Форум официального сайта Веры Камши

Темы не нашла, если она уже обсуждалась, а жутко интересно:)
Бедного Дика убить пытаются тщательно и настойчиво. Посчитаем?
1. Первое покушение можно отнести к Лаик. Смотрите - штаны Арамоны красиво болтаются на потолке. Вещи Медузы - в комнате Дика. Реакцию Арамоны предугадать не сложно - лишить ужина и запереть где-нибудь подальше. А что он еще может сделать? Убить? Нет. Вызвать на дуэль? Как-то сомнительно. Отчислить из Лаик? Самое вероятное, но это потребует времени. Хоть для того, что бы написать письма Алве и Дораку, получить ответы и т.д. Если бы не вызвались еще пятеро, Дик сидел бы один. А теперь приходит добрый граф Медуза, кидает ужин и вино, и предупреждает, что делить должен Дик. Паоло, который открывал эту бутылку больше никто не видел живым. Как-то очень сходиться...
2. Петушиные бои, нападение в подворотне, и кто-то очень меткий пробегающий мимо. Слишком меткий. Алва? Но мне слабо верится, что ПМ будет красться в темноте за своим оруженосцем, что б его убить...
3. Эстебан с приятелями. Они не просто так задирают Окделла. Они точно знают, что Дик осведомлен о Джастине (откуда, кстати?) и бьют именно в это место...
4. Стрелок в нише дома, когда был ранен Моро.
5. Яд, которым предполагалось напоить Рокэ. Дик был смертником при большинстве раскладов.
Рокэ в беседе с Сильвестром говорит, что может поручиться за четыре покушения и еще два под вопросом. Так кто и зачем хочет избавиться от Повелителя Скал? Или этих сил несколько?

Это были пророки. ;D Глянули они в светлое будущее Повелителя Скал и поняли, что надо его прикончить, пока он чего не учудил... Не выгорело. А жаль... :P ;D

А если серьезно, то это могла быть
а) акция каких-нибудь ратонов по зачистке повелителей
б) акция каких-нибудь Манриков по зачистке будущей вотчины
в) что-то личное, хотя ничего путного в голову и не приходит.

В ЯМ говорится о том, несколько покушений на Дика были организовны Манриком, для того, чтобы прибрать Надор к рукам. Устами Джереми говорится, кстати.

В теме про Сузу-Музу была мысль, что вещи могли найти где угодно, слова Арамоны -это не доказательство. А обвинение Дика в таком случае можеть быть идеей лично господина капитана. Опровергнуто цитатой из Матчасти - вещи действительно были подброшены.

Версия об отравлении бутылки тоже вызывает сомнения, т.к.
а) возможен большой риск отравить всех к кому эта бутылка попадет в руки
б) возможен риск отравить само вино
г) такую бутылку с ядом (видимо, отравленная пробка?) надо готовить заранее, а предугадать реакцию Арамоны "запереть заранее" мне представляется маловероятным
д) и весь план.... очень притянут за уши. Отравить Дика можно и проще - осколок в полотенце, или просто спустить вечером в окно отравленного вица с приветом от того же графа Медузы. А городить многовариантную комбинацию (сорвавшуюся, заметим, именно из-за своей сложности) ради покушения на наивного и бесправного  унара - это просто смешно.
Смешнее может быть только мазать ядом бешеную крысу :) (а что -тоже покушение и тоже в Лаик)

Имхо, п.1) - не покушение.

Что касается п. 4) (отравления Алвы) - здесь все известно. Организатором является г. Штанцлер. Только вряд ли ему кто-то Дика специально заказывал, да и с Манриками (которые, заметим, предпочитают яду "честную" сталь) г. Штанцлер вроде не очень  дружил, чтобы Дика специально подставить. А вот пустить в расход пешкой в обмен на ферзя-Росио - это запросто. Но, как говорят мафиозо - ничего личного.

Имхо, п.4) - не покушение, по крайней мере на т. Окделла. На его месте мог оказаться любой другой достаточно сговорчивый собутыльник Алвы. (Например, ради такого случая, с Алвой можно было познакомить того же Салливана)

Хотя была на форуме версия, что целью комбинации т.Штанцлера было разлучить Окделла и Алву "любой ценой". Но даже в этом этом случае возможная смерть т.Окделла -это не цель, а скорее, один из методов.

Тут еще крыса, которая появилась только два раза - в день появления Ричарда в Лаик и в последний день, когда она его укусила и он умер бы от заражения крови, если бы не маршал Алва.

