|
Название: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: S1 на 18 декабря 2007 года, 14:17:29 Тут предлагали ввести экономические санкции - не понял,против кого собственно? Против Албании,что ли.Или против Америки,когда все бабки нашей элиты на Западе?
А будущее Косово и Сербии описывается(правда вскользь) в недавно вышедшей книге В.Пановы "Костры на алтарях".Там мельком упоминается служба одного из героев в Иностранном Легионе ЕС в ходе подавления выступлений в сербской автономной области Великой Албании как раз по случаю ликвидации этой самой автономии.А еще один персонаж - участница этих выступлений была приговорена к 10 годам "заточения" в борделе Приштины.В общем невеселое будущее для сербов,такое впечатление что поезд ушел.Раньше надо было думать. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вук Задунайский на 18 декабря 2007 года, 22:48:32 Раньше думать им не дал хорват-коммунист Иосип Броз Тито >:(
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: S1 на 19 декабря 2007 года, 16:14:51 Так ведь Тито уже давно умер.Только похоже не появилось у сербов политика его уровня.Я одного не могу понять - ну предположим останется Косово в составе Сербии и тогда албанцы могут совершенно легально расселиться и в Белграде и в других местах.Не лучше ли отгородится от Косово а то ведь действительно станет Белград столицей Великой Албании. К примеру
останься Алжир в составе Франции и арабы уже были бы в этой стране в большинстве. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вук Задунайский на 19 декабря 2007 года, 19:45:35 Так они уже и так практически... ;D
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Змей на 19 декабря 2007 года, 23:21:52 Раньше думать им не дал хорват-коммунист Иосип Броз Тито
Один - всем сразу?! 8) Так они уже и так практически... Так было бы ещё быстрее... ;D Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: роббин на 20 декабря 2007 года, 11:06:07 ну не мог Тито один править страной - а следовательно, его сподвижники-помощники тоже повлияли на национальную политку во времена Югославии... ;)
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вук Задунайский на 20 декабря 2007 года, 21:19:42 В тему:
Америка раскололась Небраска, Южная и Северная Дакота, Монтана и Вайоминг выходят из состава США Американские индейцы племени лакота в одностороннем порядке вышли из состава Соединенных Штатов Америки. Соответствующее уведомление было передано в госдепартамент США в понедельник делегацией руководителей племени. Народ лакота проживает на территории пяти американских штатов: Небраски, Южной Дакоты, Северной Дакоты, Монтана и Вайоминга. «Мы более не являемся гражданами США, и те, кто проживает в зоне пяти штатов, которые охватывает наша страна, могут присоединиться к нам», – цитирует AFP представителя лакота и защитника прав индейцев Рассела Минса. В переданной в Госдепартамент декларации лидеры лакота уведомляют США об аннулировании всех договоров между Вашингтоном и индейцами. Многим из этих договоров более 150 лет. Новая страна планирует выпустить собственные паспорта и водительские удостоверения. Более того, власти Лакоты планируют отменить налогообложение для своих граждан, отказавшихся от гражданства США. Неиндейцы могут остаться жить на территории нового государства. По словам Минса, выход из состава Соединенных Штатов полностью соответствует Конституции США, в частности, статье 6. Право на свободу и независимость есть у народа лакота также в соответствии с Венской конвенцией. Объявление о независимости и выходе из состава США связно с желанием покончить с американским колониализмом. Средняя продолжительность жизни мужчин лакота составляет менее 44 лет, а детская смертность на 150% превышает аналогичный показатель в Соединенных Штатах. Лакота уже сделала первые шаги к международному признанию. Лидеры самоопределившегося народа уже были приняты в посольствах Боливии, Венесуэлы, ЮАР и Чили. Посол Боливии в США Густаво Гузман, участвовавший в пресс-конференции лидеров лакота в знак солидарности, заверил журналистов, что «воспринимает декларацию лакота серьезно». «Мы здесь потому, что требования коренных народов Америки – это наши требования», – заявил г-н Гузман, добавив, что все документы о лакота отправлены на рассмотрение в Министерство иностранных дел Боливии. «Наших американских друзей можно поздравить с тем, что они теперь сами напоролись на косовский прецедент у себя дома. США теперь придется четко декларировать и объяснять свою позицию: что для них важнее – право наций на самоопределение или целостность государства, что важнее – их замечательная страна или право албанских наркоторговцев на самоопределение», – сказал РБК daily политолог Дмитрий Евстафьев. Кстати, добавляет он, согласно Конституции, США – конфедерация. «Так что, если запустится процесс самоопределения национальных меньшинств, неизбежно встанет вопрос о выполнении положений собственно американской Конституции», – считает эксперт. http://www.rbcdaily.ru/2007/12/20/focus/310225 За что боролись... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Змей на 21 декабря 2007 года, 04:39:11 ну не мог Тито один править страной - а следовательно, его сподвижники-помощники тоже повлияли на национальную политку во времена Югославии...
Само собой. Только надо учесть, что в довоенной Югославии она была куда хуже. И альтернативы не было. Вот ограничились бы в 1918 году Великой Сербией (Программа максимум: Сербия + Черногория + Босния + часть Македонии и Косово + сербские территории в Хорватии + Далмация ), глядишь бы и получилась нормальная страна с 80% сербским большинством. За что боролись... Это цветочки. Надеюсь дожить до ягодок. ;D Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: роббин на 21 декабря 2007 года, 10:34:50 Америка вообще то по сути не является унитарным государством - она является конфедерацией... ;)
а понятие "американцы" не является понятием народа - скорее "американцы" - это субэтнос... а настоящие американцы-аборигены - индейцы имеют право на самоопределение, так что посмотрим, что же будет дальше ;D :P Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Благородный шакал на 21 декабря 2007 года, 11:26:21 ;D Будем реалистами...
Американская демократия образовалась, после искоренения(практически полностью) коренного населения и лишения их (изначально) практически всех прав...Хорошая логика..вырежем всех хозяев и сделаем честную демократию!!! >:( То что Жители США это субэтнос(квазиэтнос)уже немного спорно...это скорее нарождающийся этнос, с очень молодой субкультурой(квазикультурой)... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вук Задунайский на 22 декабря 2007 года, 00:12:25 Косово и Сербия никогда больше не будут частью одного государства, - заявляет госсекретарь США Кондолиза Райс. По ее словам, после завершения "тройки" по статусу Края необходимо принять дальнейшее решение о его статусе. Это должно произойти в ближайшие недели, чтобы не дестабилизировать обстановку на Балканах, - подчеркивает Райс.
... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: роббин на 22 декабря 2007 года, 14:05:30 а разве ЕС, США имеют право принять решение по Косовскому вопросу без санкции ООН? :P ;-v
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: m12 на 22 декабря 2007 года, 18:34:10 цитата из: роббин на 22 декабря 2007 года, 14:05:30 а разве ЕС, США имеют право принять решение по Косовскому вопросу без санкции ООН? :P ;-v А разве у США была санкция ООН на оккуапцию Ирака? А здесь даже не оккупация, а просто решение. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: роббин на 24 декабря 2007 года, 16:05:49 так это вообще правовой беспредел!!!!!! ???
m12, +1 ;D Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вук Задунайский на 24 декабря 2007 года, 16:18:30 А есть ли оно вообще, международное право ???
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: роббин на 24 декабря 2007 года, 16:46:19 есть договора, есть договоренности... но всебъемлющего кодекса, п-моему, все-таки нет... :P
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: m12 на 24 декабря 2007 года, 16:54:02 цитата из: Вук Задунайский на 24 декабря 2007 года, 16:18:30 А есть ли оно вообще, международное право ??? Кто-то из писателей, по-мойему Хайнлайн: прав тот, у кого больше пушки, так, что когда у вас много больших пушек и вы можете направить их во все стороны, вы будете кругом правы. За точность не поручусь, но примерно так. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вук Задунайский на 24 декабря 2007 года, 21:03:43 Нет, короче ;D
Ну тогда, как говорится, об чем базар? ;D Косово: на грани всемирного взрыва В случае одностороннего провозглашения независимости Косово мир могут ожидать самые ужасные непредсказуемые последствия, хотя вопрос ещё пока нельзя считать решённым. Возможные последствия «косовского прецедента» для «Правды.Ру» прокомментировали руководитель Центра по изучению современного балканского кризиса Елена Гуськова и директор Института стран СНГ, депутат Госдумы Константин Затулин. Елена Гуськова, руководитель Центра по изучению современного балканского кризиса Института славяноведения и балканистики РАН: Переговорный процесс в Косове закончился. Одни считают, что ничем, другие – что положительные сдвиги всё-таки были и необходимо его продолжить. Албанцы были неконструктивны, присутствовали на переговорах, но единственным предложением было скорейшее предоставление независимости. Белград же в отстаивании единства своей территории набирал очки, предлагая разные вариантов автономии. Он проанализировал статус Гонконга, взаимоотношения Аландских островов и Финляндии, полагая, что албанцы должны согласиться на самую широкую автономию, какая только существует в мире. Можно предположить, что предложение о предоставлении Косову независимости через Совет Безопасности ООН не пройдёт, поскольку Россия выступает за продолжение переговорного процесса. Поэтому албанцы готовы в одностороннем порядке объявить о своей независимости и ждут лишь сигнала от США и Европы. Правда, последние сейчас рекомендуют албанцам не торопиться, подождать, но ждать албанцам становится всё труднее. Поэтому они выбрасывают свои последние козыри – пытаются оказать давление на представителей всех международных организаций, которые находятся в крае. Силы же Европы и США объединяются, чтобы противостоять России, считая её позицию опасной для Балкан. Однако Европе следует помнить, что после признания независимости Косова Европу ожидают новые очаги конфликта: в Македонии, где албанцы уже поднимались на восстание в 2001 г., в Черногории, где албанское движение уже заявило о себе, на юге Сербии (Прешево, Медведже и Буяновац), где с большим трудом удалось потушить албанский очаг волнения в 2000 году. Албанцы, живущие в этих странах, по примеру Косова сразу поднимутся на борьбу за независимость с дальнейшим объединением всех земель с большинством албанского населения. Это приведёт к созданию на юге Европы пяти албанских государств через новую волну вооружённых столкновений. Хочется задать вопрос Европе: сколько албанских государств на своём юге она может выдержать? И как Европа оценивает роль Косова в балканском маршруте героина (до 80% поступлений в Европу из Афганистана идёт через Косово), в отмывании преступных денег, в торговле оружием и живым товаром? Именно поэтому отклонение признания независимости Косова и Метохии - это ключ к предотвращению нового кризиса. Одностороннее признание Косова, как подчёркивает Россия, не может стать законным без решения Совета Безопасности. В этом случае и присутствие европейских сил по поддержанию мира в крае нельзя будет считать правомерными. Остаётся только одно - договариваться, продолжая переговорный процесс. Константин Затулин, депутат Госдумы, директор Института стран СНГ: На самом деле, 10 декабря - это не более чем срок представления доклада контактной группы в Совет Безопасности ООН. Западные страны, прежде всего, США, всячески демонстрировали, что они признают независимость Косово вне зависимости от мнения Сербии. В то же время ряд европейских стран сделали симптоматичные двусмысленные заявления. С одной стороны, они уговаривали сербскую сторону признать независимость, но с другой - просили албанцев не провозглашать независимость в одностороннем порядке. Думаю, это тот случай, когда своя рубашка ближе к телу. Целый ряд европейских государств задумались над последствиями такой независимости. Например, Великобритания, где Шотландия всерьез претендует на независимость. Несмотря на то, что премьер-министром стал шотландец по происхождению, для Великобритании это довольно рискованный шаг. Нужно учитывать, что при всём давлении на Сербию, которое оказывают НАТО, США и ЕС, очевидно, что чем дальше, тем больше проявляются разногласия внутри Европейского союза. Такие страны, как Испания, где есть Каталония и Страна Басков, Италия с вечной проблемой юга и ряд других не в восторге от появления в этой части Европы мусульманского государства. Они не торопятся форсировать процесс признания Косово. Хочу обратить внимание на даты, они существенны. Я не верю, что в декабре в Косово будет провозглашена независимость, и этому есть серьезная причина. Дело в том, что в феврале состоятся выборы президента Сербии. Действующий президент Борис Тадич имеет определенные шансы для избрания лишь в том случае, если Косово к этому моменту не будет независимым. Но если независимость края провозгласят, и начнется его признание, в Сербии произойдет взрыв. И все это будет обращено против тех политических сил, которые считаются прозападными, Тадич как раз к таким и относится. Некоторые, и я в том числе, считают, что они даже носят иные качество и характер, поскольку Косово не самостоятельно добилось независимости, самостоятельный способ - это результат агрессии против Югославии, результат обмана страны, в том числе, на международном уровне. Я имею в виду резолюцию ООН №1244, которая подразумевает сохранение территориальной целостности Югославии. Теперь к России. На мой взгляд, во-первых, Россия не будет поддерживать одностороннее признание Косово. Она не даст, думаю, возможности принять в Совете Безопасности резолюцию в поддержку такой независимости, заблокирует процесс приема Косово в международные организации, где она обладает правом вето - ООН. Она, естественно, будет протестовать во всех других инстанциях, включая и такие любимые нами Совет Европы, ОБСЕ и т.д. Но у России возникнет собственная проблема. Как мне кажется, это будет момент истины в вопросе о признании или непризнании Россией других непризнанных государств. Речь идет об Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье. Вполне возможно, в этот момент в непризнанных республиках вспомнят о той увязке, которую проводил президент РФ в вопросе о признании независимости вопреки мнению страны, чья территориальная целостность сегодня считается официально признанной. Конечно, у нас совершенно разные отношения с Сербией и с Грузией, но очевидно: мы так долго официально проводили линию на признание однотипностей этих конфликтов, что нам будет крайне сложно объяснить, почему американцы в состоянии признать Косово, а мы не в состоянии признать Абхазию и Южную Осетию. Хотя аргументов в пользу признания Абхазии, Южной Осетии гораздо больше, чем в случае признания Косоов. http://www.lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://vlasti.net/index/news/245207 Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: роббин на 27 декабря 2007 года, 13:40:43 Народная скупщина заявила о том, что не допустит отделения косоваров - но что может сделать Сербия? ???
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вук Задунайский на 27 декабря 2007 года, 21:18:15 Ага, вот и я подоспел с информацией.
Парламент Сербии отверг любую возможность независимости для Косово Белград может пересмотреть свои дипломатические отношения со всеми странами, которые выступают за независимость Косова. Парламент Сербии - Скупщина - приняла резолюцию, которая отвергает любую возможность предоставления независимости краю. Парламентарии также настаивают на том, что миссия Евросоюза не может прибыть в Косово без разрешения Совета Безопасности ООН, а это фактически ставит крест на недавнем решении ЕС направить в автономию полицейскую миссию. В том, что общее решение не найдено до сих пор, сербские депутаты винят страны Североатлантического альянса. Воислав Коштуница, премьер-министр Сербии: "Нет никаких сомнений в том, что США сознательно ставят под угрозу резолюцию ООН и приносят в жертву государственные и национальные интересы Сербии. Ровно как и жизненные интересы косовских албанцев. Все это делается для того, чтобы создать своего рода квази-государство, где натовские органы стали бы последний властной инстанцией". Премьер-министр также отметил, что Сербия выражает благодарность России за поддержку в косовском вопросе. Именно с нашей страной в Белграде связывают надежды на достижение компромисса. Российские эксперты уверены, что одностороннее провозглашение независимости края нанесет удар не только по национальным интересам Сербии, но и создаст прецедент в других регионах. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=114352&p_news_razdel_id=9 Парламент Сербии принял резолюцию по Косову Парламент Сербии принял «Резолюцию о защите суверенитета и территориальной целостности страны» в ситуации, когда косовские албанцы, после безуспешных переговоров о будущем статусе Косова, готовятся провозгласить независимость края от Сербии, сообщает корреспондент Радио Свобода в Белграде Айя Куге. «Сербия предпримет всё возможное, чтобы Косово осталось составной частью сербского государства» , говорится в специальной резолюции парламента. Документ, за который проголосовало большинство депутатов, предусматривает провозглашение недействительной любую форму независимости Косова и пересмотр дипломатических отношений с теми государствами, которые признают независимость края. Правительство, согласно резолюции, должно подготовить конкретный план, который будет реализован в случае отделения Косово от Сербии в одностороннем порядке. Президент Сербии Борис Тадич, однако, заявил, что военные средства применяться не будут, а войска отправятся в Косово лишь с согласия международного сообщества, если понадобится защитить сербское население провинции. Больше всего споров в ходе обсуждения резолюции вызвали те пункты, которые можно толковать как изменение ранее провозглашённого стратегического приоритета Сербии – вступление в Евросоюз. http://www.svobodanews.ru/News/2007/12/27.html?id=427880 Я не гадалка и не пророк, мне сложно сказать, чем дело кончится, но от самих сербов я слышал, что не исключена ситуация, при которой сербские вооруженные силы войдут в северную часть Косово, населенную сербами, и попытаются аннексировать ее. Но это только одна из версий. В самой Сербии никаких окончательных решений, ясен пень, не принято. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вешатель на 28 декабря 2007 года, 14:58:22 Это будет эскалацией конфликта. Поскольку США встанут на сторону албанцев. Это чревато новыми конфликтами на Балканах. Посмотрим....
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: роббин на 28 декабря 2007 года, 17:48:57 да, что-то будет... ;-v
эр Вук Задунайский, а вы не знаете, в каком состоянии сейчас находятся сербские вооруженные силы? они боеспособны или нет? со всем уважением :) Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вук Задунайский на 28 декабря 2007 года, 21:47:19 Вообще-то, я не специалист. Но у сербов всегда была неплохая армия. Перефразируя спартанского царя Леонида: "Для захвата Косово этого достаточно, а для войны со Штатами любой армии будет мало".
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вук Задунайский на 30 декабря 2007 года, 22:38:31 А в это время начальник ЖЭКа...
