Форум официального сайта Веры Камши

Уважаемая Gatty вот набрался смелости изложить свою просьбу. Ну очень хочется узнать немного о угасших фамилиях. Хотя бы их названия. Думаю многим вашим читателям будет интересно погадать кто есть кто до выхода книги. Если эта информация является спойлерной, приношу свои извенения за беспокойство.

По словам Гатти, ни одна из 1+4+16 фамилий не угасла  ;)

По моему Гатти говорила, и не один раз, что все носители крови эориев в книге присутствуют.
Но сами могут не знать о том, что в них присутсвует эта самая кровь.

Так что никаких угасших фамилий вроде нет.  8)

Вот беда! Получается, императоры разбивали гербы от нечего делать?

А при чем тут императоры, когда за непрекращением рода Абсолют следит? :)

Эры и эреа, тут, по-моему, радостно перепутали "официальные" роды эориев при гербах и прочих регалиях (среди которых таки есть угасшие) с увильнувшей где-то когда-то в сторону и дожившей до... гм... до наших дней кровью. Кровь-то цела вся, а роды-то - не все.

Насколько я понял, первый вопрос был именно про них.

Да эр prokhozhyj вы правы. Вопрос как раз был задан, как вы метко выразились, про 

Да, вот у нас на глазах злой Алва истребил один род (Килеан ур Ломбах) с регалиями и гербами.
Так и не узнали, что был за род, как звался, откуда пришел...

Насколько я помню ур Ломбахи не являлись эориями, а следовательно не очень даже важно откуда они пришли и куда ушли.

А это не ур Ломбах ли в "Талигойской балладе" на Совете сидел?

Ур-Ломбахи - эории, но на совете не сидели.
Эории родами, входящими в Высокий Совет не ограничивались.

А узнать было бы интересно.
Не только про исчезнувших, но и про фамилию Керва, например  ;)

Ну... про фамилию Керва достоверно известно, что она стала именоваться Савиньяками. :)

А вот про их подвиги в Анаксии и Империи хотелось бы узнать  :)

Извините уважаемый эр фок Гюнце я кажется вас и не только вас в заблуждение. Мой интерес связан с потерянными фамилиями которые были(или являются) кровными вассалами Высоких Домов. 

У меня есть рац. предложение - выяснять кто есть who по глюкам. Если Алва у нас настоящий Ракан, то понятно почему он периодически "глючится" Эпинэ и Дику. (У кого-нть еще из героев книги он в глюках был? Тот и есть Повелитель ветра). Чарльз Давенпорт, подозреваю, кровный вассал Дома Скал - потому что видит во сне землетрясение в Надоре.

Батеньки вы не правильно поняли вопрос, речь шла о вымершем Доме Ветра.  ;-v

То есть вас конкретно фамилии интересуют? А не потомки этих родов [spoiler]которые вполне могут носить другие фамилии[/spoiler]?

Меня безспорно интерисуют ,конечно, и ныне живущие потомки  этих родов, но боюсь эту информацию можно будет узнать лишь прочетав С.З.. А сейчас я был бы рад каким либо фактам о, именно, древних представителях этих семейств, ну и о их регалиях(название рода, девиз,видные представители и т.д.).

Не только, уважаемый эр Алокар 1. Насколько я помню, де-юре отсутствует не только Дом ветра, но и 2 кровных вассала Дома Волн, и 1 кровный вассал Дома Молний.

Дом ветра посеял всех своих кровных вассалов, все остальные по одному.

Итак,Дом Скал - Окделлы,Рокслеи,Берхаймы,Карлионы,Тристрамы(полный комплект). Дом Волн- Придды,фок Варзов,Гонт(2 рода отсутствуют). Дом молнии- Эпинэ, Савиньяк, Ариго, Дорак(1 род отсутствует). Как видите ваше утверждение верно лишь в отношение Дома Молнии. 

Так, внимательно читаем приложение к "Лику Победы" (цитирую):

Кровные вассалы (Раканов): (По ситуации на 399 год круга Молнии)



Дом Молнии:Герцоги Эпинэ, графы Дорак, Савиньяк и Ариго.

Дом Скал:герцоги Окделл, графы Рокслей, Карлион, Тристрам.

Дом Волны:герцоги Придд, графы Гонт, Берхайм, фок Варзов.

Дом Ветра:Герцоги Алва.

Дальше считаем по пальцам. У каждого Великого дома должно быть по 4 вассала (вспомните формулу 1+4+16. Я считать плохо умею, но 16 разделить на 4=4).
Дом молнии: графы Дорак, Савиньяк и Ариго - 3 штука
Дом Скал: графы Рокслей, Карлион, Тристрам  - 3 штука (какие еще Берхаймы?)
Дом Волны: графы Гонт, Берхайм, фок Варзов - 3 штука (Берхаймы к Волнам принадлежат!)
И Дом Ветра - кровные вассалы отсутствуют.

Хм... интересно!? Цитировать я сейчас не могу, но насколько мне не изменяет память в приложеннии к ЯМ Берхаймы зачислены в Дом Скал и то ,что они ведут свой род то ли от 4, то ли от 5 сына Литтиона

Посмотрела сейчас приложение к "ЯМ" - Берхаймы там действительно причислены к Дому Скал! Очень интересно! Спрашивается где ошибка и чему верить?  8)

Не чему, а кому!

