Форум официального сайта Веры Камши

В конце августа 2006 года Красная планета приблизится к Земле на расстояние 55,76 миллиона километров.

Двигаясь по своей орбите, Марс подойдет к Земле на расстояние 55,76 миллиона километров или 35 млн. миль, по космическим меркам это очень маленькая дистанция. Произойдет это 27 августа 2003 года, но феномен можно будет наблюдать еще в течение последующих 30 дней. Своего пика противостояние планет достигнет 28 августа около 20.00 по киевскому времени.

В последний раз Марс был так близок к нашей планете около 60 тысяч лет назад тогда дистанция составила 55,72 миллиона километров.

"Если бы у неандертальцев были телескопы, они бы рассмотрели Марс немного лучше, чем мы 27 августа", сообщил астроном военно-морской обсерватории в Вашингтоне (U.S. Naval Observatory) Джеф Честер (Geoff Chester).

Если бы не Солнце и Луна, Красная планета в момент приближения к Земле была бы самым ярким объектом на южной стороне небосвода. То, что вероятно можно будет увидеть, это блестящий розоватый объект.

28 августа 2287 года Марс подберётся к Земле даже ближе, чем в этом году, но всё же не так, как во времена неандертальцев.
Красная планета неумолимо приближается: в конце августа Марс будет находиться на самом близком расстоянии от нашей планеты за последние 60 тыс. лет. Его будет прекрасно видно невооруженным глазом, а по яркости он затмит Сириус.

Двигаясь по своей орбите, Марс подойдет к Земле на расстояние 35 млн миль – "детская" дистанция по космическим меркам. Произойдет это 27 августа 2006 года, и феномен можно будет наблюдать в течение последующих 30 дней. Своего пика противостояние планет достигнет 28 августа около 9 вечера по московскому времени.

Орбиты Марса и Земли располагаются в Солнечной системе таким образом, что в среднем каждые 780 дней у них появляется точка максимального сближения, которая, однако, варьируется в зависимости от других космических условий. Данное явление в астрономии и астрологии принято называть оппозицией: Марс соединяется с Землей, и эта композиция оказывается ровно напротив Солнца. На сей раз Марс соединится еще и с Ураном, который даст Красной планете более широкую амплитуду воздействия. Более того, этот стеллум окажется в оппозиции не только Солнцу, но также Юпитеру и Венере.

27 АВГУСТА 2006 г., 00:30 - максимульный зенит МАРСА! В это время, две планеты, Луна и Марс максимально сблизятся.

А ведь в 90-ых планировалась пилотируемая экспедиция на Марс. Интересно есть ли подобная программа сейчас.

Кулай


Учёные клянутся, что если бы были бы деньги, то экспедиция могла бы стартовать 2017 году.  :-\

А смысл подобного предприятия? Зачем гонять человека туда, куда можно послать автомат? С задачими исследовательской космонавтики АМС справляются хорошо. Практическую надо развивать... Шахты на Луне и иже с ними ;D Но это, кажется, никого, кроме китайцев, не интересует :( Да и китайцев-то - не очень :( :( :(

О космосе много говорят, но ничего толком не делают.  >:(

Только что прочитал, что даже шведы грозятся что-то построить на Луне.  ;D

Ага, и японцы.

Они бы хоть одну ракету самостоятельно в космос запустили...

Ну, Институт медико-биологических проблем РАН в 2007 г. собирается провести наземный эксперимент, моделирующий полет на Марс. Добровольцев ищут.  :).

США урезали свою космическую программу,  вся надежда на Китай, с нашими технологиями ;D

Езжайте в Подмосковье... всего 100 км от МКАД.. там в секретном поселке Ступино-1 найдёте МАРСианскую колонию и их секретный завод (ему кстати в этом году 10 лет исполнилось).

И не надо никакого NASA.

P.S.: кстати, всем привет :)

Забавно, теперь в Солнечной системе всего восемь планет.  :-\

www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=8511765

Или 12 если пройдет другая поправка  :)

Интересно. Ещё в книгах 80-х гг., причём, наших, советских, мне встречались упоминания о "поясе Койпера, состоящем из астероидов, крупнейшим из которых считается недавно открытый Плутон". Т.е., его статус планеты был под вопросом ещё тогда (к планетам его причислили сразу же после открытия, а сомнения возникли, по идее, именно в 80-е гг., когда были уточнены его характеристики - оказавшиеся совсем не такими, как считали раньше, и не слишком-то соответствующими тому, что принято называть планетой).