В рамках подготовки ответного удара началась кавказская операция. Чеченский спецназ вошел в Абхазию В Абхазии и Южной Осетии объявился чеченский спецназ Военнослужащие чеченских батальонов специального назначения "Запад" и "Восток" 42-й мотострелковой дивизии Минобороны РФ переброшены в Южную Осетию и Абхазию. Это вчера в интервью одному из электронных СМИ признал бывший командир батальона "Запад", а ныне заместитель военкома Чечни Герой России Саид-Магомед Какиев. Сообщения о присутствии чеченского спецназа в составе миротворческих контингентов, несущих службу в Южной Осетии и Абхазии, стали появляться после того, как Международный олимпийский комитет утвердил Сочи местом проведения зимних Олимпийских игр в 2014 году. Однако до сих пор эта информация категорически опровергалась российскими военачальниками. Между тем, по словам Саид-Магомеда Какиева, «часть батальона «Запад» находится в зоне грузино-абхазского конфликта, часть проходит подготовку к выполнению миротворческой миссии, часть занята на операциях в Чечне». Что касается батальона «Восток», то, по словам его командира Сулима Ямадаева, бойцы этого подразделения действуют в Южной Осетии. По мнению бывшего заместителя командующего Группой российских войск в Закавказье генерал-лейтенанта Юрия Неткачева, чеченцев направили в Абхазию, «чтобы нейтрализовать возможные боевые действия со стороны Грузии, направленные на срыв Олимпиады в Сочи». Косвенно это подтверждает и сам Какиев, в частности, утверждая, что силы батальона «Запад» находятся на направлении возможного главного удара со стороны Грузии: «Мы выдержим. Чеченцы не боятся потерь и готовы умереть, но выполнить боевую задачу». По словам офицера, в произошедшей в ноябре жесткой стычке российских миротворцев и грузинского спецназа (при участии президента Грузии Михаила Саакашвили) участвовали именно чеченские военнослужащие. Данный инцидент показали практически все мировые телевизионные каналы. «Вы наверняка видели один из недавних инцидентов, когда грузинский полицейский спецназ отнял БТР у российских солдат-срочников из миротворческого контингента, – говорит Какиев. – Но провокаторам не повезло: наши (миротворцы из батальона «Запад») проводили в том месте патрулирование. И грузинский спецназ, и всех тех, кто пришел к нему на подмогу, они «оторвали». Тут же на месте инцидента оказался Саакашвили в окружении журналистов, спросил у нашего офицера по-чеченски: «Ты чеченец?» и завел песню: «Мы же братья, кавказцы. Это русские хотят нас стравить». Но на солдат и офицеров «Запада» это не произвело впечатления. Потому что костяк батальона составляют те, кто еще с 1994 года боролся с врагами России с оружием в руках». Заметим, что в батальон «Запад», который подчиняется исключительно Генштабу ВС РФ, категорически не допускаются бывшие сторонники сепаратистского движения в Чечне. Как рассказал «НГ» участник миротворческих миссий ООН в Анголе полковник запаса Вячеслав Патенко, по международным правилам, в Коллективных силах по поддержанию мира (КСПМ) в зонах конфликтов не должно быть боевых подразделений, тем более спецназа. По мнению Патенко, информация Какиева сильно преувеличена. Практически аналогичное заявление сделал для «НГ» и помощник главкома Сухопутных войск ВС РФ полковник Игорь Конашенков. По его словам, «подразделений спецназа, в том числе и из чеченского батальона «Запад», ни в Абхазии, ни в Южной Осетии нет». Однако он не исключил, что в составе миротворческих батальонов могут находиться военнослужащие-чеченцы, в том числе проходившие, возможно, службу в составе 42-й мотострелковой дивизии: «В РФ действует экстерриториальный принцип комплектования войск. И в состав миротворческих подразделений набирают военнослужащих из различных регионов и различных национальностей – русских, кабардинцев, ингушей, чеченцев…» Игорь Конашенков заявил, что в приведенных выше словах Саид-Магомеда Какиева о том, что у военнослужащих-срочников якобы отняли БТР, есть явная некорректность: «В составе миротворческих сил действуют только солдаты и сержанты контрактной службы, прошедшие специальную миротворческую подготовку». Впрочем, генерал-лейтенант Юрий Неткачев, который в 1998–2001 годах готовил подразделения специального назначения для охраны тогдашнего лидера Аджарии Аслана Абашидзе, считает вполне достоверной информацию Какиева: «Легенда у спецназовцев может быть любая – миротворцы, инженеры, саперы, наблюдатели… Никто в Минобороны или МИД РФ официально не подтвердит их присутствие в составе КСПМ. Но если они есть в наших группировках в Абхазии и Южной Осетии, то это правильно. Именно чеченские боевые подразделения сыграли решающую роль в разгроме грузинских войск в Абхазии в 1993 году. У них есть колоссальный боевой дух и опыт. И, конечно, Генштаб этот опыт и дух должен использовать в регионах, где у России есть свои геополитические интересы». В 1992–1993 годах чеченским «Исламским батальоном» в Абхазии руководил Шамиль Басаев. Он даже был заместителем министра обороны Абхазии. «Исламский батальон», прославившийся своими зверствами, противостоял грузинским войскам и ополченцам. В 1996 году Генпрокуратура Грузии выдала санкцию на арест Басаева по обвинению в «действиях, направленных против грузинского государства на территории Абхазской автономной республики». http://www.ng.ru/regions/2007-12-19/1_chechnja.html Я так понимаю, это новость из раздела "Спорт" ;D Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: роббин на 05 января 2008 года, 22:34:16 а что, в России не нашлось осетинского спецназа - раз части стали формировать по этническому признаку? ;-v
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вук Задунайский на 06 января 2008 года, 22:00:20 Думаю, если дойдет до дела, найдется не только осетинский, но и абхазский ;)
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вук Задунайский на 10 января 2008 года, 12:35:31 Ну что же, скоро все решится
Хашим Тачи: Косово провозгласит независимость через несколько недель Во время войны с Сербией Хашим Тачи лично руководил расстрелами сербского населения в Центральной части Косово, за что получил кличку "змей". Депутаты парламента Косово проголосовали в среду за назначение на пост главы краевого правительства Хашима Тачи. Две главные партии края Косово сформировали коалицию, которая намерена провозгласить независимость от Сербии Во главе коалиционного правительства станет лидер Демократической партии Косово и бывший полевой командир Хашим Тачи. → Московский комсомолец 09.01 00:01 Соглашение подписали Демократическамя лига Косово и Демократическая партия во главе с Хашимом Тачи - бывшим лидером албанских повстанцев, Новый премьер-министр Косова Хашим Тачи считает, что независимость края от Сербии будет в одностороннем порядке провозглашена уже в первой половине февраля. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=telegraf.by/world/2008/01/10/kosovo/%3F09%3A05&country=Russia Змей, твой "однофамилец" буянит :) Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: роббин на 11 января 2008 года, 01:14:17 эта новость ожидалась... :P
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Вук Задунайский на 11 января 2008 года, 21:40:58 В продолжение темы:
С.Кара-Мурза: «Из Косово делают криминализированную фирму под контролем США» Накануне в Косово был утвержден состав нового правительства, которое возглавил радикальный политик, бывший полевой командир Освободительной армии Косово, лидер победившей на выборах Демократической партии Хашим Тачи. Новый премьер сразу же заявил, что независимость Косовского края будет провозглашена уже через несколько недель и это решение готовы признать США и ЕС. На мой взгляд, к такому шагу все уже были готовы. Известно, что, когда Соединенные Штаты и политическая верхушка Запада задумают какую-то операцию, они неуклонно проводят ее в жизнь. Конечно, если на этом пути не возникают чрезвычайные препятствия. Но в настоящее время их нет. Операция «Косово» призвана удовлетворить очень многие запросы современной западной политики. Для нас всех сейчас самое главное - извлечь уроки из этой ситуации, чтобы понять состояние самой России. От того, как Россия будет себя вести, очень зависит, как у нас пойдут дела дальше. Понятно, что Запад в данном случае преследует чисто прагматические цели, Косово - это большая территория в центре Европы. Видимо, здесь возникнет «корпорация-государство». То есть не государство в классическом виде, а большая и весьма криминализованная фирма, которая попадет под полный контроль Соединенных Штатов и частично Европы. Отторжение Косово – способ ослабить Россию В данном случае Запад выступает как единая цивилизация, частью которой является и Европа. На уровне массового сознания здесь преобладает «синдром осажденной крепости». Сейчас Запад вошел в глубокий конфликт с остальным миром. Сидя в одной лодке, они вынуждены грести в одном направлении. Кроме того, для Европы неприемлемо оставлять в своем центре сильное православное государство в виде Сербии. Дело в том, что мусульманские фундаменталисты всегда были чисто идеологическим прикрытием для осуществления планов Запада на Балканах. Так было и в Боснии, где также поднято знамя искусственно созданных исламских фундаменталистов. Это политическая группировка, которая выполняет операцию по заказу Соединенных Штатов и получает за это соответствующее вознаграждение. Не вызывает сомнений, что в результате насильственного отторжения Косово Сербия будет серьезно ослаблена. В первую очередь раздавлена духовно. Сербов и так уже унизили тем, что Белград был вынужден «сдать» Милошевича и своих командиров. По сути, сербы лишены права на сопротивление. И Запад хочет, чтобы они смирились с таким положением. Проблема для Сербии усугубляется тем, что ни одна часть сербского общества не имеет желания отстаивать свои права. Тот же Коштуница на словах декларирует такое стремление только для того, чтобы хоть как-то сохранить лицо. Находясь в гораздо более выигрышном положении в 1999-2000 годах, они отступили и сдали свои последние возможности к сопротивлению. Для России главное – понять, что отделение Косовского края является способом ослабить ее. Показав, каков реальный статус РФ на международной арене и ее бессилие в попытках защитить «своих». Потому что точно так же она не сможет потом защитить Приднестровье или Абхазию. Казалось бы, Запад создает прецедент для непризнанных республик на постсоветском пространстве. Но он не может быть использован. Потому что для этого власть должна быть единой в этом стремлении с народом. А наш народ, конечно, не готов «пойти на баррикады», чтобы защитить независимость Приднестровья. Россию сейчас сознательно пытаются спровоцировать на обострение конфронтации с Западом. Чтобы у нас не было никаких иллюзий насчет того, что мы являемся частью мирового сообщества. Это способ указать России на место в современном мировом порядке. В мировой политике реальный авторитет имеет только сила Наши элиты могут выразить неприятие навязываемого Западом решения. Конечно, мы можем заблокировать решение о признании независимости Косово в Совбезе ООН. Однако эта организация не обладает реальным авторитетом в современном мире. Поскольку ту же Югославию бомбили без согласия ООН. Кроме того, Организация Объединенных Наций не имела права давать свое согласие на войну в Ираке. То есть место ООН находится, по мнению Запада, примерно там же, где и место России. Если наша элита хочет культивировать какие-то иллюзии относительно своего веса в мире, она, конечно, может тут «пошуметь». Но на самом деле в мировой политике реальный авторитет имеет только сила. Это давно уже следовало бы понять. Повторюсь, Запад, создавая косовский прецедент, как бы провоцирует Россию: мол, пусть они только попробуют, и мы ей еще раз покажем. Это символическая акция, которая показывает, что мы в настоящее время собой представляем. Кроме того, Запад как бы привязывает нашу политическую верхушку к себе. Понятно, что подавляющее большинство населения хотело бы, чтобы Россия продемонстрировала суверенность своей демократии. Но власти не могут решиться на такой шаг. Потому что тогда будет еще хуже. Что касается Европы, то, несмотря на все разногласия, решение о предоставлении Косово независимости будет принято. Очень многим силам выгодно иметь «серую зону», встроенную в большую систему в Европе, которая не подлежит контролю со стороны институтов международного права. В свое время такую «серую зону» создавали в самой Российской Федерации – в виде Чечни. Однако наши власти имели силу и волю, для того чтобы затормозить этот процесс. С такой же целью США в свое время создали «Аль-Каиду» и «Талибан» - для того чтобы иметь такую криминальную силу, которая в состоянии выполнить любой приказ, которая укоренена на уровне сетевых структур во всем мире и при этом обладает внеправовым мышлением и поведением. Для решения многих задач нужны именно такие силы. Миром правят не национальные интересы, а глобальная элита В современном постмодернистском мире истина и нравственность уступают эффективности. Дело в том, что сейчас действует глобализированная мировая политическая верхушка, причем в своих интересах, а не в интересах населения США или Европы. В нее также входит и часть (правда, достаточно маргинальная) российских элит. Или, например, японских и арабских элит. И все в мире решают представители этой глобальной элиты, а не отдельные национальные государства. Понятие национальных интересов за последние годы вообще сильно изменилось. Верхушка Европейского сообщества уже давно не действует в качестве представителей своих стран. Это корпорация нового типа, действия которой очень часто вступают в противоречие с интересами собственно населения европейских стран. В частности поэтому в Европе поддерживаются очаги сепаратизма. Мне трудно сейчас прогнозировать, как именно будут развиваться события вокруг Косово. Здесь, конечно, закрутятся разные интриги. Статус края может оставаться под вопросом, но де-факто он будет подконтролен Западу. Хотя, возможно, европейцы согласятся провести еще один переговорный цикл по поводу статуса Косово. http://uncensored.km.ru/ Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: роббин на 13 января 2008 года, 19:58:56 очень убедительно пишет господин Кара-Мурза - даже страшно становится :o
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - II Ответил: Змей на 13 января 2008 года, 21:45:07 Он упрощает, представляя западный мир единым целым, а в последнее время ещё и Путина идеализирует.
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: роббин на 03 февраля 2008 года, 05:33:07 тка он все-таки в России живет... не хватает ему неиного широты взгляда на вышеназваную проблему :P
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 04 февраля 2008 года, 21:36:43 А вот и ягодки будущей косовской независимости
Албанские альпы, албанское море, албанские церкви и албанские гусли: в Косово начали переписывать историю На сайте министерства торговли и индустрии Косово, где представлен туристический раздел "Визит в Косово", изменены названия ряда географических областей этого сербского края. Как сообщает агентство Б92, информация, помещенная на этот сайт во многом не соответствует истине - здесь вообще умалчивается о существовании сербов и об их культурном наследии. К примеру, когда речь идет о православных храмах, отмечается, что их строили албанские мастера, а также, то, что в них проходили богослужения и религиозные церемонии "иллирско-албанского населения" еще с IV века. На сайте упоминается некий "албанско-византийский стиль" (вместо известного искусствоведам "сербско-византийского"). Косовское министерство упоминает и о наличии в крае совершенно невероятных "эклектических церквей римско-византийско-готическо-албанского стиля", которые якобы строились в XIV веке - проиллюстрирована эта справка фотографией жемчужины сербской средневековой архитектуры - церкви "Грачаница". Сербская Шар-гора переименована в "Албанские Альпы", а также, впервые, любознательный турист может узнать, что Косово имеет выход к некоему Албанскому морю -"поблизости Приштины находится Дреничская долина, связывающая реку Белый Дрим с кратчайшим путем к Албанскому морю". Что же касается художественных промыслов, то на сайте представлены данные о "...традиционных албанских музыкальных инструментах" - гуслях и флейте, а также о производстве детских кроваток, известных под названием 'kolibelka". Не стоит объяснять, что гусли являются традиционным сербским (вообще славянским) музыкальным инструментом, и уж никак не албанским. При этом и.о. директора отделения по туризму министерства торговли и индустрии Косово Хисен Сабоев настаивает на том, что на сайте имеются лишь технические ошибки. Когда речь шла о данных, относящихся к православным монастырям и церквям, Сабоев на сербском радио "Косово и Метохия" сказал, что "в Косово есть и сербские, и албанские церкви". В то же время, некоторые из упомянутых на сайте музыкальных инструментов, Сабоеву и вовсе не известны. "Гусли, что это такое?", - спрашивает он. На что корреспондент сербского радио отвечает: "Это музыкальный инструмент, - на вашем сайте написано, что гусли - национальный инструмент албанцев". CNews Прецедент: скачивание из Сети стало преступлением Pioneer представил ’плазму’ будущего Фотонное ПРО США: близится развязка Сотрудник министерства культуры Сербии Миомир Корач считает, что сербские институты могли бы отреагировать на подобную дезинформацию, но это не является необходимым. Куда более острым было заявление епископа липлянского Теодосия из автономного края Косово. Епископ Теодосий считает, что речь идет о "дискриминационном отношении косовских властей к сербскому духовному и культурному наследию, которое подвергается агрессивной "косоваризации" и "албанизации" со стороны местных властей". Он также отметил, что сайт представляет собой факт грубой фальсификации истории и полного отрицания сербского культурного наследия в Косово и Метохии. http://www.regnum.ru/news/951384.html Сперва геноцид, потом переписывание истории... Ну и что делать с этими людьми? Я бы на таких и ракету пожалел... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: роббин на 05 февраля 2008 года, 01:26:20 ДА, КУДА ЖЕ МЫ ТАК ПРИЕДЕМ - К вЕЛИКОЙ Албании? :P
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 06 февраля 2008 года, 02:32:21 Как не цинично звучит, но если Косово таки отделиться и будет признано в ближайшие месяцы, то больше всех в Сербии от этого выиграают радикалы. На следующих выборах они порвут всех, поскольку весь позор (и заслуженно) упадёт на Тадича с Коштуницей. А если ещё и Шешель в Гааге отобъётся... ;) ;D
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: роббин на 06 февраля 2008 года, 02:52:49 что-то думается мне, что дело идет именно к этому...
