Форум официального сайта Веры Камши

;D Полушутя-полусерьезно  ???

Банальный вопрос "Где ты?", если его повторить энное количество раз, ставит в тупик любого. Это самое число эн раз зависит от мышления человека и от банальной эрудиции.
Пример простенькой, не особо детализированной цепочки(вместо цифер соответственно этот вопрос):1- за компьютером 2-на стуле 3-в комнате 4-в квартире 5-в доме 6-на такой то улице 7-в таком то районе  8-в таком то городе 9-в такой то области 10-в России 11- в ее европейской части  12- на евразийском континенте 13- на земле
Есть такое предложение: составить наиболее длинную цепочку, но уже начиная с Земли и дальше, у кого хватит больше знаний, а может быть и фантазии  ;D ;D ;D

Банальный ответ - "Здесь".

Панург, опередил.  ;D

Вспоминается другой случай - мне звонят и спрашивают "Ты далеко?".
Я честно отвечаю "Ну... Километрах в семи".
Удивились как на той стороне провода, так и сидящие рядом со мной  ;D

Когда мы с  мужем куда-то едем на электричке, и я решаю поинтересоваться "где мы", естественно имея в виду, в районе какой станции, то муж даже не пытаясь задуматься, отвечает "в электричке" или "В России". И в тупике в результате оказываюсь вовсе даже я.  :)

Анекдот в тему, которым порадовал нас преподаватель на первой же лекции на первом курсе мехмата.

Холмс и Ватсон путешествовали на воздушном шаре. Вдруг поднялся ветер и потащил шар в неизвестном направлении. Спустя несколько часов шар опустился на лугу.
- Сэр, не подскажете ли Вы, где мы находимся? - поинтересовался Холмс у стоящего поблизости джентльмена.
- С радостью, джентльмены. Вы находитесь в корзине воздушного шара, - был ответ.
В этот момент очередной порыв ветра понес шар дальше. Помолчав, Холмс изрек:
- Это был математик.
- Но Холмс, как Вы догадались?!
- Элементарно, Ватсон. Только математик мог дать такой точный и такой бесполезный ответ.  :)

Как мне кажется, не менее увлекательную цепочку ответов можно получить на вопрос "Ты кто?"

Помню, как-то ехал в автобусе, и мне позвонили.
- Ты где?
- В автобусе.
- Ну а где?
- На трассе.
- Ну а где, на трассе?
- Где-то между (называю города).
- А где именно?
- Понятия не имею.

А у меня было чуть по-другому. Звоню коллеге на мобильный. Она как-то странно, приглушенным голосом отвечает: "Алло". Дальнейший диалог:
- Ты где?
- В постели...
- Заболела?
- Нет, с мужем...
- Ты что? Четверть пятого!
- Да нет, четверть первого... ночи...
- Да где ты, наконец??!
- В Нью-Йорке...  ;D

Нее, имелося в виду маляси другое.  Где находится наша милая маленькая голубая планетка    ;D  ;D  ;D

Тогда я совершенно не врубаюсь в смысл проблемы...

Выбирайте систему координат... ;D ;D ;D

Под ногами...  ;D ::)

Я разделяю Вашу с Панургом склонность выбирать, себя любимого в качестве точки отсчета.... но это не обязательно... и зависит от задачи... ;D ;D ;D

Продолжая линию - это задача зависит от нас!  ;D ;D ;D

Разумеется... но именно способность перемещать "пуп земли", обеспечивает полноценную способность к рассуждению... :P ;D

Намба, неужто Вы отказываете мне в способности перемещать свой пуп?  ;D ;D ;D

Никоим образом...[spoiler]но те кто сам ловит крокодилов на обед, а не заказывает в ресторане, перемещает успешней... :P ;D[/spoiler]
Вообще-то я говорила не о Вашем , а земли... ::) ::)
Понятия, конечно, могут иногда и сливаться... ::) ::)
Но в данном контексте "свой" - уже отсутствие перемещения... ;D ;D ;D

Разумеется. [spoiler]Убегать от крокодила надо быстро. Нет, еще быстрее ;D.[/spoiler]


О том и речь!  :D


Это мы, товарищи, отринем и осудим - как утверждение метафизическое и антидиалектическое!  ;D ;D ;D

