Форум официального сайта Веры Камши

Всем спецам хэллоу 8-)

Тут такое дело - решил я рисовать морской бой по одному из рассказов, которые войдут в сборник "Наше дело правое", а именно - "8 транспортов и танкер". Речь в рассказе идет о северном флоте. И тут до меня дошло, что я совершенно не разбираюсь в технике первой половины 20 века, особенно - морской. Поэтому решил спросить совета у спецов 8-)

Ниже я дам скудные отрывки из рассказа, где описываются корабли, очень надеюсь, что вы поможете найти хоть какие-то графические референции для будущей картинки. Заранее спасибо 8-) Кстати, если сюда заглянет автор рассказа - это будет совсем замечательно. Его соображения были бы особо важны.

"Лед" был старым пароходом с усиленной защитой – он не был настоящим ледоколом, как и не был военным судном. На нем топорщились две пушки Лернера и две сорокапятки – так что любая конвенция признала бы его военно-морским."

"...из тумана слева по курсу сгущается силуэт военного корабля.
На корабле реял американский флаг – но это было обманкой, враньем, дымом на ветру.
Ему читали вспышки семафора, а Коколия уже понимал, что нет, не может тут быть американца, не может. Незнакомец запрашивал ледовую обстановку на востоке, но ясно было, что это только начало".

Вообще существует картина изображающая события, почти идентичные, описываемым в рассказе - называется "Бой ледокола "Сибиряков" с рейдером "Адмирал Шпеер". Насколько я понимаю, именно рейд "Шпеера" и послужил вдохновением для автора, разница лишь в том, что "Сибиряков" таки был полноценным ледоколом. "Шпеер" (и его жертву) можно во всех деталях посмотреть в книге "Карманные линкоры Кригсмарине" (кажется, такое название), серия "Арсенал коллекция", изд. ЭКСМО, 2007.

С уважением.

Угу, местами дословно ;D ;D
Раз.
[spoiler]   Коколия понял, что время в этот день остановится, лишь только увидел, как из тумана слева по курсу сгущается силуэт военного корабля.
На корабле реял американский флаг – но это было обманкой, враньем, дымом на ветру.
Ему читали вспышки семафора, а Коколия уже понимал, что нет, не может тут быть американца, не может. Незнакомец запрашивал ледовую обстановку на востоке, но ясно было, что это только начало.
Академик взлетел на мостик – он рвал ворот рукой, оттого шея Академика казалась еще более костлявой.
Он мычал, глядя на силуэт крейсера.
- Сейчас нас будут убивать, вот, - Коколия заглянул Академику  в глаза. – Я вам расскажу, что сейчас произойдет. Если мы выйдем в эфир, они накроют нас примерно с четвертого залпа. Если мы сейчас спустим шлюпки, не выйдя в эфир,  то выживем все.
А теперь, угадайте, что мы выбираем.
- Мне не надо угадывать, - сказал хмурый Академик. – Довольно глупо у меня вышло – хотел ловить мышей, а поймался сам. Мне не хватило времени, чтобы сделать свое дело, и ничего у меня не получилось.
- Это пока у вас ничего не получилось – сейчас мы спустим шлюпку, и через двадцать минут, когда нас начнут топить, мы поставим дополнительную дымовую завесу. Поэтому лично у вас с вашим Фетиным и частью ваших подчиненных есть шанс размером в двадцать минут. Если повезет, то вы выброситесь на остров, он в десяти милях.
Но, честно вам скажу мне важнее восемь транспортов и танкер…
Он просмотрел в бинокль на удаляющуюся шлюпку.
- Матвей Абрамович, - спросил Коколия помполита. - Как вы думаете, сколько продержимся?
- Час, я думаю, получится. Но все зависит от Аршбы и его машины – если попадут в машинное отделение, то все окончится быстрее.
- Час, конечно, мало. Но это хоть что-то – можно маневрировать, пока нам снесут надстройки. Попляшем на сковородке…
Коколия вдруг развеселился – по крайней мере, больше не будет никакого отвратительного спирта и Полярной ночи. Сейчас мы спляшем в последний раз, но главное, чтобы восемь транспортов и танкер услышали нашу радиограмму.
Это было как на экзамене в мореходке, когда он говорил себе – так или иначе, но вечером он снова выйдет на набережную и будет вдыхать теплое дыхание теплого моря.
Коколия вздохнул и сказал:
- Итак, начинаем. Радист, внимание: «Вижу неизвестный вспомогательный крейсер, который запрашивает обстановку. Пожалуйста, наблюдайте за нами».  Наушники тут же наполнились шорохом и треском постановщика помех.
[/spoiler]