как бы американцы опять нне подложили себе свинью ::) Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 06 февраля 2008 года, 04:12:39 Будем надеятся подложат. А пока побольше им албанских наркодилеров! ;D
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Camel на 06 февраля 2008 года, 08:27:02 цитата из: m12 на 24 декабря 2007 года, 16:54:02 Кто-то из писателей, по-мойему Хайнлайн: прав тот, у кого больше пушки, так, что когда у вас много больших пушек и вы можете направить их во все стороны, вы будете кругом правы. За точность не поручусь, но примерно так. Вы вместе с Al103 постоянно путаете международное право и "realpolitik"(т.н. реальную политику). То что вы говорите, это и есть реалполитик в чистом виде, примерно так как ее впервые сформулировал в 1862 году железный канцлер Отто фон Бисмарк - "великие вопросы времени решаются не словами, а железом и кровью". Апологеты такой политики обычно отвергают роль международного права в дипломатии и внешней политике. До поры до времени, это сходит им с рук, однако в конце концов это всегда плохо кончается, взять например кайзеровскую Германию, ну и конечно канонический пример - гитлеровский Третий Рейх. Вот уж кто полностью плевал на все нормы МП в своей внешней политике. Я думаю Америке также рано или поздно аукнется пренебрежение МП. И по теме, несомненно Косово это пример реальной политики, или силовой, как угодно и, в то же время несмотря на нарушение такой нормы МП как территориальная целостность государства(Югославии/Сербии), американцы формально указывают на другую норму в защиту своей агрессии - о том, что права человека не являются внутренним делом государства. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 06 февраля 2008 года, 16:16:45 Разговоры о правах человека как о поводе во вмешательство во внутренние дела государства - это старая песня. И увы - мы пока видим одни отрицательные примеры такого вмешательства. Ведь как силен соблазн: вычисляешь потенциально мятежную территорию в государстве, накачиваешь ее нелегально оружием и деньгами, и бах! - она типа отделяется, правительство вводит туда войска, начинается процесс наведения порядка, и ты второй раз бах! - и верещишь, что там нарушаются права человека и двигаешь на них ракеты и бомбардировщики. ТАК МОЖНО ПОСТУПИТЬ С АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМ ГОСУДАРСТВОМ! Кроме тех, что могут адекватно ответить и нанести удар по агрессору. Прошло время международных мифов - пришло время реальности. Международного права не существует - есть только международный порядок и тот, кто его осуществляет. А кто первый встал - того и тапки :(
А в продолжение темы: Македония просится в НАТО, чтобы защитить себя от последствий независимости Косова Депутаты косовского парламента утверждают государственный флаг и герб республики, готовой провозгласить свою независимость со дня на день. К странам, заявившим, что признают независимость Косова вслед за США, присоединилась Япония. Однако опасения, что ситуация в крае может выйти из-под контроля местных властей, сохраняются. Граничащая с Косовом Македония срочно просится в НАТО, чтобы гарантировать свою безопасность. Граничащие с Косовом государства боятся серьезных и непредсказуемых последствий в случае окончательной потери Белградом контроля над Приштиной. «Греция обещает заблокировать вступление Македонии в НАТО, так как не согласна с официальным названием этой страны» Во вторник вечером стало известно, что президент Македонии Бранко Црвенковский обратился с письмом к странам – участницам Североатлантического альянса с просьбой поскорее принять его страну в НАТО. Он пояснил, что Македония одна из первых почувствует на себе последствия после определения статуса Косова. Однако предугадать, будут ли они позитивными или негативными, почти невозможно, поэтому в Македонии хотят подстраховаться. Господин Црвенковский предложил участникам альянса не откладывать его письмо в долгий ящик и рассмотреть заявку уже на апрельском саммите НАТО в Бухаресте. «Процесс определения статуса Косова близится к завершению… И возникающие риски в связи с этим ни в коем случае нельзя недооценивать», – пишет Црвенковский. Переговоры о вступлении Македонии в НАТО тянутся уже несколько лет. Единственным противником этого остается Греция. Афины обещают заблокировать вступление Македонии, так как не согласны с официальным названием страны – Республика Македония (РМ). Ведь историческая область Македония находится в Греции. Однако в своем письме Црвенковский выразил надежду, что участники НАТО не позволят Греции наложить вето, передает РИА «Новости». Реакция не заставила себя долго ждать. По информации агентства Reuters, председательствующая в Евросоюзе Словения призвала Скопье достичь компромисса с Афинами по поводу официального названия Македонии. Если этого не произойдет, то РМ может упустить шанс вступить в НАТО. «Достичь компромисса – в интересах Македонии», – заявил премьер Словении Янез Янса на совместной пресс-конференции с греческим коллегой Костасом Караманлисом. Но на сторону Скопье встал Париж. Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер после встречи со своим македонским коллегой Антонио Милошоским во вторник заявил, что его страна готова помочь Македонии интегрироваться в ЕС и НАТО. «Эта страна представляет собой пример стабильности в очень сложном Балканском регионе», – заявил господин Кушнер. Эти слова сильно воодушевили Милошоского. В ответ он поблагодарил Париж за поддержку РМ на пути вступления в евро-атлантические структуры. «Скопье надеется получить приглашение присоединиться к НАТО в апреле текущего года на саммите альянса в Бухаресте», – сказал он. И добавил, что его страна оказывала блоку посильную помощь в Афганистане, Боснии и Герцеговине, а также в Ираке и «продолжит действовать в этом направлении и в будущем». В ходе встречи обе стороны обсудили проблему Косова. Господин Кушнер заявил, что пришло время «закрыть данный вопрос». «Переговоры по статусу Косова продолжались слишком долго и завершились безрезультатно, – подчеркнул министр. – Мы сделали определенные выводы и опять возвращаемся к плану Марти Ахтисаари». По его словам, «в Сербии победили демократические силы, что должно несколько облегчить решение проблемы». «В ближайшее время Европейский союз примет окончательное решение по данному вопросу», – добавил Кушнер. То, что до одностороннего объявления независимости Косова остаются считаные дни, ежедневно напоминают лидеры косовских албанцев. Прямым доказательством того, что решение уже принято, служит и почти согласованная позиция в Евросоюзе по отправке в пока еще сербскую провинцию судебно-полицейской миссии, которая заменит миротворческую миссию ООН. Тем временем в мятежной провинции почти определились с символами своей государственности. Накануне специальная рабочая группа по государственным символам утвердила три варианта флага и герба Косова. Чиновники занимались отбором из множества вариантов, присланных на конкурс. Окончательное решение остается за местным парламентом. Кстати, при выборе учитывались требования плана Марти Ахтисаари. Флаг и герб Косова не должны совпадать по цвету и иметь то же изображение, что и государственный флаг Албании (черный двуглавый орел на красном фоне). http://www.vz.ru/politics/2008/2/6/142906.html Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Camel на 07 февраля 2008 года, 06:42:35 Цитата: Разговоры о правах человека как о поводе во вмешательство во внутренние дела государства - это старая песня. И увы - мы пока видим одни отрицательные примеры такого вмешательства. Я бы не был так категоричен :), можно вспомнить ситуацию в Камбодже в 70-х годах, когда "красные кхмеры" проводили геноцид против собственного же народа. А Вьетнам вмешался в 1979 и сверг правительство Пол Пота, т.о. геноцид был остановлен. а ведь можно сказать что это было вмешательство во внутренние дела суверенного государства.Цитата: Прошло время международных мифов - пришло время реальности. Международного права не существует - есть только международный порядок и тот, кто его осуществляет. Сильно сказано :), получается если преступник нарушает закон, то это означает, что закона не существует? ??? Все преступники наверняка с вами согласятся, но не юристы. ::) ;) 8)Цитата: Македония просится в НАТО, чтобы защитить себя от последствий независимости Косова Примут ли их в НАТО, учитывая территориальные споры Македонии и Албании?Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 07 февраля 2008 года, 11:19:13 Я сам и есть юрист, и говорю это со знанием дела :)
Право не живет без государства, готового применить силу для его обеспечения. Группа государств в лице международных сил не катит, т.к. это не сила. Одно государство, которое берет на себя функции жандарма - тоже не катит, т.к. никакое межднародное право ему не нужно, у него свои интересы. Вывод: международное право хоть и называется правом, но на самом деле это неполноценое право, сиречь не право вообще. Что касается Камбоджи. Тема интересная, но для этого раздела она будет несколкь оффтопична, поэтому обсуждать ее можете, например, в Кубле. Лично я считаю, что там тоже все было не так однозначно. Если уж смотреть на вопрос, абстрагировавшись от конкретных случаев вмешательства, то суммирование их плюсовт и минусов все равно наводит на печальный вывод: вреда от вмешательства во внутренние дела государств больше, нежели от невмешательства. Тем более, что этот вред в момент вмешательства никак нельзя спрогнозировать. Строить на этом международную политику - это сплошной волюнтаризм. Я не такой уж вообще этатист, чтобы провозглашать государство высшей ценностью, но раз оно возникло - значит, это естественный процесс. И государство до определенного момента гарантировало некоторую стабильность международных отношений. Если теперь оно ничего не гарантирует - ну давайте приватизируем ядерные установки, вооруженные силы тоже сделаем экстерриториальными и отпустим на вольные хлеба - пущай люди пуляются, кто куда хочет, и будет нам всем щастье. Зачем эти фиговые листики в лице прав человека? :( Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Camel на 08 февраля 2008 года, 11:23:08 цитата из: Вук Задунайский на 07 февраля 2008 года, 11:19:13 Я сам и есть юрист, и говорю это со знанием дела :) Но не юрист-международник, не так ли.Цитата: Право не живет без государства, готового применить силу для его обеспечения. Группа государств в лице международных сил не катит, т.к. это не сила. Одно государство, которое берет на себя функции жандарма - тоже не катит, т.к. никакое межднародное право ему не нужно, у него свои интересы. Здесь вы правы в отношении внутригосударственного права, однако МП отличается от него тем, что нормы международного права являются продуктом согласования воль субъектов, а не принятия каким-либо одним субъектом обязательных для других субъектов правил поведения. Соответственно, и обеспечение исполнения международно-правовых норм производится самими субъектами международного права. Цитата: Вывод: международное право хоть и называется правом, но на самом деле это неполноценое право, сиречь не право вообще. Хм, интресно что вы скажете на то, что "не являющееся правом" МП имеет приоритет над внутригосударственным правом? Цитата: Что касается Камбоджи. Тема интересная, но для этого раздела она будет несколкь оффтопична, поэтому обсуждать ее можете, например, в Кубле. Лично я считаю, что там тоже все было не так однозначно. Ну я не знаю, что могло быть хуже для камбоджийцев в то время - их погибло по различным оценнкам от 1 до 3 миллионов. Вторжение Вьетнама спасло их от дальнейшего истребления.Цитата: Если уж смотреть на вопрос, абстрагировавшись от конкретных случаев вмешательства, то суммирование их плюсовт и минусов все равно наводит на печальный вывод: вреда от вмешательства во внутренние дела государств больше, нежели от невмешательства. Это действительно отдельная для разговора. Цитата: Если теперь оно ничего не гарантирует - ну давайте приватизируем ядерные установки, вооруженные силы тоже сделаем экстерриториальными и отпустим на вольные хлеба - пущай люди пуляются, кто куда хочет, и будет нам всем щастье. Зачем эти фиговые листики в лице прав человека? Не будем так утрировать. :)Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 08 февраля 2008 года, 18:37:22 В продолжение темы:
НАТО вынашивает планы создания армии Косово НАТО вынашивает планы создания армии Косово после провозглашения независимости края от Сербии, сообщила в пятницу газета "Либр Бельжик". "Формирование будущей косовской армии, численный состав которой будет ограничен 2,5 тысячи человек, может стать одной из функций НАТО после провозглашения независимости этой сербской провинцией с преимущественно албаноговорящим населением", - пишет газета. По ее информации, "эта миссия будет формально запрошена косовским правительством после провозглашения независимости". Издание сообщило также, что данную тему будут обсуждать министры обороны 26 стран-членов НАТО, которые проводят двухдневную неформальную встречу в Вильнюсе. "Другой побочный эффект независимости Косово: Македония обратилась с официальной просьбой вступить в НАТО на саммите альянса в апреле в Бухаресте, ссылаясь на риски для ее безопасности", - отмечает "Либр Бельжик". http://www.rambler.ru/news/politics/nato/556619757.html Теперь отвечаю. Но не юрист-международник, не так ли Ну так идите, ищите юристов-международников - ко мне-то какие претензии? Мои скромные познания в юриспруденции не позволяют мне быть специалистом по всему на свете. Здесь вы правы в отношении внутригосударственного права, однако МП отличается от него тем, что нормы международного права являются продуктом согласования воль субъектов, а не принятия каким-либо одним субъектом обязательных для других субъектов правил поведения. Соответственно, и обеспечение исполнения международно-правовых норм производится самими субъектами международного права. Хех! Этот международно-правовой туман был когда-то очень популярен. Но потом, когда сей туман рассеялся, оказалось, что либо согласованную волю обеспечивает одно государство (или блок, выступающий как единое целое), либо ее никто не обеспечивает. А сильному государству (блоку) на согласованную волю что? Ругательных слов тут нельзя употреблять, но Вы поняли, как это самое государство сейчас обсходится с тем же международным правом. Оно ему не нужно: раз у него есть своя сила - у него будет и своя воля. Чужую волю он будет исполнять по принципу: "Когда император не хотел, чтобы был слышен его голос, все слышали голос его жены". Но здесь всегда нужно понимать, где истинное, а где - ложное. Международного права не существует, пока не существует международного сообщества, функционирующего как система (а это определенные признаки, давно выявленные в теории систем). Хм, интресно что вы скажете на то, что "не являющееся правом" МП имеет приоритет над внутригосударственным правом? О приоритете - это все россказни для несведущих :) Мы тут как-то в Кубле уже эту тему обсудили, вдоль и попереек, летом, кажется. Реальный приоритет МП (или, точнее, воля какого-нибудь госдепа) имеет "на кончике копья". В реальности же все эти конвенции - это кусочек туалетной бумажки, к тому же плохо пригодный для использования по прямому назначению :) Разговоры о приоритете МП - это либо дежурное конституционное расшаркивание (на самом же деле даже по нашей Конституции все далеко не так), либо попытка навязать силой кокму-нибудь государству свою волю под прикрытием миротворческой операции. Все так просто, что хочется посыпать голову пеплом :) Ну я не знаю, что могло быть хуже для камбоджийцев в то время - их погибло по различным оценнкам от 1 до 3 миллионов. Вторжение Вьетнама спасло их от дальнейшего истребления. История сия весьма и весьма темная, она требует серьезного разбирательства, а с этим - см. выше. Тут у нас немного другой регион. Не будем так утрировать Мы-то как раз что! Сидим, говорим. А вот в реальности - см. начало этого поста: под видом защиты прав человека раздолбали целое государство, где с этими правами прежде было все - в пример многим другим. А теперь создают там вооруженные силы... И рассадник международного терроризма. Тут и утрирования никакого не надо - все уже сделано до нас :( Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 09 февраля 2008 года, 12:09:16 Ну я не знаю, что могло быть хуже для камбоджийцев в то время - их погибло по различным оценнкам от 1 до 3 миллионов. Вторжение Вьетнама спасло их от дальнейшего истребления.
Когда такой разброс, начинаешь сильно сомневаться, что террор был столь велик, а не оставался в рамках тех же Китая с Вьетнамом. О чём говорит и значительная поддержка полпотовцев в последующие годы. (Пардон за оффтоп). однако МП отличается от него тем, что нормы международного права являются продуктом согласования воль субъектов И чукча этих субъектов видел! ;D Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 09 февраля 2008 года, 17:00:11 Тадич: раскол Сербии будет иметь опасные последствия
Отделение Косова грозит подлить масла в огонь существующих конфликтов и спровоцировать новые. Такое мнение высказал переизбранный сербский президент Борис Тадич на открытии конференции по безопасности в Мюнхене. Борис Тадич, президент Сербии: "Нужны серьезные переговоры по поводу Косова. Они нужны, чтобы защитить проживающих там сербов, равно как и наши святыни. Они нужны, чтобы продолжилось международное присутствие в крае. Они нужны, чтобы построить стабильное, демократическое и мультикультурное общество в нашей южной провинции". Между тем, ряд британских и американских газет сообщил, что Приштина может в одностороннем порядке провозгласить независимость уже 17 или 18 февраля. Официальный Белград, в свою очередь, заявил, что сербские министерства продолжат работу в Косове даже в этом случае, сообщает НТВ. http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/12159833.html Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: vllalin на 09 февраля 2008 года, 23:33:06 Тут кто-то заявлял, что в России не найдется добровольцев воевать в Приднестровье и в Абхазии. Вы действительно в этом уверены?
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 10 февраля 2008 года, 00:49:28 Я считаю, что найдутся.
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: роббин на 10 февраля 2008 года, 01:51:15 добровольцы найдутся, это несомненно... но будет ли их достаточное количество...
