Форум официального сайта Веры Камши

Интересная аналитическая статья с последующей дискуссией о проблемах и перспективах постсоветской высшей школы:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/883732.html
Небольшой отрывок:
На примере социологов, но КМК касается и других специальностей. У нас в Беларуси ситуация похожая и те же проблемы с необходимостью учить вместе студентов всех трех описанных типов.

Так оно везде. Ботаники, которые учат все. Халявщики, которые по возможности не учат ничего, но взятками, списыванием пытаются остаться студентами - ради отсрочки от армии, чтобы не огорчать родителей, чтобы получить диплом. И золотая середина, которые из всего курса (часто откровенно бредового) учат то, что, по их мнению, им пригодится.
ИМХО. На любых гуманитарных факультетах доля халявщиков выше, чем на любых естественнонаучных.

А в институтах с военной кафедрой?

А есть какая-то разница? Неужели ВК уменьшает количество, как бы это сказать, излишне легкомысленно относящихся к учебе товарищей? ;) Знаю одного человека, который четвертый год учится на первом курсе. Его каждый год аккуратно отчисляют, он снова поступает (благо есть такие специальности, на которые поступить сравнительно легко) и все продолжается сначала. Правда, ВК со второго курса... Может, в этом все дело? ;)

Цит по "Русское радио" от 25.04.08. (Извините, что не дословно, в автобусе ехала)
Избранный президент России Дмитрий Медведей выступая... сказал... "В России слишком много ВУЗов: 1200 ВУЗов и 2500 филиалов. Мы будем планомерно сокращать их количество"
А ещё запретим пересдавать ЕГЭ,
Введём двухуровневую систему получения высшего образования

Стране нужны чернорабочие (с) Намба93 forever!
Видимо в России слишком много слишком умных. Процесс обыдливания набирает обороты.
Чего делать-то будем, эры и эрэа?

*шепотом в сторону*
...валить из этой страны, пока не поздно...
*громко*
А что тут можно сделать? Страна у нас демократическая... Власть пиар набирает исправно и никто ей в этом не мешает (а кто мешает - ...)... И раз уж оне решили методично уничтожить образование...

Выражено коряво. А вот если бы он сказал: "мы будем планомерно проводить жесткую переаттестацию этих ВУЗов и филиалов и закроем те, которые являются "ВУЗами" только по названию", я бы с ним согласился.  8)

В стране где я живу - 7 (семь) университетов на 4.5 млн. населения (плюс масса иностранных студентов). Не правда ли, очень разные пропорции?  ;)

Дело в том, что структура высшего образования в различных странах очень разная, согласись. И унификация оного только потому, что где-то имеются другие пропорции и структуры, мягко скажем, неразумна.

Как - то у Вас минус вместо тире получился....
У меня дочь учится в 10 классе (для тех, кто не в теме - всего 11 классов). Так вот, в классе (ФМЛ лицей) всего 14 человек. Остальные ушли в техникумы и профлицеи.
Нынешние 16-ти летние какие-то другие. Мне стоит больших усилий удержать ее в школе, хотя учится она выше 4.
Говорила с ее друзьями-подругами. Они не хотят учится. Они хотят "жить".
"Не хочу учится, хочу жениться" - помните? Так вот: нормальный половозрелый молчел в 20 с небольшим лет вовсю общается с разновозрастными дамами (и это нормально с физиологической точки зрения), но не в состоянии их содержать как мужчина! И это ненормально. Но наше общество построено таким образом, что детей нужно содержать лет до 25. Но в 25 дети уже, собственно, не тети, а нахлебники.
Читать мораль бесполезно. Это не решает проблемы.
Как вывод: эти 16-ти летние не хотят идти в ВУЗ. Им там "скушшшшно".     

Ну так и общайся себе с дамами на здоровье, главное - детей не заводи, пока содержать их не можешь... ???
Ситуация, когда мужчина женится в зрелом возрасте, с моей точки зрения, нормальна. И была обычной в разных странах и в разные времена. Никогда раньше не мог двадцатилетний например лейтенант флота или подмастерье содержать семью, если только не получал наследство. Отсюда - обычный для прошлого разрыв между возрастом жены и мужа: раньше частой была ситуация, когда муж на 10-15 лет старше.  Сейчас как правило в брак вступают б.-м. одновозрастные люди, равные по жизненному опыту и развитию - так как установки несколько изменились.
То, что дети содержат престарелых родителей, Вы ведь не сочтёте ненормальным? Или будете взвешивать - кто кого дольше содержал? ???