Ну автор-то у нас вроде один.

Тогда в чем вопрос???

Вопрос изложен выше.

Так он, вроде, не в тот адрес адресовался  ;D

Ув. фок Гюнце, Вы вообще о чем?

Если кто-то еще что-то не понял: совместно с KRISTHOF мы обнаружили, что в приложении к "Лику Победы" и в приложении к "Яду минувшего" содержатся сведения относительно рода Берхайм, противоречащие друг другу: в "ЛП" они отнесены к кровным вассалам Дома Волн, в "ЯМ" - к Дому Скал. Т.е. либо мы обнаружили ошибку, либо это не ошибка, тогда возникает вопрос: "А в чем смысл?"

О том, что правильная версия вопроса: "Кому верить?"

Правильных версий вопросов не бывает, бывают только правильные ответы...

/*Надолго задумывается над этой мыслью...*/

Я склоняюсь к версии о том, что Берхаймы принадлежат к Дому Скал. Насколько я помню сближение Приддов и Берхаймов произошло просле брака Мариуса Берхайма и Кунигунды Придд(сестра Эктора)                                                                                                      И вот ещё. На совете избирающем регента Берхайм проголосовал за Придда и был назван предателем.Не Придда же он предал.

В общем-то похоже, что в "Лике победы" ошибка.
Но мы не можем поручиться, что все известные т.с. на сегодняшний день кровные вассалы на самом деле таковыми являются... :-)))

Согласен. Более того я считаю, что Давенпорт принадлежит к Дому Скал. По крови он скорее всего Рокслей.

Даю точную формулировку: "Вопросы не бывают нескромными. Ответы иногда бывают" - (c) Оскар Уайльд.

Я конечно страшно извиняюсь (за офф), но я никого цитировать не пыталась.

[quote author=Jester link=topic=9601.msg365123#msg365123 Я конечно страшно извиняюсь (за офф), но я никого цитировать не пыталась.А зря.
"Всё уже украдено до нас" (c)

Прекращу я, с вашего позволения, начавшийся офф своими глупыми домыслами:
Что если Берхаймы относятся к Дому Волн, но в старые времена кто-то из них мог стать связанным узами с представителями Дома Скал? Единственный вопрос - женщина ли была из рода Берхайм или мужчина? Ведь могло случиться всякое и фамилия по какой то причине не сменилась, или же сын женщины из Дома Скал, ставшей супругой представителю оного Дома, до этого являвшейся одной из вассалов "Спрутов", сменил и взял фамилию матери (ну мало ли, отец гадость сделал, он обиделся и вот результат... в конце концов старший Валме же "отказался" от Марселя ;) ), и в итоге род Берхаймов, ранее принадлежавший Дому Волн, стал нынче представителем Дома Скал...
уф, высказала все бредовые мысли, теперь громите хлипкую теорию)))

Скалы, они, Скалы.
В ЛП ошибка.

В начале ЗИ Ричард сожалееет, что Удо в Доме Волн, а Берхайм - в Доме Скал.
И в "Талигойской балладе" на "выборах" Берхайм после Тристама (который был за Придда) сказал "молчу", Окделл подумал "И на том спасибо".

Немного отвлекаясь от темы: кто-нибудь помнит где в книге рассказывается об истории Ариго, как они заняли место Парда? Никак не могу найти.  :(

Если я не ошибаюсь это случилось примерно так. У главы рода Гайяре :-[(имени не помню) родился сын , но он его не признал обвинив жену в измене с конюхом( 8)!!!). Этого ребенка в последствии отдали на воспитание церкви. После этого по прошествии какого-то времени глава Гайяре скончался не оставив наследников мужскова пола. Король Талигои передал титул Ариго который являлся наследником по женской линии, а герб Гайяре разбил.

В какой это книге?..

Если не ошибаюсь то в дополнение к ЯМ.

Это в тесте  ЯМ, первая часть. Ричард в какой-то книге откопал.
А признания, кажется, были выбиты уже после смерти графа.


По мужской. Ариго считали себя потомками младшего сына одно из Парда. (приложения к ЛП).

Парда стали Гайярэ, ИМХО, во время измения фамилий.


А вот Борраска, кстати,почему-то не изменили фамилию.

Спасибо эр Scorpion Dog за исправление моих ошибок и дополнение к ответу, а то чуть не ввел Jester в заблуждение. :) Теперь Борраски. Может они к этому времени уже "вымерли" и их наследниками стал род Алва?

Вроде бы измение фамилий - это 350 (не точно, книг под рукой нет), Круга Волн (т.е. ещё Империя), а Борраски погибли, кажется в 270 круга Молний (т.е. примерно за 130 до событий "Талигойской баллады").

Спасибо, пойду покопаюсь в ЯМ.  :)

Интересно...очень даже интересно. Не думаю, что автор просто забыл о Боррасках. Хотя ведь негде и не сказано, что Борраски не сменили фамилию(все остальные сменили, нравилось им это или нет). Да и вообще информации о Доме Ветра  очень мало. Скорее всего она появиться лишь в СЗ. Что-то мне подсказывает что, мы будем удивлены Домом Ветра...