Во время гражданской войны в Испании в 1936г. добровольцев туда отправили и СССр, и другие страны... и чем все закончилось? ;) Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 10 февраля 2008 года, 12:11:01 Причем тут милиция, если куры дохнут? (с)
Причем здесь добровольцы, если в Абхазию уже введены российские "миротворческие" части? Чеченский спецназ вошел в Абхазию В Абхазии и Южной Осетии объявился чеченский спецназ Военнослужащие чеченских батальонов специального назначения «Запад» и «Восток» 42-й мотострелковой дивизии Минобороны переброшены в Южную Осетию и Абхазию. Это вчера в интервью одному из электронных СМИ признал бывший командир батальона «Запад», а ныне заместитель военкома Чечни Герой России Саид-Магомед Какиев. Сообщения о присутствии чеченского спецназа в составе миротворческих контингентов, несущих службу в Южной Осетии и Абхазии, стали появляться после того, как Международный олимпийский комитет утвердил Сочи местом проведения зимних Олимпийских игр в 2014 году. Однако до сих пор эта информация категорически опровергалась российскими военачальниками. Агитбригада Валерия Шанцева Уральские эсэры вырастили внутреннего врага Между тем, по словам Саид-Магомеда Какиева, «часть батальона «Запад» находится в зоне грузино-абхазского конфликта, часть проходит подготовку к выполнению миротворческой миссии, часть занята на операциях в Чечне». Что касается батальона «Восток», то, по словам его командира Сулима Ямадаева, бойцы этого подразделения действуют в Южной Осетии. По мнению бывшего заместителя командующего Группой российских войск в Закавказье генерал-лейтенанта Юрия Неткачева, чеченцев направили в Абхазию, «чтобы нейтрализовать возможные боевые действия со стороны Грузии, направленные на срыв Олимпиады в Сочи». Косвенно это подтверждает и сам Какиев, в частности, утверждая, что силы батальона «Запад» находятся на направлении возможного главного удара со стороны Грузии: «Мы выдержим. Чеченцы не боятся потерь и готовы умереть, но выполнить боевую задачу». По словам офицера, в произошедшей в ноябре жесткой стычке российских миротворцев и грузинского спецназа (при участии президента Грузии Михаила Саакашвили) участвовали именно чеченские военнослужащие. Данный инцидент показали практически все мировые телевизионные каналы. «Вы наверняка видели один из недавних инцидентов, когда грузинский полицейский спецназ отнял БТР у российских солдат-срочников из миротворческого контингента, – говорит Какиев. – Но провокаторам не повезло: наши (миротворцы из батальона «Запад») проводили в том месте патрулирование. И грузинский спецназ, и всех тех, кто пришел к нему на подмогу, они «оторвали». Тут же на месте инцидента оказался Саакашвили в окружении журналистов, спросил у нашего офицера по-чеченски: «Ты чеченец?» и завел песню: «Мы же братья, кавказцы. Это русские хотят нас стравить». Но на солдат и офицеров «Запада» это не произвело впечатления. Потому что костяк батальона составляют те, кто еще с 1994 года боролся с врагами России с оружием в руках». Заметим, что в батальон «Запад», который подчиняется исключительно Генштабу ВС РФ, категорически не допускаются бывшие сторонники сепаратистского движения в Чечне. Как рассказал «НГ» участник миротворческих миссий ООН в Анголе полковник запаса Вячеслав Патенко, по международным правилам, в Коллективных силах по поддержанию мира (КСПМ) в зонах конфликтов не должно быть боевых подразделений, тем более спецназа. По мнению Патенко, информация Какиева сильно преувеличена. Практически аналогичное заявление сделал для «НГ» и помощник главкома Сухопутных войск ВС РФ полковник Игорь Конашенков. По его словам, «подразделений спецназа, в том числе и из чеченского батальона «Запад», ни в Абхазии, ни в Южной Осетии нет». Однако он не исключил, что в составе миротворческих батальонов могут находиться военнослужащие-чеченцы, в том числе проходившие, возможно, службу в составе 42-й мотострелковой дивизии: «В РФ действует экстерриториальный принцип комплектования войск. И в состав миротворческих подразделений набирают военнослужащих из различных регионов и различных национальностей – русских, кабардинцев, ингушей, чеченцев…» Игорь Конашенков заявил, что в приведенных выше словах Саид-Магомеда Какиева о том, что у военнослужащих-срочников якобы отняли БТР, есть явная некорректность: «В составе миротворческих сил действуют только солдаты и сержанты контрактной службы, прошедшие специальную миротворческую подготовку». Впрочем, генерал-лейтенант Юрий Неткачев, который в 1998–2001 годах готовил подразделения специального назначения для охраны тогдашнего лидера Аджарии Аслана Абашидзе, считает вполне достоверной информацию Какиева: «Легенда у спецназовцев может быть любая – миротворцы, инженеры, саперы, наблюдатели… Никто в Минобороны или МИД РФ официально не подтвердит их присутствие в составе КСПМ. Но если они есть в наших группировках в Абхазии и Южной Осетии, то это правильно. Именно чеченские боевые подразделения сыграли решающую роль в разгроме грузинских войск в Абхазии в 1993 году. У них есть колоссальный боевой дух и опыт. И, конечно, Генштаб этот опыт и дух должен использовать в регионах, где у России есть свои геополитические интересы». В 1992–1993 годах чеченским «Исламским батальоном» в Абхазии руководил Шамиль Басаев. Он даже был заместителем министра обороны Абхазии. «Исламский батальон», прославившийся своими зверствами, противостоял грузинским войскам и ополченцам. В 1996 году Генпрокуратура Грузии выдала санкцию на арест Басаева по обвинению в «действиях, направленных против грузинского государства на территории Абхазской автономной республики». http://www.ng.ru/regions/2007-12-19/1_chechnja.html Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Camel на 11 февраля 2008 года, 11:19:59 цитата из: Вук Задунайский на 08 февраля 2008 года, 18:37:22 Ну так идите, ищите юристов-международников - ко мне-то какие претензии? Мои скромные познания в юриспруденции не позволяют мне быть специалистом по всему на свете. Вообще-то я сам изучал в вузе международное право. ::) Цитата: Хех! Этот международно-правовой туман был когда-то очень популярен. Цитата: О приоритете - это все россказни для несведущих Мы тут как-то в Кубле уже эту тему обсудили, вдоль и попереек, летом, кажется. Реальный приоритет МП (или, точнее, воля какого-нибудь госдепа) имеет "на кончике копья". В реальности же все эти конвенции - это кусочек туалетной бумажки, к тому же плохо пригодный для использования по прямому назначению О, вы несомненно знаете МП гораздо лучше любого специалиста, так что не вижу смысла дальше с вами спорить. цитата из: Змей на 09 февраля 2008 года, 12:09:16 Ну я не знаю, что могло быть хуже для камбоджийцев в то время - их погибло по различным оценнкам от 1 до 3 миллионов. Вторжение Вьетнама спасло их от дальнейшего истребления. Когда такой разброс, начинаешь сильно сомневаться, что террор был столь велик, а не оставался в рамках тех же Китая с Вьетнамом. О чём говорит и значительная поддержка полпотовцев в последующие годы. (Пардон за оффтоп). Причина такого разброса отсутствие переписей в Камбодже. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 12 февраля 2008 года, 01:44:37 Причина такого разброса отсутствие переписей в Камбодже
А также ненавязчивое включение в общме списки жертв войны, голода, болезней, американских бомбёжек и др. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Camel на 12 февраля 2008 года, 06:00:31 цитата из: Змей на 12 февраля 2008 года, 01:44:37 Причина такого разброса отсутствие переписей в Камбодже А также ненавязчивое включение в общме списки жертв войны, голода, болезней, американских бомбёжек и др. Я вижу вы как всегда выступаете в роли адвоката дьявола. Кстати, передайте мои поздравления чукчу, а то язабыл вчера это сделать. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 12 февраля 2008 года, 13:31:53 вижу вы как всегда выступаете в роли адвоката дьявола
Да нет, мне Пол Пот по фигу. Чисто для объективности. Я, если заметили, и в обратно-идеологических случаях на лишние нолики внимание обращаю. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6975.0 О, вы несомненно знаете МП гораздо лучше любого специалиста, так что не вижу смысла дальше с вами спорить Дело тут не в тонкостях права, а в том, что все кто его в силах нарушить, при необходимости это делают. Так было - так и будет. Всегда. Кстати, передайте мои поздравления чукчу, а то язабыл вчера это сделать Кому передать? ??? Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 12 февраля 2008 года, 23:21:27 Причем тут милиция, если куры дохнут? (с)
Причем здесь добровольцы, если в Абхазию уже введены российские "миротворческие" части? Они там уже 15 лет. Это вчера в интервью одному из электронных СМИ признал бывший командир батальона «Запад», а ныне заместитель военкома Чечни Герой России Саид-Магомед Какиев. Возможно, гон. Но если и так - неплохо. Насколько я знаю, "Запад" в отличие от "Востока" и людей Рамзана - бывших боевиков в свои ряды не берёт. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 12 февраля 2008 года, 23:53:12 Я имел в виду как раз чеченцев, поэтому и закавычил "миротворцев".
Возвращаясь к косовской теме Сербия готовит план действий против независимости Косово Сербия 12 февраля обсудила меры в сфере регулирования, которые она примет против Косово и стран Запада, планирующих признать независимость провинции, провозглашение которой ожидается в ближайшее время, сообщает Associated Press. Окончательное решение о конкретных мерах должно быть принято на заседании Совета национальной безопасности Сербии, в который входят президент страны, ее премьер-министр и другие высокопоставленные чиновники. Оно останется секретным до провозглашения независимости Косово. Полагают, что так называемый "План действий" включает в себя понижение уровня дипломатических связей со странами, которые признают новый статус провинции, и иски против них в международных судах. Сербские источник агентства говорят также о возможности экономической блокады провинции и запрете на въезд в Сербию этническим албанцам из Косово. По их мнению, меры побудят сербское меньшинство, проживающее преимущественно на севере Косово, дистанцироваться от провозглашения независимости и официально оставить территорию своего компактного проживания под контролем Белграда, что приведет к фактическому разделу провинции. Руководство Сербии надеется, что меры сделают независимость Косово бессодержательной с правовой точки зрения. В официальном заявлении премьер-министра Сербии Воислава Коштуницы (Vojislav Kostunica), опубликованном во вторник, говорится, что Сербия "заранее сведет на нет противозаконное создание в одностороннем порядке фиктивного государства на своей территории". http://k2kapital.com/news/fin/362450.html С мерами противодействия не густо, но это лучше, чем ничего. Главное, ИМХО, это символическое противодействие. Понятно, что со Штатами не сербам сейчас тягаться - да, надеюсь, от них это никто и не ожидает. Им остается только просто не соглашаться и не прогибаться - а это им сейчас не просто. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 15 февраля 2008 года, 00:21:49 Сербия будет упираться до последнего
Сербское правительство в ходе заседания в четверг приняло решение бойкотировать провозглашение независимости Косова, которое намечено на ближайшее воскресенье, 17 февраля. Кабмин потребовал срочного созыва чрезвычайного совещания сербского парламента - Скупщины - для того, чтобы решение имело законную силу. Это случится сразу же после объявления о смене статуса региона. Вечером в четверг запланировано проведение конференции, на которой выступит премьер-министр Сербии Воислав Коштуница. Белград уже принял резолюцию, в которой указано: любые односторонние действия косовского руководства по смене статуса края будут рассматриваться как незаконные и несостоятельные. В частности, документ гласит: "Такой шаг будет представлять вопиющий и односторонний акт отделения части сербской территории и поэтому он несостоятелен и лишен силы". Совбез ООН также намерен провести закрытое заседание, в ходе которого будет обсуждена эта проблема. Россия планирует выступить в поддержку Сербии, однако известно, что Приштина уже успела заручиться поддержкой нескольких ключевых союзников - Великобритании, США, Германии и Франции. Представители этих стран пообещали признать новое государство и установить с ним дипломатические отношения. Напомним, "время Ч" уточнил 8 февраля министр Сербии по делам Косова и Метохии Слободан Самарджич. По его словам, официальный Белград получил "соответствующую информацию", согласно которой Приштина в одностороннем порядке заявит об отделении края от Сербии. Источники, из которых сербское правительство получило эти данные, Самарджич не указал. Ранее устроить день независимости в феврале пообещали президент Косова Фатмир Сейдию и премьер-министр, бывший лидер албанских боевиков Хашим Тачи. Конкретную дату, впрочем, они не озвучили, сославшись на необходимость уладить некие формальности. А председатель косовского парламента Якуп Красничи ранее заявил, что независимость будет объявлена "в сотрудничестве и координации с государствами-членами Евросоюза, международной администрацией в Косове и США". Он отметил, что в настоящее время в законодательном органе идет процедура согласования действий с косовскими партиями по отделению от Сербии. Для международных экспертов эта дата сюрпризом не стала. Аналитики и ранее называли ее наиболее подходящим вариантом для косовских властей. Дело в том, что на следующий день, 18 февраля, состоится встреча глав внешнеполитических ведомств стран-членов Евросоюза, на которой будет определена дата отправки в Косово гражданско-полицейской миссии Евросоюза. Ее задачей станет воплощение в жизнь плана Ахтисаари по предоставлению этой провинции статуса "ограниченного суверенитета". На встрече в понедельник представители государств, поддерживающих позицию Приштины, смогут объявить о признании независимости края. А в Штатах в это время будет еще ночь. В понедельник же Совет безопасности ООН окажется перед свершившимся фактом. Ну и, конечно же, немаловажен тот факт, что с 1 марта председательство в Совбезе ООН перейдет к России. Именно поэтому Приштина и ее западные союзники примут все усилия, чтобы решить вопрос с независимостью до начала весны. http://www.utro.ru/articles/2008/02/14/716590.shtml Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 15 февраля 2008 года, 00:34:26 Теперь интереснее всего судьба:
1. Сербской Республики в Боснии 2. ПМР 3. Абхазии 4. Южной Осетии 5. Карабаха. И в перспективе: 1. Крыма 2. Квебека 3. Шотландии 4. Страны Басков и т.д. А главное - сербских демократов, которые навеки останутся с клеймом сдавших Косово. Глядишь, кое-кого сограждане к Джинджичу отправят. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 15 февраля 2008 года, 23:59:41 А также: Северной Ирландии, Корсики, Курдистана, Северного Кипра, Уйгурского округа, Тибета, Кашмира, Каталонии...
МАДРИД, 15 фев - РИА Новости. Известный каталонский политик Жоан Тарда (Joan Tarda) приветствовал ожидаемое провозглашение независимости Косово, поскольку партия Левых республиканцев, которую он представляет, добивается того же для Каталонии. По некоторым данным, Косово планирует в одностороннем порядке провозгласить независимость от Сербии 17 или 18 февраля. Как полагают многие политики, провозглашение независимости Косово и ее признание рядом стран мира создаст прецедент для других стран. "Левые каталонские республиканцы радуются, когда какой-либо народ обретает суверенитет и собственную государственность, поскольку мы тоже стремимся к независимости", - заявил Тарда на состоявшейся в Мадриде в пятницу пресс-конференции. По его словам, "Евросоюз обязан оказать помощь вновь появляющимся в Европе государствам, чтобы они могли в короткий срок вступить в ЕС". "Речь идет об очередном свидетельстве того, что, в конце концов, в образованной и богатой Европе 21-го века все народы, не имеющие своего государства, получат собственное пространство в рамках Евросоюза", - сказал Тарда, который являлся депутатом недавно распущенного в связи с очередными выборами парламента Испании и выдвинут кандидатом в депутаты парламента нового созыва (выборы 9 марта). http://www.rian.ru/world/20080215/99359975.html Одно маленькое Косово взрорвет мир. Балканы в очередной раз отрабатывают свою карму :) Устройство мира может измениться уже менее чем через двое суток Все чаще появляются сообщения, что воскресенье 17 февраля станет днем провозглашения независимости Косова. Уже не в первый раз. Именно с Балкан могут начаться события, которые почувствует на себе вся планета. Это едва ли похоже на случайное совпадение. В тот самый день и в тот самый момент, когда в Белграде принимал присягу вновь избранный президент Сербии Борис Тадич. Борис Тадич, президент Сербии: "Клянусь все силы посвятить сохранению суверенитета и территориальной целостности Республики Сербии, включая Косово и Метохию как ее составную часть". Внимание мировой общественности было приковано к Приштине, к главному политическому противнику Тадича косовскому премьеру Хашиму Тачи. Слух о том, что именно на сегодняшней пресс-конференции он объявит дату провозглашения краем независимости, пришел не откуда-нибудь, а из аппарата самого главы правительства. Журналисты ждали и не дождались, а когда прямо спросили Тачи, от ответа тот уклонился. Хашим Тачи, премьер-министр Косова: "Вы знаете, у нас есть план. И мы будем действовать в соответствии с этим планом". Тачи не сказал ничего, но, похоже, с самопровозглашенной независимостью Косова Белграду придется столкнуться буквально со дня на день. Итальянское агентство АНСА (опять же со ссылкой на аппарат косовского премьера) даже называет конкретную дату и время: это воскресенье, семнадцатое февраля, в 17:00 по местному времени. Парламент края уже одобрил резолюцию, позволяющую принять пакет законов о независимости в течение суток. Косовские власти, заручившись поддержкой США и ряда стран Евросоюза, не желают прислушиваться к мнению Совета безопасности ООН. А ведь на последнем заседании (его в экстренном порядке созвали по инициативе Сербии и при поддержке России) из пятнадцати членов Совбеза за отделение Косова выступило только пять. Михаил Камынин, Директор Департамента информации и печати МИД РФ. Официальный представитель МИД РФ: "Мы по-прежнему настаиваем на продолжении диалога между Белградом и Приштиной. Одностороннее отделение было бы нарушением международного права. Любое изменение формата международного присутствия в крае возможно только по решению СБ ООН". Россия дает понять, что будет учитывать провозглашение независимости Косова в своей политике по отношению к Абхазии и Южной Осетии. Эту позицию озвучил сегодня глава МИД Сергей Лавров, по итогам встречи с президентами республик, Сергеем Багапшем и Эдуардом Кокойты. Политики подчеркивают, что одностороннее отделение может создать опасный прецедент: сепаратизм - не уникальная проблема Сербии, с ним могут столкнуться, в том числе и те страны, которые сейчас выступают за немедленную независимость Косова. Более того, само нынешнее руководство края может оказаться перед фактом своего рода "сепаратизма в сепаратизме". Косовска-Митровица - негласная столица сербской части края. Здешние сербы, которых не спросили, в каком государстве они хотят жить, готовятся, в случае объявления парламентом независимости, созвать свой парламент - Сербскую Скупщину Косова. А сербские послы в Германии, Италии, Франции, Бельгии и Ватикане уже фактически "сидят на чемоданах" - если эти страны признают независимость Косова, дипломаты немедленно вернутся в Белград. Это не означает автоматически разрыва межгосударственных отношений, но как предупредил президент Тадич, эти отношения уже не будут прежними. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=116830&p_news_razdel_id=9&p_pagenum=2 Пока дипломаты ломают копья на переговорах, в самом крае уже начинают греметь взрывы. В Косовской Митровице, единственном крупном анклаве сербов, из миномета обстрелян дом. Он принадлежал сербам, и находился вплотную к миссии ООН в этом городе. По счастливой случайности, никто не пострадал. Но сигнал этот - очень явный. Сербам и сотрудникам ООН намекают: начинается другое время... АПД: да, в списке кандидатов не забываем и индейское племя Лакота! ;D Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 16 февраля 2008 года, 02:21:22 А также: Северной Ирландии, Корсики, Курдистана, Северного Кипра, Уйгурского округа, Тибета, Кашмира, Каталонии... да, в списке кандидатов не забываем и индейское племя Лакота!