Небольшое уточнение. Вещи нашли как раз-таки в комнате Дика: Так что были не только слова капитана Лаик.

Не похоже это на покушение. Даже в те времена заражение крови, а в последствии - гангрена не означали смерть.

К тому же сложно представить, как такое покушение можно осуществить на практике - дрессированная крыса? Да и потом, кто мог ожидать, что крысиный укус будет иметь такие последствия? "За день так не загноится, если только..." Крыса должна быть больной? Или что-то еще? Для любителей неожиданных версий: отравлен был бальзам бергеров ;)

Крысы, крысы... А Его Крысейшество вспомните...
Хотя вариант с раттонами тоже не стоит так просто отметать.

Отметать не стоит даже версию с Налем. :P В конце концов, он мог действовать из лучших побуждений. В смысле, не ради себя, любимого, а ради родной провинции, которую гениальные Окделлы превратили известно во что. Приносящие хороший доход породы овец, я так понимаю, появились не вчера, так что в том, что все остается "как во времена Алана Святого" виновата не только и не столько Мирабелла. Она всего лишь продолжала традицию. Вот Наль и мог решить, что для улучшения ситуации легче всего оборвать род упертых, как ослы, Повелителей Скал.

В образе Наля очень сильный ООС.
А потом, человек уже умер....

Не верить Джереми Бичу у меня оснований нет.

Про бутылку - ИМХО не была она отравлена, тут повлиял сам факт пролития крови в галерее.

И Ноха, и Лаик стоят на старых абвениатских фундаментах.

Кстати, про крысу уже говорила Гатти  - это был самый обычный представитель грызунов. ;)

1. Как уже верно замеченно не верить Джереми в этом вопросе нет никаких оснований.

2. В Надоре Окделлы имеют возможность управлять только своими имениями. Не более. Об этом на Форуме говорилось множенство раз. Так ваш вариант не проходит даже по этому пункту.

Кстати, после дуэли у Дика были видения, в которых Паоло прямым текстом сказал Дику, что он отравлен...
Чем не эпизод №6 ? Заметим, что число претендентов на роль коварного убийцы к этому времени значительно поуменьшилось: Штанцлер в Багерлее, Манрики вообще отсутствуют.

Три резона не верить Джереми Бичу:
1) Утверждается, что Манрик хотел после смерти Дика женить Леонарда на Айрис. Пардон, но с какой стати можно предполагать, что этот брак был возможен? Мирабелла бы легла костьми, но не допустила. Айрис, даже если бы её спросили, что не факт, тоже бы костьми легла. И корона, в лице Сильвестра, тоже не склонна была бы осчастливить род, предназначенный на убой.
Неизвестно, знал ли Леопольд всё это - но если не знал, то похож ли он на человека, действующего на арапа? Были ли у него хоть какие-нибудь основания считать такой брак реальным?
2) А нафиг это ему вообще? Ну, титул, да. Пустой громкий титул. Будет ли действующий тессорий рисковать своим реальным положением ради чистой воды побрякушки? С тем же успехом можно было б заподозрить его в воровстве картин из дома Ариго.
3) Last but not least: даже если предположить, что Леопольд это всё спланировал, с какого рожна отпускать на все четыре стороны исполнителя? Он что, не понимает, что Джереми рано или поздно на очередной уголовщине попадётся и там уж сдаст всех и вся? Нет уж, тут есть два варианта: после провала либо придушить Бича в первой же подворотне - для этого у Манрика люди явно есть, не убийство герцога, - либо держать его под рукой и на коротком поводке, благо работы такого плана у него должно быть навалом, а не отпускать к Люра. Отпускать к Люра, прохиндею очевиднейшему, человека, у которого есть на тебя такой компромат - это ж каким идиотом надо быть-то?

Резюме: Джереми всё это вправду делал. Но не по заказу Манрика. А по заказу другого клиента, который имеет способ его до сих пор контролировать, которого он, Джереми, боится, и ради которого даже в его ситуации готов не выдать правду, а пустить в ход запасной вариант.
Угадайте с трёх раз.

А кто сказал, что Леопольд гонялся просто за титулом? "Знающие люди" говорят о другом:

"Тессорий немного посчитал и пришел к выводу, что вотчине Окделлов для процветания не хватает больших денег и умной головы. Гаунау не плодороднее Надора, а Дриксен не южнее. Три границы, мрамор, стеклянный песок, лес, пастбища, невыращенный лен, неостриженные овцы и непроходимая тупость Повелителей Скал, не желающих вылезать из прошлого... Леопольд Манрик решил взять дело в свои руки." - генерал Люра Роберу и Альдо (ЛП, стр. 637)

Что же касается "отпускать на все четыре стороны" - так ни на какие "четыре" и не отпускали, и никакой там очередной уголовщины... Временно откомандированный в столицу ординарец Люра вернулся на прежнее место службы, к своему полковнику, который о делишках Манрика знал всяко больше Джереми. Начинать тогда уж надо было именно с Люра, он тогда уж опаснее. Но Леопольд книжек про мафию не читал, и "на всякий случай" людей резать как-то не научился. :)

За версию с Манриками Джереми держался даже под стволом Карваля. Видимо, заказчик мог его достать даже с того света?

Кэнналийцев у Алвы много, я не думаю чтоб они стреляли сильно хуже своего соберано.
Тем более, что тот же Джереми подтвердил, что они за Диком по пятам ходили.

Кстати Джереми упомянул еще одно покушение - с помощью подмененной настойки от прыщей. Про нее еще Рокэ упомянул, что "манионика – это слишком". Видимо, он яд по запаху опознал и и отличил от запаха настоящей манионики.

Еще был случай с Баловником, когда он понес не с того-ни с сего.

Читая этот раздел создается впечетлнние что действует какая-то
третья сила. Или кто то на форуме хочет чтоб она появилась. ???

Третья? Или все-таки тридцать третья?
Уточните, пожалуйста, какие две силы Вы имеете в виду?  ???

Ок, второй пункт и без того самый слабый. Но первого и третьего, на мой взгляд, достаточно.
Вам не кажется, что куда надёжнее было бы сперва женить Леонарда, а уж потом убивать Ричарда? Если есть средства такой брак устроить, то не вижу, как Ричард мог бы ему помешать.
А откуда знал-то? Неужели Леопольд стал бы исповедываться перед неблизким и ненадёжным человеком? Не верю. А если узнал из другого источника - становится ещё интереснее.
Но, в любом случае, знания Люра, как бы это сказать, абстрактные. Hearsay. Обвинить Манрика на их основании нельзя. А вот на основании показаний исполнителя, который знает все детали - вполне можно.Уж если допустить, что из всех способов заполучить Надор он выбрал именно этот, то мышление у него вполне уголовное. А необходимость убирать свидетелей - не бином Ньютона.

Маленькая поправка: он только под стволом её и выдал. До того версия была другая.
И раз уж Робер этой ложью удовлетворился, то какой смысл говорить правду?

Вот интересно, что будет, если Робер теперь поставит его под ствол заново. Не знаю я ответа...Вполне может быть. Мы не знаем предела его возможностей.
ВО всяком случае, Джереми вполне может верить, что ему грозит участь, которая хуже смерти.

Поправка неверна. Версию о манриках Джереми выдал Дику в доме Марианны вместе со кучей прочей "лапши". Смертью ему никто не угрожал, а Карваля там вообще не было. Был Гренджер, который и доложил позже Роберу.

А вот когда Робер с Карвалем начали колоть Джереми, он выдал все до конца, в том числе, что Манрик хотел подставить Наля (и для этого принял его к себе на службу). И выдал подробности, либо очень правдивые (Имхо, вообще чистая правда), либо характерные для предварительно разработанной легенды. Причем легенду разрабатывали, в таком случае, еще в КНК-1 (Джереми переодевался Налем), а сам Джереми в таком случае является подготовленным резидентом (и при этом - рядовым исполнителем - sic!) и просчитывает ситуацию на 2-5 лет вперед.

Еще раз повторюсь, Джереми раскололся до конца и правду сказал. ИМХО

Хорошо, давайте посмотрим на первый и третий.
Мирабелла, вообще-то, в этом плане абсолютно ничего не значит и не решает. У неё - никакого права голоса, таковы законы в Талиге. Могла бы иметь значение позиция Дика, как актуального носителя титула, и Эйвона - официального опекуна и ближайшего родственника мужского пола. Но если Дика устраняют, а Лараков компрометируют, то оставшаяся "женская" часть семьи попадает под опеку короны. В такой ситуации у королевского тессория, входящего в правящую элиту, гораздо больше шансов добиться для своего сына нужного решения о браке. Я, кстати, не удивлюсь, если он этот вопрос уже и прозондировать успел, осторожненько так.
А насчет Сильвестра - это уже "эффект послезнания" срабатывает и заставляет проецировать в прошлое наши знания о будущем. :) На момент начала КНК мы не видим никаких признаков того, что Сильвестр уже планирует Манриков "на убой", и, уж тем более - что Леопольд догадывается об этом.
Так что по первому пункту - да, у одной из самых могущественных семей королевства были основания надеяться, что им удастся прибрать к рукам мат.ценности Окделлов.