Два
[spoiler]Предполагая, что русские смогут уничтожить или отказаться сообщить необходимые сведения Меендсен-Болькен решил, для начала, попытаться получить их обманным путем. «Шеер» развернулся на противника носом, чтобы скрыть характерный «профиль», и поднял американский флаг. Спустя 10 минут после взаимного обнаружения с борта рейдера по-русски просемафорили первый вопрос: «Кто вы, куда вы направляетесь, подойдите ближе».

Диалог между двумя кораблями продолжался около 20 минут. Очевидно, на «Сибирякове» не сразу поняли, что перед ними корабль противника. По-видимому, Качараву насторожили излишне назойливые расспросы о состоянии льдов. Не исключено, что крейсер выдало плохое знание русского языка. В 13:38, когда с парохода запросили название встреченного корабля, в ответ, вместо просигналенного «Тускалуза» (немцы знали о нахождении этого американского крейсера в Баренцевом море из данных радиоперехвата) на «Сибирякове» удалось разобрать «Сисиама»! Корабль под американским флагом с японским названием не мог не насторожить советского человека, воспитанного в духе бдительности. Не мешкая, старший лейтенант Качарава приказал увеличить ход до максимального и повернул к берегу, до которого (о. Белуха) было около 10 миль. Спустя несколько минут в эфир открытым текстом понеслась радиограмма: «Вижу неизвестный вспомогательный крейсер, который запрашивает обстановку»  Услышав, что пароход вышел в эфир, немцы немедленно начали ставить помехи и просемафорили требование прекратить передачу. Ответа с советского парохода они не получили. Спустя мгновения в 13:45 грянул первый залп 28-сантиметровок.
[/spoiler]

Похоже, имеется в виду вот этот красавец.

(http://www.science.sakhalin.ru/Ship/Img-S/Pic_0A03.jpg)

Действительно великолепный корабль. Идеальный рейдер, одно из наиболее удачных конструкторских решений. И подвиг сражавшихся с этим ЛИНКОРОМ, пусть даже карманным, на почти безоружном ледоколе - действительно значителен!

:)

Вспомогательный крейсер ;D ;D ;D ;D ;D

Не был "Сибиряков" полноценным ледоколом, это был т.н. "ледокольный пароход".
А противником его был "броненосец" , он же "карманный линкор" "Адмирал Шеер".
Да, на картинке он, или однотипный корабль.

То LostCluster


В рассказе говорится:


Я не в курсе, что означает "пароход с усиленной защитой". Но "Сибиряков" изначально строился в 1909 г. как ледокольное судно специальной постройки. Но не новый, согласен. И не атомоход. :) Но это не делает его неполноценным ледоколом - следуя Вашей классификации полноценных на начало войны в составе СФ просто не было. Впрочем, с учетом соотношения сил это не существенно.


С этим вроде бы никто не спорит. А вот определения "броненосец" и "карманный линкор" на мой взгляд данному классу кораблей соответствуют не вполне.

С уважением.

2Iron_Duke:
Да ладно, какой там "ледокол", с таким-то силуэтом:  http://www.kapustin.boom.ru/icebreaker/sibiryakov/images/TN_sibiryakov.JPG
<<"Александр Сибиряков" — пароход ледокольного типа (ледокольный пароход) Корабль назван в честь русского исследователя Сибири и золотопромышленника А. М. Сибирякова.Построен в британской фирмой «Гендерсон и К°» для канадской зверобойной компании. Куплен министерством торговли и промышленности России в 1915 году для зимних рейсов в Белом море, в 1916 году переименован из «Беллавенчур» в «Александр Сибиряков». (Вероятно ледокольные пароходы «Владимир Русанов» (Бонавенчур) и «Георгий Седов» (Беотик) — являются систершипами)>>
Был бы полноценным ледоколом, прошел бы в 1932м Севморпуть без тех проблем, что были в реале.

Что касается определений "броненосец" и "карманный линкор" - первое дали сами немцы, а второе, по-моему, как раз хорошо отражает суть.