Всех! И побольше наркоты! ;D ;D ;D Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 16 февраля 2008 года, 11:43:25 Я, конечно, могу ошибаться, но меня терзают смутные сомнения на тему о том, что нашему миру изменило чувство самосохранения. То, что происходит - это чистой воды самоубийство. Что-то похожее было перед первой мировой войной. Она в общим-то была необязательна, но масса сил, которые оторвались от реальности, замкнулись на себе и своих интересах, не видели ничего дальше свого носа, не могли проанализировать последствия своих действий и наивно надеялись на предотвращение нежелательных последствий... В результате случилось то, что случилось. И это были не происки отдельных темных сил, а общесистемный кризис, вызванный выходом флуктуаций из под контроля - хотя приопределенной степени абстрагирования можно и так себе дело представить. Силы эти были намертво встроены в тогдашний мир, во все его подсистемы - государства и народы. Как, впрочем, и сейчас. Но вес эти подсистемы и элементы утратили ощущение целостности, единства человечества, а выжить оно может только так. Отдельный человек, как бы ни был силен его индивидуализм, невыживабелен. В ХХ веке для восстановления чувства этого единства понадобились две страшные войны, унесшие миллионы жертв. Это было как бы жертвоприношение, плата за обретение единства. Ненадолго же их хватило, всего на 50 лет, и теперь снова и снова я вижу, как отдельные подсистемы и элементы не видят ничего вокруг и считают себя высшими, единственными и самодостаточными.
Когда водитель разгоняет машину до 160 км на скользкой горной дороге, в левой руке у него сигарета, в правой - мобильник, по которому он треплется, зеркальце заднего вида он потерял, в дворники не залил специальную жидкость, они замерзли, и теперь стекло все в грязи и в снегу, дороги впереди и позади не видно, тормоза не работают, а в салоне сидит семья этого горе-водителя, непристегнутая, в т.ч. маленькие дети - без детских кресел... Долго ли тут до беды? И кто потом будет виноват? Разве это важно для тех самых детей? Это важно для других людей, которые потом будут писать правила ПДД и техосмотра. Но останутся ли в нашей ситуации те, кто будут "после"? Грустно все это на самом деле... Возвращаемся к нашим баранам. Евросоюз разместит в Косове правоохранительную миссию Минувшей ночью истек срок, когда страны ЕС могли выступить с возражениями против ее отправки. Две тысячи полицейских, судей и прокуроров должны помочь косовским властям обеспечить законность и порядок в крае. Между тем Приштина уже утвердила сценарий одностороннего провозглашения независимости Косова. Об этом сообщают мировые информагентсва со ссылкой на дипломатические источники в Приштине и Вашингтоне. После полудня будет открыто торжественное заседание косовского парламента, а между 17-ю и 19-ю часами по московскому времени ожидается принятие декларации о независимости. Вечером тысячи жителей Приштины соберутся на концерт и народные гулянья. Россия добивается созыва в воскресенье внеочередного заседания Совбеза ООН, чтобы еще раз предупредить западных партнеров об опасности односторонних шагов. http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=61116&cid=45 Господи! Сто раз я уже о таком слышал и читал... Ага, выстрел из пушки, а потом банкет, фейерверк и танцы. Присоединяйтесь, господин барон! Присоединяйтесь! А силы ЕС вводятся, вестимо, для того, чтобы сербы не попытались отторгнуть север края с Косовской Митровицей? Название: Будущее Косова: Рубикон перейден Ответил: Вук Задунайский на 17 февраля 2008 года, 18:48:31 Итак, Рубикон перейден. Люди забыли, что такое развития в условиях неравновесности... Скоро вспомнят...
Косово провозгласило независимость Парламент Косово утвердил Декларацию о независимости края Фактически процесс провозглашения независимости был запущен 15 февраля, когда косовский парламент принял резолюцию, позволяющую принять весь пакет законов, воплощающий в жизнь так называемый "план Ахтисаари". Согласно этому документу, край получает независимость под международным контролем, а сербскому меньшинству Косово предоставляется широкая автономия. Против одностороннего провозглашения независимости края до последнего дня выступали Сербия и Россия, совместными усилиями вынесшие косовский вопрос на рассмотрение Совета Безопасности ООН. Однако встреча не принесла результатов, как и предшествующие длительные переговоры по поводу статуса Косово, где сербы предлагали краю широкую автономию, а косовары настаивали на своей независимости. Основные стороны, принимавшие участие в решении косовского вопроса, задолго до объявления независимости края сформулировали свои позиции. После того, как сценарий независимости Косово не удалось заблокировать при помощи заседания СБ ООН, МИД РФ предупредил, что косовский пример придется учитывать применительно к ситуации в Абхазии и Южной Осетии. Россия также не намерена признавать независимость края, объявленную в одностороннем порядке. По мнению российского внешнеполитического ведомства, такой шаг предполагает пересмотр общепризнанных норм и принципов международного права, и способен привести к подрыву устоявшихся правил и этики межгосударственного общения. Кроме того, на своей пресс-конференции 14 февраля с.г. в Кремле президент России Владимир Путин предупредил, что у России есть свои "домашние заготовки" на возможное одностороннее признание независимости Косово. Он отметил, что Россия не намерена слепо следовать "дурным" примерам, однако намерена учитывать подобный прецедент при защите своих интересов. Сербия также заявила, что не признает независимости Косово ни при каких обстоятельствах. С точки зрения сербского руководства, край является неотъемлемой частью Сербии и не может быть отделен. Недавно переизбранный на второй срок президент Сербии Борис Тадич на своей инаугурационной речи 15 февраля заявил, что никогда не перестанет добиваться сохранения Косово в составе страны. А сербский премьер-министр Воислав Коштуница заявил, что не потерпит создания на своей территории "марионеточного псевдогосударства". В то же время руководство Сербии, стремящейся вступить в состав ЕС, пообещало не прибегать к военным мерам в отношении Косово, однако уже предупредило о том, что пересмотрит уровень дипломатических связей со странами, признавшими независимость края, включая сюда высылку послов из дипмиссий. О своей решимости отстаивать территориальную целостность страны заявляли и сербские националистические организации, а также сербские общины на территории Косово, выражавшие готовность создать собственное правительство и не подчиняться решениям албанских властей. Несмотря на угрозы сербов и противодействие процессу косовского отделения со стороны Москвы и Пекина, США, ряд стран ЕС (в частности, Франция, Германия и Великобритания), а также Албания давно заявили, что признают независимость Косово в случае ее провозглашения. ЕС и США также одними из первых заявили, что переговоры по статусу края "исчерпали себя" и лоббировали введение в действие "плана Ахтисаари". С 1999г. в Косово действует миротворческий мандат ООН, введенный после бомбардировок Сербии войсками НАТО. Однако в ближайшее время миротворцы будут заменены судебно-полицейской миссией ЕС, которая должна взять на себя контроль за соблюдением безопасности и законности. Напомним, что это уже не первое одностороннее провозглашение независимости краем. В 1991г. местные сепаратисты уже объявляли Косово независимой республикой. Однако тогда их поддержала только соседняя Албания, и признания нового государства не получилось. В 1996г. сепаратистами была образована "Освободительная армия Косово" (ОАК), с которой сербские власти боролись силовыми методами. Кризис достиг апогея в 1998г., когда боевики ОАК захватили около 40% Косово. Сербским войскам и милиции удалось выбить сепаратистов из занятых ими населенных пунктов и восстановили порядок, однако под предлогом геноцида албанского населения НАТО весной 1999г. начинает бомбардировки Югославии. Под давлением НАТО Слободан Милошевич вывел сербские войска из Косово, и там был развернут 50-тысячный миротворческий контингент ООН. В течение последующих лет косовские албанцы методично выживали сербов из края, и в настоящее время из 2 млн жителей Косово сербы составляют лишь 10%. http://top.rbc.ru/politics/17/02/2008/142197.shtml Дж.Буш: США вместе с союзниками оградят Косово от насилия Соединенные Штаты намерены сотрудничать со своими союзниками для предотвращения насилия в Косово. С таким заявлением президент США Джордж Буш выступил за несколько часов до ожидаемого провозглашения краем независимости от Сербии, передает Associated Press. Выступая в столице Танзании г.Дар-эс-Саламе, куда он прибыл с визитом в рамках шестидневного африканского турне, Дж.Буш сообщил, что "Соединенные Штаты с радостью воспринимают обещания косовских лидеров защищать права сербского меньшинства в крае". По словам американского президента, интеграция в европейское сообщество в интересах Сербии. "Сербы должны знать, что они могут рассчитывать на друга в лице США", - добавил президент. Тем не менее, Дж.Буш ушел от ответа на вопрос, признают ли США независимость Косово. Тем временем косовский премьер-министр Хашим Тачи созвал парламент на специальное внеочередное заседание. "Мы находится на пороге важнейшего события в нашей истории. Мы приняли решение, на основе которого Косово встанет в ряд свободных демократических государств. Переговоры о статусе Косово закончились нашим твердым убеждением продолжать предложения, выработанные спецпредставителем ООН на Балканском полуострове Мартти Ахтисаари и содержащиеся в его плане", - подчеркнул Х.Тачи, имея ввиду документ, подразумевающий признание независимости Косово по этническому признаку. Премьер также представил депутатам повестку заседания, в которую включено два вопроса - утверждение декларации о независимости и принятие государственной символики (закон о флаге и гербе). Сначала депутаты обсудят вопросы в парламентских группах, а непосредственно пленарное заседание по провозглашению независимости Косово начнется в 15:00 местного времени (17:00 мск). В ходе заседания планируются выступления премьер-министра, президента, членов правительства Косово. Голосование по декларации ожидается в открытом режиме. Между тем албанское население, которое составляет 90% от почти 2 млн жителей автономии, уже фактически празднует независимость края. На улицах Приштины второй день подряд царит праздничная атмосфера, проходят массовые гуляния. Жители вышли на улицы города накануне, когда Евросоюз утвердил отправку в Косово своей миссии численностью около 2 тыс. человек. Этот контингент, который придет на смену миротворческим силам ООН, будет выполнять в крае полицейские, а также некоторые административные функции. Белград расценил решение ЕС как "позорную прелюдию" к признанию независимости Косово европейскими странами. Москва же в случае отделения края от Сербии намерена созвать экстренное заседание Совета Безопасности ООН. http://top.rbc.ru/politics/17/02/2008/142173.shtml Порой мне кажется, что многие политики... бредят. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 17 февраля 2008 года, 20:01:43 Хроники "пикирующего бомбардировщика"
МИД России предложил немедленно созвать чрезвычайное заседание Совета Безопасности ООН в связи с провозглашением независимости Косова от Сербии. В заявлении российского внешнеполитического ведомства подчеркивается, что необходимо аннулировать решение Приштины и принять в ее отношении ряд жестких мер. Москва отмечает, что всецело поддерживает реакцию руководства Сербии на события в Косово и справедливое требование Белграда восстановить территориальную целостность страны. МИД России призвал миссию ООН и структуры НАТО в Косово «аннулировать» решение властей края, объявивших 17 февраля о независимости края. «Ожидаем от Миссии ООН в Косово и ведомых НАТО Сил для Косово незамедлительных действий по выполнению их мандатов, санкционированных Советом Безопасности, включая аннулирование решений приштинских органов самоуправления и принятие в отношении них жестких административных мер», — говорится в обращении МИД России, опубликованном на сайте ведомства. Напомним, что 17 февраля на экстренной сессии парламента Косово была принята декларация о независимости края от Сербии. Решение косовских парламентариев приветствовали Франция и Великобритания. (забавно, что в числе приветствовавших - первые кандидаты на "слив", следующей поддержит, надо полагать, Дания ;D) Скупщина Сербии соберется завтра на внеочередное заседание в связи с ситуацией в Косово. Депутаты сербского парламента намерены утвердить постановление правительства об аннулировании противоправных актов временных органов самоуправления в Косово в отношении провозглашения независимости края в одностороннем порядке. "Точные сроки проведения заседания еще не утверждены, так как в настоящее время многие сербские министры и депутаты находятся в этом южном крае Сербии, - сообщило агентство "Танюг". Президент Сербии Борис Тадич заявил в пятницу, что страна переведет на более низкий уровень, но не прекратит полностью, дипломатические отношения с теми государствами, которые признают независимость Косово, сообщает РИА "Новости". "Двусторонние отношения однозначно не будут находиться на том уровне, на котором они находятся на данный момент", - сказал Тадич. "Но, если Сербия решит отозвать своих послов из этих государств, это не будет означать, что мы не хотим поддерживать дальнейшие отношения с этими странами", - добавил президент Сербии. В пятницу сербская газета "Блиц" сообщила о том, что послы Сербии в Германии, Италии, Франции, Бельгии и Ватикане уже "упаковали свои вещи" и в начале будущей недели возвратятся в Белград, если эти западные страны признают независимость Косово. (А Тадич уже юлит...) Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 18 февраля 2008 года, 00:15:25 К вопросу о том, что творится на самом деле.
Вот репортаж Вестей про погромы в Дании, весьма показательно http://www.vesti.ru/videos?vid=122600 Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 18 февраля 2008 года, 01:08:09 А Тадич уже юлит...
А кто бы сомневался! ;D Вот репортаж Вестей про погромы в Дании, весьма показательно Так им и надо. ;D И албанской наркоты побольше. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Gileann на 18 февраля 2008 года, 09:31:32 Я вот о другом думаю... Ну, провозгласят они независимость. Кто следующий? Баски? Фламандцы? Ольстерцы? Шотландцы?
Дорожка протоптана... ;-v Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вешатель на 18 февраля 2008 года, 12:16:49 Пока никто, тут не действет принципы международного права. Мы возвращаемся к политике силы, кто сильнее экономически, в военном потенциале тот и прав. Соответственно, кто сможет себе найти глобального покровителя для реализации "права на самоопределение народов", тот и получит независимость.
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 18 февраля 2008 года, 16:23:10 Кремлёвские завиляли. Кто бы мог подумать! :P
http://www.apn-spb.ru/opinions/article2582.htm Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вешатель на 18 февраля 2008 года, 16:26:57 Хм.... пока я считаю Россия занимает вполне взвешенную позицию. Косово пока официально не признала ни одна страна. Подождем... кого будет или не будет сдавать Кремль...
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 18 февраля 2008 года, 17:12:15 Нет, сейчас конечно сдавать не будут. Пока потянут резину.
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Daidre на 18 февраля 2008 года, 18:21:17 цитата из: Змей на 18 февраля 2008 года, 17:12:15 Нет, сейчас конечно сдавать не будут. Пока потянут резину. А потом? Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 18 февраля 2008 года, 18:39:12 Если сторгуются - продадут.
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 18 февраля 2008 года, 18:49:59 Надо запросить тааакую цену! ;D
А тем временем... Cербы маршируют по улицам косовских городов Тысячи косовских сербов 18 февраля вышли на улицы в знак протеста против провозглашения независимости Косово от Сербии, сообщает AFP. По информации агентства, в одном только городе Митровица протест поддержали около 2000 человек. Демонстранты, откликнувшиеся на призыв одного из местных лидеров Марко Яксича (Marko Jaksic) "публично выразить свое недовольство в связи с созданием еще одного албанского государства на Балканах", прошествовали от центральной площади города до моста через реку Ибар, соединяющего сербскую и албанскую части, однако пересекать его не стали. Стоит отметить, что накануне в крупнейших городах Сербии - Белграде и Нови-Саде - противники отделения Косово провели массовые акции протеста. Участники акции забросали камнями посольство Словении, а также разгромили закусочную "Макдоналдс", расположенную в этом же районе. В столкновениях получили ранения более 20 человек. Напомним, 17 февраля парламент Косова единогласно проголосовал за отделение края от территории Сербии и в одностороннем порядке провозгласил его независимость. Сербия заявила, что ни при каких обстоятельствах не признает решение Приштины. 18 февраля сербская полиция обвинила лидеров Косово в "провозглашении фальшивого государства на территории Сербии" и предъявила президенту, премьер-министру и спикеру обвинение по уголовной статье. http://www.rambler.ru/news/events/yugoslavia/12215740.html Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: TePMuTHbIu на 18 февраля 2008 года, 22:15:31 цитата из: Змей на 18 февраля 2008 года, 18:39:12 Если сторгуются - продадут. А если не сторгуются то что? Что тогда? Что сможет сделать наше правительство? То что оно может на телекамеры говорить что все хорошо, сейчас работают программы которые в будущем позволят и тд... говорят и говорят, но ничего не делают. Также будет и с нашими братьями сербами, наше правительство пошумит, потом все это затянется и в итоге где-нить через полгода США сделает в Косово еще одну военную базу. Грустно это все... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 18 февраля 2008 года, 22:45:49 (http://static.diary.ru/userdir/5/2/8/5/52859/28815282.gif)
Мир должен знать своих "героев"! Соединенные Штаты официально признали независимость Косова в качестве суверенного и независимого государства С соответствующим заявлением выступила глава Департамента Кондолиза Райс. К этому часу суверенитет края поддержали несколько государств-членов ЕС, в том числе, Великобритания, Германия, Италия, Франция, Польша, Австрия. Поручения парламентам своих стран начать процедуру признания дали руководители Литвы, Латвии и Эстонии. Приняла решение признать независимость Косово Турция, ну а первым, объявившем о признании Косово независимым стал Афганистан. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 19 февраля 2008 года, 00:07:24 А если не сторгуются то что? Что тогда? Что сможет сделать наше правительство?
Вы о Косово или о непризнанных государствах СНГ? Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Благородный шакал на 19 февраля 2008 года, 00:46:28 ??? Интересно чем руководствовалась Турция!? Им что для своих курдов повода не хватало?!
