабочим" соотношением считалось 1/3 - это при том, что испанские корабли были чуть ли не втрое больше и несли много больше пушек.  Причем это соотношение было еще консервативным - во время одной пиратской операции, английский корабль, прикрывавший отход, просто запер в проливе 53 испанских судна - и держался 30 часов.
Так что ортодоксам могло быть весело и без технологий 19 века.

Кстати, интересно, как проходило отпадение дарнийцев от Арции?  :D

Да, как-то немного странно, что за 600 с копейками лет появились такие характерные шотландцы и немцы. Что было в Мирии во времена ТЗ-НП - неизвестно, но тоже вряд ли так сильно отличались. :) Ну а Ифрана - это Франция (если Арция - Англия, хотя по книгам, колорит там и там больше французский, начиная с имён).

Это не немцы.  Это помесь швейцарцев с голландцами (по крайней мере, так утверждает автор :-)). Учитывя земную историю обоих народов, борьба за независимость там должна была быть нешуточная.

Они в большей мере все-таки голландцы. Торговля. Сильный флот. Небольшие размеры. И так далее. И воевали они скорее всего с мирийцами.

А шверцарцы они только постольку поскольку наемники и германообразные. Но не впали в идиотизм(читай: кальвинизм).

От швейцарцев еще и отношение к контракту.  Немецкие наемники, бывало, меняли хозяев на полдороги, а за швейцарцами этого не числилось в ситуациях любой степени безнадежности.

В общем "Созвездие" есть повод для разговора. Имхо, все можно переносить в раздел "История".

Не надо. Вера Родента и меня рассудила, так что тема прикрыта.

В историю не надо. В Истории обсуждаются конкретные исторические вопросы. А это к книге относится.

А что...

Корабль с узкими и хищными линиями, но... Размером с Титаник. Чем плохо? Магия - сила!  ;D

К тому же, размеры самих пушек не оговариваются. Не может быть, что сами пушки достаточно мелкого калибра (соответственно - веса и размера), оттого их и не одна сотня?

М-да...  ;) "Летучий Титаник" это неплохо сказано.  Хотя я в таких случаях предпочитаю быть капитаном айсберга - хоть за пассажиров не отвечаешь.
А что до калибра пушек, то, конечно, Большую Берту на судно водоизмещением даже в 500 тонн не поставишь.  Но стандартное правило - на экономить на дальнобойности и скорострельности.  У англичан, например, в 16-17 веке канонирские команды были едва ли не в два раза больше, чем у испанцев - зато и стреляли они раза в три быстрее.

Кого мне больше всего жалко - это хомячков... Кто же за ними теперь смотреть будет?

О них кошки "призрачные" позаботятся...  ;D

Кстати о кошках. То что магические они, это  и ежику понятно, непонятно откуда взялись. Я сначала на Герику грешил, но по всему выходит "невиноватая она". Вообще в романе кошек много - чего только тигры - Мальвани стоят ! Двое против толпы - исход ясен, и тут вдруг такой рояль в кустах. Интересно, в кого Сандер может превратиться  ;) ?

Здравствуйте :)
2 Критики: Я конечно понимаю про монастырь и устав, но в данном случае очень хочется предложить вышеуказанным господам хотя бы прочитать книжку Никитина "Великий маг" (это не реклама/*упаси боже*/)... Многотоннажная Рысь может и не соответствовать реальность объективной/книжной, не мне судить, но в момент ее появления я почувствовал ну по крайней мере облегчение за героев... :)

С уважением...

>>Интересно, в кого Сандер может превратиться ;) ?

Ну, судя по тому, что Мальвани, обладая изображением тигра на гербе, превратились в тигров, то, соответственно, Сандер Тагэре - в волчонка :)). Вот, кстати, почему "волчонок", а не "волк"?