Да нет же - одно. Но ооочень диалектическое!  :D

Принимаю... ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D  .Люююди  ;D ;D ;D ;D я вообще то в глобальном смысле имела в виду  8) оторвитесь  на время от себя любимых и от нашей милой планетки, попробуйте мыслить маляси пошире  ::)

С Млечным путем и прочими прелестями? :) Не требуете ли Вы невозможного ;D?
[spoiler]Небольшая цитата в тему[/spoiler]
Так что начало отсчета от себя любимого :) (и тем более от любимой планеты!) очень даже естественно. (Кстати, топоцентрическая система координат имеет вполне реальное и достаточно широкое применение ;))

Это, по вашему на вопрос "Ты где?" следует отвечать: "Где-то в галактике Млечный путь" Сочтут идиотом.  :) Я обычно отвечаю ТУТ.

Вот-вот. Несколько раз вопрос "Ты где?" задают обычно с целью уточнить местоположение. Как правило уточнять, что ты находишься именно на планете Земля не требуется...  ;D ;D

Куда шире! Через меня с эром Гилеаном как раз земная ось проходит! От пупа до пупа ... 8) Только планета почему-то кривовато вращается - не на ней... ;-v

На ней, на ней. Я иногда даже физически это чувствую - немного щекотно  ;D ;D ;D

Воображение рисует картинку, рисует, потом сдается и отказывается рисовать ;D Скажите, пожалуйста, а нас всех остальных (на кого осей не хватило) при таком раскладе случайно с Земли не сдует ::)?

Нет повода для беспокойства - осей хватит на всех!  :D

Уфф... Вы меня успокоили :)
Правда воображение все равно бастует ;D. Может быть, попробовать взглянуть на проблему несколько с иной стороны... Надо будет заняться на досуге ;)

Upd: Подумала. Нарисовала. Испугалась.
[spoiler][/spoiler]

Тема потекла по немного другому пути, нежели планировалося  ;D ;D ;D попробуем задать наводящий вопрос  8) попробуйте описать ваши представления где находится наша солнечная система, галактика  и так далее ;и что по вашему есть Вселенная  ::)

Я понимаю желание автора вернуться к изначально поставленной проблеме но, )))

даже на три незатейливые оси можно уместить абсолютно всех желающий…Остальные могут наблюдать волнующую картину с матушки-Земли и нервно курить в сторонке…

hatifnatt Ну да, примерно так оно и выглядит... :D

Надо полагать, именно поэтому результирующая проходит сквозь наименее населенные полярные районы ... ::) ;D ;D

ЕМНИП где-то в созвездии Геркулеса (могу и ошибаться), в каком-то из хвостов галактики "Млечный путь"  ;D ;D ;D
А что такое наша Вселенная - астрофизики еще не договорились...  ;D ;D ;D

Как это - где я? Я в своем уме! Это главная локация!  :P ;D :P
А остальные уже суть производные от нее!  :P ;D :P

А наверное тяжело находиться в уме чужом. Хотя можно и попробовать. ;) Страшновато, зато интересно. ;D

Вот-вот, как Алиса - "я в своем уме или в Мэри-Эннином?"  ;)
Но чтобы находиться в чужом уме, надо при этом оставаться в своем. Иначе просто не получится.  ;)

А правильно ли говорить: "Я в своем уме"?

Мне кажется, более правильно говорить: "Мой ум во мне". А я... (см. выше)...

Возможен, конечно, вариант: "Мой ум во мне, а мы с ним - в уме Мэри-Эннином". Тогда остается вопрос: "И кто же кому снится?"  :)

Не-а (если уж заняться казуистикой по примеру автора этого треда). Потому что Я - то есть то, что составляет мою личность - и геометрическое место точек, обозначающее положение моего тела в пространстве - все ж таки НЕ одно и то же.  ;)
Так что - я в своем уме.  ;) А уж потом все остальные локации.  ;)

Это с моей стороны было не казуистикой, а простым занудством в форме логической строгости.

"Я нахожусь" - это о геометрическом месте точек. Ибо личность не локализуема...

А, ну если речь идет о занудстве и геометрическом месте точек... тогда уж будем занудствовать по полной программе: а ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО мое геометрическое место точек где-то находится? ;)

/*с воистину олимпийской безмятежностью*/ Относительно начала координат, условно определенного  нелокализуемой личностью либо же несколькими нелокализуемыми личностями.