Герб Великой Албании - клёвый и правдивый!!! ;D Но если честно, то просто показали кто хозяин курятника, и я думаю что других прецедентов не будет. Если хозяин не захочет... Мне больше всего понравилась формулировка о уникальности данной ситуации ;D(некоторые видят только то, что хотят видеть). Старая как мир аксиома-что положено юпитеру, быку не обломится... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вешатель на 19 февраля 2008 года, 10:25:00 Цитата: Интересно чем руководствовалась Турция!? Им что для своих курдов повода не хватало?! Турция руководстовалась проблемой Северного Кипра, а курдов силой подавят как не раз бывало. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вешатель на 19 февраля 2008 года, 10:29:21 Цитата: А если не сторгуются то что? Что тогда? Что сможет сделать наше правительство? А что надо делать? Пока позиция России совершенно оправдана в рамках международного права и развития ситуации в дальнейшем. Цитата: То что оно может на телекамеры говорить что все хорошо, сейчас работают программы которые в будущем позволят и тд... говорят и говорят, но ничего не делают. Также будет и с нашими братьями сербами, наше правительство пошумит, потом все это затянется и в итоге где-нить через полгода США сделает в Косово еще одну военную базу. Грустно это все... У США и сейчас в Косово самая крупная военная база в Европе, так что будет там еще одна база или нет - это не существенно. Интересно, а что сейчас должно сделать правительство РФ? Поделитесь... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 19 февраля 2008 года, 16:56:02 А что надо делать?
Признать непризнанные государства СНГ. Для начала. в рамках международного права Оно ещё существует? ??? :o Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 19 февраля 2008 года, 19:10:31 Гы! (это я насчет международного права)
Силы НАТО занимают позиции на севере Косова Миротворческие силы НАТО в Косове (KFOR) занимают позиции вдоль границы с Сербией. Это стало ответным шагом миротворцев на произошедшие сегодня инциденты. На севере Косова, населенном преимущественно сербами, произошло несколько небольших взрывов. Гранаты взорвались недалеко от представительства ООН, повредив несколько автомашин. Другие взрывы прогремели в городе Митровица у заброшенных домов, ранее принадлежавших местным албанцам. Кроме того, сожжено помещение полицейского поста в Яринье, на границе Сербии и Косова. Косовские сербы продолжают протестовать против провозглашенной 17 февраля в одностороннем порядке независимости Косова. http://www.rambler.ru/news/events/yugoslavia/12223847.html Ну какое после этого право! Только право налево. А, еще видел сегодня по ящику Пан Ге Муна. Ну полные штаны! ;D Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Nick_Perumov на 19 февраля 2008 года, 19:23:35 цитата из: Змей на 19 февраля 2008 года, 16:56:02 А что надо делать? Признать непризнанные государства СНГ. Для начала. Ну, понятно, что наша Толерантная Многонационалия на это никогда не пойдет, но, даже если бы пошла -- что оно даст? Волшебным образом само признание ничего не изменит. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 20 февраля 2008 года, 00:09:18 Гляньте-ка! Википедия-то расстаралась!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 20 февраля 2008 года, 02:33:44 Ну, понятно, что наша Толерантная Многонационалия на это никогда не пойдет, но, даже если бы пошла -- что оно даст? Волшебным образом само признание ничего не изменит.
Жителям этих стран уверенность в завтрашнем дне. России несколько очень хороших предприятий и курортов. Плюс такой акт политической воли будет способствовать позитивному настрою. ;D Это же не платное выкобенивание нашистиков. ;D ;D Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Nick_Perumov на 20 февраля 2008 года, 07:42:08 цитата из: Змей на 20 февраля 2008 года, 02:33:44 Ну, понятно, что наша Толерантная Многонационалия на это никогда не пойдет, но, даже если бы пошла -- что оно даст? Волшебным образом само признание ничего не изменит. Жителям этих стран уверенность в завтрашнем дне. России несколько очень хороших предприятий и курортов. Плюс такой акт политической воли будет способствовать позитивному настрою. ;D Это же не платное выкобенивание нашистиков. ;D ;D Змей, "несколько предприятий" -- это ты про Приднестровье, верно? Да, предприятия хорошие и народ душевный, но как тебе такой вариант: в ответ на "нарушение территориальной целостности демократической Молдовы" следует звонок из вашингтонского обкома президенту Йущенко или премьеру Йуле, после чего Украина закрывает границу с Приднестровьем наглухо. Не дырчато, как сейчас, а именно наглухо. Со рвами и бетонными баррикадами поперек шоссе и разобранными рельсами (условно говоря). Это с востока. С запада то же самое делает Молдавия. Что тогда случится с анклавом? Уверенность же в завтрашнем дне может дать экономическое сотрудничество, а его-то как раз и нету. Не потому, что "не могут", а потому, что "не хотят". Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вешатель на 20 февраля 2008 года, 10:44:59 Цитата: Оно ещё существует? Существует, вопрос в соблюдении его..... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 20 февраля 2008 года, 11:18:15 Змей, "несколько предприятий" -- это ты про Приднестровье, верно? Да, предприятия хорошие и народ душевный, но как тебе такой вариант:
в ответ на "нарушение территориальной целостности демократической Молдовы" следует звонок из вашингтонского обкома президенту Йущенко или премьеру Йуле, после чего Украина закрывает границу с Приднестровьем наглухо. Не дырчато, как сейчас, а именно наглухо. Со рвами и бетонными баррикадами поперек шоссе и разобранными рельсами (условно говоря). Это с востока. С запада то же самое делает Молдавия. Что тогда случится с анклавом?Уверенность же в завтрашнем дне может дать экономическое сотрудничество, а его-то как раз и нету. Не потому, что "не могут", а потому, что "не хотят". Сотрудничество есть, что касается твоего варианта, то можно и газ перекрыть. (Для чего разумнее подождать завершения строительства северного и южного потоков, нарастания хаоса на Украине и прихода в Кишиневе открыто направленного на интеграцию с Румынией режима). А вот Абхазию и Южную Осетию можно и сейчас признать. Что касается украино-молдовских заморочек, то работай наши на дезинтеграцию этих недогосударств, а не поддерживая Воронина с Януковичем все было бы куда проще. Существует, вопрос в соблюдении его..... Закон на который все плюют - не закон. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вешатель на 20 февраля 2008 года, 12:35:07 Цитата: Закон на который все плюют - не закон. Плюют до поры до времени, если закон устарел его меняют, как и сложившуюся практику. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Vax на 20 февраля 2008 года, 14:09:26 цитата из: Nick_Perumov на 20 февраля 2008 года, 07:42:08 цитата из: Змей на 20 февраля 2008 года, 02:33:44 Ну, понятно, что наша Толерантная Многонационалия на это никогда не пойдет, но, даже если бы пошла -- что оно даст? Волшебным образом само признание ничего не изменит. Жителям этих стран уверенность в завтрашнем дне. России несколько очень хороших предприятий и курортов. Плюс такой акт политической воли будет способствовать позитивному настрою. ;D Это же не платное выкобенивание нашистиков. ;D ;D Змей, "несколько предприятий" -- это ты про Приднестровье, верно? Да, предприятия хорошие и народ душевный, но как тебе такой вариант: в ответ на "нарушение территориальной целостности демократической Молдовы" следует звонок из вашингтонского обкома президенту Йущенко или премьеру Йуле, после чего Украина закрывает границу с Приднестровьем наглухо. Не дырчато, как сейчас, а именно наглухо. Со рвами и бетонными баррикадами поперек шоссе и разобранными рельсами (условно говоря). Это с востока. С запада то же самое делает Молдавия. Что тогда случится с анклавом? Вспоминается Мордюкова в Бриллиантовой руке (там где про "а кто не... - отключим газ") ;D Дык ведь, не сделают >:( Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 20 февраля 2008 года, 14:36:57 Кстати, помнится США в 1948 году столкнулось с аналогичной проблемой в Западном Берлине. И ничего.
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Vax на 21 февраля 2008 года, 20:13:18 Весёленький сценарий (http://www.avanturist.org/2008/02/blog-post_19.html) ;-v
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Rochefort на 21 февраля 2008 года, 21:22:59 Цитата: Поэтому, я надеюсь, у наших генералов в Генштабе хватит мозгов и решительности, чтобы при поступлении первых же разведданных о том, что Вашингтон договорился с Ющенко о вводе американских войск, провести новую “кабульскую операцию” – высадить в Киеве парашютно-десантную бригаду, арестовать всех представителей верховной власти, назначить временную администрацию и предупредить США, что любая попытка вторгнуться на Украину будет встречена огнем на поражение. Раньше в таких случаях обходились парашутно-десантным полком. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Эледем на 21 февраля 2008 года, 21:33:28 цитата из: Rochefort на 21 февраля 2008 года, 21:22:59 Цитата: Поэтому, я надеюсь, у наших генералов в Генштабе хватит мозгов и решительности, чтобы при поступлении первых же разведданных о том, что Вашингтон договорился с Ющенко о вводе американских войск, провести новую “кабульскую операцию” – высадить в Киеве парашютно-десантную бригаду, арестовать всех представителей верховной власти, назначить временную администрацию и предупредить США, что любая попытка вторгнуться на Украину будет встречена огнем на поражение. Раньше в таких случаях обходились парашутно-десантным полком. Граф, а не батальоном? Экономика должна быть экономной. ;D ;D Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 21 февраля 2008 года, 21:36:11 Боюсь, события достигли градуса необратимости. Абхазия сегодня заявила, что принимает аналогичный косовскому акт и направляет его в ООН в ближайшее время. Туда же и Южная Осетия. На это придется реагировать - и нам, и нашим противникам.
Абхазия готовит обращение с просьбой о признании независимости 21.02.2008 19:36 | © Вести.Ru Абхазия в ближайшие дни обратится к России, странам СНГ и в ООН с просьбой признать ее независимость. Такое решение было принято в четверг на экстренном заседании Совета Безопасности Абхазии. Президент Абхазии Сергей Багапш сообщил "Интерфаксу", что "на заседании Совбеза была обсуждена ситуация, сложившаяся после признания Косова независимым государством рядом стран, и было принято решение выступить с обращением и просить признания независимости Абхазии". "Думаю, что в ближайшие день-два подобное обращение в адрес России, других стран СНГ и в ООН будет принято", - подчеркнул Сергей Багапш. А пока - дела текущие. Столкновения на границе Сербии и Косово 21.02.2008 18:23 | РБК На границе Сербии и Косово сербские манифестанты вступили в столкновение с косовской полицией. Акция протеста против отделения края от Сербии проходит на контрольно-пропускном пункте (КПП) Мердаре, расположенном в 50 км от Приштины, передает Associated Press. Как стало известно, несколько сотен сербских манифестантов жгут автомобильные покрышки и забрасывают камнями косовских полицейских. Кроме того, у манифестантов имеется бульдозер, и полицейские опасаются, что сербы попытаются прорваться на территорию Косово. К настоящему моменту на КПП прибыли несколько сотен чешских миротворцев НАТО с бронетранспортерами, а также спецподразделения косовской полиции по борьбе с уличными беспорядками. По сообщениям очевидцев, миротворцы и полицейские возводят металлические заграждения. Ранее на этой неделе сербские манифестанты, протестующие против самопровозглашения независимости Косово, сожгли один из КПП на сербско-косовской границе. В район беспорядков были направлены войска НАТО, расквартированные в Косово. Стоит отметить, что подразделения Североатлантического альянса были приведены в состояние повышенной боевой готовности сразу после провозглашения независимости краем 17 февраля с.г. Добавим, что независимость Косово признали Австралия, Германия, Афганистан, США, Турция, Франция и Италия. Россия заявила, что будет настаивать на том, чтобы самопровозглашение независимости Косово было аннулировано, а также на том, чтобы были обеспечены гарантии безопасности той части населения Косово, которая не поддержит отделение края от Сербии. После многолетних конфликтов проживающие в Косово сербы и албанцы видят свое будущее по-разному. В то время как албанцы, составляющие 90% от почти двухмиллионного населения края, празднуют независимость, сербское меньшинство опасается, что их ждет неопределенное будущее. В Белграде идет митинг против независимости Косово 21.02.2008, 19.07 БЕЛГРАД, 21 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Нарышкин/. Исполнением гимна "Боже правды" сегодня вечером в Белграде на площади перед Народной скупщиной начался всенародный митинг протеста против одностороннего провозглашения независимости Косово. Над затопившим площадь живым морем - государственные флаги Сербии, России, Бразилии, Испании, других государств, отказавшиеся признать односторонний акт албанских властей в Приштине. Десятки тысяч жителей Белграда, других городов и населенных пунктов, в том числе находящихся на территории сербского Косово, прибыли в столицу, откликнувшись на призыв премьер-министра Воислава Коштуницы. Как заявил Коштуница на митинге, сербский народ "не забудет дружбу и принципиальную поддержку, которую оказывают сербам Россия и президент Владимир Путин". По слухам, там Кустурица отжигает, на митинге. И позиция у него дюже радикальна. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 21 февраля 2008 года, 22:54:37 Английский премьер о балканизации Британии
Правильно общечеловеки одёргивают югорушников, кликушествующих по поводу якобы слепоты западных политиков. Никакие они не слепые. Вот, например, английский премьер т.Браун прямо указывает на опасность БАЛКАНИЗАЦИИ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В СВЯЗИ С ШОТЛАНДСКИМ СЕПАРАТИЗМОМ (вчера лидер имеющей 40 процентов мест в местном парламенте шотландской партии говорил о важности косовского прецедента). Ясновидящие, вроде г-на Брауна, всё, видят, всё знают, ещё и предупреждают - "наш" сепаратизм, он не такой, как косовский и от косовского не зависит, но последствием шотландского сепаратизма, по из же словам, будет балканизация - как в Косово. Вероятно, в Англии и за её пределами широко известна свирепая шотландская мафия, против которой албанская - просто детский сад. Теперь главная угроза Евпропе - не мирные косовары, а свирепые скотты. http://www.megafonija.com/vesti.php?category=vesti&id=41058 (с) сообщество Юго-Ру http://community.livejournal.com/yugo_ru/profile Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 24 февраля 2008 года, 18:14:32 Ассиметричный ответ, говорите?
http://www.apn-spb.ru/news/article2628.htm http://www.apn.ru/news/article19267.htm http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=12090 Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 24 февраля 2008 года, 18:34:16 Прогнулись, аднака...
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 24 февраля 2008 года, 19:24:09 Кто-то сомневался? ;D
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: роббин на 29 февраля 2008 года, 12:49:50 будущего у Косова без поддержки США и Европы - нет.
если только косовары не вступят в лигу мусульманских государств Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 02 марта 2008 года, 20:29:42 "Яблоко" в своём репертуаре.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article2600.htm Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 02 марта 2008 года, 23:09:29 Н-да...
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: m12 на 07 марта 2008 года, 14:55:51 цитата из: Вук Задунайский на 24 февраля 2008 года, 18:34:16 Прогнулись, аднака... Как ни странно, но похоже зашевелились. http://lenta.ru/articles/2008/03/06/abkhazia/ (http://lenta.ru/articles/2008/03/06/abkhazia/) Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 07 марта 2008 года, 19:38:24 Дальше - больше!
Абхазия вслед за Южной Осетией обратилась с призывом признать ее независимость Народное Собрание - Парламент Республики Абхазия обратился сегодня к Совету Федерации и Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, а также к ООН, международным организациям и государствам мира с призывом признать независимость Абхазии. Соответствующие обращения приняты сегодня на внеочередном заседании сессии парламента Абхазии, сообщает ИТАР-ТАСС. Парламент Абхазии отмечает, что "процесс становления независимого демократического государства Абхазии и достижения ею международного признания необратим". "Обретение государственной независимости Абхазии имеет глубокие объективные исторические предпосылки и является политическим выражением достигнутого уровня национальной консолидации, социально-экономического и культурного развития абхазской нации, - говорится в обращении. - Дальнейшее развитие, максимальное обеспечение своих нужд и стратегическое обеспечение национальной безопасности, народ Абхазии видит лишь в рамках независимого государства". "В связи с признанием независимости Косово многими государствами Запада, геополитическая ситуация в значительной степени поменялась, сложились благоприятные предпосылки для признания государственной независимости Республики Абхазия", - считают авторы документа. В обращении подчеркивается, что "парламент и народ Республики Абхазия высоко ценят роль России как главного гаранта мира и безопасности в регионе".В документе содержится ссылка на "фундаментальный принцип права наций на самоопределение", "исторические реалии становления и развития абхазской государственности", а также отмечается "исключительная роль России в судьбе абхазского народа", "братские узы и тесные исторические взаимоотношения между народом Абхазии и народами Российской Федерации". А вот наши ребятки пока намекают... Но рано или поздно им придется говорить более внятно. http://rus.newsru.ua/world/07mar2008/abhazy.html Госдеповские же девчатки уже не намекают, а гутарют прямым текстом Кондолиза Райс: Южная Осетия не получит независимости http://rus.newsru.ua/world/06mar2008/polushit.html Подготовка к войнушке между тем идет на всех парусах Грузия стягивает спецназ к границе с Абхазией http://rus.newsru.ua/world/29feb2008/gruz_granic.html Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 16 марта 2008 года, 19:35:16 В сети вывесили старые номера газеты "Сербия" и моё любимое интервью с патриархом Павлом. Пока тамошнее православие будет таким - перспектив у него нет.
"Нет такого интереса ни национального, ни семейного, ни личного, который мог бы нам дать право на преступление отвечать преступлением. Это бы нас погубило, так как ввергло бы нас в преступления. Когда мы в прошлом году были в Австрии в связи с празднованием 100-ле-тня основания прихода Сербской Православной Церкви в Вене, я заявил о том, что мусульмане и хорваты приписывают мне, что я призываю сербов к войне и отмщению ради Великой Сербии. На что я ответил: "Если бы стоял вопрос отстоять Великую Сербию ценой преступления, я бы не согласился. Никогда-Пусть не будет Великой Сербии. Но, чтобы таким образом - нет. Если нужно было бы отстоял, не великую, а маленькую Сербию ценой преступления, и на это не согласен. Если нужно было бы и последнего серба защитить ценой преступления, и этим последним сербом был я, не согласен. "http://homshevg.h10.ru/pavle.htm Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 16 марта 2008 года, 19:59:17 Это обычное такое христианское симрение. Вера у них такая. У некоторых. Мне такие ценности лично чужды, но глобально осуждать я их не могу.
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 16 марта 2008 года, 20:43:08 Это обычное такое христианское симрение. Вера у них такая. У некоторых.