То LostCluster
 


То, что "Сибиряков" прошел Севморпуть первым учитывать будем? Лично я в таком случае проблемам удивляться не стал бы. А вот "Челюскин", к-й ледоколом действительно не был в итоге раздавило льдами.Далее: я не отрицаю того, что "Сибиряков" уступал своим преемникам, прстроенным, кстати, с учетом опыта его плавания. А вот про критерии неполноценности хотелось бы услышать подробнее - получается, что до сер. 30-х гг. полноценных ледоколов вообще не строили? ??? 


"Броненосец" - явно прослеживается реверанс в сторону Версаля, мол ничего противозаконного, кстати немцы под "panzershiffe" кажется понимали сам. подкласс боевых кораблей. А вот линкор... Да простят меня любители Кригсмарине, но мне кажется, что для эскадренных сражений этот корабль был предназначен плохо.

С уважением.

Есть у меня идейка построить вместо "Шарнхорста" с "Гнейзенау" и "Бисмарка" с "Тирпицем" штук 8 усовершенствованных "карманных линкоров" с 380-миллиметровыми орудиями и гонять ими флоты союзников...

;)

2Iron_Duke:
Если вам нужен пример ледокола - пожалуйста: "Ермак"(классика!) или "Красин".
Отличие "Сибирякова" в том, что он грузовой пароход, а не предназначенный для пробивания во льду пути для других ледокол.Да, усиленная конструкция, и меньшая ширина по сравнению с тем же "Челюскиным" дает ему преимущества.
Севморпутем он прошел, но вы же в курсе, как :)
"Штатным" способом это не назовешь.

"Карманные линкоры", конечно, не были предназначены для "эскадренных сражений", хотя, например, против крейсеров показали себя неплохо.Но концепция этих кораблей - очевидна, это явно рейдер, предназначенный для действий на коммуникациях противника.Может быть, правильнее было назвать их "линейными рейдерами", однако, "карманные линкоры" как-то прижились уже :)

2Dio Eraclea:

Для линейного боя у них слабовата броня, ИМХО.Да и не уверен, что 380 мм можно установить.

Согласен. Маловаты они были. Отсюда имели ряд проблем, в т.ч. и проблему с большой заливаемостью.

А вот на "Гнейзенау" вполне могли установить 380мм. орудия. Если бы Гитлер не прекрыл этот проект, то "Гнейзенау" свои 3х2 380мм. получил бы.

Х-хосподи, автор рассказа даже не сумел правильно запомнить название пушки ЛЕНДЕРА, а вы хотите, чтобы он в ледоколах разбирался ;D ;D ;D

Возможно Лернер  не баг, но фича.  Альтернативная реальность и т.п.  ???

2Нинель: А "Лёд" тогда что?"Сибиряков" действительно во время войны носил название "Лёд-6", кажется.

Ну тогда расскажите, как хоть в альтернативной хоть в какой реальности
1)Вычислить курс корабля, зная только углы поворотов и время следования этим курсом?
2)Имея рану в живот, через пару часов не загнуться от перитонита?

Извините, что вмешиваюсь, но в качестве ответа на второй вопрос существует множество способов...

1. Обычная "инерциальная навигация", хехе.Хотя, конечно, с раной в животе это несколько затруднительно  О_о
2."Фантастика, сэр" :)

А можно озвучить хотя бы часть? ;D
И что, можно даже обойтись без знания скорости корабля? ;D

Отчего же нельзя? Можно. Но только часть.
Для начала, включить собственную иммунную систему. иногда помогает...

Сорри за невежество, но можно проиллюстрировать данный тезис схемкой из анатомического атласа с указанием - нажатием вот этой кнопки включается имунная система. ;)

Вы не поверите... Она включается автоматически!

Признаюсь, очень трудно поверить. Потому как, например, у южан в ходе тамошней ГВ смертность при ранениях в живот составляла 87 процентов - при том, что им какая-то ;) медпомощь оказывалась.
Впрочем, вы, конечно, можете сказать, что этим бедолагам забыли поставить автоматический включатель имунной системы.  ;)

Зато они маленькие, и их можно построить много. Если налететь на один линкор всей толпой, то они имеют неплохие шансы его потопить. Тем более, большинство линкоров имеют меньший радиус действия орудий!

