Форум официального сайта Веры Камши

Пардон, но какой же Сильвестр (давайте уж его называть церковным именем, мы же не эсператисты) "серый кардинал"? Он кардинал самый настоящий, ни за кого не прятался. Если уж сравнивать (не буду оригинальничать), то с Ришелье, а никак ни с отцом Жозефом.

Alarven , остается лишь скорбить и восстанавливать... :-\

Абсолютно согласна с Gwena , Дорак ( но мы же и не олларианцы ;) ) был ярким, выдающимся политиком, он не пытался скрыться за спиной того же ПМ, поэтому ярлык "серого кардинала" ему совершенно не подходит...

А стоит ли? Вроде бы мы пришди к общему знаменателю.

Несмотря на мое всем известное неприязненное отношение к Дораку, тоже соглашусь, что серым кардиналом он не был. Что не делает его ни лучше, ни честнее. Аларвен, ау ;D ;D

Хорошо. Черный кардинал. И что из этого?

Как это что? Известно ведь - черного кобеля не отмоешь добела. ;D ;D Хотя поклонники Дорака на Форуме просто титанические усилия к этому прикладывают. :D ;)

А серого???
Что меня смущает... Мне Дорак как политик не нравится. но Алва, вроде, к нему не так уж плохо относился, хотя вообще непрофессионалов он не жалует...

Гм-м-м, не знаю не пробовал. ??? Интересно будет проверить и понять что получится... На днях попробую отловить зверя указанной масти и "отмыть" оного. Ежели что... считайте меня "мучеником науки Кэртианы". ;D ;D
Здесь можно подойти достаточно просто. Мало ки кому что нравится. Мы вроде бы не подряжались вкусы Алвы отношении остальных персонажей в обязательном порядке разделять.

Разделять - не подряжались. Но принять во внимание стоило бы...

Эры и эрэа! Не помню где, но читала "не суди соседа пока хоть полдня не походил в его сапогах". К Квентну Дораку (кардиналу Сильвестру) можно относится оччень по-разному. В нём. как и в любом из нас было и хорошее, и плохое. И ИМХО не дай Абвении никому из нас оказаться на его месте, когда на твоих плечах - страна. Мне кажется, что во многом благодаря усилиям этого человека Талиг устоял. И светлая ему память :

Daidre , присоединяюсь!

Почти согласен. С единственной поправкой. Во многом благодаря действиям этого человека Талиг чуть не погиб. А в остальном - спорить не возмусь...

Увы, не только незабвенный Виктор Степанович "хотел как лучше, а получилось - как всегда"

В общем, вспоминая проект эпитафии где-то у Воннегута, на его надгробном камне стоит написать: "Он старался..."

Уважаемый эр фок Гюнце
ППКС

На надгробии Дорака было написано:
Подпись -  Благодарные раттоны. ;D ;D ;D

На мой взгляд, Дорак - лучший политик Талига( и один из моих любимых героев). Ну разве он виноват в том, что умер так внезапно и невовремя. И людей он видел насквозь. Не зря "молодого человека в белых штанах" еще в первой книге убить хотел.

Одна проблема, в Талиге мало кто знает о том, кто это такие. А вообще, может быть, что и благодаря услилиям того же Дорака, Кэртиана еще держится. ИМХО ессно

Разрешите ответить цитатой из "Живых и мертвых" К.Симонова? "Хорошо руководит людьми и делом не тот, после чьего ухода все сразу разваливается, а тот, после ухода которого все остается как было"

Не могу не согласиться в том плане, что именно благодаря усилиями сего деятеля Кэртиана вынуждена все еще держаться . Вместо того, чтобы нормально жить-поживать и добра наживать. ;D ;D

Ну, собственно говоря, убить собирался тогда, когда Альдо не сделал ничего плохого. Это, простите, как называется ? (Дример, возвращается наш давнишний спор  ;))
И еще, как называется человек, который устраивает заговор против своего короля и его малолетнего наследника (с очевидным физическим устранением обоих), коему, кстати, клялся в верности. ибо Главой Олларианской Церкви является король.
  Будьте добры, эр corsar, только термин назовите по последнему пункту.

P.S. Если потребуется, я готов еще энное количество соответствующих пунктов представить, даэе без ссылки на эреа Hatifnatt.

Не думаю. В очередной раз толочь воду в ступе?
Мое мнение как было противоположным твоему, так и осталось. А заново повторять то, что уже было (и не единожды) сказано, прекрасно понимая, что в данном случае мы с тобой мыслим в непересекающихся плоскостях - это уже неинтересно :)

Дример, меня просто веселит тот факт, что эта самая дискуссия периодически все равно вспыхивает, только с новыми участниками.
Но соглашаюсь с тобой, что и твое, и мое участие в ней ничего нового не добавит, поэтому ухожу с этой ветки. ;) Это будет справедливо.

Этот термин, уважаемый эр Эледем - предательство. Но не предай Дорак короля, он предал бы Талиг. Вот за умение не бояться делать выбор в тяжелейших ситуациях, я и уважаю Дорака. Ни один политик(если это хороший политик) не может остаться с чистыми руками. Но как сказал поэт "...неволя заставит пройти через грязь, купаться в ней свиньи лишь могут..."

А каким боком "удобнейший из королей" ((с) Дорак) угрожал Талигу? Если, конечно, не разгонять (напоминаю - Дорак постарался) из столицы всех из "третьего списка" (тех, кто сейчас сидит по окраинам и точит зубы на Альдо Ракана).

Тем же боком, которым он был удобнейшим: своей безвольностью. Неизвестно, чье влияние на него оказалось бы достаточно сильным после смерти Дорака, безраздельно руководившего поступками Фердинанда.
Ну а вообще Дорак явно переусердствовал со своими целями, слишком многое решил поменять, толком не подстрахововашись. В результате - одна случайность, и все сводится к тому, что Сильвестр за что боролся, на то и напоролся.

а вообще-то Сильвестр взялся слишком уж безоглядно (без оглядки и на моральные нормы, и на разум) вносить свои коррективы в жизнь Талига. Отчего-то он возомнил себя непогрешимым.
Не хочу обострять дискуссию, но по степени уверенности в себе, безошибочности собственных действий и собственном праве преступать нормы морали он очень уж напоминает гг. А. Ракана и Р. Окделла...

Проголосовал за Луллака, Мильжу,  Рихарда Борна, так как действительно хорошими людьми были, да и не глупы. Также проголосовал за Святого Оноре, шок был когда узнал о его смерти. Можно было проголосовать и за Сильвестра, но он прожил долгую жизнь, жаль конечно, что у него не было детей.