Ну коли-ежели начало координат условно определяет та самая нелокализуемая личность, то разумеется, я в точке отсчета - как и любое другое нелокализуемое "я". Ad sum.  ;)

Ну, если нелокализуемой личности не захочется ввести иную точку отсчета...

Нелокализуемую. По крайней мере, локально.  ;D ;D ;D

Локальная система координат нелокализуемой личности, являющаяся нелокализуемой в локальной системе координат иной нелокализуемой личности.
;D ;D ;D ;D

Тихо шифером щурша крыша едет не спеша...  8)

И какми образом сей прискорбный факт, если даже постулировать его существование, проливает свет на обсуждаемый предмет?

А кто-нибудь еще помнит, какой предмет обсуждается ;)? Господа, пожалейте автора темы!  :)

Я помню. И этим предметом никак не были дефекты кровельных работ...  ;D ;D ;D ;D

Вы не правы... очень своевременное и полезное замечание по порядку и ходу обсуждения...

Вспомнилось - как то договорилась о встрече с подругой - написала смску - может встретимся сегодня? Ты где? Ответ был исчерпывающим "Здесь"  ;D

ЕМНИП где-то в созвездии Геркулеса (могу и ошибаться), в каком-то из хвостов галактики "Млечный путь"  ;D ;D ;D
А что такое наша Вселенная - астрофизики еще не договорились...  ;D ;D ;D

Астрофизики не еще не договорились, вот я и предлагаю обсудить этот вопрос.  ;D
Мы на планете, (пропускаем пункты для скорости), планета во вселенной, а где же собственно говоря вселенная то? Учитывая то, что нас учат , что все конечно, получается странная вещь - мы внигде ... :o  :-X  ;D  ;D  ;D

Вселенная - в нас! :D

Может и несколько офф, но...  В связи с означенной темой вспоминается зело бородатый анекдот про экзамен по географии:
- Где находится Африка?
-Там!
- А "там" это где?
- А вот это уже второй вопрос.

Или везде...  ;D ;D ;D ;D

С учетом последних сообщений, напрашивается вывод. Мы между тут и там, между везде и нигде, на грани между микро- и макро- миром)))

Позвольте с Вами не согласиться. По-моему, тут имеет достаточно четкую привязку к собственному местонахождению. Там включает в себя все остальное пространство. И мне бы очень не хотелось оказаться рассредоточенной между тут и там ;)

Если учесть, что "тут" и "здесь" - синонимы, диалог: "Ты где?" - "между здесь и там" выглядит странно...

Я бы даже сказала, что не странно, а страшно

Скорее, мрачно... и печально...  :)

Яндекс выдал такую картинку
http://www.one-news.info/articles/21/1002118/0002228g.htm

дальше похоже еще не определились :)

P.S. Я знаю еще один похожий вопрос: "А зачем?" (как вариант: "А смысл?")

Еще вспоминается из какой-то детской книжки модель Вселенной на основе ленты Мебиуса. Правда, нарисовать это они не рискнули ;)

Ну да, ну да. Но там последний пункт галактики. А гиде собсно говоря они находятся то? Ответ - во вселенной. А сама вселенная где находится?

Есть гипотеза, что в "мультивселенной" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F)


P.S. Поскольку само существование "мультивселенной" является гипотетическим, врядли кто-нибудь из присутствующих на форуме сможет ответить на вопрос: "где находится мультивселенная?" :)

Прочитал обсуждение насчет положения Вселенной. Покамест отвечать не буду, но в "Космологии" рано или поздно дело дойдет до модели Бранов (в "Вопросах Астрофизики" некоторые наметки уже есть). Там ответ на обсуждаемый вопрос и будет в итоге дан. :P :P

Познание бесконечности требует бесконечного времени. А поэтому работай, не работай - все едино.  (А и Б Стругацкие)

Кстати с появлением мобильных телефонов появился глупый вопрос "ты где?" при звонке на городской телефон...  :)

Возможно, это связано с появлением стационарных беспроводных телефонов ;D

Похоже я тут буду первым, кто ответит на вопрос темы в первоначальной его постановке  ;D


Продолжаю :

.... 13 - на Земле, 14 - в Солнечной Системе, 15 - в галактике "Млечный Путь", 16 - в Местном Скоплении галактик, 17 - в Метагалактике ( Вселенной ), 18 - в Мультивселенной ( в оригинале - Multiverse )

Там наверное еще дальше можно продолжить как-нибудь с помощью эвереттики, но я затрудняюсь подобрать правильные слова...

Эр Эледем, может быть вы сможете более подробную цепочку выстроить от Земли до Вселенной, а заодно и дальше продолжить?  ;)  ;D

Шуточки нам...
Дальше напрашивается совершенно очевидный вопрос: и где это все искать?

Дальше напрашивается совершенно очевидный вопрос: и где это все искать?
Так все же просто... :D



.... 13 - на Земле, 14 - в Солнечной Системе, 15 - в галактике "Млечный Путь", 16 - в Местном Скоплении галактик, 17 - в Метагалактике ( Вселенной ), 18 - в Мультивселенной ( в оригинале - Multiverse )

Э-э-э... Ну, вот, скажем Галактика... где там эту... как ее, говорите? Ну, словом, систему где искать?

Или вот Метагалактика. Где и как Местную группу искать?

Вот на всякий случай карта окрестностей, даже с масштабом - вдруг поможет, хотя сомневаюсь... (http://static.diary.ru/userdir/1/6/1/8/1618846/74502134.gif)

К сожалению, в силу некоторых причин, эта карта имеет два недостатка:
- подробная карта охватывает только ближайшую половину процента доступной наблюдению области Вселенной (радиусом пятьсот миллионов световых лет), более удаленные области картографированы с меньшей точностью, поэтому, если вы не можете определить окружающую местность на карте, рекомендуем вернуться туда, откуда прибыли (если получится) и попробовать поискать еще раз;
- - по техническим причинам, связанных с ограниченностью скорости света, удаленные области карты устарели на несколько сотен миллионов лет, поэтому увиденное Вами расположение топографических особенностей местности может несколько отличаться от приведенного на карте.

И PS Если уж говорить об иерархии...
Местная группа галактик входит в Местное сверхскопление (суперкластер), оно же сверхскопление Девы.
Как правило, также выделяют гиперкластер (филамент, комплекс сверхскоплений) Рыб - Кита, хорошо заметный на карте, в который входит Местное сверхскопление.

И только потом уже можно говорить о Метагалактике.

Так что два элемента иерархии нужно добавить.

В результате у меня, начиная с Земли, нарисовалась такая цепочка:
1. Солнечная система.
2а. Тонкий диск Млечного пути
2. Галактика Млечный путь.
3. Местная группа галактик
4. Местное сверхскопление (суперкластер), оно же сверскопление Девы.
5. Гиперкластер (комплекс сверхскоплений, местный филамент) Рыб - Кита, он же Местная Стена.
Это - крупнейший существующий в нашем мире структурный элемент организации материи. Далее можно говорить об уровнях существования нашего мира:
6. Метагалактика (наблюдаемая Вселенная)
7. Мультивселенная (гипотетическая).

Ну, я не астроном, и хочу просто поделиться случаем, показавшимся мне забавным. Если это оффтоп, прошу прощения.

К нам давеча подошел малорослый брюнет и спросил, не отрываясь от телефона, «а мы где?», коллега с каменным лицом ответил «В России». Брюнет какое-то время почирикал в трубку, дважды упомянув Россию, но всё же переспросил, видимо по подсказке из трубки: «А точно где?»
Коллега так же невозмутимо уточнил: «Краснодарский край», после паузы, добавив «Адлер».
Как потом выяснилось, то, что мы стояли на въезде в поселок (или микрорайон) «Совхоз «Россия» он не знал.
Но брюнет поблагодарил и ушел. Видимо получил достаточно конкретную информацию.

Вы не поверите... На днях была в положении этого брюнета, и почти там же. Заблудившись в двух соснах заборах, задавала прохожим вопрос "Где я?". Лучшим ответом было: "Где-то здесь." ;D

Они не знали про гиперкластер Рыб-Кита...

А жаль... Было бы проще ориентироваться.

Именно! сокращает область поиска в миллион (как минимум) раз.

А то.
"Любезный, не подскажете ли, в какой части гиперкластера Рыб-Кита я нахожусь?"