Кстати, установить 380-миллиметровые орудия возможно - башни те же, что и на "Гнейзенау"! Так что можно усилить вооружение кораблей!

:)

В идеальный штиль! ;D ;D ;D ;D
P.S. Вы цены на корабли смотреть не пробовали? ;D

Ну, тринадцать процентов - уже неплохо!
Какая там медпомощь без антибиотиков...

Кстати, второй вариант - спиртным напитком рану промыть. Тоже помогает...

По второму пункту. Пушкин с раной в животе протянул, ЕМНИП несколько суток.  ;D

По первому пункту ничего пока сказать не могу. Прошу таймаут на период ознакомления с обсуждаемым креативом.  8)

Угу, а еще можно живой водой спрыстнуть - будет вообще зашибись.
Вот только в тексте рассказа на этот счет ничего нет - ни про спирт, ни про живую воду, ни про автоматическую имунную систему...

Ой... там не млекопитающее было? В смысле, был?

46 часов, после чего пополнил статистику ;D. Список поприсутствовавших около его постели врачей приложить или сами найдете? ;D

Лучше посмотрите список назначений... подозреваю, что без лечения у него еще были шансы...

Так у Вас ведь написано пару часов?  ???
Или это опечатка? Да и ранения в живот разной степени тяжести бывают. Даже и в 19 веке некоторый процент все-таки выживал.

ЗЫ Приступаю к чтению рассказа.

Эр Kris_Reid
Насколько мне известно - прожить после раны в брюшную полость более чем несколько часов вполне реально (действительно, от крепости организма зависит). Другое дело, что если в течении двух-трех часов не будет сделана операция, шансы выжить в долгосрочной перспективе стремятся к нулю.

Полного списка не встречал, но учитывая характер раны... не верю(с)

Ну так А.С.ПУШКИН КАКОЕ-ТО  медобслуживание получал, так что на роль контрольного образца со своими 46-ю часами не подходит.
Судя по описанию ранения капитана "Сибирякова" А.А. Качарава (с коего все и передрано) - ранение было тяжелое. Так, что очнулся он только в лазарете немецкого корабля.
И почиталось это чудом :)))

Прочитано.
Увы, рассказ в том виде, в котором он лежит на сайте, показался мне слабым.  :(
К автору большие претензии по поводу языка - много повторяющихся и однкоренных слов, штампов. Стиль хромает. Глаза все время цеплялись  за неудачные обороты.
Единственное, что  понравилось - образ капитана. Непафосный  герой.
Надеюсь, перед печатью текст был серьезно доработан.

По сюжету есть натяжки, конечно. Непонятно, что за таинственная   станция была у немцев, и чем им помешали действия капитана.    Подсчет углов поворота   тяжело раненным человеком выглядит слишком невероятным. Как и сам факт воспроизведения пути по памяти через столько лет.  
Предлагаю считать это фантастическим допущением, объяснимым например сверхъестественной интуицией капитана,  человека с внутренней  GPS. С такими способностями можно и среднюю скорость корабля вычислить.   8)

А случай с  ранением мне как раз показался вполне правдоподобным. Медицинская помощь герою, кстати говоря, оказывалась:   Вероятно,   капитана  лечили нормально, автор нам этого просто не показывает. 
 Надо бы узнать статистику времен ВОВ выздоровлений после проникающих ранений в брюшную полость.    Прототип ведь тоже выжил в плену. :)

Т-с-с, не не смейте покушаться на святое. Зря что ли, сабжу премию "За развитие интеллектуальной фантастики" многоуважаемые люди вручали ;D ;D. Это вам не мелочные придирки к имени конструктора зенитки, за такой наезд и побить могут. :P

Да-да. GPS типа "рояль в кустах" ;D

Фокус в том, что если его лечили нормально (как, скорее всего, лечили протитипа) герой в бессознательном состоянии пропустил "самое интересное" - отход рейдера с места боя.  ;D

Нашлось объяснение:

Если с нами Высший Штурман, то кто против нас?  :)

Ну, вы же понимаете, скорость можно получить при помощи интегрирования ускорения :)
А путь - соответственно, при помощи интегрирования скорости.
А вообще, сказано же было про "высшего штурмана"(который, видимо, и произвел указанные действия)
а капитану просто выдал результат :)

Кстати, реальному капитану немцы таки медпомощь, выходит, оказали - иначе он бы до концлагеря просто не доехал.