Вот пока "некоторые" продолжают рулить РПЦ, СПЦ и др. они всё вокруг себя и разлагают. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Гелон на 20 марта 2008 года, 14:27:05 Дж.Буш разрешил поставки оружия в Косово
Прайм-ТАСС 09:26 20.03.2008 Президент США Джордж Буш сегодня подписал распоряжение, разрешающее военные поставки в Косово. «Это будет способствовать укреплению безопасности США и установлению мира на всей планете», — отметил глава Белого дома. По его словам, оружие и снаряжение даст Приштине возможность участвовать в миротворческих и гуманитарных миссиях, а также в борьбе с терроризмом. Ранее США выделили $335 млн на экономическое развитие Косово. http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/03/20/564852 (http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/03/20/564852) *Пошёл убиваться от стену*. :o Мне в последнее время всё больше кажется, что византийские вельможи были невероятно честными и искренними людьми... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: m12 на 20 марта 2008 года, 17:43:26 Приштина борется с терроризмом ;D ;D ;D
Приштинские бойцы поедут миротворствовать в Афганистан. Бойтесь афганские наркоторговцы - вашему бизнесу приходят кранты ;D ;D ;D Но если честно, Приштина против терроризма, то же самое, что рок против наркотиков или винни-пух против меда. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 20 марта 2008 года, 20:41:12 Мед против пчел ;D :'(
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 21 марта 2008 года, 23:16:04 Гримасы демократии
Пловец Чавич отстранен от ЧЕ-2008 за майку "Косово это Сербия" МОСКВА, 21 мар - РИА Новости. Сербский пловец Милорад Чавич, победивший на чемпионате Европы на дистанции 50 метров баттерфляем, отстранен от дальнейших стартов, сообщает АР. Причиной послужило то, что на церемонию награждения Чавич вышел в майке с надписью "Косово это Сербия". Дисциплинарный комитет Европейской лиги плавания (LEN) в своем заявлении сообщил, что спортивные функционеры усмотрели в поступке Чавича акцию политического характера, что запрещено правилами. "В результате принято решение отстранить Милорада Чавича от дальнейшего участия в личных соревнованиях чемпионата Европы", - отмечается в заявлении LEN. Кроме того, сербская федерация плавания оштрафована на 7 тысяч евро. Менеджер сербского пловца сообщил, что уже получил решение дисциплинарного комитета, но пока не может его никак прокомментировать. Милорад Чавич должен был выйти на старт квалификационных заплывов на 100 метров вольным стилем в пятницу и 100 метров баттерфляем в субботу. В прошлую среду Чавич завоевал на проходящем в Эйндховене первенстве континента золотую медаль на 50-метровке баттерфляем с рекордом Европы. Сам спортсмен днем ранее заявил, что в его действиях не было никакой провокации, и он решился на этот поступок, чтобы выразить поддержку своей стране." http://www.rian.ru/sport/20080321/101893124.html Я не удивлюсь, если в "свободных и демократичных" западных странах за это скоро сажать начнут ;D США: признание Абхазии и Южной Осетии - ошибка Госдепартамент США предостерег Россию от действий в отношении Абхазии и Южной Осетии, которые могут повлечь эскалацию конфликта в регионе. Заместитель госсекретаря США Дэниел Фрид заявил, что признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии стало бы "большой ошибкой". "Считаем, что признание Абхазии и Южной Осетии будет большой ошибкой, будет создано много проблем" - сказал он в пятницу в интервью грузинской телекомпании "Рустави-2", комментируя возможность признания Россией независимости республик в случае, если Грузия вступит в НАТО. По его словам, США не изменили своей позиции, которая заключается в том, что урегулирование грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов возможно лишь мирным путем, с признанием территориальной целостности Грузии. В пятницу российский парламент проголосовал за то, чтобы принять за основу обращение к президенту и правительству России, призывающее признать независимость Абхазии и Южной Осетии. "Депутаты Госдумы, изучив обращения Абхазии и Южной Осетии, обращаются к президенту и правительству РФ с предложением рассмотреть вопрос о целесообразности признания независимости Абхазии и Южной Осетии", - говорится в проекте заявления. "В заявлении подчеркивается, что в случае вступления Грузии в НАТО, а также в случае возможной агрессии со стороны Грузии в отношении Абхазии и Южной Осетии Российская Федерация предпримет все необходимые меры вплоть до военного участия для защиты граждан Российской Федерации", - сказал глава думского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский в интервью телеканалу "Вести 24". Официальная реакция со стороны Грузии на инициативу российской Госдумы поступит на следующей неделе. Об этом заявил председатель комитета по внешним связям парламента Грузии Константин Габашвили. "Ответ на заявление российской Госдумы должен быть взвешенным и адекватным, а потому необходимо изучить текст принятого документа", - сказал депутат. Он добавил, что ответом может стать не заявление, а "серьезные решения, которые будут исчерпывающими". В начале марта парламент самопровозглашенной республики Абхазия обратился к ООН, Европейскому союзу и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе с просьбой о признании ее независимости. Отдельное заявление, в котором выражена просьба содействовать международному признанию Абхазии, направлено в Госдуму и Совет Федерации России. До этого с аналогичной просьбой выступил парламент Южной Осетии. Депутаты обратились к международному сообществу с просьбой признать независимость республики, ссылаясь на "прецедент Косова". http://www.rambler.ru/news/politics/0/12422603.html Территориальная целостность Грузии - ой-ой-ой! Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 24 марта 2008 года, 19:59:00 Ну и чем все кончилось...
Россия окажет гуманитарную помощь сербским анклавам в Косове. Проработать этот вопрос поручил 24 марта президент России Владимир Путин председателю правительства, сообщает НТВ. Как доложил главе государства министр иностранных дел, за последние недели ситуация с гуманитарной помощью очень обострилась в сербских анклавах внутри Косова. Сербское правительство на днях обратилось с просьбой о том, чтобы Россия предоставила для поддержания населения в этих анклавах гуманитарную помощь. Прежде всего, их интересуют медикаменты, медицинское оборудование, продовольствие длительного хранения и средства гигиены. "Мы бы считали важным на эту просьбу откликнуться", - сказал Лавров. "Если нужна гуманитарная помощь, давайте это сделаем, но без политической окраски. Я прошу председателя правительства проработать этот вопрос", - ответил Путин. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: olex на 25 марта 2008 года, 12:29:44 цитата из: Vax на 21 февраля 2008 года, 20:13:18 Весёленький сценарий (http://www.avanturist.org/2008/02/blog-post_19.html) ;-v Просто к слову, если Ющенко пригласит американские войска для раздела Украины то мы, те, кто поддерживает Тимошенко, будем первыми, кто бросит в него бомбу. А если Тимошенко вдруг согласится на такую глупость (в чем лично я ну очень сильно сомневаюсь) - бросим и в нее. (удалено модератором) Модераториал Уважаемый olex! Убедительная просьба - приберечь рассказы об уничтожении российского спецназа "до ноги" для других ресурсов. На этом форуме такое и аналогичные утверждения расцениваются как невежливые и провокационные. И вообще - здесь обсуждаются преимущественно балканские и тесно связанные с ними проблемы. Специальная тема про Украину есть в Кубле Змея. Вук Задунайский Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 26 марта 2008 года, 21:37:52 Продолжение банкета...
Западу выгодно держать сербов и албанцев в подвешенном состоянии 25 марта 2008 Правительство Сербии направило в миссию ООН в Косове (МООНК) предложение о создании административного деления Косова по этническому принципу. В составленном Белградом документе признается юрисдикция ООН в Косово и предлагается, среди прочего, передать косовским сербам контроль над полицией, таможней и судебной системой на 15 % территории Косова, где именно они составляют большинство населения. Сербская сторона называет предлагаемый принцип "функциональным разделением между сербами и албанцами". Соответствующее предложение, по информации агентства "Интерфакс", передал в МООНК сербский министр по делам Косова и Метохии Слободан Самарджич. Численность проживающих в Косово и Метохии сербов последовательно сокращалась, начиная с титовских времен. Если в 1953 году сербы составляли примерно четверть населения, то в 1998 году их было уже менее 10 %. Сегодня в Косово живут около 120 тыс. сербов, причем половина из них находятся в этнических анклавах, окруженных со всех сторон албанскими поселениями, а остальные – в трех муниципалитетах на севере края, вместе называемых Северной Митровицей. В северной части Косово расположены весьма значительные залежи полезных ископаемых, в том числе, бурого угля и минералов (в частности, район Трепча на южном склоне хребта Капоник, весьма богатый стратегическим сырьем). Составленный сербскими властями документ фактически предполагает движение в направлении раздела края на две части – сербскую и албанскую. Интересно, что буквально три дня назад прозападный президент Сербии Борис Тадич заявлял нечто прямо противоположное. В интервью одной из местных телекомпаний от сказал, что сербские власти вовсе не ставят своей целью добиться "раздела Косова по этническому признаку". В то же время некоторые сербские чиновники, занимающиеся проблемами Косово и Метохии, ранее публично допускали этот вариант – правда, лишь в том случае, если для края не будет найдено другого приемлемого решения. В октябре 2007 года министр труда и социальной политики в правительстве Сербии Расим Ляич заявил, что одностороннее провозглашение независимости Косово узаконит существующее положение дел, то есть фактический раздел края между сербской и албанской общинами. Приходится констатировать, что прямо противоположные по сути заявления и предложения являются закономерным следствием острого внутриполитического кризиса, охватившего Сербию после "оранжевой революции" 2000 года, и особенно – после одностороннего провозглашения независимости Косово 17 февраля этого года. Нынешнее предложение сербского правительства не является чем-то принципиально новым. Проекты, предусматривавшие раздел Косово на две части по этническому признаку, неоднократно обсуждались в предшествующие годы в рамках Контактной группы ООН по Косово с участием представителей США, России и Евросоюза. Идея широко обсуждалась на страницах СМИ, в том числе, и российских, в ее пользу высказывались многие ученые и эксперты, не исключали такого развития событий и в российском МИДе. Еще в феврале 2004 года в косовской прессе проходила информация о якобы существующем "американском" варианте раздела края (в соотношении 80 % – албанцам и 20 % – сербам), так и о "русском" вариант (соответственно, 70 % и 30 %). А в марте этого же года по краю прокатились массовые погромы сербского населения и православных храмов, что вряд ли можно рассматривать как простое совпадение. В июле 2007 года президент Торгово-промышленной палаты Евгений Примаков вновь предложил разделить Косово на сербскую и албанскую части: "Ясно, что в Сербию должны по-прежнему входить косовские районы, населенные сербами, православные храмы. Такое деление будет оправданно, так как отнюдь не второстепенной задачей при решении проблемы является обеспечение безопасности сербского населения". Однако эта идея в целом не нашла понимания как у непосредственных участников переговоров, так и у западных посредников. Противники этнотерриториального раздела говорили о невозможности проведения четкой границы между сербскими и албанскими селами, о том, что "косовские сербы готовы мирно жить на косовской земле" под албанской властью, о заразительном примере, который такой раздел якобы даст сепаратистам в других регионах мира. Однако если что и способно вдохновить потенциальных сепаратистов, так это, в первую очередь, действия косовских албанцев, а никак не сербов, которым при сохранении нынешней ситуации в лучшем случае позволят как-то существовать в своих изолированных анклавах-гетто под постоянной угрозой новых погромов (подобных тем, которые имели место в 2004 году). Что же касается идеи совместного проживания, то мы здесь в очередной раз сталкиваемся с типичным западным лицемерием: нам прожужжали все уши, доказывая, что албанцы не хотят жить с сербами, якобы устраивавшими против них "этнические чистки". Однако, когда речь заходит о том, что сербы не желают жить вместе с переодетыми в цивильные костюмы бандитами ОАК – оказывается, что это никак невозможно. В августе 2007 года представитель ЕС в Контактной группе В. Ишингер также сообщил о возможности раздела Косова, однако только в том случае, если "если обе стороны пожелают этого". Территориальный раздел действительно мог бы закрыть вопрос о политико-правовом статусе отколовшейся сербской провинции, позволить нынешним сербским властям хотя бы как-то сохранить лицо и относительно успокоить ситуацию. Однако представляется, что все это вовсе не является приоритетом западных творцов новой политической карты Балканского полуострова. Тактика европейской и американской дипломатии, опробованная веками, и отнюдь не только на Балканах, направлена на то, чтобы держать конфликтующие стороны в подвешенном состоянии, сохраняя тем самым возможности для манипулирования ими. В Вашингтоне всегда говорили о "территориальной целостности Косово", как, впрочем, и в европейских столицах. Поэтому совсем неудивительно, что "международные миротворцы", сообразно политическим интересам представляемых ими держав, и впредь будут всеми доступными силами и средствами удерживать 120 тысяч оставшихся в крае сербов под контролем Приштины. "Миротворческая зачистка" в Митровице не оставляет на этот счет никаких сомнений, ранее иностранные вооруженные формирования перекрыли дороги, ведущие из Косово в Сербию и Черногорию. Новые албанские власти иного подхода и не ожидают – министр "правительства Косово" Скендер Хисени заявил западным газетам по поводу предполагаемого раздела самозваного "государства": "Это стало бы опасным прецедентом... границы составных частей не подлежат изменению". Это абсурдное заявление лучше всего характеризуют подходы новых албанских властей края. Напряженность между двумя общинами в обозримой перспективе никуда не исчезнет, создавая эффективные инструменты давления как на власти свежеиспеченного "государства" со столицей в Приштине, так и на Белград. В случае "неправильного" поведения Сербии сценарий также примерно ясен. Албанские подопечные США и Евросоюза неоднократно заявляли о том, что в случае передачи района Митровицы под юрисдикцию Белграда косовары потребуют присоединения к своему "государству" Прешевской долины – населенной албанцами части Южной Сербии (беспорядки там уже имели место в 2001 году). Таким образом, они собираются продолжать делить уже собственно сербскую территорию, по-прежнему рассчитывая на твердую поддержку, прежде всего, из-за океана. На прошлой неделе президент Джордж Буш подписал распоряжение о поставках в Косово американского оружия, мотивировав решение тем, что это "укрепит безопасность США". Не приходится сомневаться, что после того, как это оружие пойдет в край, ситуация в южной части Балкан вновь серьезно обострится. Речь пойдет уже не только о сопредельных районах Сербии, но также о Македонии и Черногории – следующих жертвах территориальной экспансии албанского национализма. В свою очередь, президент России Владимир Путин распорядился оказать гуманитарную помощь сербским анклавам в Северном Косово. При определении дальнейшей судьбы северных районов края позиция нашей страны может иметь принципиальное значение – например, в случае размещения в Митровице и других населенных пунктах российских миротворцев. Представители сербских общин северного Косово неоднократно просили Москву рассмотреть этот вопрос, однако многое зависит и от позиции сербских властей, у которых нет четкой и продуманной позиции как в косовском вопросе, так и в вопросе выбора внешнеполитических приоритетов. Самостоятельно Сербия не сможет справиться со всеми стоящими перед ней вызовами, однако эта страна является важнейшим партнером России на Балканах – недавние соглашения по проекту "Голубой поток" лишь подтвердили это непреложный факт. А значит, Москве и Белграду необходимо задуматься о более тесной координации своих действий, в том числе, в сфере военно-политического сотрудничества. http://www.novopol.ru/text39988.html Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 29 марта 2008 года, 19:39:28 Типа веселенькое...
Максим: Женат, умён, обеспечен. Ищу любовницу для постоянных встреч. Какие твои требования? Яна: Признать независимость Косово (с) http://thebestya.livejournal.com/1084422.html Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 01 апреля 2008 года, 11:40:51 И после всего эти люди еще учат нас, как родину любить!