Грозятся все кому не лень.Только по моему все эти постройки на гране фантастики.

  По поводу построек на Луне - как раз недавно посмотрела кино Поиски во Времени (TimeQuest (http://dvdselect.ru/podrobno.php?dvd=1391)). Фильм начинается с минуты молчания по бывшему президенту Дж.Ф.Кеннеди (умершему от старости в окружении близких), и в эту минуту колония на Луне зажгла освещение таким образом, что с Земли стало видно его инициалы. Замечательная фантастика с очень милой (хочется чтоб так оно и было) альтернативной историей.

А почему экспедиция планировалась на Марс, а не допустим, на Венеру ?

Да никто не знает что там за поверхность на Венере, и ветра говорят могут быть ужасными, а на Марсе все видно и вроде даже немного иследованно!

Grave


С чего вы взяли? Подробное исследование и картографирование поверхности Венеры проводились неоднократно. Например, советскими "Венера-15" и "Венера-16" в 1984 году. Или американским аппаратом "Магеллан" с 1990 по 1994 год.

Октройте учебник по астрономии, энциклопедии или зайдите на соответсвующий сайт и вы найдёте довольно много неплохих фотографий именно поверхности Венеры.

Теперь мы знаем, что рельеф планеты состоит из обширных равнин, пересечённых горными цепями и возвышенностями типа плато. Горные области выглядят как земные материки. Два «континента» Венеры – Земля Иштар и Земля Афродиты – сравнимы по площади с континентальной частью США. Земля Иштар выделяется горами Максвела, возвышающимися над средним уровнем на 11 км, т.е. они выше земного Эвереста. По восточному краю Земли Афродиты на 2 200 км простираются две рифтовые долины, расположенные ниже среднего уровня венерианской поверхности. Горная область Бета представляет собой два громадных вулкана щитообразной формы наподобие вулканов гавайских островов. Они, как и их земные двойники поднимаются на 4 000 м, но гораздо больше по площади.

Низменности, похожие на океанские бассейны Земли, занимают только шестую часть поверхности планеты, тогда как на Земле – две трети. Есть на Венере и ударные кратеры, подобные лунным. Для крупных метеоритов, астероидов и ядер комет даже плотная атмосфера не преграда. Основная же часть поверхности Венеры – это холмистая равнина с кратерообразными структурами (скорее всего вулканического происхождения), но меньших размеров, чем Бета.

Кулай


Температура поверхности Венеры + 350 градусов по Цельсию, а в атмосвере высокая концентрация серной кислоты.

Атмосфера Марса (горадо более разряжённая чем у Венеры) на 95 % состоит из углекислого газа, а средняя температура около - 40 градусов по цельсию (возможны варианты от + 20 до - 125).


Разве могут стать вопросы, куда следует засылать первую межпланетную экспедицию?

Есть ли жизнь на Марсе?

А если есть, как нам доставить марсиан на Землю?  ;D  ;D  ;D
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно (с) Лектор.

Наука пока еще не в курсе дела! Ха-ха! :D

Странно, что еще нет такого голосования. ;)

Мне лично совершенно не странно :P Подобный опрос умостен разве что, как юмористический, ИМХО.

"Если мы посмотрим на небо, мы увидим две звездочки, три звездочки, а еще лучше - пять звездочек!" © (Карнавальная ночь)
;D

Как говорил в данном фильме замечательный актер Филлипов, потрясая при этом рюмкой, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно.  ;) 

А смысл такого опроса?  ;-v
Разве что юмористический... в предверии нового года. На знание одной фразы из "Карнавальной ночи"

Мне кажется, очень интересная тема. А вы разве не хотели бы узнать, есть или нет?

Ну если бы я хотела узнать очень сильно, наверное пошла бы работать в НАСА  :D

Хотела бы... не хотела бы... оной жизни от этого разве горячо или холодно? :)

[spoiler]Я просто пытаюсь понять смысл голосования[/spoiler]

А давайте соберем национальную (или еще лучше международную) конференцию по этому вопросу! Сплошные преимущества! Что они там (указывая вверх) мучаются, думают, КЛА запускают. Деньги-то какие на ветер идут! А тут мы всем сразу поможем. Вот как решим, так и будет. Да - так пусть попробуют не выйти на контакт. Думают, им можно будет где-нибудь отсидеться? Под камни замаскироваться? Или вообще за неразумные растения сойти? Не выйдет, господа марсиане! Решим, что нет - так пусть эти марсиане и не думают существовать. Им же хуже будет.