Ну, возможно не сменили, т.к. Беатрисса "почти святая", и память о ней церковь не раздражала.

Недавно просмотрел приложение к ЛП и увидел интересный факт. 160-161г. Круга Молнии- моровое поветрие в Гайифе, Уэрте и значительнной части Талигойи.(Если не ошибаюсь тогда Борраски и погибли.) 260г. Круга Молний-эдикт против части дворян "почтиющих себя демонским отродьем". Так, что получается Борраски и вправду не успели сменить фамилию. :)

Борраски может и правда не успели сменить фамилию, однако этот факт не подтверждает гибель всего рода.

Погибли именно все Борраски, как фамилия. Оставшиеся в живых из рода Повелителей Ветра носят уже другую фамилию и вряд ли догадываються о своем происхождении.

Извините, не так высказалась. Я имела в виду, что если нет людей с такой фамилией, то это не означает, что нет людей с кровью Боррасков. Ещё раз приношу свои извинения.

К тому же их официальные наследники как повелителей ветра - Алва. Борраска претендовать не на что.

Кстати, эрэа кого вы сейчас считаете наследником Боррасок.(Алва по понятным причинам исключается)

Интересно, это по каким? [spoiler]Вообще-то ветер ему повинуется, рождён в законном браке, прямой потомок старшего сына Лорио.
[/spoiler]
Есть некоторые подозрения в том, что в родстве с Борраска-Алва находится Жермон Ариго

Не факт-с 8)

Daidre


Потому что Алва - Ракан.

А он "един в двух лицах" быть никак не может?

Цитата из KRISTHOF:
Кстати, эрэа кого вы сейчас считаете наследником Боррасок.(Алва по понятным причинам исключается).

Я склоняюсь к двум вариантам - Жермон или Джильди.

Daidre


Нет. Есть истинный Ракан (Рокэ Алва), а есть истинный Повелитель Ветра (кто он - вопрос дискуссионный).

Готов согласиться с вами. Но в среди форумчан " бродит" теория о Повелительстве наследника Адгемара, начало которой положил сон Робера. Как быть с ней?

Ясно. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.  :-\

Цитата из: KRISTHOF от 29 Март 2008 года, 15:00:10.

Готов согласиться с вами. Но в среди форумчан " бродит" теория о Повелительстве наследника Адгемара, начало которой положил сон Робера. Как быть с ней?


А где это можно прочесть? Подскажите, пожалуйста. Просто, я как-то не думала о том, что Адгемаровский наследник - один из повелителей. Сомнительно как-то, ведь Адгемар должен был быть в курсе какая кровь в жилах его течёт и если он знал, КТО он, то наверняка претендовал бы как на титул, так и на земли. А насколько я помню из оригинала, Адгемар не высказывал подобных притензий.

Дело в том, что Борраски вымерли достаточно давно. Так что данный род казаронов мог и не знать своих корней.
Впрочем, мог и знать. Адгемар на удивление хорошо осведомлен в делах давно минувших дней, каковые дела непосредственно Кагеты никак не касаются...

Робер действительно видел во время допроса у истинников на башне всех известных нам повелителей, за исключением Придда. И тогда же он видит Адгемара и какого-то кагета. Но, необходимо учитывать тот факт, что Робер пытается всё спихнуть на Адгемара и, совершенно естественно, что он всплывает в видении. Относительно же Баата ничего не говорится вообще и, следовательно, как мы можем делать вывод о его Повелительстве. Адгемар, как неплохой правитель, не просто должен знать о том, что творится у соседей, но и как-то влиять на это. Касательно же его непомерных знаний о прошлом: об изломе знают не только талигойцы, но и жители стран Золотого договора, т.к. у них общее прошлое, и что такого в том, что один грамотный правитель решил заняться этим вопросом.

Интересно, каким образом все вассалы Борраски вымерли...

Мор был в Варрасте...

От морового поветрия вымерли Борраска (возможно, как раз от того, что в Варасте был), а вот от чего и когда именно вымерли (официально) их кровные вассалы - вроде в тексте этого нету.  ??? Во всяком случае, во времена перехода трона к Олларам никаких кровных вассалов уже не было.

Поскольку тогда опустела целая провинция - подозреваю, что Борраски  вымерли вместе со всеми своими вассалами, причем не только кровными.

Ну не могли все члены этих семей находиться в провинции, кто на военной службе, кто в столице в это время должен был быть.

Cтечение обстоятельств... или возможно, был какой нибуть праздник, все КРОВНЫЕ вассалы сьехались с женами и наследниками, заразились,и умерли недалеко от столицы Варасты.

Смотрим по дворянским приставкам. Фок - Волны, рэй - Молнии, тан - Скалы. Цур/аур - Ветер??? Имеем в качестве не то повелителей, не то кровных вассалов Ветра Олларов (они же цур Комбахи).

С фок согласен, но откуда рэй - Молнии, тан - Скалы?

См. раpговор Р. Окделла с о. Германом в КнК.

Но это не приставка.

Тут целый континент на тот свет оправляют, а вы к каким-то четырём семьям прицепились...  ;D

Континент - это вопрос статистики. А четыре семьи жалко...

Т.е если окажется что Жермон не Ариго (Гайяре) а каким то образом Борраска, то где-то может бродить настоящий Гайяре, потомок неправедно лишенного наследства (  рэй Кальперадо?  :o )

Ага, то есть Арамоны - кровные потомки рода Гайярэ ;D То-то пегая кобыла Арнольда схватила ;)

А что, Она какой-то там Арамонше короля не пообещает  ;D

Ракан, согласно легенде, заменяет любого из повелителей, поэтому можно предположить, что Дом Ветра исчез полностью.

А нам, вроде бы, обещали, что в книге встретится вся структура 1+4+16... В полном составе....

Мне тоже кажется, что не просто так.
Еслиб кобыла являлась ко всем, кто страдает, то первым стал бы Жиль Понси.

ПК является к тем кто страдает, а не играет в страдание

Врядли. Скорее, пегая кобыла приходит к тем кто сам хочет к ней придти. Вспомните, что говорила Зоя Луизе в Надоре.

В суицид он, конечно, играет, но то, что он глубоко несчастный человек, мне кажется очевидно.
Он упивается и даже, может быть, наслаждается собственным страданием, но страдание от этого притворством не становиться.

Думаю, страдание необходимое, но не достаточное условие явление ПК.

Зоя Гастаки действительно страдала и хотела умереть, а Понси своим страданием именно, что наслаждается и глубоко несчастным он станет, если причины для страдания исчезнут.
Кстати если уж вернутся к теме то кто же тогда Гастаки? Она же вообще женщина ;) так что ПК явно не пизнак эорийности ;)

А еще она как я понял хотела отомстить всему миру который не понял и не принял ее, собственно как и капитана Арамону, как и Циллу.

Арамона страдал от страха, но отнюдь не хотел умирать.

Отчаяние Гастаки, почувствовал Арамона, и забрал её, как я понял, по собственной инициативе, пока Цилла с кобылой занимались Джильджи.

Но вообще выборка у нас слишком мала, да и данных маловато, зато много вопросов.
Например, неизвестно, обманула ли гоганская магия пегую кобылу (т.е. к Альдо она приходила или к собственно Мэллит).

Зачем Арамона предупреждал Ричарда, тоже не очень понятно (Не хотел объединяться с Луизой? Но Робер, кажется, свой план ещё не придумал).

Кстати Альдо, похоже - кандидат в выходцы, после крушения власти. И он в видении Матильды схватил розу Циллы, хоть та орала: "Ты мне не нужен!"

У дамы хороший вкус! ;D
Она как я понял и Диконом не заинтересовалась.

Есть предположение, что Ноймаринен наследники одного из угасших родов.
Правда учитывая родоначальника данной фамилии встает вопрос чьим потомком был Манлий....?

Манлий Ферра был племянником последнего Абвениарха, а эориям было запрещено становиться жрецами-абвениатами. Сами жрецы и выявляли эориев, даже тех, кто и не подозревал о своём происхождении.
А вот что стало с фамилиями Батиат и Гариани? Интересно. Может быть это кровные вассалы Дома Ветра?

Возможно Манлий был племянником по женской линии...
Просто у меня как-то сложилось, что он все же был эорием...

А где эти фамилии упоминаются?

Не был.
Манлий был простолюдином, и эории по этому поводу сильно бесились, где-то в тексте это есть.

А не в тексте было кое-что другое. Была на форуме когда-то игра, в установках которой давались некоторые дополнительные сведения о персонажах. Сейчас это всё кажется слили в архив, но если поискать по форуму на "Манлий Ферра", кое-какие цитаты оттуда всплывают. Например вот это (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7891.msg302104#msg302104). Есть, правда, некоторая проблема - игра и сюжет несколько разбежались, так что эти сведения могут быть сейчас не совсем истинны, так что для установления окончательной истины нужно или спрашивать Гатти, или ждать выхода окончания...

ЯМ1, Альдо, Ричард, Кракл и Франч-Джаррик обсуждают как казнить Алву, стр. 328:
- А если он не выбирал ничего? - продолжал распрашивать Альдо. - Мы не желаем неожиданностей.
- Такое было только раз, - Кракл сосредоточенно свёл брови, - только раз...
- Сициний Батиат в 15 году круга Волн. - подсказал Франч-Джаррик. - Он испугался, и Манлий Ферра довёл казнь до конца...
  И на следующей странице:
... Последним, пожелавшим умереть от собственной руки, был... был...
- Альбин Гариани, осуждённый в 202 году круга Волн...

Лукач, спасибо!

Всегда пожалуйста.

Просто мне не дает покоя название вазы в доме Капуйль-Гизалей.
Если Манлий Ферра не был эорием то каким образом Волк Агмарена мог оказаться на терассе мечей ? Ведь туда допускались только эории.

Ферра был таки эорием из Дома Скал. ЕМНИП, Гатти где-то говорила, что он сын сестры абвениарха. Бесится вышестоящие могли, сколько угодно, бо в гальтарский период эориев было воз и маленькая тележка, а род Ферра, видимо, был не из "верхних", так что карьера все равно оказывалась головокружительной.
Но название вазы меня тоже смущает. Насколько я понимаю, при Эрнани Святом Гальтару уже оставили. Во всяком вслучае, это произошло до того, как Ферра стал Волком Агмарена. Хотя, конечно, он мог и по своим надобностям туда заскочить.