И слышится ответ:
- С легкостью! На окраине, в сверхскоплении Девы!

И продолжение диалога:
- А до Млечного пути дорогу не покажете?

Хм... Во-о-он туда, потом налево, а как окажетесь в скоплении Девы, там спросите, потому что уже близко...

А вот когда станция метро "Алексеевская" называлась - нет, не "Щербаковская", до того она называлась "Мир". При желании - готовый тупик, да какой!
[spoiler]"Существует ли много миров, или мир единственен? Вот один из самых благородных и волнующих вопросов при изучении Природы". Альберт Великий (1200-1280), святой (1931), покровитель естественных наук (1941).
И совсем в тему - одна из его работ называется "De natura locorum". ;)[/spoiler]

Не огорчайтесь, эрэа, во многих местах нынешнего Адлера бумажные карты почти бесполезны и даже спутниковый навигатор (простите, эр фок Гюнце :)) срабатывает через раз.
Кстати, эр фок Гюнце, возможно, если бы Вы посетили эти места несколько месяцев назад, Вам понравились бы лунные пейзажи. :)

В большей части гиперкластера Рыб-Кита спутниковые навигаторы тоже не действуют...

мне ничего не пришло в голову, как только сказать правду:)
Я во Христе! а так как Он вездесущий, то значит выходит-я везде, но только
ещё не понимаю как это выглядит в реальности Безграничного, в виду того,
что мне не хватает самая малость, - иметь такой же как и у Него безграничный разум...

Возвращаясь к истокам.


Тут кто-то говорил о координатах... Удобнее ставить задачу в терминах множеств. Спрашивающий - точка A. Отвечающий - точка B. A спрашивает B, какому множеству принадлежит B. Затем - подмножеством чего является множество из  предыдущего ответа, и так далее. Получается система вложенных множеств.

Нетрудно заметить, что, начиная с некоторого вопроса, A и B принадлежат одному и тому же множеству в этой системе. Дальше наращивать систему нет смысла, это не поможет A найти B.

Зачем вся эта заумь? А просто: если какая-то длина цепочки, то есть "число эн раз", оказывается функцией точки, то мы можем раскрасить точки множества. Одна и та же длина цепочки отвечает одному и тому же цвету. Так можно раскрасить, к примеру, город. Другой пример с цветными картинками - это множество Мандельброта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%ED%EE%E6%E5%F1%F2%E2%EE_%CC%E0%ED%E4%E5%EB%FC%E1%F0%EE%F2%E0).
(В конце статьи - совершенно убойное видео).

Уточнение.
Во второй половине 2014 года в значительной степени сформировалось убеждение о необходимости выделения суперкластера Ланиакеа, включающего в себя сверхскопление Девы.
Поэтому правильное определение места в Вселенной теперь выглядит так:
1. Солнечная система.
2а. Тонкий диск Млечного пути
2. Галактика Млечный путь.
3. Местная группа галактик
4а. Местное сверхскопление (суперкластер), оно же сверскопление Девы.
4. Сверхскопление Ланиакеа.
5. Гиперкластер (комплекс сверхскоплений, местный филамент) Рыб - Кита, он же Местная Стена.
Это - крупнейший существующий в нашем мире структурный элемент организации материи. Далее можно говорить об уровнях существования нашего мира:
6. Метагалактика (наблюдаемая Вселенная)
7. Мультивселенная (гипотетическая).

Эта информация поможет правильно ответить на другой вопрос, "Кто ты?", русскоязычным существам, постоянно проживающим в той или иной окрестности Земли. Это все - о нас:

0. Землянин (Земляк)
1. Солнечник (Солярий, Сольник)
2. Млечник (Милкивэец, Млечнопутинец)
3. Местный галактоид
4а. Сверхскопленец Девы (Девол?)
4. Ланиакеец (сокр. Ланец)
5. Китянин (сокр. Кит)

Протестую. Причем категорически.
Название "китянин" не обладает должной определенностью, потому что может относиться не только к обитателям нашего гиперскопления в целом, но и к чуждым нам обитателям сверхскопления Водолея-Кита, не имеющего к нам никакого отношения.
В связи с этим, следует применять научно обоснованный и строгий термин "рыбокитянин". На худой конец, "пайсисситец" (от английского произношения нашего гиперкластера Pisces–Cetus)