Возникнуть ей негде. И развиваться тоже - никак.
А в поисках привнесенной извне в районе полюсов можно было бы и покопаться.

Извините, не соглашусь. Если так рассуждать - тогда вообще нет смысла что-либо обсуждать.[spoiler][/spoiler]Зачем тогда обсуждать, например, кем был Лжедмитрий, все равно мы этого не узнаем, и от этого никому ни жарко, ни холодно. Или зачем рассуждать о музыке, все равно каждый слушает свое.[spoiler][/spoiler]

Хорошо, поясню свою мысль. Так как на форуме специалистов по иномирской жизни на Марсе, КМК нет, и на Марс еще никто из людей не летал (только марсоходы), то все обсуждения этого на мой взгляд являются гаданиями на кофейной гуще.

Пока признаков не найдено. Это все что можно сказать по данному вопросу на 12. 11. 2007  ;)

Теперь по поводу жизни. Мне ни жарко и не холодно от того что в мое существование на Земле не верит какая-нибудь тау-китянка.
Точно также если на Марси таки есть какие-то формы жизни, то им плевать на наше верие в них или не верие. Есть и все.  :D

Поэтому я совершенно не понимаю что можно обсуждать в этой теме кроме вопросов веры.... или неверия.

И вообще... Возможность существования жизни учеными сейчас допускается лишь на Европе, спутнике хоть убейте не помню кого, который покрыт льдом, под которым, в свою очередь, допускается существование океана не поверите...воды! И вот в нем-то может быть жизнь. правда, там очень холодно...

Юпитера. Европа - спутник Юпитера № 2. Диаметр 3100 км. Толщина ледяного покрова 3 - 5 км. Оценочная глубина океана до 50 км. Собственно, в наличии воды там нет ничего необычного; соединения Н₂О во вселенной ...в общем, много. Особенно во внешних областях планетных систем. Ну, и насчёт "холодно"... никак не ниже нуля ;) ;) ;)

Да и то под бааальшим вопросом. Так что...

А я тут нашла в Интернете (ссылку пока дать не могу - забыла, но если кто заинтересуется - найду). На Марсе обнаружены пещеры (ширина входа - до 230 м, глубина ~ 38 км). Там значительно теплее, чем на поверхности, предположительно, есть вода.
  На вопрос я ответила - да!
Очень хочется верить... Как там у Малдера на плакате было написано?

