Форум официального сайта Веры Камши

Дело началось, в общем-то банально. Я нашел кучу старых (если не сказать древних, у меня было подозрение, что среди них есть черновики "Русской Правды") документов, и среди них некий пионерский журнал. Делать было нечего, поэтому я отряхнул реликвию от пылюки и начал читать.
Эффект оказался просто потрясающим, меня, так сказать, ностальгнуло. Счастливые воспоминания детства пошли косяком, едва ли не до слез (был бы поэтом, обязательно бы выдал нечто вроде "...вот лечу я в санках по горе крутой"). А процесс прогрессировал, с каждой новой статьёй о пионерских каникулах и методах постройки скворечников, с каждым новым рассказом о Коммунистах (да-да, с большой буквы) и Павлике, который выиграл чемпионат города по прыжкам и был несколько утомлен популярностью (спасаясь от поклонников, он принял соломоново решение спрятаться в бабушкин сундук) все больше и больше хотелось собрать какой-нибудь рухляди в закрома Родины или отправиться куда-нибудь Путём Ленина (последний эффект, был правда снят посредством сплевывания через плечо и постучания по дереву, но осадок остался).
Тут следует заметить, что родился я в 1986 г. от Р.Х. и никогда не был не то что пионером, но даже октябренком и Светлого Социалистического Вчера в сознательном возрасте не застал. Казалось бы, млеть и содрогаться в светлой ностальгии по детству я должен при упоминании о черепашках-ниндзя (Вы видели черепашек? Кем надо быть, чтобы представить их ниндзя?), первой рекламе сникерса, малиновых пиджаках, Лене Голубкове и прочих атрибутах золотых 90-х, однако, при оном упоминании, мне хочется не млеть и содрогаться, а кого-нибудь убить, возможно даже голыми руками.
А теперь собственно вопрос: почему так происходит? Загадочный 25-й кадр в печатном варианте - плод секретного проэкта злого и страшного КГБ; некий науке неизвестный (а может и известный, в психологии я не силён) феномен или дело в чем-то другом?

Обычное дело. Ностальгировать по тому, чего ты никогда не видел - гораздо проще, именно потому, что не видел, и можешь смело наслаждаться положительными сторонами, не замечая отрицательных. Не замечать отрицательного в том, что видел - сложнее.
Отсюда концепция "золотого века".

Мне кажется, дело не в этом. Ностальгировать по малиновым пиджакам и и черепахам, которые мутировали в канализации (о Господи!), может только человек... ээ... своеобразный. А в нашем пионерском детстве, несмотря на нелепые и смешные стороны, действительно, было много хорошего, искреннего и доброго.
    Joyeux, я думаю, что это даже не ностальгия. Это ощущение того, что ваше поколение оказалось обобранным. Увы, это так. 

Ну, мне до сих пор кажется, что жить человеку с сугубо шкурными целями скучно и грустно. Спору нет, найти работу с хорошей зарплатой, купить квартиру, удачно жениться и т.д. - все это дело хорошее и любому не повредит. Но жить только ради этого - ну, скучно же, господа-товарищи! В нашем пионерском детстве ставились цели служения обществу, и это было куда интереснее - до тех пор, пока не обнаруживалось, что лица, пропагандирующие эти идеалы сами им не следуют.
Совершенно согласна с Олли. Много было замечательного. До сих пор не вижу ничего плохого в том, что нам прививались идеалы, так сказать, обественно полезные. И воспринимались они многими на ура, а проходили уже позднее (да не у всех и проходили).

Каждый человек имеет право на ностальгию.
Вот здесь я согласна полностью.

А теперь - главным стали деньги и только они. Вот и посещает нас ностальгия.

А со мной случилась занятная вещь... В какой-то момент я полюбила "имперско-англосаксонские" , агитки(довоенные)... Киплинг-то , конечно , был со мной всегда... Но появилось много вещей ранее не знакомых...
Там тоже основные мотивы "не в деньгах счастье" и "честь дороже"... С тоски готова глотать и весьма сентиментальные произведения...
Мне кажется, тут притагательно "жизнь-служба", как образ престижного... ;-v