А по третьему пункту - ИМХО, стоит делать поправку на разницу между ситуацией в Талиге и в современном обществе. И если полковник, а затем и генерал Люра еще что-то там значит, то какой-то капрал Бич сам по себе почти никто. В то время как Леопольд - один из хозяев страны. И психология у него именно такая, а не как у мафиозного дона, живущего  в состоянии вечного противоборства с властями.
При этом ликвидировать Джереми по принципу "а вдруг..." - на пустом месте напрягать Люра, демонстрируя недоверие. Что тоже не очень то умно.
Так что и этот пункт на доказательство не тянет, не те времена.

По-моему, Робер это сделать не сможет - Карваль где-то говорил Эпинэ, что Окделл сможет найти труп своего посыльного в любой удобный для Повелителя Молний момент.
Согласен с эром Dreamer'ом по всем трем пунктам.

В данном случае, не могу не согласиться со здравой мыслью: дамы и господа, а не слишком ли много сил мы напридумывали? ;)
Если дальше мы пойдем такими же темпами, то скоро и сделанный каким-нибудь драгоценным нашему сердцу Приддом глоток вина будет расцениваться как сложный магический ритуал, восходящий еще к временам правления анаксов... :D

Вот нашел стартую тему про покушения на Дика, меня заинтересовало вот что:



Только, думаю, дело было не в крысе, а в мази, которую Дику дали Катершванцы (не думаю, что они хотели убить Окделла, но мазь могли и подменить).
Вот почему мне кажется что это покушение:
 
"Красное на красном", ст.169

Так может это было одно из покушений, раз Алва так замялся, а потом стал узнавать подробности? И эта фраза- "за день так не загонится".

А я думаю, что "за день не загноился" бы обычный порез, и потому Алва уточняет, не укус ли это, и если укус, то чей именно. Как известно, раны от укусов в этом плане наиболее опасны, а тут ещё и ожог добавился. И кому могло понадобиться подменять мазь у Катершванцев? Для этого нужно было как минимум: а) знать, что Дика укусит крыса, б) что Дик не обратится за помощью, хотя вполне возможно, что в Лаик имелся врач или хотя бы имелась возможность его вызвать, и в) что первыми об этом узнают Катершванцы.

Полагаю, что считать этот случай покушением оснований нет.

Укус животного, особенно такого как крыса может разбарабанить за день, в зависимости от того, что у неё было на зубах...

Вряд ли.
Крысы меня не кусали, а вот кошка кусала. Уличная. Дикая.
Ну, то-есть, абсолютно и потомственно дикая. Загноилось на третий примерно день. Лечил месяц.

Собственно, оно уже обсуждалось и вот здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8592.msg336352#msg336352) Blackfighter очень качественно описывает данный случай

И опять сводится к тому, какой ПМ молодец, всё знает, всё замечает...
И всё же: четыре покушения и два под вопросом: кто-нибудь может назвать эти покушения?

Вот мне и казалось что  момент с  больной рукой тоже покушение, но видимо, это не так.
Вообще давайте посчитаем:
Одно явное, в Дика стреляли, но попали в Моро- Алва его спас. Далее, кузен принес настойку(?), когда Дик болел- там был какой-то яд, опять Алва его спас.
Дуэль (если это можно так назвать) с Эстебаном и его приятелями- опять Алва выручил.
Да, ещё одно, тоже явное- нападение бандитов- спас таинственный стрелок (Алва?).
И что-то больше не припомню, а ещё какие были покушения? 

В первый раз с Вами согласна. Но что-то я не могу эти чёртовы "ещё два под вопросом" обнаружить...

As you like it.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11170.0

ИМХО "два под вопросом":
1) Обыграли в кости и забрали лошадь и фамильное кольцо, после такого вынудить на самоубийственную дуэль - элементарно. Но после того как Рокэ все это отыграл пришлось применить другой прием - рассказать про Джастина Придда и сыграть на этом.
2) Письмо в вызовом домой - Джереми признался что Ричарда ждали на дороге, но Рокэ вынудил оруженосца ехать на войну.

Это я упустила... да.