Он мог туда заскочить, конечно, но не в среднегальтарский же период?

Да, этот момент я упустил.
Тогда вообще какая-то путаница получается....
Либо дата изготовления вазы ошибочна, либо Волк Агмарена не Манлий Ферра.
Но откуда тогда Волк Агмарена оказался в среднегальтарском периоде, если и замок и герб Манлий выбирал позднее среднегальтаррского периода.

Считается что это какой-то таинственный намек... то ли на занятия барона Капуль-Гизайля, о ли еще на что :)

ЯМ2, стр. 397:
В 13 году круга Волн нового периода дочь Ликандра Юлиана ... тайно сочеталась браком с безродным любимцем Эрнани Манлием Феррой.
Повелитель Скал конечно мог свысока смотреть даже на кровных вассалов, но безродными, они для него, я думаю, не были. 

В тексте (в том числе и в приложениях) много чего написано. Например, что из всего Дома Ветра остался один Рокэ. Однако, мы достоверно знаем, что что полный набор 1+4+16 существует, и почти наверняка знаем, что Алва вовсе Ракан. ;)

Возможно, Волк Агмарена - прозвище одного из гальтарских полководцев, жившего до Ферры.

Но, по-моему, больше похоже на ситуацию с мэтром Шабли и упомянутым им Франциском Третьим.

То есть Манлий был скрытым эорием? А его потомки Ноймаринены станут новыми Повелителями Скал? Теперь понятно, почему Удо просил Валентина не позволить Рудольфу разрушить Борн. Интересно, а кто заступится за Старый Карлион?  :)

К сожалению не читал этих записок и не смогу провести паралелей.

Скажем так - есть некоторые сведения, что Манлий был эорием Дома Скал. Так ли это мы может быть узнаем из следующих книг или из разговоров с Гатти и другими спойлерообладающими себеседниками.


Не факт. Эориев Дома Скал может быть множество. Вовсе не обязательно, что он потомок первого сына Литтиона.

Так как Дом Скал сохранился в полном составе, то есть все пять фамилий, и так же полностью они дискредитировали себя единогласно высказавщись за вину Алвы, то я подумал, что и смена состава Дома, должна произойти целиком. А кто первый кандидат на освободившееся места?

Видимо кто-то из Скал не запятнавший себя изменой.

Есть мнение, что Давенпорт не просто так все видел...  ::)

Согласен, если я не ошибаюсь Давенпорты были ординарами Рокслеев, первых по старшинству после Окделлов. Сами они изменили, все более младший тоже. Давенпорты остались верны.
Вот только остается вопрос, почему сразу Чарльзу все переходит, а не его отцу?
И разве не осталось более близких потомков Окделлов не замеченных в измене ?

Может быть... а может, кровные вассалы Молний или Волн.

А ведь Хозяйка некогда говорила, что стоит присмотреться к антикам барона. А кроме маски, эта ваза оказывается единственным описанным антиком... Так что не спроста она там ;).

А вот в ПЭ некий Ринальди Ракан был осужден и признан виновным судом эориев , большинством голосов, т.к. его брат-Анакс  Эридани воздержался. И что-то не слышно было о массовой смене Повелителей и Домов. И Лорио Борраска спокойно растил детей.

Gatty намекала, что некоторые официальные эории - не эории вовсе.
Я так понял, во всяком случае.
Так что, возможно, Давенпорты на самом деле потомки одной из ветвей Скал.

Эории из ПЭ добросовестно заблуждались.  :) В свете представленных доказательств они искренне сочли Ринальди виновным.

1. Я это писала в ответ на то , что все 5 фамилий "полностью дискредитировали себя", т.е что все они знали о невиновности и сознательно судили неправедно. Я ,например , могу быть уверена только в Ричарде и Рокслее.
2. Вы считаете , что все эории в ПЭ искренне заблуждались?
Что Эридани Ракан провернул всю интригу ( подготовил и осуществил убийство брата, похищение Беатрисы , обвинение Ринальди ) один без сообщников?

Берхайм и Карлион принимали своё решение на основании тех же сведений что и Придд с Эпинэ. Так что они в одной компании с Окделлом и Рокслеем, раз вынесли такой же приговор. Вот Тристрам выпадает, как бы он повёл себя, присутствуй лично на процессе, отстаётся только гадать.
Это моё сугубо личное мнение, полагаю что у Эридани сообщники были, но не из числа глав фамилий. Те кто судил Ринальди, знали только те обстоятельства дела, что были оглашены на суде.

Эпине знал то же ,что и Придд, вот только решение он  принимал не по знанию, и не факт что оно было таким же , если бы Эпине голосовал до Придда( не вдаваясь в подробности о причинах этого ). Так что не имеет смысла пытаться определить праведно или неправедно судили Берхайм и Карлион по мнению Эпине и Придда.

Не буду спорить , может быть и так . Хотя мое мнение иное . Я считаю , что среди судей были люди знающие правду. Изначальные твари бесчинствовали только в двух городах из четырех.

Герцогу Алва было предъявлено несколько обвинений. В ходе слушанья дела все они были опровергнуты как самим обвиняемым, так и свидетелями. Тем не менее, представители Дома Скал поигнорировали вскрывшиеся факты и проголосовали за виновность. Какими соображениями они при этом руководствовались, уже не важно.
Про разрушение городов Ветра и Волн я помню. И толкового объяснения этому у меня нет.
Но есть следующее рассуждение. Эридани затеял всё это безобразие, как я полагаю, с единственной целью, убедить подданых, да и не только их, что анакс может по своему желанию вызвать Зверя и остаться при этом жив. Кто бы стал перечить обладателю такой мощи? Так зачем посвящать в свою задумку тех, от кого он собирался добиться беспрекословного повиновения. Тем более, что  помощь высокопоставленных эориев в создании доказательств Эридани была не нужна.

А те его рядовые сообщники ( наличие которых не отрицаете) выходит не являются его подданными и не нуждаются в таком убеждении?
А вот Архонт Этерны сказал Ринальди , что " Эридани решил возродить былой блеск Анаксии. Для этого ему нужен был страх. ему нужен был Зверь Раканов.... собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам". А это уже чужие земли и чужие подданные. Такие "благие помыслы " очень даже могли найти горячее одобрение и поддержку у эориев. Ведь сам г. Абвениарх, можно сказать, попустительствовал ( если не способствовал ) Эридани. Как он там выразился " Ринальди был прекрасным человеком , но никаким Анаксом! Я полагал, Эридани может спасти державу, в том числе и своей подлостью, а честность Ринальди ее погубит наверняка.

Я читал ПЭ года три назад, той книги у меня уже нет, а тот вариант который я нашёл в Сети, какой-то кургузый. Так что приходится полагаться на собственную память, а она иной раз подводит.  :)
Чем хороши рядовые помощники, их легче привлечь на свою сторону, а потом от них проще избавиться. Другое дело Глава эорийской фамилии. Тут и цена выше, да и потом, с таким сообщником куда сложнее сосуществовать. Я не помню как проходил суд над Ринальди. Например перед началом судилища над Алвой, судьи клялись Честью быть беспристрасными и справедливыми. А за тысячу двести лет до этого, вполне могли клясться Кровью, ведь судили не кого-нибудь - Ракана. А в те времена эории к подобным клятвам относились куда серьёзнее, чем их дальние потомки. В случае такой клятвы, кто бы из судей сознательно пошёл против истины? Поэтому полагаю, что высокопоставленных эориев Эридани в свои замыслы не посвящал. Да и не к чему. Доказательства были предъявлены самые что не на есть убедительные, даже Эрнани поверил.
Эории неглупые люди и понимали, Зверь хорош не только для того что бы держать в страхе соседей. Его ведь можно и против своих использовать, пример - Гальбрэ. А подобная мысль наверняка посещала Эридани. Затрудняюсь подтвердить свою догадку цитатами, но полагаю что отношения Раканов и эориев были вовсе не безоблачные. Если уж сами Раканы злоумышляли против своей родни, об этом упоминает Эридани, кого-то уже отправляли в Лабиринт, то чем эории хуже. Вот нашёл:
ЯМ2, стр. 416.
На исходе гальтарского периода это противостояние успешно использовалось анаксами, опасавшимися возвышения Домов Молний и Волн и союза Дома Волн с сепаратистски настроенной властью южных провинций.
Вот до чего дело дошло, анаксы побаивались тех, кто должен был быть их самой надёжной опорой.

Беатрисса после того, как рассказала свою историю, поклялась  Ундом и Анэмом. Они ответили. Другого объяснения у меня нет.

Есть и еще вариант. Воин в цветах Унда, который опустил глаза во время казни. По мнению Диамни Коро- это потому что " в нем живы честь и сострадание", но в других книгах Этерны опущенные глаза-это свидетельство нечистой совести и лжи.  Но ваш тоже может быть верным.
Вот именно . История- то повторяется . На этом Изломе у "анакса" Альдо есть весьма искренний союзник и единомышленник из Повелителей. 400 лет назад -был г. Эктор Придд со товарищи. Так что если брать по аналогии , то в начале этой истории должен быть кто-то из высоких эориев. Но это мое ИМХО.
Потому и злоумышляли , что в Зверя уже не верили и сами Раканы ,и эории. Ринальди: " Да будь у Анаксов в самом деле великая власть, они бы пускали Силу в ход где надо и не надо...".
(Приношу свои извинения за введение вас в заблуждение "чужими землями"  - в то время Золотые Земли , хоть и трещали по швам , но еще были в целостности. )

Я знал что в найденом мною варианте чего-то не хватает.

Приведённык Вами примеры это Люди Чести. Они могут позволить себе интриговать против кого угодно, нарушать любые клятвы, то есть вести нормальную, повседневную жизнь.  :)
Подлинные эории были лишены такой свободы. Не помню где именно Алва рассуждал о разнице между Клятвой Честью и Клятвой Кровью. Смысл следующий - поклявшийся Кровью твёрдо знал, за нарушение Клятвы его ждёт неминуемая и страшная кара.
Так что полагаю, эории позднегальтарского периода ещё не потеряли страх перед сокровенным и не стали бы потворствовать Эридани в его стремлении возродить былые величие и мощь Раканов. Насколько я понял, Ринальди был не особо сведущь в тайных знаниях своей семьи. Отсюда и скепсис. Эридани знал гораздо больше, но не спешил делиться с братьями.
Казнёнными злоумышленниками-Раканами были, по-моему мнению,
младшие родственники, которым не достатолось фамильных секретов, но зато у них с избытком было личных амбиций. Поэтому такое наплевательское отношение к традициям.
Там были вариты, натиск которых героически сдерживал Лорио Борраска. По началу они боялись Зверя Раканов и не тревожили Золотую Анаксию, это потом осмелели. Так что вызывая Зверя, Эридани собирался припугнуть и этих, беспокойных соседей.

Ричард Окделл и Эктор Придд - ЛЧ? Оригинально.
И еще более оригинально, утверждение , что интриги и клятвопреступления-нормальная повседневная жизнь.

Но именно так их называют. Да и они сами настаивают именно на таком определении.
А ни чем другим, эти господа не занимаются. Для них это нормально.

"Люди Чести. Фамилии, ведущие свой род от глав Высоких Домов Гальтары. Изначально было Четыре Дома, в которые входили его глава, Повелитель Стихии, и четверо его кровных вассалов, подчинявшихся Главе Дома, в свою очередь присягнувшему на верность Повелителю Ракану.
После распада Золотой Империи на ряд независимых королевств члены Высоких Домов, дабы, не оскорбляя эсператистскую Церковь, отличить себя от ординаров (титулованного дворянства, не являющегося кровными родичами Повелителей), стали называть себя Людьми Чести.
На момент падения династии Раканов из 20 фамилий, не считая королевской, уцелело одиннадцать — Эпинэ, Окделлы, Придды (выделено мной - Gileann) , Савиньяки, Дораки, Карлионы, Тристрамы, Рокслеи, Берхаймы, фок Варзов, Гонты. Герцоги Алва и графы Ариго, формально относясь к Людям Чести, почитались в их среде полукровками."

Простите, что именно показалось Вам оригинальным?  ???

;D Это же другим людям нужно свою честь беречь и доказывать.
Эти господа "Люди чести" уже по определению, по рождению и на века. Карт-бланш у них, что бы они ни творили.
А хорошо устроились! Да?

У них свои проблемы. Нужно беречь доставшееся от предков звание "Люди Чести" и постоянно доказывать, что  только они имеют на него право.

Да, конечно. В идеале это и должно быть так.
Но увы, в реале многие из так называемых "Людей чести" слишком часто бывают от этой чести далеки. И при этом, продолжают гордо называться "Людьми чести", ибо,  "фамилия у них такая" ;D

Я имел в виду, что Людям Чести приходится защищать свой статус элиты, дающий им карт-бланш на любые действия. А это нелёгкий труд, полный опасностей. Какая уж тут честь, мораль и принципы, удержаться бы на вершине. Так что нельзя сказать, что они хорошо устроились. 

М-да, если девушку зовут "Света" - это еще не значит, что она блондинка.

К вопросу о потерянных фамилиях и Абсолюте, сохраняющем кровь. Сказано, что в гальтарские времена бастардов не было; считалось, что каждый ребенок рожден по воле Абвениев, наследует первенец. И представилась мне картинка: шестнадцатилетний эорий приносит присягу своему Дому, примерно как в "Талигойской Балладе", только тогда было известно, что это значит и что чувствует присягающий. Ну и чувствует юноша, что что-то не заладилось, он не первенец у своего отца. И что тогда? Папенька разыскивает всех женщин, с которыми гулял 16 и более лет назад? Как решается такой вопрос?

Данный вопрос имеет очень простое решение: эорий не гуляет с посторонними девушками до тех пор, пока не родится первенец...

На крайний случай есть страховка: жрецы Абвениев умели чувствовать эориев...

Не сказала бы, что оно простое. Со сколькими девушками погулял Ринальди? Именно поэтому все очень легко поверили в его вину с Беатрисой.
Я тут подумала про того усыновленного ребенка, о котором Рокэ рассказывает. Он был зеленоглазым блондином, и молва сделала его тем самым "плодом греха" Ринальди и Беатрисы. Рокэ доказывает, что этого не могло быть а) по возрасту ребенка, б) потому что Эрнани не потерпел бы возле себя племянника. Раканы чуяли родную кровь. Так вот я думаю, что не просто "потерпел", а специально оставил на виду, потому что знал, что это сын Эридани и Сила перешла к нему. Да и своих сыновей Эрнани не светило. Логично - раз анакс успел родить сына, то младшему брату Силы не достается. А что мальчик похож на Ринальди - это для Раканов нормально.  А потом от мальчика произошел род Алва, несущий проклятие, наложенное на потомство Эридани.
Вопрос на засыпку: кто унаследовал после Эрнани престол?

Анести Гранит.

И еще вопрос - если Рокэ - потомок Эридани, на кого пало проклятие, адресованное Беатрисе? ("и приспешников твоих") :)

Всё это выглядит логично и правдоподобно, эрэа Тинтариль, но родоначальником шадов, а затем герцогов Алва был старший сын Беатрисы Альбин Борраска, а не зеленоглазый сирота, женившийся на его сестре Альбине. Однако нельзя исключать, что он был сыном если не Эридани, то Ринальди, и потомки этой пары ещё появятся и сыграют какую-то роль в предстоящих событиях.   

Если я все правильно помню, то эту легенду мы знаем только слов Алвы. Что накладывает свои ограничения. ;) Алва мог чего-то не знать, мог рассказать общепризнанную версию легенды и умолчать о том, что узнал сам... да мало ли что там было!

Сомнительно, со времен ответвления Кровных Вассалов нет упоминаний, чтоб роды ответвлялись от Великих Домов и Кровных вассалов...
С Раканами мы видим, возможно,  единственный пример после проклятия Ринальди ( еще можно заподозрить в древнем младшем раканстве гоганов, раз претендуют на Первородство), но это все..
Там очень заметна магическая элиминация...

Гоганы претендуют не на раканство, а на "роханство" (раз утверждают, что происходят от младшего сына Роха - Лита). :)

А правдоподобной версии о том, как Альбин мог оказаться сыном Эридани, так и не было.
Вот вопрос о зеленоглазом сироте - это интересно. Пока он сгинул... :)

Ну вот и попробуй объяснить, чего они прицепились к Альдо, а не к Дику , и что собирались делать с Повелительством 1 Стихией, чтоб удержать Шар судеб... ??? ;D
Я полна любопытства... ::) ;D
Мне проще представить, что там лажа с родословной...

Если даже лажа - они то в нее верят...
(Кстати, уж не была ли жена Гоха, например, синеглазой :) ? Или той, кто смотрела на гибель Агариса?)
Так что... Так что что-то они знали, раз, считая себя потомками Роха, обхаживали Альдо...

Ну так и скажи, что они по твоему знали...
Чем тебе ту синеглазость поможет мне не очень понятно...
Можно представить себе, что Раканство можно передать добровольно любому носителю Крови, а гоганы "четвертая звезда" БЗ..
Только эта передача не "рифмуется" со всеми представлениями из ЗЗ исходящими...
4 Стихии из 1 особо не сделаешь...
Я не очень верю, что Абвении перед исходом отправились к дамам потомков плодить, взяв под козырек...
;D ;D
Там, наверное не 1 линия( мориски те же), только магию оставили определенным родам...
А гоганы... я бы не исключала, что разные гоганы знают разное... как разные золотоземельцы...

А в чём проблема? КМК - легко!

number93, синеглдазость я упомянул между делом.
А насчет  того, что могли знать гоганы - например, они могли знать (подчеркиваю, например), что полномочия Раканов по управлению силами четырех стихий могут быть добровольно переданы любому потомку Абвениев...

А что бум делать с
"Никто из четверых не станет Одним.."
Стр 528 ОВДВ

Гоганов спросим...  ;D ;D ;D ;D
Возможно, речь идет про наличие Первородства у Раканов, котрое никто отобрать не может.
И не идет про ситуацию, когда Ракан лично его передает.

Уважаемые эры и эреа, может быть мой вопрос не совсем по теме, но более подходящей не нашла. О фамилиях.
Просветите, пожалуйста, меня насчет такого вот противоречия/недопонимания.
Есть кесарь Дриксен - Готфрид. И есть Хайнрих - правитель Гайифы. Почему же Фридриха называют одновременно племянником кесаря (это-то как раз понятно)  и зятем Хайнриха? Фридрих является зятем Хайнриха? А как же тогда его отношения с Гудрун и претензии на трон Дриксен?!
Что-то я запуталась в родственных связях этих двух государств...
А, еще одно? Кем Готфриду приходится Бруно?

*Мимоходом*
Е.И.В. Дивин - в шоке.

Каким-то родственником... Но насколько я понял - достаточно далек в цепочке наследования...

Фридрих - зять Хайнриха, поскольку женат на его дочери (и сейчас, поскольку его отношения с дядей-кесарем сильно испорчены, он живёт у тестя, в Липпе, столице Гаунау). Отношения с Гудрун - она в него влюблена, о его чувствах мы не знаем, но не исключено, что они любовники. По словам Лотты в СЗ-2, Фридрих намерен добиться признания сына Годфрида, Ольгерда, слабоумным, чтобы стать наследником самому.

Бруно где-то назван принцем, следовательно, он дядя или брат Годфрида, и Фридрих ему приходится племянником, вот только не помню, прямым или внучатым.

Фридрих - зять Хайнриха, поскольку женат на его дочери (и сейчас, поскольку его отношения с дядей-кесарем сильно испорчены, он живёт у тестя, в Липпе, столице Гаунау). Отношения с Гудрун - она в него влюблена, о его чувствах мы не знаем, но не исключено, что они любовники. По словам Лотты в СЗ-2, Фридрих намерен добиться признания сына Годфрида, Ольгерда, слабоумным, чтобы стать наследником самому.

Бруно где-то назван принцем, следовательно, он дядя или брат Годфрида, и Фридрих ему приходится племянником, вот только не помню, прямым или внучатым.

Спасибо огромное! :)
Теперь не буду путаться в правителях стран Золотых Земель :)

*смущаясь* да уж, обидела я Дивина. Больше не буду