TheMalcolm

Видимо, вы меня недопоняли или я недостаточно ясно выразился (если так, то прошу простить). Никакой тоски по развитому и не очень социализму и светлым путям в никуда я не испытываю и жить при Союзе в здравом уме и твердой памяти не хотел. Хотя бы даже потому, что не считаю удобным для проживания государство, у котором покупка джинсов превращается в приключение, достойное романа а делать выбор аж между двумя сортами колбасы нужно при поддержке панцырной кавалерии, чтоб не затоптали (идеологические и прочие разногласия - вообще разговор отдельный).
Дело, собственно, в том, что ностальгия именно по своему послеперестроечному детству (в котором, все же, было немало, и даже много хорошего, несмотря на то, что времена были препаршивейшие) посещает не при прочтении комикса про черепашек - "не к ночи будь помянуты"- ниндзя (которыми мы все тогда увлекались весьма и весьма) и даже не при просмотре диснеевских мультфильмов и "Тома и Джерри", о которых ничего плохого сказать не могу, но почти исключительно из-за всего, что связано со, скажем так, советским детством,от которого мы были весьма далеки (разве что многие книги и фильмы были из тех времен). И дело обстоит так не только со мной, может быть я и ошибаюсь, но, ИМХО, это тенденция.
Есть что-то, чему я не могу подобрать описание, в этой, например, журнальной страничке с красным по белому словом "апрель" и фотографией улыбающейся узбекской девочки на фоне хлопкового поля. Да, я понимаю, что всё это парадно-конфетно, имеет мало общего с реальностью и все такое прочее, но...
Может быть дело в том, что все это та же сказка о хорошем, которые в детстве любили все и которые никакие комиксы о продуктах редких мутаций заменить не смогли.   

Olly, Yolka , Daidre

Благодарю, за ваши мнения. Во многом согласен.

Joyeux , я в джинсах советского производства выросла стоили они в среднем 6р с чем-то...  ;D ;D ;D
Гоняться за фирмой, проживая в Москве, было не интересно и лень...
Ничего кроме брезгливого презрения "фанаты-доставальщики " у нормальных людей не вызывали...;D ;D ;D
Колбасу действительно продавали не везде, в Москве была... в сельпо - нет , но там было парное молоко, например( я к нему не равнодушна)... и те же джинсы в большем выборе... а книги все в Москву везли из провинции...
А девочка на хлопковом поле... это не совсем иллюзия... хлопок я не убирала, но девочкой на капусте и картошке была... ;) ;D
В этом есть своя прелесть... ;D ;D ;D
Меня пытались не пустить на ту капусту врачи по состоянию здоровья... я - пролезла(очень хотелось)... ;D

Пожалуй, Вы правы. Воспоминания о собственном, также постперестроечном, детстве хранят отрывочные картины метаний, которым были подвержены взрослые. Хитроумные приспособления, ранее недоступные и ломающиеся через неделю, введение новых образовательных курсов и сворачивание их через полгода, имущественное раслоение, разделяющее однокласников по принципу дохода родителей (вернее, по принципу наличия/отсутствия определенных модных игрушек) и т.п. Неудивительно, что на нас (конечно, с таким обобщением согласятся не все) внимания почти не обращали.

Конечно, это только мое восприятие, но как раз пионерское детство зависти у меня не вызывает. Но это просто потому, что мне повезло попасть в одну детско-молодежную организацию, работа которой мне кажется интереснее, чем пионерской.

Тема вечная и настолько противоречивая, что продолжать ее боюсь.

Знаете, это, наверное, оффтопик, но для меня первые книги "Хроник Ехо" Макса Фрая - это тоже голос обобранного поколения. Ведь что обретает герой в мире своей мечты, то, чего он не находил в нашем?
    Ночные прогулки с любимой девушкой по милому, дружелюбному и безопасному городу. Интересную и нужную обществу работу - а деньги приходят сами, их хватает и о них не нужно заботиться. Начальника, который не работодатель, стремящийся выжать работника и получить от него максимальную прибыль, а мудрый наставник. Коллег, которые не конкуренты за место под солнцем, а друзья и вообще интересные люди...
    Короче, молодость. У предыдущих поколений она, такая, - была. У нас, поколения восьмидесятых, пусть подточенная червоточинкой, - но была тоже. А у поколения девяностых - не было.

Ностальгия - интересное чувство. Оно (у меня, естественно) - не о том (или не по тому), что было, а о том, что могло бы быть. :)

Впрочем, может это по-другому называется.  :D

Начнём с того, что хоть мы (рождённые в первой половине 80х) и выросли на сникерсах и Голубкове, но воспитывались всё-таки на советских мультиках и книжках. А если посмотреть Старика Хоттабыча, то создаётся впечатление что СССР была райская страна где жили ангельские люди (впрочем, улицы были действительно чище, фонари не разбиты, парковые скульптурки новые и необезображенные  и т.д. - чем не рай?). Кроме того, мы всё-таки застали, хоть и в глубоком детстве, и автоматы с газировкой, и молоко в треугольных пакетах, и ролики на парных колёсах (думаю, тут все уже видели Детям 60-70-80-х посвящается (http://www.obozrevatel.com/news/2006/5/5/110840.htm) и подобные вариации).

number93

Спасибо за информацию  ;) ;D ;D
Что-то хорошее можно найти в любое время, спору нет. Меня мое (настоящее) тоже вполне устраивает, несмотря на многие несообразности. Видимо, потому, что оно мое . :)

Hatifnatt

Да уж, 90-е и большую часть того, что с ними связано хочется вспоминать пореже.


Аналогично, хотя ни в каких организациях не состоял по причине склонности к индивидуализму.  :) Не думаю, что многие мои сверстники хотели бы в детстве стать пионерами (хотя за всех, конечно, не скажу).

Olly


Я бы не сказал, что у нас не было молодости, была, да и есть в принципе. И прогулки с девушкой и многое другое.
Однако, не представляю себя 30 лет спустя, пробующего какой-нибудь новомодный напиток и с брезгливой миной выдающего: "Эх, помню у нас в молодости "Кока-кола" была...", а именно так мой отец некогда охарактеризовал газировку с сиропом.
Впрочем, возможно я утрирую: "Кока-колу" добрым словом вряд ли помяну, а вот "TES III Morrowind" ещё как  ;) ;D ;D

*немного оффтопично*  2006год , 25-летие школьного выпуска:
(держа в руках МР-диск с "Аббой", "Чингисханом", "Бони М2 и пр.
- А вот бы ТОГДА такой !!!
- А на чем бы ты его слушал ???
              :) :) :) :)

А знаете, у меня, наверное, тоже.

"В золотые времена моего детства, когда у каждого было своё место в жизни"...

Я не знаю, как остальные,
Но я чувствую жесточайшую
Не по прошлому ностальгию -
Ностальгию по настоящему. (с)
Очень в тему, вы не находите? :( :)

Ну, свое место в жизни у каждого есть всегда пока есть жизнь. Нет, это скорее... ностальгия по возможности повторного выбора, по возможности прожить заново какие-то поворотные моменты, попробовать другие развилки. Не переиграть - а проиграть альтернативный вариант. ;)

А для меня, скорее, вот это:
[spoiler]
"И все-таки - смотрю сам на себя с удивлением! - все-таки ностальгия. Ностальгия по тому состоянию человека как типа, когда все в человеческом мире что-то значило или, в худшем случае, хотя бы хотело, пыталось, должно было значить; когда возможно было "значительное". Даже ложная значительность, которой, конечно, всегда хватало - "всякий человек есть ложь", как сказал Псалмопевец (115: 2), - по-своему свидетельствовала об императиве значительности, о значительности как задании, без выполнения коего и жизнь - не в жизнь.

...Если бы, о, если бы все это нынче хотя бы осмеивалось, с пониманием пародировалось, принципиально, обдуманно отвергалось! (Тотальное и сознательное "нет" серьезности в духе "Степного волка" Гессе, "Homo ludens" Хейзинги или карнавалов Бахтина тоже ведь в своем роде серьезно, а если практикуется на обэриутский манер, так даже смертельно серьезно.) Можно бы понять чувство оскорбления после стольких идеологических обманов; известно, обжегшись на молоке, дуешь на воду. Но нет, сегодня дело обстоит совсем иначе. Значительность вообще, значительность как таковая просто улетучилась из жизни - и стала совершенно непонятной. Ее отсутствие вдруг принято всеми как сама собой разумеющаяся здоровая норма. Операция совершенно благополучно прошла под общим наркозом; а если теперь на пустом месте чуть-чуть ноет в дурную погоду, цивилизованный человек идет к психотерапевту (а в странах менее цивилизованных обходятся алкоголем или наркотиками)." (с)
С. Аверинцев 

[/spoiler]

Всего лишь навязанная идеология... И ничего в ней хорошего не было.  Сейчас хоть какая-то свобода выбора появилась. Пионеры... Пионером надо было стать, чтобы попасть в комсомол. Забавно - люди боролись против контроля над ними, за свободу... А как получили - настольгируют по временам, когда их контролировали. Каламбур вот такой.

"Свобода выбора" чего... ??? ???
Свобода перемещения, например, полагаю, начинается для человека не с возможности обзавестись загранпаспортом, а с первой самостоятельной, без надзора родителей, прогулки во дворе...
Во времена моего детства детей отпускали в возрасте 4-5 лет... А сейчас... ??? ???
Про "тяжкий гнет" советских времен не стоит рассказывать тем, кто их помнит... ;D ;D
Не очень понимаю, про какую "свободу" Вы...
Мне близка трактовка всем известной песенки Булата Шалвовича , моей ровестницы...

[spoiler]

Прощание с Польшей

     Am                               E7
Мы связаны, Агнешка, давно одной судьбою.
                                           Am    G
В прощеньи и в прощанье, и в смехе и в слезах.
    C                                      G7
Когда трубач над Краковом возносится с трубою,
    E7                               Am        (*)
Хватаюсь я за саблю с надеждою в глазах.

Прошу у Вас прошенья за долгое молчанье,
За быстрое прощанье, за поздние слова...
Нам время подарило пустые обещанья;
От них у нас, Агнешка, кружится голова.

Потертые костюмы сидят на нас прилично,
И смотрят наши сестры, как Ярославна, вслед,
Когда под скрип гармоник уходим мы привычно
Сражаться за свободу в свои семнадцать лет.

( Свобода бить посуду, не спать всю ночь свобода.
  Свобода выбрать поезд и презирать коней.
  Нас обделила с детства иронией природа.
  Есть высшая свобода, и мы идем за ней.
)

Над Краковом убитый трубач трубит бессменно.
Любовь его бессмертна, сигнал тревоги чист.
Мы школьники, Агнешка, и скоро перемена.
И чья-то радиола наигрывает твист.
[/spoiler]

Эта версия текста мне больше нравится...
После того, как мою страну очередной раз "освободили"... Мне есть по чему ностальгировать... ;D ;D
Главное, продолжают "освобождать"... ;D ;D
[spoiler]Если пожелаете, в Кубле есть тема "Демократическая шиза"[/spoiler]

Например религии и идеологии.

Где-где?

Эллион
Простите ошиблась с названием... буржуазная...
начинается тут
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8613.0
и далее там много появилось  про свободу...

Мм, там много буков и там про какие-то квартиры... Откуда читать?

В Кубле Змея. Если не были, очень советую - самый популярный раздел форума по числу тем и второй по популярности по числу сообщений. Но должен предупредить: буков там много. ;D

Я сама 87 г.р., так что очень хорошо понимаю эти чувства. Я прекрасно знаю, что в советское время были  недостатки: засилие идеологии в некоторых моментах (до сих пор смешно читать в предисловиях к ВУЗовским учебникам строки "в соответствии с решениями такого-то съезда КПСС..."), отношение к религии, закрытость страны (я очень люблю путешествовать) и т.д. Но, когда я читала в детстве книжки Гайдара, "Васька Трубачёва", Кассиля и т.д., смотрела советские мультики и фильмы, то меня всегда поражало ощущение чего-то доброго и светлого, идущее от них.
А ностальгию я испытываю и до сих пор, приезжая в провинцию. Например, в 97 году, когда я была в Уфе, Казани и Борисоглебске, я застала сохранившиеся там автоматы с газировкой и сиропом. Как же я ностальгировала, когда попала несколько лет назад во Львов (2005 г.) и застала та те же автоматы. А какими смешными были цены!!! Стакан газировки с сиропом - что-то около  1 рубля на российские деньги.
А ещё я вспоминаю магазинчики своего дачного детства, проведённого под Москвой: названия "Культтовары", "Подарки" до сих пор греют душу.

Простите, эреа, но именно в силу Вашего возраста, Вы вряд ли что-то ощутимо помните. Все перечисленные вами недостатки следует умножить (по крайней мере) на 10.

А я и не считаю, что знаю, как люди жили в СССР, ведь я - человек уже совсем другой эпохи.  Просто какие-то чисто внешние формы иногда вызывают умиление.

Угу, 10 строчек было.
А если серьезно, то перечисленное эреа Вольдемарой - мелочи, которые жить-то не мешали подавляющему большинству. Чисто бытовых трудностей хватало. Так что насчет "умножить на десять" спорить не буду. Но, если сравнивать с современостью, плюсы в лице "доброго и светлого" (не только видимого, кстати, хватало и реального) тоже следует умножить на десять, как минимум.