Olly


Интересно, а как они глубину пещер определяли?  :-\

Ультразвуком  ;D ;D ;D

Альфер, та информация, что имеется в настоящее время слишком мала для маневров.  ;-v Если доживете до конца этого сообщения, значит вопрос Вас по настоящему интересует.  ;D ;D Вотъ:
    Марс, четвёртая по расстоянию от Солнца планета Солнечной системы, астрономический знак ♂.
    Общие сведения. М. принадлежит к планетам земной группы, обладает сравнительно малой массой, размерами и довольно высокой средней плотностью. Движется вокруг Солнца по эллиптической орбите на среднем расстоянии 1,524 астрономической единицы (228 млн. км). Из-за значительного эксцентриситета (е = 0,093) это расстояние меняется в пределах от 206 млн. км в перигелии до 249 млн. км в афелии. Наклон орбиты М. к плоскости эклиптики 1,8°. Средняя скорость движения М. по орбите 24,2 км/сек. Период обращения М. по орбите (сидерический период обращения) 1,881 года (687 сут). Одинаковое взаимное расположение М., Солнца и Земли повторяется в среднем каждые 780 сут (синодический период обращения). Такова периодичность повторений противостояний М., при которых планета, наблюдаемая с Земли, находится в точке неба, приблизительно противоположной Солнцу. В это время М. особенно удобен для исследований. Его видимый на небе диск имеет в это время диаметр, в среднем равный 18". Ближе всего к Земле — на расстояние до 56 млн. км — М. приближается тогда, когда противостояние происходит вблизи перигелия орбиты М. В это время М. виден под углом 24—25" и на нём могут быть замечены с помощью телескопа детали размером 60—100 км. Такие противостояния, называемые великими противостояниями, повторяются через 15—17 лет и происходят в августе (великими часто называются также противостояния, происходящие в июле и сентябре).
    Исторический очерк изучения Марса. Как планета М. известен человечеству с древнейших времён. Во время великих противостояний М. выглядит самой яркой на полуночном небе звездой, оранжево-красного цвета, вследствие чего его стали считать атрибутом бога войны (в древнегреческой мифологии Ареса, в древнеримской — Марса). По наблюдениям М., выполненным Т. Браге и И. Кеплером, уже в начале 17 века были установлены законы движения планет в Солнечной системе. Физические свойства М. начали изучаться лишь в середине 17 века, когда появились телескопы, достаточно сильные, чтобы увидеть на М. отдельные детали, в том числе полярные шапки (Х. Гюйгенс видел их в 1656, но распознаны они были позже) и тёмные «моря» на светлом фоне «суши»; наблюдения этих деталей позволили сделать первую оценку периода вращения М. (24 час 40 мин — Дж. Кассини, 1666). Интенсивные исследования М. начались в середине 19 века, особенно после великого противостояния М. в 1877, когда Дж. Скиапарелли, наблюдая М., обнаружил большое число новых деталей на поверхности планеты, в частности множество тёмных прямолинейных образований, условно названных им «каналами». Мнения о природе «каналов» разделились. Многие учёные сомневались в реальности каналов, считая их психофизиологической иллюзией, возникающей при рассматривании предельно мелких деталей на диске планеты. Однако в конце 19 и начале 20 веков П. Ловелл приписал «каналам» Скиапарелли буквальный смысл и на этом основании, а также в результате оценки физических условий на планете высказал и настойчиво пропагандировал идею населённости М. разумными существами. Последующее изучение М. астрофизическими методами, в котором выдающаяся роль принадлежала советским учёным Г. А. Тихову, Н. П. Барабашову, В. Г. Фесенкову, В. В. Шаронову, привело к более правильному пониманию физических условий на М. Фотографирование М. не подтвердило существования на нём каналов. Новый и очень плодотворный этап в изучении М. наступил с началом космической эры и запуском к М. космических зондов — автоматических межпланетных станций (АМС): американских серии «Маринер» — «Маринер-4» (1964), «Маринер-6», «Маринер-7» (1969) и «Маринер-9» (1971), и советских серии «Марс» — «Марс-2» и «Марс-3» (1971). С помощью этих космических зондов (последние три из них стали искусственными спутниками Марса) было произведено изучение планеты с близкого расстояния, так что элементами исследования стали детали не в 60—100 км, как раньше, а значительно меньше 1 км; спускаемая часть советской АМС «Марс-3» впервые совершила мягкую посадку на планету.
    Поверхность Марса. На поверхности М. различают тёмные (серые с голубоватым или бурым оттенком) пятна на фоне обширных красно-оранжевых областей. Чисто условно первые названы морями, а вторые — сушей (или материками). Наиболее заметными деталями на диске М. являются полярные шапки — северная и южная. Это белые пятна, размеры которых меняются в течение марсианского года, увеличиваясь в холодный сезон и уменьшаясь (почти исчезая) в тёплый. В то же время тёмные моря М. в основном сохраняют очертания, испытывая лишь небольшие и непродолжительные изменения — как сезонные, так и от противостояния к противостоянию. Это делает возможным составление карт поверхности М. с точностью нанесения деталей до 1—2°. Такие карты составляются на основе зарисовок и фотографий М., собираемых в международных центрах.
