Форум официального сайта Веры Камши

Ну топит она кого-то... Это совсем не значит, что ей отказано в наших симпатиях.

Один из моих самых любимых персонажей в Башне Ярости.

Для меня Лупе - даже не герой, а так - элемент пейзажа.
Снижайте мне карму, но я таких (ровно как и умственно отсталых) не считаю вполне людьми.

А что обсуждается в топике? Если высказываются мнения о Лупе, то мое мнение таково, что не обсуждаем же мы барана съеденного в таверне...

А она и не человек. Она - уникальное и чудестное существо, которое оберегает изначальную Тарру от посягательств людей. В этом ее призвание... И не надо ее лечить... Пусть все так будет - все правильно.

Ну на лесника в заповеднике она совсем не тянет, а вот на хищного зверя вполне.
Симпатий у меня не вызывают ни слабоумные ни садисты, а Лупе - чудесный гибрид и первого и второго...

Я предпочел бы держаться от такого чуда подальше. Если мне память не изменяет, она Степана из Фронтеры заманила в свои топи. И всё потому, что некоторые цветы растут только на месте гибели утонувших.

Совершенно не могу связать Лупе из "БЯ" с Лупе из двух первых книг. Абсолютно ничего общего. И за что ее так? Раньше она была одним из моих любимых персонажей, а в "БЯ" она превратилась в нечто странное. Даже жутко как-то.

Для меня тоже Лупе является колдуньей с Лисьей улицы... сильная, умная, со своим характером, любящая и желающая любить... которая сама сказала Шандеру:" Но конца, пока мы живы, быть не может. Просто у тебя теперь своя дорога, у меня своя." Она готова была нести свою ношу. Я не могу найти объяснение для таких перемен, если даже Геро не стала такой! А уж у неё точно была куча поводов!
Мне жаль нынешнее существо в Тахене. Имхо, лучше бы про неё в ДВ ничего не было... Я очень радовалась, когда узнала, что в БЯ будет Лупе. После прочтения я была готова отдать все свои тогдашние радостные ожидания, только чтобы Лупе не было в БЯ! Для меня лично это самый сложный в моральном плане момент. Уж очень она мне нравилась такой, какой она была. Я просто не ожидала такого поворота событий! Теперь, наверное, я предпочла проиграть в споре с Арагорном. :(

Лучше ответьте мне на вопрос, что плохого в сейчашней Лупе, кроме того, что она почти не человек?

Всадник, а чего хорошего? ;) Она превысила свои полномочия, убивая тем самым невыинных людей ради цветочков и своей животной радости. понимаешь, для нас это как видеть друга, сошедшего с ума. Больно. :'(

Доброта, это все равно, что Гиба укорять за то "у него когда-то была премилая привычка являться людям, соблазнять их проехаться верхом, а затем тащить в пучину." Гиб находил такие шутки очень смешными, тем более что сойти с него по своей воле было нельзя...

Так, что полномочий она никаких не превышала, это у них просто досуг такой, у древних существ.

Всадник, мы не обсуждаем то, что было с Гибом раньше... мы обсуждаем нынешнюю Лупе. Так вот мне грустно на неё смотреть! И я тебе объяснила причину. Мне больше нравятся живые люди, а не твари, которые убивают ради удовольствия! Это хуже животных! И такой участи не заслуживает, имхо, никто. Давить такое счастье! >:(

Нет, ну правда, что с ней такого невозвратного случилось, что ее может убить собственная память. Ведь она не из однолюбов.Однолюб Клэр и тот живет и делает дело, не свое к тому же. А Лупе вполне могла бы пережить то что с ней случилось. В гибели Луи она не виновата, Шандер вообще благополучно дожил до старости. Первая любовь (к мужу) вообще к тому времени давно прошла. Ну жаль ей было, что она стала хозяйкой Тахены. Так ведь тогда все помнила и ничего, выдерживала. С Гардани попрощалась как человек, тоже вроде бы ничего. А потом вдруг оказывается не могла помнить. Ну пережила любимого, тоже вроде не смертельно. И Эмзар и Астен такое пережили, и тот же Клэр.

Был классный женский персонаж. С характером. С судьбой. А превратился... действительно, в элемент пейзажа, как кто-то метко выразился. Жаль.
Всадник, от посягательств людей болото и так себя защитит. Само. Без хранителя, который хранит болото, но уничтожает людей. Одно с другим (сохранение болота с развлечениями путем убийства) - ну никак не связано. Не надо мне только про экологию, в Тарре этот вопрос еще не стоИт, и про будущую возможную ирригацию Тахены людьми - тоже не надо (это я заранее, на всякий случай) ;)

Я высказал свое мнение. Спорить ни с кем не буду. Тем более ни меня, ни я кого - никто никого не переубедит...

Вообщем такого поста я и ждал, а не голословных обвинений в адрес болотных жителей.


Ну, я во-первых не говорил про прежнюю Лупе, а скажем про отношение к убийствам, прикрываемым некими парадоксальными утверждениями. Прежняя Лупе была человеком порядочным... Но это ен значит, что она стала хуже. Она просто другая.


Могу напромнить, что Эарите была как раз из прежних хозяев. Что же, касается людей, то тут действует принцип - не лезь, куда не положено. А туда нельзя.



Я людей вообще не люблю. Только Джейме все равно хороший.

Если мы говорим о человеке - то она не стала лучше или хуже, она просто перестала им быть. А к не-человеку неприменимы понятия "плохой-хороший". А если мы говорим о литературном персонаже (о чем и шла речь), то видим, что из интересного женского образа получилась неинтересная декорация. Вот в чем суть проблемы.

Насчет Эарите - не буду спорить, т.к. точно не помню, а текста нет под рукой. Что до людей, которым не положено лезть куда-то... Так для кого все-таки Тарра? Это первое. Второе - а если человек просто заблудился, он тоже "повинен смерти"? Третье - ЕМНИМС, Лупе их специально заманивала в топи. В качестве игрушек. Комментарии, как говорится, излишни.


Если это заявление - не позерство и не больной бред, то у тебя два выхода - срочно стать Джейме или умереть, дабы не мучаться отвращением к окружающим и самому себе.
В противном случае - запасись терпением ;)

Знакомый диагноз. Вспоминается некий Драко (здесь его не было)...

Почему неинтересная декорация? С этим в упор не согласен. Весьма симпатичная декорация и все при ней. Вы же сами теперь бегаете и кричите: "в дурдом, в дурдом". Если была бы неинтересная, то не бегали бы. :P


Ты еще на всех кошек подай в Страсбургский суд, за то что крыс ловят и не едят иногда, а играют до тех пор пока сами крысы не сдохнут. Если человек заблудился, то естественно, его может и волк и еще кто-нибудь пришибить, не только Лупе. Но почему-то только к ней все претензии... А Тарра для всех.


Владимир Николевич, Вы не можете представить какие мучения мне доставляет эта проблема... Но, я терплю, терплю из последних сил...

Увы, но продолжать спор со Всадником по этой теме прекращаю. Всё уже сказано. Продолжение будет бесполезной тратой времени, имхо.

Ну, вообщем я победил. Ура мне! :P

"Я согласен жить. Червяком, мухой....даже тараканом. Но только - не человеком!" (с) "Приключения принца Флоризеля", за дословность не ручаюсь.
Угадайте, к чему это я. 8)
А Лупе - прав Владимир Николаевич, ой как прав. Декорация, и не более того. А какой интересный и искренний раньше был персонаж. Уж лучше она бы спала, и Герика просто почувствовала ее присутствие, скажем. Все лучше, чем данный "оживляж".

По-моему, ни у кого из вас в данном случае не имеется правильной точки зрения.

Споры о том, добрая или злая Лупэ или о том, хороший она персонаж или нет - бессмысленны. Это вроде рассуждений с точки зрения мимо проходившего Васи, которого: а) Лупэ утопила, б) Лупэ спасла и сделала частью экосистемы Тахены.

Зачем это?

Ясно, что герой свое отплясал уже. Та Лупэ, что мы знали свои задачи выполнила. Это - СОВСЕМ новый персонаж. И думать надо не над сравнениями этой Лупэ и той Лупэ, а над тем, а зачем этот персонаж появился? Что он символизирует? Что хотел сказать автор поступками этого персонажа?

Вот над этим надо задуматься, а не над тем, хороша ли она, или плоха.

Как минимум поведение Новой Лупэ наводит на мысль на опасности неопытного обращения с Древней магией. Это как минимум...

Зачем спорить о том, о чем вы спорите - я не знаю. Как показал результат спора, такие дискуссии безрезультативны.

У меня возникает впечатление,что многие сказок,легенд и.т.п. не читали
Ведь сплошь и рядом на болотах живут всяческие русалки, кикиморы и прочая нечисть,которая "занимается" тем же ,что и Лупэ у Веры.В любом фольклёрном произведении хозяйка болота будет именно такой,как Лупэ.
А что касается ""та Лупэ versus эта Лупэ,не могла она остатьться такой ,как была!(ИМХО естественно)
Она занялась нечеловеческим делом,и по этому не могла остаться человеком--Тахена её полностью под себя "подстроила".
Человек в одиночестве за пару лет полностью зверет,а тут 600 прошло.Тут надо,может быть ,тому удивлятся,что она таянцев от нетаенцев еще отличает.

Простите, а как же Кэриун? ??? Он в Тахене живет уже извините меня скоко, и вроде не отупел. Плюс, говорят в Тахену нельзя, так туда никто и не суется :(, она этого фронтерца(имя запямятовал) потащила на *удобрение для цветочков* только из-за того что он рядом оказался. Правильно Геро сказала - Лупе нет, есть только хранительница, с маниакально - депрессивным характером. Ой, цветофки - цветофки - вот что это напоминает. :-\

Лупе отказалась от памяти чтобы стать хранительницей, поскольку она изначально была человеком, а Кэриун с рождения был не человеком, а хранителем поэтому он все помнит, а Лупе толькл живет.ИМХО :P

К тому же не всем по силам жить бесконечно долго и помнить... Даже некоторые эльфы отказывались от памяти... А Кэриуну ИМХО страдания Лупе даже не снились...

Арде.Тот кто становится хранителем(имеется в виду человек)должен забыть все, иначе даже заповедные силы не смогут спасти его от смерти.ИМХО :P

Miha а с чего это ты взял(про хранителей)? Я честно говоря о них не осведомлен, но если говорить о людях, то Рене и Герика вроде тоже настрадались и тем не менее не *отупели*, простите.

Alrilian про хранителей я взял из книги.Если я не ошибаюсь Геро говорила, что Лупе должна была отказаться от прошлого(поскольку оно имеет большую власть над нами)иначе она не выдержала бы груза времени и даже заповедные силы ее не спасли.Она превратилась в существо защищающее Тахену(ничего более).А Рене и Герика не стали силами природы.Оба вернулись, правда один из смерти, а другая из путешествия по другим мирам, некогда им память терять.ИМХО ;) :P

ИМХО, Лупе в БЯ стоит пожалеть, а не обвинять. Не стоит сравнивать силы маленькой колдуньи и того же Керуина или Прашинко. Где эльфы, пусть и бывшие, а где смертная, пусть и не простая.
А по поводу невыразительности - если снимать фильм, то я как представлю себе сцену появления Лупе перед Геро под "Папоротник" Арефьевой... М-м-м!

а мне нравится нынешняя Лупе.Она стала более правдивой (в отношении Тары) слилась с ней

Слово нравится сложно применить к этому существу.Оно есть как море и лес, но говорить что она вызывает симпатии как то не очень правдиво.

я имею в виду что Лупе нашла себя

А мне (именно) нравится даже такая Лупе. Она выглядит в Тахене на своем месте имхо. :)
Хотя и жаль немного ту Лупе, что ушла когда-то в болота из Таяны. :'(

На своем месте она была бы выйдя замуж за Луи(но поскольку он погиб :'()или за Шандера Гардани, а в Тахене любой бы нашел свое место, особенно когда прежний хранитель погиб и магической силе нужен новый.
Уйдя же хранить Тахену, Леопина многое потеряла в первую очередь себя и это не есть хорошо.АРДЕ ;)

а я с Лиссой согласна.Лупе многое пришлось пережить - особенно в любви.
Её нынешнее состояние помогло ей не чувствовать боли.

Не только боли, слившись с Тахеной, Лупе перестала ощущать себя как человека, она стала частью природы, да она не чувствовала боли, но также она перестала радоваться и лишилась всего что делает людей людьми. :P

Согласна с Михой!Лупе нынешняя мне совсем не нравится,но в этой ситуации ее сложно осуждать-потеряв любовь,она потеряла себя.Очень жаль,что так и не смогла найтись.Мне кажется,что не сомсем правмильно путать жалость к одинокой хозяйке Тахены с симпатиями :-\

Знаешь, Миха, имха, чтобы не чувствовать боли иногда можно и потерять себя. Так легче. Увы, но...
Я бы тоже предпочла, чтобы Лупе вышла за Шандера Гардани (выйдя за Луи, она имхо была бы не на своем месте, ну не королева она!), но раз уж нет, значит нет. :'( Лучше так, чем всю оставшуюся жизнь мучаться.

Лиссенок ;)А Шандер король Таяны :D :D :D :D(если мне не изменяет память), но ты действительно права, с Гардани ей было бы лучше, хотя кто знает...
Потерять себя, прячась от боли можно, но не навсегда(навсегда-это уже практически смерть.ИМХО), а она поступила именно так. ;)

А лично мне не жаль Лупе хотя бы потому что она сама сделала свой выбор, она предала любовь, и что меня больше всего убило, так это спокойная отрешенность при разговоре с Шани. Он-то нашел свое счастье, мне здесь нечего сказать, но в БЯ ясно-понятно что он не забыл Лупе и даже в посмертии своем думал о ней...хотя в посмертии не думают, но тем не менее...она себя ИМХО не теряла, а выбросила... :-\(все, кидайтесь)

Alrilian в самую точку. Выбросила именно то слово.ИМХО :D :D ;)

Ура, YES, наконец то кто-то поддержал :D :D :D!

как вам эта Лупе ??? ???

http://ne.manga.ru/view.php?id=21513

Мне интересно можно ли её ещё вернуть к жизни (в смысле нормальной)?

Электрошоком, её родную, электрошоком.... ;D ;D ;D ;D
А если серьёзно.... то зачем - она ведь счастлива в своём нынешнем состоянии... Вспомните, почему она стала такой...

  Вряд ли. Герика же сделала попытку. Несможет Лупе жить с вернувшейся памятью. У каждого свой предел сил. Что выдержал Клэр, оказалось не под силу Лупе. (Если только ее с этим же Клэром не свести... Он мог бы понять и помочь, как никто другой. Шанс тоже невелик, но других и вовсе нет... ИМХО). :(

Несомненно... Ушла от памяти, которая стала пыткой. А если память ей вернуть, ИМХО ее это убьет...

Кстати, интересно. а Лупе сейчас бессмертна? Просто я помню, что когда Кэриун приглашал её стать Лесной Сестрой, то говорил что она станет не совсем бессмертной, но проживет дольше некоторых деревьев. Однако наследство Сумеречной - это ведь вся сила Тахены, может Лупе вообще теперь в одной цене со стихией? Хотя конечно, её безумие вызывает грусть - видимо, тут уже начинается порог, который Леопине не перешагнуть. Хотя даже Сумеречная говорила Роману, что многое с удовольствием забыла.

Ну, Лупе все же прожила уже не человеческую жизнь. Время же прошло, а она все ещё существует и не выглядит старушкой. Но это уже не та Лупе… такая меня пугает и не вызывает симпатии. Бывшая хозяйка Тахены была все же получше. Она не только топила для забавы, а эта ничего не осознает. Эстель Оскору она, конечно, не тронула, но никакой разумной речи от Лупе слышно не было. Только обида, что не дали человека утопить.