Ну а то, что некоторые предпочитают как можно дольше на родительской шее сидеть, исключительно вопрос воспитания. Один немецкий студент - сын состоятельных родителей - на мой вопрос. зачем он работает, удивлённо ответил: "Но я же не могу всё время у родителей деньги брать!" Так что эта проблема решаема...

Разница в том, что уж себя самого и лейтенант, и подмастерье содержали. А это способствовало развитию чувства какой-то социальной ответственности, позволявшего не обзаводиться семьей и не заводить детей до достижения определенного уровня благосостояния.
А в нынешней ситуации уже и про то, чтобы содержать себя лично, речи не идет. Какая уж тут социальная ответственность? Если кормят одного, пусть прокормят и двоих-троих....

А у одной моей коллеги сынуля после школы тоже продолжать учиться не захотел, а  быстренько свалил в Австралию к родственникам, так как считал, что в жизни главное - зарабатывать деньги, а уровень жизни там всё-таки повыше нашего. Год проработал посудомоем в кафе - и заявил, что будет копить на какие-нибудь курсы, так как всю жизнь мыть посуду, как вы выразились, "скушшшно". Так что и эта проблема  решается... ;D

И ещё раз - это исключительно вопрос воспитания. У другой моей коллеги дочка-пятикурсница вовсю репетирует школьников, а деньги тащит в семью, родителям.
Так что "нынешняя ситуация" тут ни при чём.

Вы приводите частные примеры (работающие студенты), не являющиеся типичными. Если студент так круто работает (сама работала, знаю) то еще и учиться и с семьей возиться не всегда клево. Если студент-медик вынужден разгружать по ночам вагоны, то он может испортить пальцы и не будет хирургом. Про музыкантов вообще молчу. Будущий математик, угощающий публику в магазине кусочками творога и сыра, удручает.
Проще: если уж он учится в Вузе, то уж лучше бы он учился целый день, а не шабашничал.   
Я хотела бы сказать несколько иное, чуть в другой плоскости: развитие общества достигло такого уровня, что вывод индивидуума на средне-нормальное экономическое благосостояние возможен только к 25-годам (примерно). Что несколько противоречит физиологии. И это печально.   

Я согласна с тем, что "вывод индивидуума на средне-нормальное экономическое благосостояние возможен только к 25-годам (примерно)"..  Я согласна и с тем, что студентам дневных отделений надо учиться, а не вагоны разгружать. Я только не поняла, почему это "несколько противоречит физиологии". Ситуация, когда семья заводится поздно, повторяю, возникла не в наше время. А общаться с дамами - так кто ж не даёт?

ЗЫ Человек достигает половой зрелости в 12-14 лет. Но в развитом человеческом обществе никогда возраст половой зрелости не совпадал ни с возрастом полной социальной ответственности, ни с возрастом возможности самообеспечения и заведения семьи. Потому что человек - неотенический вид, и в этом нет ничего нового или того, что можно было бы списать на "текущую ситуацию". Это - плата за нашу разумность, и логично, что она становится всё выше, но сама ситуация не нова.

Насчет нетипичности можно спорить. Например, в моей группе постоянную работают порядка 80% студентов, а почти все остальные - "свободные художники", имеют периодические подработки. Причем значительная часть работает по близкой специальности к получаемой (но это, конечно наша специфика - то, что в своей области можно работать уже с курса 2-3). В некоторых вещах они начинают разбираться лучше преподавателей ;). Так что работа не обязательно во вред учёбе.
Почему они идут работать? "Семейные" должны кормить семью. Часть "платников" работает для того, чтобы оплатить свое обучение. Много в нашей группе студентов из других городов. Для них подработка - часто необходимое условие нормального существования. Кто-то работает потому, что ему интересно получать практические навыки в своей области. Другие же идут на работу для того, чтобы почувствовать независимость: "Надоело просить деньги на всё".
Так что вопрос самостоятельности и самообеспечения не так плачевен (по крайней мере в моем окружении).

Да, реплика. А зачем музыкантам "разгружать вагоны"? Как раз студенты консерватории частенько устраивают "концерты" в переходах, зарабатывая "по специальности".

Но семью-то, семью зачем раньше времени заводить? Почему не подождать с этим важным делом до окончания ВУЗа? "Не клёво", действительно. Но кто ж гонит? ???

[spoiler]Вспомнился к случаю анекдот, может быть, где-то уже звучал:
Какие перспективы у женатого студента? Самые плачевные: ускоренная мутация. Сосредоточишься на семье - появиятся хвосты, на учёбе - вырастут рога, будешь налегать и на то, и на другое - отбросишь копыта"[/spoiler]

Создавать семью, чтобы повесить на родителей еще одного (двух, трех..) "иждивенцев"? О какой ответственности такого человека может идти речь?

Можно задать не самый умный вопрос? Почему вопрос несоответствия возрастов прозвучал в теме "О проблемах высшего образования в России"? Потому, что дитя "не хочет учиться, а хочет жениться"? А в чем проблема для образования? На такого обязательно найдется другое дитя с желанием получить образование....

Ну, жениться или выйти замуж можно и до окончания универа, а вот ребенка заводить и впрямь не следует до окончания вуза.
Хотя я лично делала корочку диплома женщине, которая за время учебы родила троих детей.

Согласна, поправку принимаю :)

Ну и как она, многодетная мать, многому в ВУЗе научилась? :)

Оценки не то чтобы очень хорошие.

А при чем тут оценки?
Как специалист она по-любому ноль.

То, что репродуктивный возраст настигает на 10 лет раньше, КМК, не является достаточной причиной для того, чтобы по достижении оного стремительно размножаться.

Кроме того, Вы, КМК, преувеличиваете важность проблемы. В конце концов, без любителей размножаться нормальная Высшая школа прекрасненько обойдется.
Не  следует также забывать и о том, что обучение уж как минимум в половине ВУЗов "тусоваться" и "интересно жить" не мешает, надо обладать поистине чудовищной ленью и удручающе низкой головоемкостью, чтобы пребывание в них представляло хоть какую-то проблему.
Кстати, обучение в ВУЗе только облегчает процесс неформального общения  ;D.

Эледем, конечно. Я не об унификации говорю, а о том, что (по той информации, которая до меня доходит) за последние 15 лет в России наплодилось гигантское количество "ВУЗов", представляющих собой чисто коммерческие предприятия, предоставляющие возможность получить "корочки" при минимуме труда и знаний. И (если это верно), это, на мой взгляд, не есть хорошо. :(

Впрочем, боюсь, многое изменилось и в некоторых старых заслуженных ВУЗах (помнишь заглохшую теперь, но очень бурную не так давно дискуссию о взятках?).  :'(

Это точно. Но я боюсь, что те, кому учиться "скушшшно", сочтут нормальное неформальное общение наших студентов чересчур интеллектуальным ;D ;D ;D

Странно, но при чтении приведённой цитаты я про эти "ВУЗы" не вспомнила...
Может, я - пессимист, и думаю, что этих заведений реформы коснутся в последнюю очередь? :(

А что можно сделать с коммерческим предприятием?
Лицензию отобрать?
Ежели ВУЗ приносит прибыль, то руководство с чиновниками как-нибудь договорится... за бутылочкой "тюрегвизе"...
;D ;D ;D

Знаете, многоуважаемые эрэа. Можно и семью заводить и даже детей рожать и воспитывать их самим! В принципе у меня таки было, и лично знаю женщину родившую двоих детей и получившую в итоге красныйц диплом.
И ещё кто-то может взять ответственность не только за себя в 18, а кто-то и в сорок не решится этого сделать.
Это-то и пугает....

Эреа Daidre, я, собственно, не имею вв виду, что это в принципе невозможно. Но, согласитесь, трудно и дано немногим. А в свете предшествующей дискуссии о нахлебничестве - вообще-то сильно зависит от взаимоотношений с родителями и их возможности и желания помогать молодым. Потому что вот в учёбу на дневном, параллельную подработку и семью с детьми я, извините, уже не верю. Не говоря уже о том, что есть на свете банальная физиология: многих дам во время беременности так переклинивает, что новые знания просто не усваиваются.

А в том, что родители помогают, а дети на них надеются, я, кстати, тоже не вижу плохого: всё зависит от установки детей - дети не должны бездумно сваливать проблемы на родителей, а если все поступки совершаются с обоюдного согласия всех участников - хай им добре, на то и семья, чтобы друг другу помогать... семья взвешивает, может или не может потянуть такую ситуацию, и решает... Хотя я своей дочери в такой ситуации посоветовала бы сначала институт закончить...
Но, насколько я поняла эреа Ксю,  речь шла именно о  бездумном использовании родителей безо всякой моральной отдачи...   тут совсем другая песня...
Кстати, вспоминая своих однокурсников: вступали в брак редко и в основном на старших курсах, детей во время учёбы рожали единицы, в основном, с этим ждали окончания учёбы, бывало, правда, что жили вместе, не расписываясь, и не считали это ненормальным. Были такие (и не только иногородние), которые жили отдельно от родителей, и потому приоритеты определяли однозначно.
И поэтому  я не вижу в том, что студенты откладывают заведение детей до конца учёбы, ничего, противного физиологии.  А равно не вижу в этом проблемы для российского образования. :)

Эрэа fitomorfolog_t, полностью согласна с Вами! Особенно в части
  У российского  образования и  без этого проблем, что называется "выше крыши".
Вот например, наш факультет всегда славился большим "отсевом" (например, из нашего потока в 64 человека закончили только 25), так вот после начала приёма по результатам ЕГЭ отсев сильно увеличился. Многие студенты не имеют достаточной базовой подготовки для того чтобы пройти ежемесячную аттестацию, и это при том, что баллы за ЕГЭ у них были очень высокими.

Даже не знаю как прореагировать.  ::)

По-моему, именно с коммерческим-то проще всего. Естественно, лицензия есть инструмент влияния. Что для ВУЗа, что для ресторана, что для частной медицинской клиники. Лишение лицензии для них - моментальная смерть, и они должны этого бояться как ночного кошмара.  ;-v

Вот если в государственном ВУЗе неблагополучно, то с этим бороться значительно труднее, особенно если это - ВУЗ с репутацией, сформированной десятилетиями работы и сотнями заслуженных выпускников.  ;-v

Впрочем... вполне может быть, что ты сочтешь эти мои размышлизмы с другого конца планеты наивным бредом...  :D

Gileann
Ну... даже в таком идеальном обществе государство не может взять и отобрать лицензию "по разнарядке", так как планом принято сокращение. Такое предприятие может подать в суд и даже выиграть процесс.

Можно конечно ужесточить требования к лицензии. Все равно идея малоэффективна, ибо поднимут вой... А в результате получится сокращение провинциальных ВУЗов (в т ч и государственных) в пользу столичных (все - махровая ИМХА).

К тому же, наши чиновники высчитывают "качество образования" по одним им понятным (хотя насчет этого и не уверен - может они и сами не понимают, что творят...) схемам.

Запросто, прецедент с военными кафедрами уже имеется. 
Есть ощущение, что ведают - планомерно снижают уровень образования с целью повышения управляемости...

Да кто ж говорит об отборе лицензии по разнарядке?  ???
Моя мысль - о жестком и обьективном ревью ВУЗов и прекращении деятельности тех, которые не готовят специалистов, а лишь "дают корочки".


Cовершенно неважно, где они находятся - просто высшее образоване, на мой взгляд, должно быть высшим образованием, а не его имитацией. А если в результате окажется, что все ВУЗы просто замечательные и отвечают предьявляемым требованиям - так и прекрасно!  :D


Ох, самое главное, чтобы не по качеству Тюрегвизе!  ;D

Несбыточные мечты...
Хотя наверно иногда по толщине пачки купюр...  :D :D :D

Ох, Gileann, а как, по-Вашему, происходило (и происходит) сокращение в Академических инсттутах? Именно что по разнарядке: в этом году надо сократить столько-то.
Понятно, что в институте всегда есть некий, с точки зрения научной деятельности, балласт.  Среди оного немалый процент - семейные дамы (вот только не надо мне доказывать, что семейная дама тоже может быть полноценным научным работником, я это и сама знаю, примеров много ;D Тем не менее, есть такой типаж - тётка, озабоченная семейными проблемами, и выполняющая на работе в основном технические функции, хотя числится младшим научным, или даже научным. Есть среди них и такие, которые в институте появляются только в день зарплаты).  Так вот, КЗОТ стоит на страже интересов женщин с детьми. Поэтому такую сотрудницу сократят в последнюю очередь, да и собственно у начальства рука не поднимется...  Много лет сокращения шли в основном за счёт ставок сотруднков, вышедших на пенсию, полуставок и т.п. Думаю, что по крайней мере в некоторых институтах благодаря такой многолетней политики процентное соотношение "балласта" сильно выросло. И всё потому, что заботу о такой женщине с детьми, если её ставку сократить, государство на себя не возьмёт, и государственная забота о такой женщине выражается соответствующими строчками КЗОТа, а не достойными государственными пособиями.

С некоторым сомнением кладу сюда. С двумя комментариями об одном слове каждый.

Жёлтая пресса сообщает (http://www.mk.ru/education/publications/329635.html):

"Особый статус Московского и Санкт-Петербургского государственных университетов будет закреплен специальным законом, который уже внесен в Госдуму президентом Медведевым. Особая строка в федеральном бюджете и государственное финансирование двум старейшим вузам России гарантированы.

Законопроект “О МГУ имени М.В.Ломоносова и СПГУ” утверждает, что эти учебные заведения являются “уникальными научно-образовательными комплексами”, имеющими “огромное значение для развития российского общества”, а потому вправе рассчитывать на подчеркнуто уважительное, особое к себе отношение. Например, ректоров всех прочих российских университетов назначает правительство. А ректоров МГУ и СПГУ впредь станет назначать сам президент — на срок не больше 5 лет. Он же получает право досрочно снять ректора МГУ и СПГУ, причем на каких основаниях — в законопроекте не говорится (Караул?). А тем, кто люб, срок полномочий может быть продлен и после достижения предельно допустимого возраста нахождения на посту ректора — после 70 лет. Касается ли изменение порядка назначения ректоров этих вузов нынешних их руководителей? В законопроекте говорится, что они (Виктор Садовничий и Николай Кропачев) “осуществляют свои полномочия” до тех пор, пока Дмитрий Медведев не надумает воспользоваться своим вновь приобретенным правом. 

Сейчас перечень специальностей, при поступлении на которые от абитуриентов помимо результатов ЕГЭ требуется сдавать дополнительные экзамены, устанавливает правительство, и для МГУ с СПГУ тоже. После вступления в силу внесенного президентом законопроекта эти вузы получат право сами решать, на каких факультетах абитуриентам нужно проходить через дополнительные испытания и какие именно (Ура). 

Еще одна привилегия — дипломы особого образца (его тоже утвердят сами вузы). Единственное, что оговаривает закон, — наличие печати университета и официальной государственной символики. "

А что? где они, проблемы-то? и в чем? На Мехмате пока полного бардака нет, и то славно.
Остальные пусть довольствуются результатами ЕГЭ  :P
Так им и надо, остальным.
Кое-где, вон, говорят, даже разницы особой не заметили.

Согласен, большинство коммерческих ВУЗов так и просится "под нож". Ни преподавательского состава, ни четких программ, ни традиций, одни корочки дают.
Кстати, мода на подобные "учебные заведения" пришла как раз с Запада. Искренне думаю, что с эти пора "завязывать"

Ну, положим, я не столько на Западе, сколько на самом восточном Востоке - но у нас такого нет. Есть 6 университетов и куча "технионов", которые действительно дают "корочки", но цена этим "корочкам" совсем другая, нежели университетским.  :)

Дело ведь не в названии, а в сути. В России кучу ВУЗов обозвали университетами, лучше от этого они, поверь, не стали

Да кто же спорит?  :)

Спорит как раз руководство Минобранауки во главе с одной из самых отвратительных фигур времен Путина-Медведева Фурсенко