    Наименования светлых и тёмных областей на М. в основном были предложены Скиапарелли и французским астрономом Э. Антониади, которые широко использовали для этого географические понятия древности и образы мифологии, а частично и некоторые современные термины. Так, нулевой меридиан в системе координат на М. — ареографической системе координат (см. карту), проходит через залив Меридиана; к нему примыкает идущий вдоль параллели залив Шеба (Шеба — старинное название Аравии); ниже находится светлая страна Девкалиона (Девкалион в мифологии — сын Прометея, супруг Пирры, которая также имеет на М. свою область — страну Пирры). Вблизи Северного полюса М. находится Утопия; самая заметная тёмная деталь на М. — Большой Сирт (назван по аналогии с заливом у берегов Ливии). Под ним, далеко к югу, находится круглая светлая область Эллада и Авзония (поэтическое название Италии). Ещё дальше к востоку находится тёмное Киммерийское море (древнее название Чёрного моря) и т. п.
    Пролёт около М. американских АМС серии «Маринер», фотографировавших его с далёких и очень близких расстояний, необычайно обогатил представления о морфологии М. На нём были открыты многочисленные кольцевые горы, или кратеры, подобные лунным. Кратеры оказались господствующей формой ландшафта на М., причём их количество не зависит ни от расстояния от экватора М., ни от высоты над средним уровнем; встречаются они и на суше и на морях. Обнаружены два типа кратеров: чашеобразные малые (10—15 км в диаметре) и большие (>15 до нескольких сотен км) с плоским дном. Последние выглядят более разрушенными, чем малые (или лунные при тех же размерах).
    На небольшой части ландшафта М., обследованной к 1972 с близкого расстояния, выявлены три типа ландшафта: области, покрытые кратерами; области, лишённые кратеров (такова Эллада); хаотические области (например, страна Пирры), где кратеры немногочисленны, а поверхность покрыта формами, говорящими о сдвигах, провалах, то есть о тектонических движениях. Встречаются обширные плато, сильно возвышающиеся над средним уровнем планеты, но лишённые каких-либо крупных и резких неровностей (в частности, горных хребтов). Грандиозное ущелье Копрат глубиной свыше 5 км имеет длину около 500 км и ширину около 120 км. Ответвляющиеся от него «овраги», по-видимому, являются результатом ветровой и водяной эрозии. Область Олимпийские снега представляет собой обширный круговой вулканический район, внешнее кольцо которого (диаметром около 500 км) возвышается на 6 км над окружающей местностью. М. геологически активен, на нём наблюдаются признаки недавней вулканической деятельности и движений коры, а также ледниковой и ветровой эрозии. Исследования М. с близкого расстояния ещё слишком непродолжительны, чтобы обнаружить вулканическую деятельность. Но около тех кратеров (кальдеров), вулканическое происхождение которых достоверно, видно очень мало кратеров метеоритного происхождения, что служит подтверждением недавнего рождения вулканов.
    На наиболее крупномасштабных фотографиях М. видны разнообразные формы марсианского ландшафта, обнаруживающие некоторое сходство с земными формами — моренными грядами, песчаными дюнами и даже термокарстом, образующимся при таянии вечной мерзлоты. Однако ничего похожего на прямолинейные каналы нет. Зато обнаружены сильно извилистые каналы с притоками, напоминающие русла бывших рек. Это — тоже недавние образования, поскольку на них незаметны признаки метеоритной или ветровой эрозии.
    Очень неровная поверхность находится вблизи южной полярной шапки М. Здесь наблюдаются многочисленные кратеры, которые по мере таяния шапки становятся более отчётливыми наряду с другими формами. Той же причиной объясняются и крайне неправильные очертания самой южной полярной шапки. В середине зимы она достигает максимальных размеров — простирается до широты —57°, с наступлением лета уменьшается. Однако дольше всего она сохраняется не на полюсе, а вокруг точки с координатами (330°, —84°), что связано, вероятно, с большей высотой этого места. Почти никогда не освобождаются от снега горы Митчела (275°, —73°). Судя по малочисленности малых кратеров в области южной полярной шапки и по сглаженности некоторых деталей, можно предположить, что эти области в сравнительно недавнем прошлом подвергались сглаживающему действию ледников. Здесь же обнаружены типичные для ледниковых форм U-oбразные долины. С середины 19 века лишь два раза наблюдалось полное исчезновение южной полярной шапки — в 1894 и 1911. Исчезновение северной полярной шапки не наблюдалось.
    Жизнь на Марсе. Весьма популярная ранее идея о населённости М. живыми (и даже разумными) существами не подтверждается результатами температурных и спектроскопических наблюдений. Сколь ни велика приспособляемость живых организмов к условиям среды, тот факт, что признаки кислорода в атмосфере М. не обнаружены, делает гипотезу существования высоких форм жизни на М. неправдоподобной. Однако низкие формы жизни, особенно анаэробные, могут там существовать. Достаточно хорошее облучение поверхности М. ультрафиолетовыми лучами делает вполне вероятным синтез органических молекул, из которых построены живые клетки. Многие формы земных микроорганизмов, поставленные в лаборатории в условия, свойственные поверхности М., продолжали существовать и размножаться.

Да, насчет глубины - это я что-то погорячилась. Видно, не оттуда вспомнила. Приношу извинения.
http://science.compulenta.ru/313533/ (http://science.compulenta.ru/313533/)
hppt://news.liga.net/news/N0741872.html (http://news.liga.net/news/N0741872.html)
http://www.globalrus.ru/print_this/140106/ (http://www.globalrus.ru/print_this/140106/)

Ага, все-таки есть!!! Так я и думал.
А знаете, на какой планете никакой жизни нет?
[spoiler][/spoiler] На Земле [spoiler][/spoiler]

Сошлюсь на своего друга, который много лет проработал в Институте Космических Исследований. По его мнению вероятность наличия жизни на Марсе составляет <0.1%. Думаю это вполне исчерпывающий ответ.

Ага =-.-= [spoiler]Потому что это не жизнь, а унылое существование белковых тел ;-v ;-v ;-v[/spoiler]

З.Ы. Максимум, что можно встретить на Марсе - это анаэробные микроорганизмы. Но их изучение представляет интерес чисто академический. Т.ч., не всё ли равно - есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе.... человеку такая жизнь не подходит, как и сам Марс. Ну и пусть себе кружит вокруг Солнца - без нас.

Не соглашусь, обнаружение ЛЮБЫХ форм внеземной жизни было бы показателем закономерности явления и это не "чисто академический интерес"...
Кроме того, Марс достаточно удобная первая ступень для экспансии за пределы планеты, и атмосфера какая-то есть и вода... и температуры с которыми можно работать...
В принципе, были еще версии про Европу и Ганимед... Ио и Каллисто , как-то не обсуждались, хотя и там вода есть...
Насколько я слышала, приемлемые температуры обеспечивает вулканическая деятельность, для Европы отмеченная, вроде...
Те, кто лучше меня представляет вопрос - поделитесь... ;D

Думаю, информация, которая у нас есть на данный момент, дает пищу только для предположений - ни для чего большего.
А вот идея привнесенной (с Земли) жизни на Марсе - неплоха.
По сравнению с Венерой или Меркурием на Марсе горазде легче обеспечить функционирование систем жизнеобеспечения для исследовательской станции, космодрома и т.п.
Луна привлекательно только потому, что очень близко - в остальных отношениях тоже Марсу проигрывает.
Спутники Юпитера - очень далеко.
Правда, с развитием космических технологий вопрос расстояния может стать уже не столь критическим.

Хронист , скорее не для предположений, а для тихих надежд... ;D ;D
Поскольку размер полярных шапок на Марсе зависит от сезона - видимо есть вода в жидкой фазе (кто знает - поправьте), а это скорее всего при появлении человека приведет к неконтролируему привнесению жизни... ;D ;D
На самом деле даже это не обязательно, живые организмы и на снегу могут... ;D ;D
Состав атмосферы Земли биогенен...
До прогулок в футболке и шортах по иным планетам столетия и парсеки(в лучшем случае)... ;D ;D
А растояния... в приделах системы недостижимыми не кажутся уже... за пределами системы, думаю , сейчас совершенно не понятно - преодалимы ли... ;-v ;D

> обнаружение ЛЮБЫХ форм внеземной жизни было бы показателем закономерности явления

Это и есть "чисто академический интерес" ;-v  Нечто, продвигающее науку вперёд с одних общефилософских позиций на другие, но не имеющее практического применения в близкой перспективе.

> Кроме того, Марс достаточно удобная первая ступень для экспансии за пределы планеты, и атмосфера какая-то есть и вода...

Неудобная ступень. Луна удобнее. Она ближе. Там меньше сила тяжести - ergo, и затраты на подъём груза с поверхности меньше. Кроме того, там нет атмосферы - и это, в данном случае, плюс. Потому что армосфера Марса технически трудно используема (из-за разряжённости), с одной стороны, и является огромными препятствием для инерционных запусков груза с поверхности, с другой. На Луне, где нет атмосферы, с этим (в теории) просто: строй электромагнитную катапульту, и запускай. На Марсе атмосфера есть, причём достаточно протяжённая (высота воспламенения метеорных тел раза в полтора больше, чем на Земле).
И на Луне, по современным сведениям, вода тоже есть. Поэтому как раз Луна - это более перспективное в плане освоения небесное тело. Тогда как пилотируемые экспедици к Марсу, по нынешним временам, это без толку потраченные средства. Которые можно вложить в строительство той же лунной базы.

На Луне нет атмосферы. И быть не может - слишком легкая. А вот видоизменить атмосферу на Марсе путем высеивания подходящих растений и микроорганизмов, уплотнить, добавить кислорода, создать парниковый эффект - задача, мне кажется, вполне реальная. Если еще генные инженеры постараются...
    Тут, главное, вода - и углекислота в атмосфере. А все это там есть.

Маленький Скорпион , боюсь у нас возникли некоторые разночтения в связи с целями освоения...
Для некоторых целей , возможно - Луна, для некоторых целей - орбитальные станции...
Для широкомасштабного освоения , скорее всего окажется лучшим - Марс... как раз благодаря сноной силе тяжести и наличию атмосферы и жидкой воды...
Что перспективней сейчас... ??? Орбитальные станции, разумеется... но человечеству всегда с успехом служил стратегический избыток... Вся механика началась с дорогих , бесполезных, но забавных игрушек... а шестеренка в начале , как я слышала, служила не для передачи механического движения, а в календарях-крутилках для вычисления религиозных праздников. ;D ;D
Собственно , для решения многих внутренних проблем человечества, полагаю, не повредило бы ощущение вектора внепланетной экспансии... ;D ;D
А на счет "чисто академических интересов", право, зря сударь... Супруги Кюри тож занимались чистой фундаменталкой... ;D ;D
Внеземная жизнь это более существенно и, в отличие от ядреной бомбы и мирного атома, тихо и давно взлелеянаая в душах миллионов обывателей МЕЧТА... ;D ;D

> Маленький Скорпион , боюсь у нас возникли некоторые разночтения в связи с целями освоения...

Не бойтесь ;) ;) ;)

> Собственно , для решения многих внутренних проблем человечества, полагаю, не повредило бы ощущение вектора внепланетной экспансии...

...потому что с этим тезисом и самой идеей необходимости широкомасштабного освоения я согласен. Другое дело, что и как осваивать. Сделать из Марса "вторую Землю" - технически слишком сложная задача, и есть мнение, что проблема межзвёздных путешествий (в частности, позволяющая отыскать более перспективные в плане освоения планеты) будет решена раньше. Что до орбитальных станций и Луны, то мне видится, опять же, более перспективной концепция О'Нейла, взяться за реализацию которой человечество может хоть сейчас - а могло и лет 20 - 30 назад (собственно, О'Нейл, разрабатывая проекты космических поселений, брал за основу реальный уровень развития космонавтики).

> Внеземная жизнь это более существенно и, в отличие от ядреной бомбы и мирного атома, тихо и давно взлелеянаая в душах миллионов обывателей МЕЧТА...

Анаэробная бактерия - это слишком мало для мечты ;-v Мечта - это "вторая Земля", где можно гулять на свежем воздухе без скафандра, нюхать цветы и купаться в море. Собственно, не будет большим преувеличением сказать, что установление факта отсутствия таких планет в Солнечной системе нанесло космонавтике удар, от которого она до сих пор не может оправиться. Если бы Марс и Венера были таковы, как их представляли лет 50 – 70 назад, их освоение шло бы полным ходом годов с 60 – 70-х. Технически это было осуществимо, практически – были бы новые территории, ресурсы, лебенсраум, и всё с приемлемыми затратами, окупающимися в ближней перспективе.
Затраты на освоение реальных Марса и Венеры, в противовес этому, можно считать неприемлемыми, затраты на исследование в виде пилотируемых экспедиций, очевидно, тоже. Т.е., я не сомневаюсь в величайшей научной ценности экспедиции на Марс, но кой чорт с этой научной ценности? Главное, что мы должны знать о Марсе, давно установлено с помощью АМС: в обозримом будущем «второй Землёй» Марс не станет.

> Супруги Кюри тож занимались чистой фундаменталкой...

Занимались. Но расходы на их занятия несопоставимы с расходами на поиски анаэробных бактерий на Марсе. Как и итоговый результат.

...я, собственно, что хочу сказать. Призыв "считать деньги" применительно к космонавтике давно взят на вооружение антикосмистами, но это не значит, что сторонники космических полётов должны его отбросить с ходу. Иначе они лишний раз подтвердят репутацию мечтателей-лунатиков, которую им "шьют" оппоненты. И о том, что цель космонавтики, собственно - не куда-то там полететь и что-то найти, а освоение космоса, надо помнить тоже.

"Это здание строили не люди. Это не цемент. Это не просто холм. И пиявки не зря нападают на двуногих прямостоящих". Феликс Рыбкин.
(с). А.и Б. Стругацкие. "Стажеры".  ;)

Маленький Скорпион , а Вы, милостевый государь, оказывается жадина... ;D ;D ;D ;D
И на деньги и на результаты... ;D ;D ;D
Вот о том, насколько вероятна возможность по иным мирам в футболке, надо спрашивать , видимо php, я могу сказать только, что вероятность того, в какую сторону у местной жизни закрученны аминокислоты 50 на 50...
А какие там еще возможны расхождения... ??? ??? ??? ;D
Так что, для "в футболке" буджолдовское терраформирование , похоже вещь неизбежная.
При всей ее штатовской наивности, автор очень симпатичен мне здоровым духом инженера... И оценка задачки в столетия , мне кажется здравой.
Анаэробная бактерия,  для МЕЧТЫ мне кажется уже очень много...
Собственно, я полагаю, что мы живем в эпоху реакции на произошедшее в 19 и 20 веке, но это не на долго... Минимальная грамотность позволит оценить значение обнаружения ЛЮБОЙ жизни... надеюсь , у землян она будет... ;-v ;D
А про деньги и "антикосмистов" - шустро  же придумал народ про метеоритную опасность... ;D ;D
Но это, в принципе, плохая дорога, нельзя использовать страх ... нельзя использовать невежество , ежели возможно применять решения в которых заложенно немного будущего и развития... ;-v ;D
А , что касается межзвездных перемещений, я не могу ничего сказать, запомнила, что скорость света наивысшая из возможных... Может , Эледем чего скажет.

> Вот о том, насколько вероятна возможность по иным мирам в футболке, надо спрашивать , видимо php, я могу сказать только, что вероятность того, в какую сторону у местной жизни закрученны аминокислоты 50 на 50...

Здесь всё несколько сложнее, как я полагаю. Вопрос, прежде всего, в том, что это за аминокислоты: другая биосфера может использовать другой исходный набор их, и, соответственно, другие белки; другие нуклеиновые кислоты, etc. Т.ч., вероятность встретить форму жизни, тождественную нам биохимически, должна быть сродни вероятности выиграть машину в спортлото ::)
С другой стороны, это не мешает нам дышать атмосферой чужой планеты или пить её воду. А если дело дойдёт до колонизации, то сельскохозяйственные культуры и животину разную всё равно колонисты прихватят с собой родную.

> Минимальная грамотность позволит оценить значение обнаружения ЛЮБОЙ жизни... надеюсь , у землян она будет...

Надеюсь  :) 

> А , что касается межзвездных перемещений, я не могу ничего сказать, запомнила, что скорость света наивысшая из возможных... Может , Эледем чего скажет.

Не будучи физиком  ::)  я хочу верить, что техническая возможность сверхсветовой транспортировки в той или иной форме существует - надо только её открыть ::) ;)  Причём, это открытие будет носить характер "прорыва" в ранее малозначимом направлении - сродни открытию атомной энергии или скачку в области информационных технологий в последние десятилетия (это и к вопросу об "академических", не предполагающих немедленного практического применения, областях знания - каждая из них может послужить ступенькой к прорыву в Неизведанное). Честно говоря, эта мысль немного обнадёживает: если до релятивистских звездолётов нашей космонавтике ползти ещё долго, то научно-технический прорыв может случиться уже "завтра-послезавтра" (как это случилось с атомной энергией и компьютерами ;) ) Если, конечно, он вообще может случиться ::) =-.-=

Маленький Скорпион , Вы понимаете, что мы уже заговорили об экологических катастрофах... ;D ;D
А на счет воду пить... в Африке народ филлярий ,по-моему хватал не от питья, а просто принимая душ... ;D ;D
Тут вопрос сильно завязан на взаимную съедобность, а вероятность этого , все-таки , скорее к php, кстати, взаимная летальность может быть и без взаимной съедобности... ;D ;D
Сдохший с голоду из-за другой закрученности аминокислот паразит, анафилактический шок обеспечит также , как наш родной... ;D ;D
Пусть кто лучше знает биохимию меня поправит( в том, что другосторнние белки могут обеспечить аллергическую реакцию, я не уверенна)... ;D ;D
А межзвездные перемещения, это, все-таки, к физикам, я не знаю и пока отношусь скептически... ;) ;-v

Маленький Скорпион

Что такое "лебенсраум"?  :-\

> Что такое "лебенсраум"? 

"жизненное пространство"

Ответил-да!
Помечтать  захотелось!!! :) ;)

Микроорганизмы там водятся, а чем это не жизнь?

я думаю нет (пока там техасские парни не высадились(после них,говорят,многа микроорганизмов остается)), НО(!) мне кажется что была,правда на уровне инфузории туфельки максимум, а потом какой нить катаклизм типа вулканов,разряжения атмосферы и тд.

Зря Вы так о инфузориях... это ОЧЕНЬ сложные создания... Хотите предполагать... лучше прокариотов...  Ни о чем ином по всей системе, кроме Земли, как-то не мечтается... ;) ;D ;D