http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/240275.html Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 15 июня 2008 года, 19:47:09 Конституция Косова вступает в силу. Сербские районы остаются без власти
Новая конституция края Косово, объявившего о своей независимости от Сербии в феврале этого года, начала действовать в воскресенье. Как передает британская корпорация ВВС, отныне управлять территорией будет администрация, представляющая этническое албанское большинство края. Однако до сих пор остается неясным, кто будет контролировать несколько районов края, населенных сербами. В соответствии с конституцией, утвержденной парламентом Косова 9 апреля, бывшая автономия провозглашается "независимым и суверенным государством", а формой его конституционного обустройства станет парламентская республика. Так, в основу документа положен план спецпредставителя генсека ООН Мартти Ахтисаари, предложившего предоставить Приштине "контролируемую независимость". Одностороннее провозглашение Косовом независимости было встречено в штыки Сербией и Россией. Ожидается, что в ответ на действия Приштины к концу июня представители неалбанского населения края при поддержке Белграда сформируют собственный орган власти - сербскую скупщину. На днях генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выступил с инициативой по реконфигурации международного присутствия в Косове, сводящейся к сокращению сферы полномочий миссии ООН и передаче большинства ее функций представителям Евросоюза. Многие из полномочий миссии ООН перейдут также к косовскому правительству. http://www.newsru.com/world/15jun2008/sekos.html В Косове вступает в силу конституция, которую одобрили на заседании парламента 9 апреля. Основной закон содержит 40 глав и 160 статей. Косово провозглашается "независимым и суверенным государством", а формой его конституционного обустройства станет парламентская республика. В том, что ответ Белграда будет жёстким, никто не сомневается. Парламент Косово 9 апреля единогласно одобрил текст конституции. Правда, в голосовании не принимали участие сербы, которые еще в ноябре 2007 года отказались участвовать в парламентских выборах. "Это наша конституция. Конституция жителей Косово. Независимо от их этнической принадлежности. Приняв ее, мы последовали примеру демократических и свободных стран", - отметил премьер-министр Косово Хашим Тачи. Писать конституцию, которая содержит 40 глав и 160 статей, косоварам помогали американские специалисты. Согласно Основному закону, Косово является независимым государством, парламентской республикой. При этом у президента остаются широкие полномочия. Есть статья, которая гарантирует защиту сербскому меньшинству Косова. Любопытно, правда, что сами сербы, которые составляют чуть менее 10 процентов жителей края, в разработке Конституции участия не принимали. Дата вступления Основного закона в силу (15 июня) выбрана неслучайно. Предполагалось, что именно к этому времени миссию ООН в Косово сменит так называемая миссия "Евролекс". Это 2000 специалистов из Европы, которые помогут наладить в крае административное управление, судебную систему, обеспечить безопасность. Но без мандата Совета Безопасности ООН такая миссия работать не может.Получить же его европейцам мешают Белград и Москва, которые не признают независимость края, выступая против присутствия европейских специалистов. Власти Косово считают, что вступление в силу Конституции – формальный повод для прибытия миссии из Евросоюза. Власти Косово в одностороннем порядке объявили о выходе края из состава Сербии 17 февраля. На сегодняшний день независимость автономии признали 42 государства из 192 стран-членов ООН. Среди противников отделения Россия, Китай, Индия, Испания, Греция. http://www.vesti.ru/doc.html?id=188109 Президент Косово подписал первые законы края БЕЛГРАД, 15 июн - РИА Новости, Николай Соколов. Президент Косово Фатмир Сейдиу в воскресенье подписал первые законы края, что означает вступление в силу новой конституции. Независимость края от Сербии парламент Косово в одностороннем порядке провозгласил 17 февраля. Сербия и Россия отказываются признавать Косово, заявляя, что односторонний шаг края по провозглашению своего нового статуса является нелегитимным, грубо нарушает нормы международного права. Независимое Косово также не признали Китай, Индия, Испания, Греция и многие другие государства. Президент Косово подписал 41 закон. Все они ранее прошли через парламент и были предусмотрены планом спецпредставителя ООН Марти Ахтисаари, предложившего для Косово статус "независимого государства под международным контролем". Вступление в силу конституции в воскресенье будет отмечаться на городских улицах столицы края Приштины, вечером состоится публичная торжественная церемония в городском спортивно-культурном центре, где выступят Сейдиу и премьер Хашим Тачи и спикер парламента Якуп Красничи. После вступления в силу конституции косовские власти формально приняли на себя все государственные функции и обязанности, за исключением тех, которые, по плану Ахтисаари, должны остаться под контролем миссии ООН в крае - контроль над судебной системой и полицией. По конституции допускается присутствие в крае международной гражданской канцелярии и верховного представителя ЕС по Косово, который будет следить за исполнением плана Ахтисаари и может выполнять функции "советчика". В воскресенье президент Сербии Борис Тадич заявил, что Белград не признает новую конституцию края, которую он назвал нелегитимной. Косовские сербы, отказывающиеся подчиняться властям в Приштине, также выступают против документа. http://www.rian.ru/world/20080615/110551959.html Короче, вялотекущая косавария продолжается. Думаю, дело закончится гангреной и ампутацией :) Но пока процессы заражения, увы, прогрессируют. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 16 июня 2008 года, 10:18:16 Косовские сербы сформируют свой парламент в конце июня
Сербская скупщина (парламент) Косово будет сформирована в крае 28 июня по итогам муниципальных выборов, прошедших на территории Сербии 11 мая, сообщил в воскресенье в Косовска-Митровице сербский министр по делам Косово и Метохии Слободан Самарджич. «В данный момент нет ничего естественнее, чем формирование совместного органа, который бы объединил работу локальных властей в Косово и Метохии», - заявил министр. По его словам, скупщина могла бы представлять интересы всех неалбанских граждан края, который Сербия считает своей территорией. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/06/15/n_1231540.shtml 28 июн уже скоро. Посмотрим... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 16 июня 2008 года, 21:21:38 А в это время начальник ЖЭКа...
МИД России выразил недовольство вступлением в силу так называемой конституции Косова. В заявлении ведомства этот шаг назван грубым нарушением международного права и решений совета безопасности ООН. Вот что заявил «Маяку» официальный представитель МИДа России Андрей Нестеренко. НЕСТЕРЕНКО: Неприемлемы заявления Приштины, которые делаются в контексте этой так называемой конституции, где сказано, что косово-албанское руководство намерено свертывать сотрудничество с миссией ООН в Косове. Тем самым одной из сторон грубо нарушается в резолюции 12-44 Совета безопасности Организации Объединенных Наций, которая закрепляет за ООН центральную роль в косовском урегулировании. http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=80560&cid=2 Если б кому в Госдепе еще было дело до ентой резолюции ;-v Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 23 июня 2008 года, 11:44:53 Косовары отказалась от переговоров с сербами о статусе Косово
Президент Косово Фатмир Сейдиу заявил, что Приштина завершила процесс переговоров с Сербией о статусе Косово. Политик также заявил, что территориальная целостность Косово "защищается на международном уровне" и возможное отделение северной части края, населенной сербами, Приштиной не рассматривается. Такие заявления президент Косово сделал по итогам заседания Совета безопасности ООН, прошедшем накануне в Нью-Йорке. Главной темой заседания был доклад генсека ООН Пан Ги Муна, который предложил изменить структуру миссии ООН в Косово (UNMIK) таким образом, чтобы часть функций по соблюдению безопасности в крае была передана ЕС. Президент Сербии Борис Тадич не принял предложение генсека ООН, заявив, что оно не поможет решению проблемы о статусе Косово. Его позицию поддержал постпред РФ при ООН Виталий Чуркин, подчеркнув, что Россия считает "неприемлемыми любые действия по передаче функций или собственности UNMIK миссии Евросоюза", - передает РИА "Новости". http://www.pravda.ru/news/world/21-06-2008/272754-mir-0 Это было предсказуемо... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 10 октября 2008 года, 21:19:26 Признание Македонией и Черногорией независимости Косово стало следствием неприкрытого давления со стороны США и других стран Запада, считает швейцарская газета "Тан" (Le Temps).
"Соединенные Штаты использовали весь свой вес, чтобы побудить Черногорию и Македонию поскорее признать независимость (Косово)", - пишет в пятницу женевское издание. Газета отмечает, что с середины февраля, когда населенное в основном этническими албанцами Косово в одностороннем порядке провозгласило независимость от Сербии, две бывших югославских республики "оказались между нескольких огней". "США и страны Запада осуществляли сильное давление на Черногорию и Македонию, пользуясь их стремлением вступить в НАТО и Евросоюз. В то же самое время Сербия, остающаяся главным торговым партнером этих двух стран, грозила им ответными мерами в случае признания независимости Косово", - пишет газета. Она отмечает, что ситуация для властей Черногории и Македонии осложнялась еще и внутриполитическими проблемами. "Партии, представляющие албанскую общину Македонии (25% населения), выступали за признание независимости Косово, в то время как остальная часть общественности была против. В Черногории этнические албанцы составляют всего 7% населения страны, зато большая сербская община, у которой признание независимости Косово неизбежно вызовет острое недовольство", - напоминает "Тан". В итоге власти Черногории и Македонии все-таки не устояли "под давлением со стороны США и Запада, недовольных тем, что пока независимость Косово признали всего 48 стран - гораздо меньше, чем им хотелось бы", замечает издание. По мнению газеты, "сербские руководители не настолько наивны, чтобы полагать, будто страны, уже признавшие Косово, могут пересмотреть свое решение". Тем не менее, замечает "Тан", принятое на днях Генассамблеей ООН решение передать в Международный суд просьбу Сербии рассмотреть законность самопровозглашения и признания независимости Косово способно посеять сомнения в правовом статусе Приштины и одновременно позволяет Белграду активизировать собственные усилия по интеграции в европейское сообщество. www.rian.ru/world/20081010/152904613.html Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 28 января 2009 года, 16:21:07 Глава МИД Сербии Вук Еремич попросил правительства не признавших Косово государств направить письменные заявления в Международный суд ООН с целью предотвратить легитимизацию отделения края от Сербии.
"Я искренне призываю вас направить письменные заявления в Международный суд ООН, выражая в них мнения своих стран по этой проблеме абсолютной важности до 17 апреля 2009 года", - цитирует текст письма Еремича агентство Франс Пресс со ссылкой на сербскую газету Vecernije Novosti. Осенью Международный суд ООН принял к рассмотрению просьбу Генассамблеи ООН о вынесении консультативного заключения по независимости Косово. Ранее по этому вопросу в Генассамблею ООН обратился официальный Белград. Срок представления государствами и организациями письменных заявлений, содержащих информацию, которая имеет отношение к провозглашению независимости Косово, истекает 17 апреля 2009 года. Полученная информация поможет судьям вынести консультативное заключение о легитимности провозглашения независимости Косово. Второй раунд переговоров по этому делу, в которых примут участие все заинтересованные в нем государства, пройдет осенью 2009 года. После обсуждения будет принято окончательное решение по делу о независимости Косово. Решения Международного суда ООН носят обязательный характер. Если при рассмотрении дела суд примет сторону Сербии, провозглашение независимости Косово будет признано нелегитимным. С 1946 года Международный суд ООН вынес 25 консультативных заключений. Последним было заключение о правовых последствиях строительства Израилем стены на оккупированных палестинских территориях. Албанские власти сербского края Косово 17 февраля 2008 года при поддержке США и ведущих стран ЕС провозгласили в одностороннем порядке независимость от Сербии. Сербия и Россия отказываются признавать Косово независимым государством, заявляя, что односторонний шаг края по провозглашению его нового статуса грубо нарушает нормы международного права. На сегодняшний день независимость Косово признали более 50 стран, в том числе четыре бывших югославских республики - Хорватия, Словения, Македония и Черногория. http://www.vesti.ru/doc.html?id=246820 Я вот теперь думаю - пошлет Россия письмо или нет? Что-то я сомневаюсь... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 17 февраля 2009 года, 12:13:05 Косовские албанцы отпразднуют первую годовщину независимости от Сербии
Праздничные мероприятия по поводу первой годовщины провозглашения косовскими албанцами независимости от Сербии пройдут во вторник в албанской части Косово. Главным местом проведения торжеств станет столица Приштина. В 11.00 (13.00 мск) состоится торжественное заседание парламента республики, где выступят президент Фатмир Сейдиу, премьер-министр Хашим Тачи и спикер нижней палаты Якуп Крансичи. Часом позже в Приштине и других городах края начнутся массовые демонстрации под названием "Шествие в независимость". Вечером в столице состоятся выступление местного филармонического оркестра и концерт. В качестве завершения официальных торжеств, на которые власти в общей сложности выделили более 150 тысяч евро, в крупнейших городах запланирован фейерверк. http://www.rian.ru/world/20090217/162320988.html А вечером - фейерверк и танцы. Присоединяйтесь, господин барон, присоединяйтесь (с) Тадич, как ему и положено, юлит Судебно-правовой подход к проблеме Косово Усилия Сербии оспорить отделение Косово в суде - новаторский стандарт для взаимоотношений на Балканах, утверждает на страницах The Washington Times президент Сербии Борис Тадич. Он заявляет, что одностороннее провозглашение независимости Косово - прямое нарушение резолюции Совета Безопасности ООН номер 1244 (1999), Устава ООН и Хельсинкского соглашения. Сербия, со своей стороны, неуклонно воздерживается от односторонних мер: применения силы и экономических санкций. Впервые в истории Балкан столь глубокая и запутанная проблема не вылилась в вооруженный конфликт, подчеркивает президент. "Стратегическое решение моей страны оспорить одностороннее провозглашение независимости Косово в Международном суде - это смена парадигмы в пользу миролюбия", - заявляет он. В этом контексте очень важно, чтобы процесс рассмотрения дела в суде шел спокойно, без вмешательства со стороны политиков, отмечает Тадич, призывая не добиваться признания Косово другими странами и не склонять международные организации к приему косовского режима в их ряды. "Главное - всем нам отказаться от увязывания косовской проблемы с вопросом о приеме стран региона в ЕС", - отмечает он, уверяя, что для Сербии быстрейшее присоединение к ЕС - приоритетная стратегическая задача. "Сербия занимает уникальное положение как катализатор вступления региона в ЕС", - пишет Тадич. По его мнению, слаженные усилия Брюсселя и Белграда необходимы для решающего шага к стратегической цели Европы - членству всех западнобалканских стран в ЕС. Источник: The Washington Times http://inopressa.ru/article/17Feb2009/washtimes/kosovo2.html Да, новаторство тут так и хлещет во все стороны :) Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Пушок на 20 февраля 2009 года, 02:49:03 Международное право - это право сильного. увы. а крики о "правах человека" и "мировой цивилизации" только творчески дополняют авианосцы. >:( так было и видно так и будет...
а сербов жаль. :'( :'( Косово они потеряли. и вряд ли вернут его себе в обозримом будущем (только если пофантазировать о Великой России, кирдыке ЕС и США - только тогда...) да, и Белая Гора забыта, и поле Косово тронуто... Грустно и погано, господа... >:( :'( Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 20 февраля 2009 года, 14:49:08 Не надо уныния - это грех! Сербам по истории много раз доставалось - но они назло всем выжили. Выживут и на этот раз, вот увидите.
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Пушок на 21 февраля 2009 года, 03:13:32 цитата из: Вук Задунайский на 20 февраля 2009 года, 14:49:08 Не надо уныния - это грех! Сербам по истории много раз доставалось - но они назло всем выжили. Выживут и на этот раз, вот увидите. дай-то Бог! кто-то почти век назад сказал, что "цивилизованный мир" готов ужасаться творимому с любым народом, кроме русских и сербов... блин, ещё когда давным-давно читал "Мост на Дрине" - как это схоже и не схоже с нашей историей... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 21 февраля 2009 года, 18:54:12 "Мост на Дрине" - это да, это серьезно.
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: m12 на 05 марта 2009 года, 12:23:39 Первый приговор в Косово. как это ни странно, но осудили боевика.
http://news.tut.by/world/130874.html (http://news.tut.by/world/130874.html) Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Вук Задунайский на 05 марта 2009 года, 12:57:04 Что-то сдохло в лесу :o
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 06 марта 2009 года, 01:22:02 Естественно, часть мелочи с той стороны осудят ради пиару.
Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Пушок на 08 марта 2009 года, 02:59:22 цитата из: Змей на 06 марта 2009 года, 01:22:02 Естественно, часть мелочи с той стороны осудят ради пиару. это даже не вопрос. пару-тройку рядовых басмачей. Зато Косово будет "суверенно-дэмократическим" (т.е. ублюдочным) квазигосударством. >:( Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: мерлин на 08 марта 2009 года, 13:33:24 Вставлю свои размышления.
А не может быть такого, что сербские анклавы (Митровица и пр.) сами отсоединятся от Косово и образуют независимые государства, а потом попросятся в состав Сербии? Учитывая то, что Косово их не контролирует... Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 08 марта 2009 года, 15:02:27 это даже не вопрос. пару-тройку рядовых басмачей
А тем временем пять далеко не рядовых сербских обвиняемых получили от 15 до 22 лет. http://www.regnum.ru/news/1134200.html Зато Косово будет "суверенно-дэмократическим" (т.е. ублюдочным) квазигосударством. То есть суверенная демократия ублюдочный строй? Это вы на кого намекаете? :P ::) А не может быть такого, что сербские анклавы (Митровица и пр.) сами отсоединятся от Косово и образуют независимые государства, а потом попросятся в состав Сербии? Отсоединиться может только Митровица, но в Белграде не рискнут её принять. Им это уже запретили. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: мерлин на 08 марта 2009 года, 15:34:36 цитата из: Змей на 08 марта 2009 года, 15:02:27 Отсоединиться может только Митровица, но в Белграде не рискнут её принять. Им это уже запретили. Кроме Митровицы никаких желающих быть в составе единой Сербии (я имею в виду находящихся сейчас в составе Косова) нет, что ли? Да и насчёт "запретили". Ну даже если в ответ НАТО побомбит Белград и прочие города (не подумайте, что я отношусь к этому спокойно-цинично) после приёма сербами этих анклавов, что, правительство Сербии этого испугается и дружно попросит из своего состава соотечественников из анклавов, которые хотят жить в своей стране? Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 08 марта 2009 года, 17:22:31 Кроме Митровицы никаких желающих быть в составе единой Сербии (я имею в виду находящихся сейчас в составе Косова) нет, что ли?
Остальные совсем крохотные и не имеют сухопутной границы с Сербией. Да и насчёт "запретили". Ну даже если в ответ НАТО побомбит Белград и прочие города (не подумайте, что я отношусь к этому спокойно-цинично) после приёма сербами этих анклавов, что, правительство Сербии этого испугается и дружно попросит из своего состава соотечественников из анклавов, которые хотят жить в своей стране? Правительство Сербии испугается и не примет. Как не приняло в своё время Республику Сербская Краина в Хорватии и Сербскую Республику в Боснии. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: мерлин на 08 марта 2009 года, 20:16:40 А, понятно, т. е. с этой точки зрения.
Ну не знаю, а если вдруг правительство сменится или поменяет политические взгляды. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 09 марта 2009 года, 01:02:02 А, понятно, т. е. с этой точки зрения. Ну не знаю, а если вдруг правительство сменится
Все основные партии, кроме радикалов - коллаборационистские, а радикалы раскололись и валятся под откос. Благодаря аресту Шешеля, склизской позиции Кремля и общей умученности населения они пролетели даже в самый выгодный момент - сразу после сдачи Косово. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10312.0 или поменяет политические взгляды С какого перепугу? Подобное может произойти, если этой публике где-то предложат много-много вкусного и одновременно гарантирут безопасность от нынешних хозяев. Но этого не будет. Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: мерлин на 09 марта 2009 года, 11:52:52 Т. е. Вы считаете, что никакой новой партии, которая может существенно поменять внешнеполитический курс, там не образуется в ближайшее время.
цитата из: Змей на 09 марта 2009 года, 01:02:02 С какого перепугу? Подобное может произойти, если этой публике где-то предложат много-много вкусного и одновременно гарантирут безопасность от нынешних хозяев. Но этого не будет. Почему, по Вашему мнению? Название: Re: Будущее Косова, реалистично - III Ответил: Змей на 09 марта 2009 года, 17:04:30 Т. е. Вы считаете, что никакой новой партии, которая может существенно поменять внешнеполитический курс, там не образуется в ближайшее время.Почему, по Вашему мнению?
1. Народ выдохся. Пассионарии выбиты. Большинство населения хочет либо жить спокойно, либо свалить. 2. Отсутствует сверхдержава, заинтересованная в сильной Сербии (Югославии) В начале ХХ века таковыми были и Россия и другие страны Антанты.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |