Форум официального сайта Веры Камши

Мы увлеклись обсуждением этого вопроса в теме "Кто они НАШИ?" и кажется, доувлекались до оф-топа.
Давайте переместимся сюда и продолжим разговор

Как я невовремя зависла....
Итак, эрэа Olly, в том то и дело, что ЖЕЛАЮЩИХ очень мало. В школы часто приходят, приглашают детей в кружки (самые разные, как правило бесплатные !!!), но САМИ они не хотят. Поэтому предвижу развитие событий: поскольку ЖЕЛАЮЩИХ не набирается, то курс ОПК введется, как обязательный. А поскольку учителя в России абсолютно бесправны, то придется им вести этот предмет. И еще под неусыпным контролем.

Да, забыла сказать: для того, что бы открыть в школе факультатив, нужно набрать нужное количество тех самых ЖЕЛАЮЩИХ

простите, что влезаю в ваш спор, но у меня возник следующий вопрос - а почему бы преподование ОПК не возложить не на учителей, а на священников - преимущественно молодых, но опытных...
также можно вполне выделить преподавание этого предмета в секцию, кружок, факультатив наконец... ;)
со всем уважением :)

Завидев тему, хочу вставить сюда мнение моей знакомой, которая сама православная, муж ее, и двое детей растятся вполне воцерковленными. Если кратко, так два слова: "Упаси Господи!". А если развернуто - так они детей водят в церковь, читают им соответственные книги,  в какой-то "детский кружок" типа воскресной школы для маленьких записали и совершенно довольны религиозным воспитанием своих чад. И очень не хотят, чтобы это все низводилось до уровня предмета, когда хошь-ни-хошь, а сиди, слушай, учи... то есть, превращалось во что-то противное и обязательное.
Глубоко верующие люди, однако. У них православная культура в доме в полный рост - они историю знают, на экскурсии ездят и так далее.
Ну и кому, в результате, это ОПК нужно?

У меня тоже вопрос, но куда более циничный: как на ваш взгляд, не является ли введение данного предмета как обязательного в светских общеобразовательных школах попросту антиконституционным?
[spoiler]По Конституции, гос-во у нас светское, многонациональное и многоконфессиональное, гарантирована свобода вероисповедания (в т.ч., насколько я понимаю данную статью, и право придерживаться атеистического мировоззрения).
Содержание государственных школ, в т.ч. и выплата з\платы работающему в них штату преподавателей, происходит за счет государства (по идее, на это, помимо прочих столь же общественно-полезных вещей,  и должны идти деньги налогоплательщиков, верно?)
При введении ОПК как обязательного предмета получаем забавную вещь: налогоплательщики-атеисты или те, кто принадлежит к иным конфессиям, буквально из своего кармана оплачивают преподавание собственным детям "идеологического" предмета, идущего вразрез с убеждениями родителей.  Э-э-э... а почему тогда именно основы православия? Почему бы не основы буддизма, индуизма, язычества или ислама? Или все вместе, чтобы никому не было обидно?  ;D ;D ;D[/spoiler]

Вот как раз глубоко верующим людям оно и не нужно.
Нужно - невоцерковленным для общего развития. (Эреа Blackfighter, мы начали тему в разделе "Наши", там немножко об этом говорилось.)
А посещаемость, мне кажется, будет. По крайней мере, на первых порах. Многочисленные дискуссии сделали эту тему чем-то вроде выбора гражданской позиции, а подростки очень чутки к таким вещам.
Ну а дальше уж - как преподавать.
;D Это даже хорошо, что учителя понимают, что снижение добровольной посещаемости - не в их интересах. ;D ;D
Эреа Janis, еще раз - ОПК - не религиозный предмет! Культурологический  он!

Слова "религиозный" применительно к данному предмету в моем посте, вроде, не было. Было - идеологический, что, согласитесь, разные вещи. Видите ли, в общекультурологическом смысле полезно не изучение какой-то одной религии, сколь бы прекрасна она ни была, а изучение истории мировых религий. А ознакомление с основами одной при полном отсутствии информации о других [spoiler]или, что вполне вероятно, "дозированной" подаче информации о "разных прочих" с позиции "главной"[/spoiler] - это, как ни крути, идеология и более ничего. (Все - чистейшей воды ИМХО)

Я сама, случайно, в общем, оказалась (вместе со своей группой в колледже) этаким объектом спонтанного тестирования чего-то вроде ОПК. Наша историчка была недавно воцерковленная дама, и она с таким типовым пылом неофита нам историю Отечества фактически заменила на ОПК. Давно это было - 92 год.
И занимались мы таким увлекательным делом, как контрольная работа-пятиминутка с вопросами "Что означает пять куполов на храме?" (как сейчас помню, ночью разбуди - отвечу: "Иисус Христос и четыре евангелиста!"). Или: что изображено в храме у входа? (С одной стороны - Страшный Суд, с другой... склероз!). И так далее. Возраст слушателей - 14 лет (вместо 10 класса).

И вот ни одного, подчеркиваю, ни одного согруппника с этого предмета в церкви идти не возжелало. Некоторые - озверели; другие пробакланили, третьи, вроде меня, относились по принципу "информация лишней не бывает". Но смысл этого "общего развития" остался неясным, если честно. :) Ну что мне делать с этими куполами-то? :) Разве что вот соратников по форуму развлекать сей историей.  ;D
Бессмысленное, в общем, и беспощадное сие мероприятие...

;D ;D ;D
[spoiler]Хотела бы я глянуть на изображение склероза... можно даже и не в храме  ;D [/spoiler]
Имхо, в некоторых случаях вот именно что беспощадное. В Инете на каком-то из новостных сайтов попадалась история, как единственного "иноверца" в одном из классов, где в обязательном порядке ввели ОПК по "региональной" инициативе,  (сына, кажется, протестантского пастора)  соученики не просто бойкотировали, а даже и избивали. Потому как "не православный" и, значит, плохой. Понятно, что подобный эксцесс - вина неумного преподавателя, а не предмета, но где гарантия, что подобных неумных или просто чрезмерно ревностных не окажется приличное количество?  ???

А может лучше добиться, что б школьники уверенно отличали вес от массы... ??? ??? ;D ;D
Все только и рассказывают, как дети перегружены.... ::) ::)
И накой , извините, вводить новую "гумманитарщину" сомнительного качества...
В классической школьной программе , что предметов мало... ??? ;D
Есть время и силы - организуйте факультативы по углубленному изучению чего-нибудь из стандартного набора...
Вон у нас Нина Филипповна такую химию сделала когда-то , что для поступления в МГУ репититор не был нужен... ::) ;D ;D
Не пойму, зачем в светском государстве (исторически многоконфессиональном) вводить в школьный курс подобные предметы... ::) ;D ;D
Как будет со свободой совести - вот встанет подросток и скажет, что он агностик и в сем не нуждается, а пойдет лучше задачки порешает... ??? ??? ;D ;D
По-моему, называть сие безобразие культурологией - сильно лукавить... ;D ;D ;D
Вот нам как-то без таких пельменей хватало чему учиться... В старших классах ежидневно факультативы были часов до 5-6-ти вечера... ;D ;D
И мы ездили в свою школу со всех концов Москвы, большинство ее выбрало самостоятельно, и сдало собеседование сильно похожее на экзамен, чтоб поступить в тамошний 9-й класс...
Я не понимаю зачем засорять детишкам мозги не известно чем, а базовые предметы контролировать тестами...
У нас не так давно была одна из лучших систем образования... не знаю как Вам, а мне ее ЖАЛКО... ;-v
Опять же добавлю, система образования финансируется официально СВЕТСКИМ государством... ::) ::)
Ну, а чтоб было понятно, что такое нормальный старший класс... когда комсомольское собрание школы совпало с нашим факультативом по экологии мы устроили такую бузу, что представители райкома со стульев летели...
Вот так нас учили и воспитывали... Честь и хвала педагогам...
Тихо надеюсь, что достойные представители учительства найдут возможность сохранить хотя бы часть преждних достижений...
На самом деле , тут наверное могут помочь общественные движения... Но начать должны специалисты...

Эээ... а примерчик можно? Кто эти "все" и на что именно они жалуются? А то ведь представители РПЦ уже и почти всех россиян (русскоязычных, по крайней мере) записали заочно в православные, и "от их лица" требуют...
И Вы всерьез считаете, что "развитие религиозных течений" изучать интереснее и полезнее , чем "развитие ремесел"? Чем же?
Кстати, в программу ОПК входило и заучивание молитв, и зубрежка Евангелий, и курс церковнославянского языка... Вы считаете, это все "культурология"? И почему "культурную историю страны" Вы связываете только и исключительно с религией?
Для людей, действительно всерьез интересующихся историей религии, есть множество способов удовлетворить свой интерес - и книги, и радиопередачи, Интернет, наконец. Особо желающие могут и креститься, и "воцерковиться" - без проблем, и посещать церковные учебные заведения. Их у нас множество - от воскресных школ до православного Университета. Но вот интересно - не встречал я до сих пор среди молодежи ни одного такого "желающего". Наоборот, все жалуются на перегруженность школьной программы, а тут еще новый предмет предлагают вводить!
Я полностью согласен, что подобные предметы надо изучать сугубо добровольно. Но вот беда - руководители РПЦ, да и руководители нашей страны, увы, так не считают. Смотрите сюда. (http://www.pravoslavie.ru/news/071218115440) Или сюда... (http://www.newsru.com/religy/25dec2007/larionova.html)
"Патриарх Московский и всея Руси Алексий II рассказал, что "Основы православной культуры" будут преподаваться в российских школах в рамках обязательного предмета "Духовно-нравственная культура"  :-\

А с чего некоторые граждане  вообще взяли, что православие со всеми сопутствующими прибамбасами относится к вершинам мировой культуры настолько, что требует собственного выведения в отдельный школьный предмет?

Уважаемый FatCat, не знаю, как вам, а мне зело и вельми интересно, почему это объявление о введении в программу общеобразовательных светских школ нового обязательного предмета у нас вдруг делает Патриарх, а не министр образования.  ???
С каких пор у нас глава РПЦ, отделенной от гос-ва согласно Конституции, решает, что будет входить в обязательное для граждан этого гос-ва образование?  ??? [spoiler]*недоуменно* Они там что все, с ума посходили, простите за резкость?[/spoiler]
В принципе, согласна. Хотя вот преподавать обзорный сугубо культурологический и светский курс по всем ведущим религиям, возможно, было бы и полезно.

Своя рубашка, знаете ли, ближе к телу.
Тысяча лет истории - это тысяча лет истории. Не чьей-нибудь - нашей собственной.
А вершины мировой культуры - это отдельно.

Мамадорогая!
Присоединяюсь к Janis. Вроде в России церковь пока(!?) отделена от государства. Что этот *предмет* забыл в школе? Какова правовая основа всего этого? И что делать с протестантами, католиками, мусульманами и другими *инакомыслящими*?
Ну и другой аспект: будем приучать детишек лгать?

Что касается ценности изучения всего этого / то так же ценны и мусульмансво и буддизм... Как делить будем?

Хорошо бы вспомнили Левитанского, что ли
*каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..*

А писать этот курс кто будет... ??? ??? ;D ;D Историки и церковные историки люди разные...
Вообще-то, говорят, от обычных отличаются даже церковные археологи... ::) ::)
Джанис, ты хочешь, чтоб деткам рассказали про найденные на Ближнем востоке тексты из которых впоследствии видимо возникли Евангелия... ??? ??? ;D ;D
Так первое, что будет, если приличный курс написать - протесты оскорбленных воцерковленных... ;D ;D ;D
Православная культурология вызовет вполне закономерное неприятие всех инакомыслящих...
Поскольку у нас уже был обезьяний процесс ....
Я бы не будила лихо, пока спит тихо... ::) ;D ;D
Потому , что во все эти разборки будут замешаны дети....


Это не моя рубашка, это рубашка части моих бабушек и дедушек...
И страна у нас многонациональная - много для кого это ничья рубашка... ::) ::)
Советский весьма идеологизированный курс школьной истории как -то факт крещения Руси не скрывал...  ::) ::)
Кто мешает добавить в курс истории факультативные материалы связанные с деятельностью церкви... Я б предпочла, например, чтоб про искоренение язычества было поподробней... ::) ::) ::)  ;D
А еще можно сделать серию курсов по выбору школьника ( не забывая вер малых северных народностей и научного атеизма)... ;D ;D ;D

*потупясь* Намба, лично я не хочу ничего  ;D [spoiler]Потому как если мне взбредет в голову обзавестись детьми и начать их воспитывать  ;D  ;D ;D, то жалких обломков моего некогда приличного гуманитарного образования вполне хватит, чтобы в общих чертах им историю обрисовать, а если мало будет - ткнуть носом в умные книжки и пусть просвещаются  :P [/spoiler]  Я просто думаю, что от крайне схематичного и с абсолютно светских позиций излагаемого курса истории мировых религий вреда не будет.
Не смеши меня. Сейчас же упоминается в школах и античность, и крещение Руси - и вроде, никто не возмущается. Так то, что я предлагаю - ровно с тех же нейтральных позиций и чуть более развернуто, только и всего.  [spoiler]Хотя... Воцерковленные вон пару месяцев назад, по информации с Интерфакс-Религии, оскорбились проектом архитектурного сооружения в Туле, где должны были быть установлены скульптурные изображения автоматов Калашникова. Типа ах, как же можно, это символизирует стрельбу в небо, а небо - святое.  ::)Кто хочет обидеться, всегда найдет, на что.  ;)[/spoiler]
*мрачно* Ни против одной религии ничего не имею и считаю, что каждый вправе придерживаться своей веры, пока это не нарушает ничьих посторонних прав и интересов, но в таком аспекте у меня любая из них тоже протест вызовет. Я, видишь ли, видела рецензию на православный учебник биологии. Там цитаты были.  :o [spoiler]Я не биолог, но смеялась долго. Потом пришли биологи и смеялись еще дольше и громче.  Хочешь посмеяться - могу и тебе на почту швырнуть, файл небольшой, в тхт формате.  ;) [/spoiler]
И я б не будила. Но нас не спросили и разбудили.  ;-v
ППКС.  ;D

Ну, курс истории религий есть. И не один и не два.
Разной степени тяжести качества.
Но выбирать есть из чего и именно как культурологический предмет.

Детские наезды на непохожих были и будут всегда. Хоть мусульманин, хоть панк, хоть смешная фамилия. Пресекать - вопрос компетентности преподавателя.

number93, Правосравная культурология ? При всём спокойном уважении, на мой взгляд,  не мешало бы поверять грамматику. Это не смешно.

Эхо с предыстории: докопунов до священников не встречал, а вот некомпетентных и просто неприятных в общении священников приходилось. Что ни в коей мере не бросает тень на православие.
Зависит введение предмета не от общественности а от инструктивных писем соответствующих ведомств.
К несчастью или счастью общественость здесь ни при чём. Или Общественную, не к ночи, Палату вспомним?

Павел Парвус , спасибо за поправленную опечатку...
А про общественность... При наличии общества от нее много зависит... ;D ;D
Это , если мне не изменяет память, аутодафе, в отношении, мало кому интересных книг Рериха, граждане не заметили, а тут дети...
Думаю, для подачи исков возникнет куда больше оснований, чем для обезьяньего процесса... И люди это сделают... И будут глубоко правы... ;D ;D
Джанис, кинь для коллекции... Я первый образчик слыхала, когда на заре переброски-перестройки одна моя знакомая порывалась устроиться преподавать биологию в православную гимназию... ей пытались объяснить, что этим детям теорию эволюции надо объяснять ОСОБЫМ ОБРАЗОМ... ;D ;D ;D

Эры и эрэа, подкиньте кто-нибудь учебничек! Мои православные знакомые прочтя некоторые отрывки очень хотят написать, всё что о нём думают. Да и меня болтающиеся в сети цитаты вдохновляюит. ;D
http://nataly-hill.livejournal.com/471935.html
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/718834.html?thread=11177202#t11177202

Обложка - вообще мрак.
http://www.nazlobu.ru/publications/print799.htm

Да и персона автора энтузиазма не вызывает. ;)
http://www.nazlobu.ru/opinions/article798.htm

Эр Змей, я это год назад качала откуда-то, сейчас найти не могу.  :'( Может, вас утешит рецензия [spoiler](Автор: Сергей Григорьевич МАМОНТОВ,  действительный член Международной академии наук,      академик РАЕН, лауреат Премии Президента РФ в области образования, профессор) [/spoiler] на учебник православной биологии за авторством некоего С.Ю. Вертьянова? [spoiler]"Общая биология" для 10-11 кл. (М.: Свято-Троицкая Лавра).[/spoiler] Там  перлов в том же духе помянуто в избытке, и все просто восхитительны в своей незамутненности  ;D
Полюбуйтесь на образчики: ;D   
[spoiler]С другой стороны, исследования показывают, что, по всей видимости, весь мир был сотворен ровно таким, каким мы его видим, – то есть не было этапа развития в миллионы лет. Вся живность, в том числе и человек, были сотворены уже во взрослом возрасте".
....
"Современные ученые работают над согласованием науки с библейским Шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые      дни, а под сотворением – первое чудо Божие создания мира "из ничего", а
вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию истинности каждого слова Писания"
....
На с.230 говорится о "рождении (!) у птеродактиля археоптерикса" (так, по мнению автора, следует из эволюционной теории).
В тундре автор обнаруживает "плодородную почву с богатым и питательным растительным покровом" (с.303).
"У человека фаланги пальцев ног сросшиеся", – пишет он (с.246).
......
На с.212 читаем, что до грехопадения людей самки комаров питались соком растений, поскольку в них, возможно (!), содержался гемоглобин.
Потрясенные, надо полагать, грехопадением людей, самки бросились пить
кровь млекопитающих. [/spoiler]

Бредовей массового обязательного преподавания православия в школе может быть только массовое обязательное преподавание всех религий, имеющихся в РФ, в количестве часов, эквивалентных данным переписи/дури чиновников.

:( Сейчас меня будут закидывать тапками...

Эры и Эреа а почему такое возмущение?! Я лично не против чтобы в некоторых учебных заведениях преподавали ОПК и вообще основы культуры. Чтобы не говорили, но православие это часть истории и часть культуры России, причем немаленькие (не в ущерб другим конфессиям и религиям), до революции все-таки государственная религия. Мне интересно почему не вызывают возмущения медресе открывающиеся в Казани, в Уфе и евангелические школы(не духовные, а именно Евангелические) в Санкт-Петербурге и других городах...Вообще-то можно ввести ОПК как обязательный предмет в ряд школ, и чтобы и дети и родители сами решали идти в такую школу или нет. Другое дело, что повсеместное введение обязательного преподования ОПК вызовет отторжение у школьников( примерно также как  "История КПСС").
Просто хотели сделать как лучше а получается как всегда... Чисто российская черта возводить хорошие идеи в степень маразма. >:( >:(

Согласна  с предыдущим оратором. Особенно вспоминая с высоты прожитых лет всяческие обществоведческие курсы. Срабатывало с точностью до наоборот. Это теперь убежденные коммунисты появились, причем среди молодежи,  а на заре моей туманной юности...

Позволю себе исключительно практический вопрос. А на каком факультете и какого ВУЗа будут готовить учителей для преподавания подобного курса. Насколько готовы не школьники, а учителя нести этот предмет школьникам. И как прикажете учителю католику преподавать курс ОПК.

Насколько можно доверять газете «Назлобу» в части цитирования? Всё же «вшивые газетёнки» звучат странно. Как и многое другое в этой статье. «никто помешать мне не может», например и прочая лысенковщина.
А вот рэбе Шмулевич всегда производил на меня впечатление очень умного человека, что и подтвердил. Воистину "Раньше цыгане воровали, евреи торговали, а русские воевали. А теперь цыгане торгуют, русские воруют, а евреи воюют"…

Вот Джанис только что привела блестящий пример, того, что происходит с биологией в сфере православного влияния... Это естественная дисциплина, в которой, при минимальной грамотности, основные принципы очевидны...
Страшно подумать , что может произойти с предметами гумманитарными...
Никто пока не возражал против семинарий, духовных академий и т.п.
А вот, уже не помню для чего именно заочника-православного, мне приходилось писать письменные работы ... (не горжусь этим периодом своей жизни, но кушать хотелось... не только мне...), так вот, странности в постановке вопросов были заметны даже мне, человеку от всяческой гумманитарщины далекому... например, приравнивали закон Левита к ужичеству (светскими исследователями понятие трактуется шире и для отмечается для разных культур)... И т.д.  по моим наблюдениям - искажают все, к чему прикасаются... Я бы хотела , чтоб моя страна и дальше жила при легально действующих законах Ньютона... ;D ;D

Ну знаете МХК(мировая художественная культура) во многих учебных заведения преподают. Историю Религий тоже во многих ВУЗах. Раньше (возможно и сейчас) на истфаке углубленно изучали Историю России куда входило изучение и культуры и религии... Так в чем проблемы?! :-\

А зачем учителю католику преподавать ОПК?! Извините это уже перебор, ведь раввина не заставляют в Синагоге справлять Рождество, а Православного священника Рамадан?? :-\

Учитель это госслужащий. Он не зависит от конфессии, по крайней мере не должен, по идее. Он должен делать то что ему говорит его руководство. Руководство равинна не будет настаивать на рождестве, а патриарх не будет требовать от священников Рамадана. А вот чиновники запросто могут потребовать от учителей истории вести ОПК, при этом не оглядываясь на конфессию самого учителя (и с точки зрения закона, кстати, будут правы) На истфаке учатся не только православные. Так что ситуация с учителем иноверцем очень даже возможна.

Насколько можно доверять газете «Назлобу» в части цитирования? Всё же «вшивые газетёнки» звучат странно. Как и многое другое в этой статье. «никто помешать мне не может», например и прочая лысенковщина.
Сайт АНН сдох, но сохранённая копия осталась. Сравните.
[spoiler]http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.annews.ru%2Fnews%2Fdetail.php%3FID%3D17993%26print%3DY&text=%CE%20%EC%EE%E5%EC%20%EA%F3%F0%F1%E5%20%E7%ED%E0%FE%F2%2C%20%E8%20%FD%F2%EE%20%F3%E4%E8%E2%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE&dsn=0&d=408366&sh=2&sg=0&isu=1
[/spoiler]
Полюбуйтесь на образчики
Спасибо, полюбусь, но хочется именно Бородину... ;)

Вот любят у нас заменять проблему Америки проблемой Африки и наоборот. Выявить какое-нибудь гипотетическое препятствие и возвести в абсолют.
Начнем с того, что человеку с действительно твердыми убеждениями идти и за деньги  навязывать другим то, что спущено сверху, вообще не пристало. Потому-то в преподователи общественных наук в любезном отечестве шел особый контингент, который с готовностью перековал серп и молот на крест, а  скажут, перекует еще раз хоть на идола Ктулху. Человек, берущий  на себя обязательство впаривать то, что велит государство, должен это делать. Или выбрать другую профессию. Или пойти в частную гимназию. Сейчас вообще-то крепостного права в виде распределения и обязательной отработки не наблюдается.
Я уже молчу о том, что учителю хоть католику, хоть иудею, хоть язычнику, если он  преподает в общеобразовательной  государственной  школе, приходится терпеть и Дарвина, и Коперника и много чего еще, что там преподается. И, преподавая ту же  историю, преподавать ее согласно программе, а не своим религиозным взглядам. И опять же, по идее  христианину одной  конфессии  вполне по силам преподавать историю другой конфессии. Или подразумевается, что преподаватель-католик в глубине души только и мечтает устроить Варфоломеевскую ночь? Если так, его к детям нельзя на выстрел подпускать. Не потому что католик, а потому, что социально опасен.

Нет, в этой ситуации думать следует не о тех,  кто добровольно подписал ряд с  государством, а о детях, которым будут читать эту самую ИПК. Чем этот зверь так страшен, мне не понять. Может быть, в силу моего возраста, потому как научные атеизмы наше поколение  не сгубили. И в звериный большевизм не ввергли. Наоборот. 

На истфаке учатся не только православные. Так что ситуация с учителем иноверцем очень даже возможна. Не утрируйте...  ;) Кстати, учась на истфаке был знаком с Рафиком, который великолепно знал Православную Культуру России и изучал её,будучи мусульманином (в обязаловку). Но он ни разу не возмущался. А мы изучали историю Ислама, и тоже не возмущались...  И кстати , что за логика, если я атеист, то я не обязан знать историю религий?! Или я православный поэтому я не должнен знать догмы католицизма. А если я муксульманин, то вообще всё что не в Коране для меня мрак?!?! Это маразм.
И не надо противопоставлять православие и остальные религии, из этого хорошего выйдет мало.
И ещё. мне например будет не очень стыдно если дети в России будут знать где стоит храм Покрова-на-Нерли, чем знаменит митрополит Алексий, и почему у новгородских дружин был клич "За святую Софию!".
    другое дело, что это должны делать не так... >:(

Скажу, как хорошо знакомая с системой среднего образования: факультативы такого рода в школе не пройдут.  Одна из причин  такая: элементарно не наберется желающих в нужном количестве. С этим строго. Если в группе меньше 15 человек - то о факультативе разговор вообще не идет. А желающих не наберется, можете мне поверить. А поскольку курс ОПК вызывает такой ажиотаж у власть имущих, то допустить, что в большей части школ этого курса просто не будет, они не смогут. И введут обязаловку.
Далее, количества подготовленных священников не хватит на все школы. Значит заставят учителей. Бедные историки.
Это вообще обычная практика, к сожалению: на школу перекладывают все проблемы с детьми. Вопрос религиозного образования и воспитания должен решаться вне государственной школы, но, поскольку воскресные школы его решать не хелают - это будет головной болью для государственных школ

продолжение №27
Если серьёзно, то Закон Б-жий в образовательных учреждениях возможен и нужен только при наличии внятной и последовательной, а желательно директивно обязательной государственной религиозной политики. Лично уверен, что многие проблемы современной системы образования растут из того, что оная система не имеет цели.
В первую очередь воспитательной, т. е. социализирующей. Тут Шмулевич прав в части роли религии и её современного состояния в России.
Если Россия – Православная Держава, то Православие – закон, как минимум на уровне начала ХХ века. Тогда - да. Но тогда  - религиозная цензура СМИ и общественной нравственности и многое другое. Кстати о необходимости цензуры и реально работающих препон на пути хотя бы порнографии на этом форуме говорилось не раз. Но тогда нужно быть последовательным.
Подчёркиваю: это всё просто логическая конструкция…

«Ваши трудности заключаются в отсутствии истинной веры в Бога, и это ведёт и будет вести Запад в трясину пошлости, в тупик. Ваша основная трудность заключается в тщетной длительной борьбе против Бога, основного источника бытия и всего сущего...» Хоменеи (Заметьте, если убрать авторство, нет никаких отсылок к конкретному исповеданию)
А Московская патриархия - если продолжит в том же духе - может спокойно позванивать колоколами где-нибудь в сторонке.

Я дико извиняюсь, но 10 лет преподаю историю. Средняя общеобразовательная школа, колледж, частная гимназия, несколько ВУЗов. И ни разу не стыдился своей работы.
Я не понял, что понималось уважаемой хозяйкой под особым контингентом?

Owl , ну Вы, как практик , описываете очевидно ожидаемую ситуацию...
Ежели на факультативы не найдется желающих... (мы- то за свои дрались и ездили в школу с температурой... ;D ;D ;D)
У нас вот, говорят, демократия... ::) ::) ::)
Вот скажите, как практик, на основные дисциплины часов хватает ли... ??? ???
Какова Ваша оценка упеваемости, не по тестам , а по опыту работы...
И кому нужны подобные нововведения в ожидаемом качестве... ??? ???

Павел Парвус , я продолжаю надеяться, что Россия не православная а СВЕТСКАЯ держава...

Я историю КПСС тоже застала, эрэа Gatty.  ;)
Имхо - "то", т.е. научный атеизм и руководящая роль КПСС, были в разы безобиднее "этого".
Потому, что при всем обилии идиотизмов, в различных "истпартах" все же не было  некоей сверхценнической идеи. И не оперировал научный атеизм всякими иррациональными "верую, ибо абсурдно",  не претендовал на непостижимость и непознаваемость скудным человеческим разумом.  :D Напротив, даже под довольно бредовые пассажи из переписки Ленина и пр. требовалось подтянуть какую-то историческую базу и состряпать б-м логичное объяснение.  ;)
Всякие там "непобедимости" учения благодаря его верности  ;D все же никогда не пытались "забить"  вполне себе земное и человеческое происхождение идей и не требовали воспринимать всякую несостыковку как истину и канон. Да сколько раз те же учебники переписывались в диаметрально иную сторону  ;D ;D ;D
Имхо,  столько анекдотов на "около-партийные" темы были еще и потому, что подсознательно никакого "величия" не ощущалось.
Нечто земное, не сильно симпатичное.  ;) Можно учить - а можно над ним хихикать, критиковать, подвергать сомнению. Только осторожно, естественно  ;D
Боюсь, что с религией такой номер не пройдет. Там совсем другие манипулятивные методики, нежели у зануд с марксленовских кафедр, да и обкатывались тамошние пропагандистские приемы не на паре-тройке поколений подопытных, как марксизм-ленинизм, а в течение пары тысяч лет  ;-v

Вот любят у нас заменять проблему Америки проблемой Африки и наоборот. Выявить какое-нибудь гипотетическое препятствие и возвести в абсолют.

Я не возвожу в Абсолют. Скажем так, я вынес на суждение практический вопрос. Я все го-то спросил кто будет учить? И где этого кого-то будут готовить. Мне ответили, что учить будут выпускники истфаков. В общем-то все.

Не утрируйте... 

Постараюсь.

Кстати, учась на истфаке был знаком с Рафиком, который великолепно знал Православную Культуру России и изучал её,будучи мусульманином (в обязаловку). Но он ни разу не возмущался. А мы изучали историю Ислама, и тоже не возмущались...

Ну истфак это истфак. Понимание исторических процессов без понимания одной из главных движущих сил этих смых процессов невозможно. Я в общем-то сам выпускник истфака. У нас католики изучали историю православия и не возмущались. Но ВУЗ это ВУЗ а школа это школа. Кстати а для каких классов рассчитан этот курс?

И кстати , что за логика, если я атеист, то я не обязан знать историю религий?!

Это не наша логика. Это логика тех, кто решил, что вместо того что бы внести в учебники истории вот эти элементы:
И ещё. мне например будет не очень стыдно если дети в России будут знать где стоит храм Покрова-на-Нерли, чем знаменит митрополит Алексий, и почему у новгородских дружин был клич "За святую Софию!".

Решили показать какие они все из себя православные.  Преподавание истории какой либо культуры это одно, а вот ее же пропаганда это другое. Я лично буду только за если в школах буду преподавать историю религий, но именно историю, а не пропаганду.

другое дело, что это должны делать не так...

Вот здесь согласен.

Я рыдаю!!!
Нет я действительно рыдаю! НЕТ! Не хватает!! Элементарно не хватает на общеобразовательные дисциплины часов. Все занято Москвоведением, МХК, Экономикой, ОБЖ и прочим! А Геометрии знаете сколько в старших классах? А Химии? А Географии? А Биологии? По два часа. Столько, сколько забирают у нас на все это сопутствующее и трижды никому не нужное. А сейчас вообще разговор зашел о том, что все естественные науки собрать в один предмет. и пары часов на все должно хватить....Я ГОВОРЮ О СТАРШИХ КЛАССАХ! Вот где ужас!
А успеваемость - она от многих факторов зависит. И не в последнюю очередь - от количества часов, отведенных на предметы Когда я пришла в последнюю школу, то детки мои в 9 классе Москву на карте РФ в Сибири искали... .

Главный вопрос "Кому это нужно?". Это нужно чиновникам от образования. Более никому.

Прошу простить меня за истерический тон, но наболело.

Gatty, а Вам не стыдно? Вы жили учителем? Вы выживали на учительскую зарплату? Вы общались с подростками? Не со своими знакомыми... Вот так, как это делаем мы...

>:(... Так а теперь вопрос... Кто-нибудь уже изучил полный курс ОПК, или все оперируют только "проверенными сведениями" СМИ!?! Кто поставил равенство между ОПК и "Словом Божьим". Это раз...


Имхо - "то", т.е. научный атеизм и руководящая роль КПСС, были в разы безобиднее "этого".
Боюсь, что с религией такой номер не пройдет. Там совсем другие манипулятивные методики, нежели у зануд с марксленовских кафедр, да и обкатывались тамошние пропагандистские приемы не на паре-тройке поколений подопытных, как марксизм-ленинизм, а в течение пары тысяч лет   
Кстати во времена обязательного преподавания "Слова Божьего" и обязательной "Воскресной школы" жило столько замечательных вольнодумцев, опровергающих этот тезис... ;D, гораздо больше вольнодумцев, чем противников политики КПСС при СССР ;D

Уважаемая Owl
Нет я действительно рыдаю! НЕТ! Не хватает!! Элементарно не хватает на общеобразовательные дисциплины часов. Все занято Москвоведением, МХК, Экономикой, ОБЖ и прочим! А Геометрии знаете сколько в старших классах? А Химии? А Географии? А Биологии?   А кто вообще должен решать какие предметы главные а какие нет?! Как вы думаете ученик- житель Москвы, что должен больше знать "Круги Эйлера-Венна" или историю Москвы, решать Биквадратные уравнения или знать что Рубенс не писал 9-ую симфонию Бетховена???

А успеваемость - она от многих факторов зависит. И не в последнюю очередь - от количества часов, отведенных на предметы Когда я пришла в последнюю школу, то детки мои в 9 классе Москву на карте РФ в Сибири искали... . Кстати не последний фактор, это качество преподавания конкретного преподавателя...

а Вам не стыдно? Вы жили учителем? Вы выживали на учительскую зарплату? Вы общались с подростками? Не со своими знакомыми... Вот так, как это делаем мы... А вот это спекуляция на конкретных бедствиях конкретной специальности... >:(. Вы знали все эти проблемы когда поступали на педагогический... И требовать чтобы к вам относились по особенному не в праве... Другое дело что остальные сами могут вам сочувствовать и понимать...

Джанис , во многом согласна... Помню как наша Нина Филипповна объясняла к выпускному экзамену как единство и борьба противоположностей проявляется во взаимодействии углеводородной группы и радикала.... ;D ;D ;D Химия от этого не менялась... ;D ;D
Мне очень понравилось, что Павел Парвус , назвал-таки вещи своими именами...
Именно закон божий... Только может быть не лишнее вспомнить, что в конце 19-в, если память мне не врет, в гимназиях и реальных было несколько вариантов конфессий....
Не помню из Куприна или из Гарина-Михайловского...  ??? ??? Герой сказался старовером (этого не нашлось) и он законно гулял... ;D ;D ;D
Что я думаю о "внятной и последовательной, а желательно директивно обязательной государственной религиозной политике", я, уважая цензуру форума, оставлю при себе... ;D ;D
Owl , спасибо , я именно это и предполагала услышать... особливо на фоне социальных проблем с которыми сейчас неизбежно сталкивается любой уважающий себя педагог... ;-v
Шаки, сильно подозреваю, когда Owl поступала и шла , ни чего подобного она не ожидала... этого никто не ожидал... ::)
А про основные предметы можешь спросить любого, работающего в сфере  общего образования... музыка с физкультурой  геометрии с физикой уступят... ;D ;D

Эр Благородный шакал, во первых, никакой спекуляции. И никакого другого отношения мне не нужно, тем более от дилетантов от образования. Просто очень легко говорить, что учитель ДОЛЖЕН.

Во-вторых,  Вы говорите: "А кто вообще должен решать какие предметы главные а какие нет?! Как вы думаете ученик- житель Москвы, что должен больше знать "Круги Эйлера-Венна" или историю Москвы, решать Биквадратные уравнения или знать что Рубенс не писал 9-ую симфонию Бетховена???"

А что Вы так волнуетесь? Скоро ученики ничего, кроме общеразвивающих дисциплин знать не будут. Я ж говорила, что предметы сокращают. Впрочем, и их они тоже знать не будут. Зато православие введут и этот предмет станет учебным курсом. Так что Вам волноваться не о чем.

Вообще у нас  переход на личности  под запретом. Но я отвечу. В порядке  исключения.
Нет. Не стыдно. Я пробовала выживать на зарплату  инженера. Потом, когда  меня в порыве демократического бреда занесло во властные  коридоры, я оттуда ушла  по сути в никуда. Потому  что присасываться не захотелось, а  дельта  сказанного с трибуны и в кулуарах вызвало сперва шок, а потом  отвращение. Перебивалась случайными заработками, пока  не нашла себя по новой. 
А в  свое  время я  НЕ ПОШЛА в гуманитарный  ВУЗ потому  что  НЕ ХОТЕЛА  ВРАТЬ и навязывать это вранье другим. И жертвовать своей  любовью к  Гумилеву, Булгакову  и Высоцкому. Предавать их по долгу  службы не хотела.
А еще я  видела  и вижу товарищей с кафедр марксизма-ленинизма, которые теперь с оным самозабвенно борятся. И партсекретарей,  стоящих в церкви со свечками. И  учительницу, которая влепила двойку девочке, которая  стала оспаривать продиктованную из методички тему  "ЛЕДЯНЯЩАЯ душа гуманность Пушкина", потому как  исковерканная цитата педагога  в  отличие от ученицы не испугала. И учителя, который  путал василевса  с  василиском я тоже  видела. И как  люди, только что отчитавшие  лекцию с придыханием по новейшей истории, в курилке  травили анекдоты про Ельцина, а  потом про Путина наблюдала. Как и студентов, которые  конспектировали  и сдавали восхваления, повторяя такие же анекдоты. Чтобы потом принимать экзамены уже у своих учеников.
С таким... эээ... мироощущением, когда с кафедры - восхваление, а на кухне - анекдотец можно преподавать что хочешь. И историю КПСС и историю РПЦ. И историю Конана-варвара.
Если же человек подходит к  делу с душой, если он знает и любит и предмет и учеников, то он в пределах любой программе найдет что и как сказать. Как тот же  известный  нам со Змеем Борис Михеев и уже его ученики, кончившие Герценовский. Тем паче в истории Православия есть, что вспомнить  и о чем задуматься. Для человека неравнодушного и знающего это не предмет, а кладезь. Ну а  неприятностей  из-за него можно словить не больше, чем от новейшей истории. Не представляю себе преподователя, который принципиален, говоря про 1914, 1917, 1941, 1953, 1991, 1993, 2000, 2008 год,  любим учениками, не имеет неприятностей  и вдруг все летит в тартарары на  истории Православия. Если же педагог  готов нести любую официальную пургу про Великую Отечественную и "Росию, которую мы  потеряли", то курс истории православия к его образу  ничего не добавит.

Кстати,  упомянутому  Михееву его вера как-то не мешает и историю античности преподавать, и историю Великой  Отечественной, и историю Средних Веков.
А неприятности у  него бывали. В частности, во время бомбардировок Югославии.
С подростками же я общалась и общаюсь. И со студентами. И с  мамиными учениками-школьниками,  а она до последнего времени репетиторствовала, потому что активный  по жизни человек. Скучно просто дома сидеть. И у  нас с ней  волосы  дыбом становились от уровня знаний. Особенно по гуманитарной части. И это в Питере, а  не в Закобякино.

Только все это оф-топик. А суть проблемы  в том, как новый  предмет отразится на учениках. Будет способствовать дальнейшему развалу системы образования и падению нравственности, что-то исправит и улучшит  или угол падения от этого не изменится. ИМХО, последнее. Разве что авторы учебника денежку  получат, ну так постсоветские  учебники это  отдельная песня. Вряд ли эта книжка будет на порядок страшнее (смешнее) уже  отрецензированных Змеем.

Модераториал.
А теперь давайте без флейма и перехода  на личности.
И на Америку там, где обсуждают Африку. Если хочется открыть тему о жизни учителей в постсоветской  России, уровне их подготовки и так далее, лучше создать отдельную тему.  Потому что правила есть правила.

;) Я не волнуюсь. Я всегда верил и верю в наших учеников. И поверьте они всегда смогут перемолоть наше образование себе на пользу..Так было и так будет. Кто хочет учиться научится, а кто не хочет, тому ничего не поможет.
Меня интересует, что вы то так беспокоитесь?! ;D

Эрэа Gatty, я поняла. Вам не стыдно. Ясно.

Эр Благородный шакал, почему я волнуюсь? Не поверите. Детей жалко

number93, указано, что приводится пример логической конструкции. Гипотетической.
Джанис, в истории дореволюционной пограничной стражи есть упоминание процедуры присяги: батюшка, кзёндз, пастор, мулла, раввин и на крайнем левом фланге стол для идолов перед которыми присягали два эвенка (кажется).
О политике говорил, имея в виду реакцию Шаймиева: «В Татарстане этого не будет». Напоминает бухгалтера у нас в Универе "Не дам. - Звоните ректору и говорите, что отказываетесь выполнять его приказ." Реальная история. Т.е. не взирая на мораль, на каком основании это будут делать юридически?
уступают не предметы, а люди. В своё время не раз ругался на педсоветах заступаясь за поддерживая физрука. Знал, что следующие придут за мной :). Мотив прост и непробиваем: если это не важно, уберите из учебного плана и всё. А пока положено - положено.
И не понимаю вздохов о тяжкой доле учителя. Такие проблемы есть у каждого, у кого есть гордость и совесть. Видимо неустранимая особенность конструкции.
Кстати, без хвастовства, мои студенты знали и про Св. Софию и про митрополита Алексия. Но не все.
Речь-то не об этом, граждане! ОПК как обязательный предмет либо потащит за собой остальные конфессии и выродится в безвредную (почти) историю религий, либо станет ЗБ. Но тогда мы имеем колесо без телеги и без дороги. И навищо?

Кажется мы и теперь отвлеклись от темы. Вот чего мне совершенно не хочется - так это превратить обсуждение в переругивание.

Кто знает, можно в уже существующую тему добавить голосование? Если можно, то как это делается? Проголосуем и выскажем, каждый свою позицию. Так оно интересней будет

Получится или нет? - Это я про технические трудности. Появится голосование в тебе или нет.
Давайте голосовать.

В этой теме у меня создать голосование не получилось.  :'(  ;-v Не виноватая я! Но все равно, приглашаю всех проголосовать

Теперь получилось. Я объединила голосование и обсуждение.

Видимо всё же страшно далёк от школы. Что означает
"ввести модульные курсы в основные предметы"
В историю отечества или историю культуры?
Но они там, в принципе, есть.
Во всяком случае пресловутый символизм куполов у нас был.
Поясните пожалуйста.
Добавлено: Раз уж мы так зацепились и, в целях отхода от оффтопичного флейма, кто-нибудь знающий - можно ссылку на ТЕКСТ обсуждаемого курса

Шаки, и ты считаешь это хорошим "симптомом"?
Позволь не согласиться. А также позволь напомнить тебе, что ровно те же люди, к-рые бегали в храмы с куличами и исправно посещали в школах и гимназиях уроки Закона Божия в 1913-ом, менее чем через 10 лет эти церкви разносили динамитом, а  священников "пускали в расход". [spoiler]Вот такой культур-мультур и общечеловеческие ценности.  :'( [/spoiler] 
И то, с какой легкостью все это выплеснулось, для меня, например, показатель того, что особо родным и близким христианство византийского образца так Руси и не стало, идеологией оно оказалось совершенно неподходящей.  [spoiler]Кстати, "деревенский", примитивный такой вариант христианства - это такая прелесть  ;), бытовое язычество цветет пышным цветом  ;D. [/spoiler]
Еще одно доказательство "неподходящести" - слишком быстрый переход к атеизму от без малого тысячелетней "веры". У меня вот сомнения, что Русь была настолько благостно православной, как принято представлять.  ??? И  кажется мне, что в качестве "заново официальной" госрелигии оно нам, эры и эрэа, точно ни к чему. В роли отдельного предмета-обязаловки - тоже. А вот какие-то модули в курсе истории России - разумеется, нужны, из песни слов выкидывать не надо.
Ну, и общий курс религий, хоть вкратце и по схеме, не помешал бы. Плюс, конечно, сохранение декларируемой на данный момент свободы вероисповедания в светском гос-ве.
Все вышеизложенное - ИМХО.

Выделять любую отдельную религию - ни в коем случае. Курс истории религий - было бы неплохо, но за счет чего? Математики? Химии? Литературы? Добавить в историю углубленные элементы религиоведения можно, но туда и так хочется столько всего добавить. Почему религия, а не битва при Молодях, например? А часы не резиновые.

У меня одно уточнение ко всему вышесказанному - любой изучаемый предмет должен базироваться на возможности проверки фактов в нем излагаемых. То есть, сомневаешься в правильности того, что тебе говорят - можешь проверить это либо на практике, либо экспериментально.
  Каким образом подобный подход может быть реализован в рамках религиозных курсов мне совершенно непонятно. И поэтому я категорически против любой формы изучения религии в школе, тем более, что по Конституции у нас светское государство.

Благодарю. Так, разумеется, удобнее

Не только в курсы истории. В курс МХК, обществознания, литературы, русского языка, географии, психологии... Там они есть, конечно, но именно "в принципе".

Текст курса нам присылали уже распечаткой, как ознакомительный материал.  :'(

Если повторяюсь, прошу прощения, но:
совершенно серьезно не понимаю, почему именно "Православная культура" позиционируется как нечто крайне важное, нужное и достойное.
Иметь некоторое представление о ней - не вредно. Равно как и о других религиях (в особенности - действительно мировых). Но - не более того.

Мне кажется, в выступлении Зиновия Когана содержится ответ на ваш вопрос.
Как и на все прочие, прозвучавшие в этой дискуссии.

Возвращение религии в общество и в школу - реальность нашего времени. Изменить атеистическое общество это не сможет. С другой стороны, как бы сказать... Если это шаг в борьбе против агрессивного распространения других конфессий в России, то почему бы и нет... Раввин Коган говорит о равенстве, а нету равенства и не должно быть... Основной культурой в России должна быть русская, основным языком должен быть русский, основной религией, раз уж они пока ещё есть, православие. И нету в этом никакого шовинизма. Альтернатива этому - Косово.

Знаете, мы с Вами живем в разное время по-видимому. Потому что никакой подобной реальности я в упор не вижу. Даже под микроскопом.
Интересно, что Вы хотите обосновать этой сентенцией. Во-первых, что собираются изменять, а, во-вторых, с какой стати?
Найдите в высказываниях Форумчан хотя бы один призыв к тому, чтобы в России распространялись (тем более в школьном образовании!) хоть какие-то конфессии.
Что Вы под равенством и неравенством понимаете? Если это, конечно, вообще сформулировать точно возможно.
А что, здесь кто-то требует плюнуть на русскую культуру? Вы не задумывались над тем, что она и является основной исключительно по той причине, что к ней так относится большинство людей, а вовсе не потому, что ее таковой директивным образом назначили?
А он им и является. Русский язык имеет статус государственного на всей территории страны, да еще и одним из рабочих языуов ООН является. Не понимаю в чем тут вообще проблема.
Стоп. Я уж молчу про то, что имеется понятие "свобода совести", но если я отказываюсь быть православным (и христианином вообще, также как и сторонником любого другого культа), то в Вашем понимании я уже русским человеком не являюсь? Ну и ну...
Для меня обязательность какой-то религии - шовинизм однозначно. И с этим я буду бороться всегда и везде.

А мне лично, понравились вполне определенные места из рассматриваемого интервью. А именно:
[spoiler]"Изучение Традиции, Торы и Талмуда, священного языка пророков, духовной истории народа, наших праздников и обычаев – неотъемлемая часть еврейского образования. Оно делает из ребенка полноценную личность, достойного члена своего народа, защитника и хранителя национальной культуры. Еврейское обучение и воспитание в российской государственной школе ни в коей мере не препятствует получению детьми общего среднего образования в соответствии с российскими образовательными стандартами и воспитанию их как граждан демократической России. Оно не формирует нетерпимости или неуважения к согражданам – людям других национальностей, религий, взглядов и убеждений."
и
"Иначе не может, и не должно быть в стране, в которой жестокие попытки от лица государства навязать людям безрелигиозное существование потерпели исторический провал."
" Во избежание недоразумений мы подчеркиваем свою принципиальную позицию, в соответствии с которой изучение любой религии, включая и религию большинства населения в стране, в российской светской школе (государственных и муниципальных учреждениях) должно быть исключительно добровольным, учитывать мнение семьи (для несовершеннолетних учащихся). Одновременно мы считаем некорректным, неуважительным ставить под сомнение право граждан нашей страны на изучение своей традиционной религии на добровольной основе в общедоступной светской школе. Это вполне относится не только к нашим согражданам – приверженцам православного христианства, но и к мусульманам, католикам, буддистам и членам любой другой религиозной группы."
"Мы против навязывания православной культуры еврейским детям, но не потому, что это именно православная культура в связи с какими-то ее характеристиками, а потому, что мы против любых нарушений свободы вероисповедания. Равным образом, мы категорически против навязывания еврейским детям атеизма, идеологии «атеистического гуманизма», рериховской «культуры мира», прочих чуждых нам религиозных или идеологических убеждений. Свобода совести должна соблюдаться."[/spoiler]

:) Те навязывание религиозных взглядов в семье или с ее согласия. Не навязывание, а "неотъемлемая часть еврейского образования". А вот даже обзорный курс "прочих чуждых нам религиозных или идеологических убеждений". Нарушение свободы совести. Изящно!!!  8)

Я лично против введения подобного предмета.

Уж лучше бы в ОБЖ, ввели обзорный модуль по религиозным мировоззрениям с упором на секты. Признаки, примеры в том числе и исторические (сюда кстати можно было бы и историю дробления христианства включить), опасность от них исходящую, методы работы и как этим методам противодействовать.

ППКС! Верить или не верить и как выражать свою веру - личное дело каждого в рамках Конституции (т.е. свобода вероисповедания, но не пропаганда религиозной вражды). И доколе Российская Федерация - государство светское, до тех пор  ОПК в школе делать нечего ИМХО

Вот от этого уж точно было бы больше пользы.
От нецензурщины по поводу ОПК воздержусь конечно, поскольку бесполезно, как говорится: "что против ветра ...", только все грустнее мне взирать на систему нашего среднего образования.
И риторический вопросик давно у меня вертится к власть предержащим: как согласуются потуги возвернуть "величие державы" в том числе и технологическое, когда сокращаются в школе часы физики-химии, и делаются попытки (все-таки я неистребимый оптимист и хочется верить, что это все же только попытка) ввести тот бред предмет, что обсуждается в этом разделе.

Ну о каком величии державы может идти речь ... ??? ;D
Процесс, полагаю, движется в сторону сегрегации, когда достойное общее образование можно будет получить только в платной форме или в очень немногих заведениях, сохраняемых очень "живучими" учителями- энтузиастами...
Я не верю, что ОПК будет выдержанно в светских рамках, потому, что это не устроит в первую очередь православных ( очень было бы интересно знать насколько много их в стране на самом деле, не прочитавших "Православную кулинарию", а способных хотя бы перечислить 12 апостолов поименно) подозреваю , никаким большинством тут не пахнет... ::) ::)
Допускать же любую религиозную пропаганду в государственные школы означает - нарушать принцип отделенности церкви от государства...

Я проучился в Православной гимназии восемь лет что и , хотя с огромной радостью бежал в девятом в физмат класс (благо приглашали и родителей особо уламывать не пришлось) сейчас очень рад опыту полученному в своей первой школе. Как обязательный предмет ОПК я видеть в школах не хочу, ибо установка данная в младших классах может сохранится на всю жизнь, просто без осмысления, "Потому что так надо", в старших же лишняя нагрузка, да еще "отнятие" часов от ИМХО как правило несколько более полезных чем Закон Божий и вовсе излишне. В виде кружка - да пожалуйста, все равно, если родители ну очень захотят выцерковить свое чадо, они все равно найдут место, так не лучше, что бы ребенок не ездил за тридевять заемель в Воскресную школу?[spoiler] Моя гимназия, например, располагается и вовсе за городом[/spoiler] Если же человек сам имеет потребность в храме, в священнике, в вере в бога, он все равно рано или поздно начнет ходить в церковь и будет между прочим в своем праве.
  А вот история религий - совершенно иной предмет, на мой взгляд, очень интересный, но очень уж сложный для беспристрасного преподавания, ибо  каждый - человек и имеет определенные взгляды на религию и ему будет проблематично не выставлять свои взгляды, как единственно правильные, или хотя бы близкие к правильным.

ЗЫ Восточная сторона храма посвящена вовсе не склерозу ;D, а раю и Небу, вроде бы ;)

А вот в перспективность у нас платного образования верится тоже с большим трудом. Работаю я последнее время в частном ВУЗе...
И дело тут даже не в самих таких учебных заведениях, а в их клиентах-учащихся и их родителях. Тут ведь товарно-денежные отношения. А заказчик, как известно всегда прав, и платит он деньги совсем не за то, что это учебное заведение декларирует, может быть и совершенно искренне.
Но это уже не по теме...

Это не религиозные курсы, а культурологический предмет. :) Целью изучения которого не является убеждение кого-либо в истинности православия, а ознакомлении с историей развития русской культуры.

Странно, что это не очевидно - об этом говорили не раз. Никто не предлагает изучать "Закон Божий".

Возможно, изучение ОПК излишне, однако, не стоит путать одно с другим.

Не леди , надеюсь, мне тоже простят отклонение от темы...
Все будет зависеть от того, за что готовы платить родители... Инерции конца 19-го века и, несмотря на все закидоны, периода СССР, мне кажется должно еще на некоторое время хватить на формирование здорового спросса...
К вузам, полагаю, это относится в меньшей степени... я думаю , что нормального выпускника нормальной школы должно хватать на бесплатное поступление...
Среднее образование - база, вещь гораздо менее лично корректируемая, чем ВУЗ ( можете поступить не на первый год, кончить несколько ВУЗов - Вы взрослый человек, а дети в школе достаточно беззащитны)...
Ну и что делать с выпускниками условно бесплатных школ, обученных москвоведенью и закону божьему, прошедшими в старших классах 1 предмет объединенных естественных дисциплин,  см. сообщение Owl( видимо, что-то вроде природоведенья, каковое мы в 4 классе проходили ::) ::))... ::) ::) ;D
Вообще, мне очень хочется услышать комментарии людей сейчас работающих в средней школе...
Вcaдник , если Вы утверждаете столь решительно, приведите текст курса и докажите, что это так... Цитаты убеждают в обратном...

Значит, будем потихонечку, дома, из-под полы рассказывать своим детям про Сергия Радонежского, Ослябю и Пересвета, про Гермогена, проклинавшего предателей из темницы... Про обратную перспективу икон, которая возникла не потому, что "рисовать не умели. Вот на Западе - там да, там Рафаэль!", а потому, что в этом была зашифрована глубокая философская мысль.
  А остальные - Бог с ними, как хотят! Пускай считают, что Россия веками была населена дураками и мракобесами, с которыми боролся великий Герцен - просвещенный гражданин просвещенной республики!

Olly - помилуйте, почему "из-под полы"?  :o Кто-то где-то как-то запрещает, что ли? Гонит и преследует?

А если Вы думаете, что ОПК в школе что-то привьет, так я предполагаю, что оно отобьет. Как у большинства отбивает любовь к чтению, истории, естествознанию... у нас же из школ люди выходят в лучшем случае с любовью к предмету благодаря конкретному учителю и вопреки всему остальному.

Передергиваете , уважаемая, Сергий Радонежский, Ослябя и Пересвет  вполне входили в курс истории советского образца...  Про обратную перспективу, немного поминали на уроках рисования...
И не очень понятно... Вы желаете, чтоб из школьной программы был исключен Герцен... ??? ::) ::)

И тем не менее, если бы в школе не учили чтению, читать бы не умели вообще. Не надо сгущать краски. Школа сейчас, конечно, учит плохо, но все-таки - учит. Тех, кого могут научить чему-то дома, очень небольшой процент. Все остальные имеют в качестве интеллектуального багажа только то, что им дали в школе.


Ну, уж так-то - не надо.  :(  Где я такое сказала?

Глубоко сомнительный тезис. Особенно, учитывая, что сейчас в огромном количестве московских школ требуют, чтобы будущий первоклассник умел читать (а также считать до 100, решать логические задачки и прочая...).

Подтверждаю, во всяком случае, в "хороший класс" даже за умеренные деньги не попадешь...
Читать и писать школа учила раньше (и еще много чему... и руки мыть, и вшей проверяли, и давали достаточную подготовку для поступления в ВУЗ)...
Чего только школа не делала...
Olly   не обижайтесь, [spoiler]но  Вы так страдали, будто на вас выпустили львов и варят в кипящем масле... ::) ::)[/spoiler]

К сожалению, от наших дебатов ничего не изменится. Эреа Olly,  из под полы Вам рассказывать детям о православии не придется. Думаю, что если Вы - человек религиозный, то уже сами позаботились о достойном религиозном образовании Ваших детей. Ведь это - дело Ваших собственных убеждений. Именно так и поступают действительно религиозные родители, для которых вера - не пустой звук. Они сами находят для этого возможности, которых в современной России, слава Б-гу предостаточно.

А что касается ГОУ СОШ... Именно зная как обстоят дела в школе (не на бумаге, не так, как должно быть по закону, а как есть на самом деле) я ничего хорошего не вижу. Позволю себе выделить "степени" проникновения религиозного просвещения в школу, которые, боюсь не заставят себя ждать. И дай Б-г, что бы я ошибалась.

Итак:
1 степень. Ах, что вы, что вы... Никакой религиозной пропаганды. Исключительная культурология.
2. степень. Директива директорам школ: немедленно отчитаться по количеству слушателей данного факультатива. Следствие: дорогие ребята, все это, разумеется по желанию, но...
3. степень. А ты еще докажи, что ты мусульманин или атеист... Тебе что, нужен пробел в аттестате??...
4. степень. Может ли учитель, ведущий данный курс быть атеистом или иноверцем? Проверить на лояльность вражину
5 степень. В наш бурный век интеграции проникновение религии в прочие предметы объективная реальность. Даешь православные предметы!

Я очень хочу ошибиться, честное слово

Сергий - не входил. Это я знаю точно. Соответственно, не было и про то, что он их благословлял.

Потому и непонятно, что рассказывали художники, а не культурологи.


Во-первых, это в Москве, а не в деревне. Во-вторых, не надо буквально. Вы прекрасно поняли, что я говорю о школьной науке в общем.

Входил, входил; и про то, что благославлял. И на экскурсию в Радонеж и Троице-Сергиеву Лавру нас, клиентов экс-пионерского лагеря возили. Год рождения у меня 1977.



Во-первых и во-последних - прежде чем что-то утверждать от моего имени, например, что я что-то "прекрасно поняла" - извольте предъявить общественности расшифровку записи моих мыслей.
Вас читают по строкам, а не между строк.

Раввин Гуревич утверждает, что с этими проблемами религиозная общественность сумеет разобраться. Наверное, имеет основания.

Тогда это уже не советского образца. У меня - 1965. Не входил.

Ну уже подтвержу... Входил, и благословение входило... И это у меня было еще в школе рабочего квартала... Москва, она разная бывает... ;D
А в общем, образование  школьное ДОЛЖНО БЫТЬ КОНСЕРВАТИВНО... Все нововедения должны проверяться "мама не горюй"...
Owl, спасибо за анализ... Я тож думаю [spoiler]"пусти козла в огород" и земля , лет за 5, плоской станет... ::) ::)[/spoiler]
Вообще-то жаль , что пока Вы единственный практикующий учитель, участвующий в данной дискуссии.

Уважаемые эрэа, я опять вмешиваюсь. По поводу первоклассника и его умения читать. Боюсь вы вспоминаете  то блаженное время, когда не вводили подушевое финансирование в школы. Сейчас ситуация меняется. И это отдельная песня.

Кроме того, вот представьте себе ситуацию (на мой взгляд типичную). Родителям - все безразлично, собственные ребенок тоже (и это не худшее. Еще ребенок может быть помехой). Причин этому может быть сколько угодно. Думаете, родители будут с ребенком заниматься? Будут готовить его к школе? Чему-то учить? Устроят его в хороший садик? Ой, нет. И к 6 или 7 годам (обычно к 6, такие родители как можно раньше ребенка в школу записывают) ребенок, разумеется, ни читать ни писать не умеет. Другой случай (по Москве тоже типичный). Родители - из горного аула. По русски с чудовищным акцентом говорит только папа. Мама по русски не разумеет. Ребенок тоже. Вот в какую школу определят ребенка? Что в первом случае, что во втором, на ребенка распространяется Закон об образовании. Не принять дите нельзя. Так что в первый класс его возьмут, никуда не денутся. Возможно, это будет не та школа, в которую хотели бы отдать ребенка родители, но, в любом случае, это будет школа в том же районе.

Раввин Гуревич утверждает, что с этими проблемами религиозная общественность сумеет разобраться. Наверное, имеет основания.

Да, религиозная общественность справится. Беда в том, что ОПК вводят не религиозные люди, а вполне безнравственные чиновники от образования.

Owl , скажите, а адаптационные программы для иноязычных детей предлагались хоть в какой-нибудь форме... ??? ???
И хоть немного о том, какие права и механизмы в руках школьного педагога для мер в случаях социально неблагополучных ситуаций... ??? ???
Надеюсь , нам простят это отклонение от темы... Как никак, демонстрирует уровень "необходимости" православного воспитания...

Нет, не простят. Для отклонений согласно правилам нужно создать новую тему, где они будут не отклонениями,  а предметом разговора.  Оф-топик подлежит безжалостному урезанию. Считайте это модераториалом. 

+1. Входил. И Сергий, и Ослябя с Пересветом. 1971 г.р., школа не московская, не специализированная.

ПОдтверждаю, еще парой годков раньше (выпуск 1986) и дальше на восток, нормальная средняя... входили, не очень подробно, но было.

Качеством ответа лично я не удовлетворен.
За многими словесами нет ответа на простые и незамысловатые вопросы:
- почему в школе? Что, школьная программа настолько проста и мала, что можно позволить ведение в нее еще одного "гуманитарного" предмета?
- кто будет платить преподавателям этого предмета? Минобразования? А мне, может быть, противно осознавать, что даже ничтожная часть подоходного налога, который я исправно плачу, будет тратиться на это.

А прозвучавшее в статье Когана трогательное опасение, что злые атеисты все как есть порушат, просто умилило.
Нету в России воинствующих безбожников, нету. Активное противодействие со стороны людей, не верующих в бога, может вызвать только навязывание религии (неважно - какой), а также общественно-политическая деятельность церквей (в особенности - последняя). Как ответная реакция - не более того.

Эмоционально этот довод, конечно, очень убедителен, но в общественной жизни, к сожалению, не работает. Даже имей место в нашей стране та самая "идеальная демократия", о которой так много говорилось в соседней ветке, всё равно она не могла бы угодить на всех. В реальной жизни решения принимаются по-всякому и всякие, но обсуждать имеет смысл пользу или вред этих решений для общества в целом.
Итак, нужен ли курс ОПК в общеообразовательной школе?
РПЦ говорит: нужен, потому что свято место пусто не бывает. В образовавшийся вакуум устремляются всевозможные суеверия, зачастую представляющие прямую опасность для жизни и здоровья граждан (как, например, "расширение сознания" и "достижение нирваны" с помощью психоделиков и психотроники).
Раввин Гуревич говорит: нужен, потому что без уважения к своей национальной культуре человек ущербен. И то, чего огромными усилиями добились для развития своей национально культуры  мы, говорит он, нужно разрешить всем, в противном случае нас ждут совсем нежелательные межнациональные трения.
Я  :) говорю: нужен, потому что мы все, независимо от национальности и вероисповедания, имеем сейчас очень превратные представления о культурном прошлом нашего общего Отечества, что  плохо. Отсутствие знаний, искаженное знание - всегда плохо и всегда выходит боком.
    В основе всех этих доводов, как видите, лежит представление об общественных интересах. Верное или неверное - покажут обсуждения и практика.


   

Извините, Олли, но Вы полагаете, что изучение ОПК поможет узнать нам Отечество? Культурное наследие отчества нашего ИМХО следует изучать на истории и МХК. Хороший учитель истории не сможет преподавать премет не оглядываясь на религию, ибо некоторые поступки исторических личностей, к примеру сложно объяснить с точки зрения "необразованного злого атеиста ;D". А искусство русское? Как можно его проходить и не рассказать о архитектуре храма? итд.

В принципе вполне с вами согласна, но в нашем подходе к изучению истории есть определенная традиция, в целом прекрасная, но односторонняя. Как я понимаю, курс ОПК призван уравновесить материалистический подход к истории. Вместо того, чтобы ломать сложившиеся курсы и методики - вполне разумно. А историю искусств в школе вообще не преподают, кроме самых продвинутых. Я же говорю не об образованной части общества - эти сами справятся, с курсом ОПК или без, - а о том значительном большинстве, для которого даже самая убогая и паршивая школа - единственное место, где они могут узнать что-то, кроме песни "Зайка моя".

Эрэа Olly, ну естественно, им он нужен. Только не для того, чтобы убрать   ;D ;D ;D Ибо в современном православии своих суеверий - хоть коллекционируй.  ;) [spoiler]Есть такой портал, orthomed.ru, с православной медициной. Я не врач, но по прочтении нек-рых статей там волосы дыбом встают даже у человека, к-рый прилично помнит школьный курс биологии, поверьте.[/spoiler]
Полагаю, что раввин является непререкаемым авторитетом только для своей паствы, равно как и православный или католический священник - для своей. Не думаю, что для православного будут хоть каким-то аргументом папские энциклики  ;D [spoiler]И, кстати, в том тексте, к-рый вы предложили, были очаровательные пассажи... раввин-то свою паству отнюдь к изучению православия не призывает.  ;)[/spoiler]
Почему надо ставить знак = между православием и русской национальной культурой? Убивайте - не понимаю.  ::)
А я ;D ;D ;D и еще множество форумчан, как видите, убеждены, что в кач-ве отдельного предмета не нужен. И нас, кажется, больше  ;)

Вишь, Олли, все это, конечно, очень красиво звучит, но в рамках "культурологического" предмета заявленные цели достигнуты быть не могут. Просто не могут. Ведь теоретически история Отечества тоже должна выполнять ту же функцию - результат, вернее, его отсутствие, налицо. Следовательно, речь идет о пропаганде христианского мировоззрения, т.е. о том самом "законе божьем". А с точки зрения атеиста, насколько я понимаю, любая религия, в том числе и эта, сама по себе является суеверием.
И таки ты не ответила: каким предметом ты считаешь возможным пожертвовать, дабы вместо него ввести в программу этот курс?
Джанис, к сожалению, нас не спросят.  :( Да и, судя по политическим голосованиям, мнение форумчан от среднего по стране отличается.  ;D

М-да. "К чему стадам дары свободы..." - так, что ли? Есть такие все из себя интеллектуальные и образованные части общества, а есть такие сирые и убогие, вот их-то и нужно формировать через школу.  >:(
Получается уже какой-то глас миссионера, несущего непросвещенным дикарям Слово Истины. А оно им надо, это слово?
А что дальше будем нести "стадам"?  НВП по 6 уроков в неделю, чтобы будущим солдатам в армии служить приятнее было? Или какие еще имперские радости для плебса?

Ну, многим и школа не нужна, как они сами считают. Согласно такой логике надо запретить всеобщее среднее как класс.
Я согласна с перечнем факторов, которые тревожат Олли. Но я не вижу, чем тут может помочь ОПК.

Всеобщее среднее как класс запрещать не надо.  В него только не надо добавлять идеологию в любом виде и в любой концентрации.
Вообще непонятно, что важнее государству - граждане, просвещенные насчет роли православия в истории России, или банально профориентированные граждане, знающие, кем они хотят работать, имеющие представление о том, что такое их призвание и реализующиеся в этой области. Ибо те же часы можно было бы потратить на профориентацию. А вводят - ОПК.
Видимо, государству нужны не работники, а патриоты школьного разлива, заучившие нечто вроде "Россия - великая держава с многовековой историей" на том же уровне, что и "Сила действия равна силе противодействия". Без малейшего привлечения головы. Грустно.

Это другая крайность. Без работающей патриотической идеологии государство может позволить себе штамповать головастых специалистов только в том случае, если оно настолько богато, чтобы у этих спецов не было искушения утечь за границу.
Другой вопрос, что выделять идеологию - любую - в отдельный предмет не вижу смысла. Наличие "Закона божьего" не спасло РИ, наличие "Истории КПСС" не спасло СССР. Ну, и введение ОПК поможет РФ, как мертвому припарка.
И не понимаю, как может стать патриотической идеологией православие в стране, где имеются преставители всех мировых религий.

Это есть, тут ты права. И про идеологию (ниже) я тоже с тобой согласна, вот только на роль "патриотической идеологии" православие в его нынешнем виде, имхо, не годилось бы даже в том случае, если бы у нас была не многоконфессиональная страна.  ::)

И много ли на свете спецов, готовых голодать ради идеологии?
Да и профориентация - это не только и не столько люди с в/о. Это, в том числе, довольные своим выбором продавцы, парикмахеры, слесари и менеджеры по туризму.


Наши политики не учили историю  ;D Или учили ее в традициях советской школы - как набор дат и фактов без структурных связей и тенденций. Поэтому - грабли те же, ноги другие, шишки аналогичные...


Как? Запросто. Локально-пятнисто. Где больше православных, там и идеология; а где меньше - там опаньки. И если иудеи более-менее равномерно рассеяны и едва ли конфликтны, буддисты - туда же, то вот мусульман куда больше и у них есть четко очерченные ареалы преобладания на территории. Тот же Татарстан. И выйдет дополнительное разделение на своих и чужих, опорную нацию и всяких понаехавших...
"Разведение песцов за счет налогоплательщиков".

А вот то, что она многоконфессиональная, как раз и приведет к дополнительному разделению на своих и чужих. Тут даже научный атеизм лучше. ;D
И какая же это патриотическая идеология? Та объединять должна.

Что ж...интересные результаты голосования.
Теперь, когда многие высказали свое мнение, предлагаю обсудить вот какой вопрос: есть ли связь, на ваш взгляд, между такими фактами:

- Введение религиозного или религиозно ориентированного курса в среднюю государственную (самую массовую) школу;

- Очень, если не самая малочиленная часть российской молодежи (года рождения - начало 90-х) плавно подрастает к призывному возрасту; Пока они старшеклассники или близки к ним...

- Снижение срока службы в армии;

- Депопуляция в стране;

- Молодежь в большом количестве не собирается служить в армии;

- Упрощение школьной программы;

- "утечка умов"

Вот, как вы считаете, есть ли прямая или косвенная связь между этими явлениями?

Штамповать головастых специалистов невозможно. Они же головастые. Значит, думающие. И штамповке не поддающиеся.
А во всем остальном согласна.

Это бы простое соображение - да нашим власть предержащим в уши...  :-X

А больше всего, граждане, мне во всем этом нравятся провославные священники. Они, как впрочем и всегда, и 70 лет Советской власти им даром прошли, собираются стричь купоны за счет государства.
Это оно вместо их проповедников должно заниматься в очередной раз насаждением православия.
Не зря ведь народ "богоборец" называл их жеребячьим сословием и с таким упоением крушил церкви. Доиграются ребята в очередной раз.

"Кормить надо было"... ;D ;D ;D

Моё мнение.

Смогут ли ОПК способствовать консолидации общества, формированию в нём патриотической идеологии и др.?
Нет. Тут совершенно правильно говорилось о бесплодии по этой части "Закона божьего" в Российской Империи и "научно-коммунистических" дисциплин в СССР, но ОПК в этом отношении ещё бесплоднее. Это не культурология, не религиоведение, не тот же Закон божий, а малоосмысленный мутант, написанный (судя по интервью с автором) человеком небольшого ума.

Будет ли от ОПК особый вред?
Будет, но прежде всего тем кто искренне ждёт от него отдачи. Они добьются лишь тихого саботажа, вырождения предмета с многократно большей скоростью чем ЗБ и НК, и в итоге брезгливого-равнодушия учащихся к понятиям православной культуры и православия. Если они этого не понимают, имеют законное право набить себе шишки. А пока пусть вспомнят, что сказал уходя с поста обер-прокурора Синода К.П. Победоносцев.

Хорошо это или плохо?
Плохо. Поскольку при всех тараканах, православие одна из (хотя и далеко не единственная!) нашей духовной жизни, цивилизации и культуры, от потери которой ничего хорошего не выйдет.

Чего надо делать озабоченным православным людям?
Развивать (по мере подготовки квалифицированных кадров) сеть ЦПХ и негосударственных учебных заведений, где ЗБ соседствует с полезными вещами - от начальной боевой подготовки до народных промвслов. Если в каких-то общеобразовательных школах складывается ситуация, когда много родителей желает ввести ЗБ и есть подходящий батюшка, вводить факультатив. А Бородину и минпросовских чиновников на помойку.

Чего надо делать озабоченным неправославным людям?
При каждом случае навязывания конкретным не желающим учить ОПК детям этой фигни, помогать им, хотя бы и по суду, добиваться права её не учить. И следить, чтобы на них потом не отыгрывались. А Бородину и минпросовских чиновников на помойку.

Чего надо делать озабоченным неправославным людям?
При каждом случае навязывания конкретным не желающим учить ОПК детям этой фигни, помогать им, хотя бы и по суду, добиваться права её не учить. И следить, чтобы на них потом не отыгрывались. А Бородину и минпросовских чиновников на помойку.

Все это хорошо и очень честно, конечно. Только тоже, вряд ли эффективно. У несовершеннолетних, "не желающих учить этой фигни" есть родители или официальные опекуны, которые, по идее, и должны отстаивать права детей на самоопределение. Ну может найдется несколько таких принципиальных родителей, которые пойдут на отстаивание своей позиции. Может найдется несколько таких, кто дойдет и до суда. Только массовым это явление никогда не будет. Слишком многие из любящих (говорю без иронии) родителей не пойдут до конца после разговора в высоком кабинете управления образования.
(что -то вроде: "Поймите, мы желаем только добра Вашему сыну / дочери. Это такой важный курс, у него /нее будет пробел в аттестате, с которым не во всякий ВУЗ дорога открыта. Он / она, кажется собирается поступать в гуманитарый; ну что вам стоит...) Боюсь у большинства родителей принципиальность на этом закончится.

Owl , на самом деле в таких протестах просто нужно кучковаться... Группа родителей, особенно поддержанная педсоставом... это не протест одиночки.

Возможно, это и так. Но не знаю ни одного примера, когда это помогло. Б-г уж с ним, с ОПК, знаю несколько более страшных примеров

Б-г уж с ним, с ОПК, знаю несколько более страшных примеров
Насильно заставляли математику учить? ;D

Боюсь у большинства родителей принципиальность на этом закончится.
Значит их это не очень волнует. Ну отсидят их дети сколько-то часов на этой фигне, ну сдадут и назавтра забудут, как раньше научный коммунизм...Вы от этого и вправду так страдаете?

Кстати, пардон за оффтоп, вы "Б-г" пишете по религиозным соображениям?

Отвечаю:
1. есть вещи и пострашнее математики  :) Даже хуже высшей математики.  ;)
2. да школу мне жалко. очень

есть вещи и пострашнее математики 
Так поделитесь...

да школу мне жалко. очень
На фоне недофинансирования и общей деградации, ОПК - мелочь.

На оффтоп можете не отвечать, я всё понял. ;)

Поделиться могу, конечно. Только это тоже будет офф-топом, поскольку не имеет отношения к ОПК. Имеет смысл?

Да, это верно. Мелочь. Отчасти и из-за таких мелочей школа и деградирует. Так что лучше бы без этих мелочей. Итак забот хватает.

Поделиться могу, конечно. Только это тоже будет офф-топом, поскольку не имеет отношения к ОПК. Имеет смысл?
Пошлите пока в приват, посмотрим.

Да, это верно. Мелочь. Отчасти и из-за таких мелочей школа и деградирует. Так что лучше бы без этих мелочей. Итак забот хватает
Просто почему-то именно эта мелочь особо возбудила определённую часть общественности. В куда большей степени, чем прочие мелочи и немелочи.

Просто почему-то именно эта мелочь особо возбудила определённую часть общественности. В куда большей степени, чем прочие мелочи и немелочи.

А ничего удивительного. Общественность, больше реагирует на нечто громко-скандальное, чем на повседневное и обыденное.

Да? А вот, когда я вскрыл работу американской секты в детском лагере и пропаганду вуду в одной из школ, общественность почему-то не сильно возмущалась. Посему есть мнение, что некоторых клинит исключительно на одной конкретной конфессии.
http://www.apn-spb.ru/publications/article943.htm

Неа, мимо. А если вопрос именно ко мне, то я вообще вне какой-либо официальной конфессии.
Просто это всего лишь секта, а не принцесса Диана, не любимая собачка Путина, не откровения Моники Левински, и даже, не пятый бойфренд какой-нибудь звездульки Армалинды Пупс (в прошлом  Маши Яблочкина).

Просто это всего лишь секта, а не принцесса Диана, не любимая собачка Путина, не откровения Моники Левински, и даже, не пятый бойфренд какой-нибудь звездульки Армалинды Пупс (в прошлом  Маши Яблочкина).
Да? А госпожа Бородина и поддерживающая её братия, это кто? Собачки Путина или кошечки Левински?

Неа, мимо. А если вопрос именно ко мне, то я вообще вне какой-либо официальной конфессии.
Извините, меня смутила ваша манера написания слова "бог". Сразу возникла аналогия  с академиком Гинзбургом, который с одной стороны подписал это.
http://atheismru.narod.ru/appeals/jul_07.htm

А с другой вот это.
http://www.interfax-religion.ru/dialog/?act=news&div=19422

Согласитесь, несколько лицемерно получилось. ;) ;D

Просто на самой массовой... Правда, скорее по самоназванию, чем по сути...
Зеленое знамя над Москвой пока не поднимают...
Во вредоносности сект убеждены , считай все, кроме самих сектантов...
Повторюсь... образование должно быть консервативным... сейчас - это стандартный светский набор естественных, точных и гумманитарных дисциплин...

Просто на самой массовой... Правда, скорее по самоназванию, чем по сути...
Вот именно.

Вы спрашиваете у всей общественности или у меня? Меня волнует школа, вот я и переживаю. А общественности толком дела до чужих бед нет. Ну поахают и забудут.  ИМХО, разумеется.
Ладно, кому как, а мне завтра к первому уроку. Завтра скину истории, сейчас уже засыпаю. Какие желаете? Про папу с палкой, про педофила - учителя, про ДТП с детками, про постановку на учет за банку пива, про шприцы на школьном дворе, про сектантов - родителей и не понявшего сразу биолога, про лишение родительских прав, про бомжатники? Учительских историй много, но ни одна из них не потянет на кошечку Левински

Именно именно... С людьми, имеющими убеждения, можно спорить... делить сферы влияния и т.д. ...

Какие желаете? Про папу с палкой, про педофила - учителя, про ДТП с детками, про постановку на учет за банку пива, про шприцы на школьном дворе, про сектантов - родителей и не понявшего сразу биолога, про лишение родительских прав, про бомжатники?
Всё давайте.

С людьми, имеющими убеждения, можно спорить... делить сферы влияния и т.д. ...
С людьми их не имеющими тем более. А насчёт убеждений, вы про Ридигера? :o 8)

Первое - с точностью наоборот, полагаю.
Второе - нет , разумеется, Франциска Ассизского...

Первое - с точностью наоборот, полагаю
Делить можно со всеми.

Второе - нет , разумеется, Франциска Ассизского...
А он к ОПК какое отношение имеет? ???

Никакого, разумеется. Он имеет отношение к убеждениям. ;D ;D ;D ;D ;D

Согласен. И кончаем оффтоп. ;D

Я тут ссылочку нашел, ОПК (http://borodina.mrezha.ru/index.php)
Насколько я понимаю, именно учебники Бородиной предложены для обучения ОПК. Интересно, кто-нибудь держал эти учебники в руках? Что там вообще интересного написано?
Я проголосовал против, во-первых, потому как православие частью "моей" истории и культуры не является (по чести я скорее национальное меньшинство), и мне бы не хотелось, чтобы когда-нибудь в будущем моих детей принуждали изучать какую бы то ни было идеологию.
Может быть кто-то знает какие-нибудь образовательные форумы, чтобы можно было поплотнее ознакомиться с осуществлением вндрения ОПК?

Может быть кто-то знает какие-нибудь образовательные форумы, чтобы можно было поплотнее ознакомиться с осуществлением вндрения ОПК?
Сами ищем... :( И содержание хотим узнать. Но они конспирируются... ;D

Змей, знаешь, я бы тоже мог тебе одну частную историю рассказать, происшедшую на некоей встрече (скажем просто посиделки). Там некая дама, имевшая отношение к школьному образованию, усиленно распространяла мысль о необходимости внедрения подобных "учебных курсов". Как понимаешь, я не выдержал и высказал свои мысли... тебе интересна сия дискуссия и ее итог?

Конечно!!! ;)

Небольшие биографии французских ученых- монахов .
Пьер Абеляр ( 1078-1142гг).
Родившись неподалеку от Нанта, стал преподавателем логики и богословия в Париже. После потрясений, вызваных несчастной любовью  и неудачным супружеством с Элоизой , постригся в монахи с монастыре Сен-Дени.раскритикованный за свой труд "Христианская теология", отправился в одиночестве в Ножан, где его ученики построили обитель параклет. В 1136 г. возобновил преподавательскую деятельность в Париже, но после нападок св. Бернарда и сансского церковного собора ( 1140г ) бежал в аббатсво Клюни, где был принят аббатом Клюни Петром Досточнимым, где написал " Апологию против Бернара"," Историю моих бедствий" и труд " Да и нет", а также работы по богословию, поэзии и педагогике для своего сына Астралябия.

Петр Достопочтимый ( 1092- 1156гг), аббат Клюни.
Под его руководством переведен на латынь Коран, написаны книги " Сумма ереси сарацинов" и " Книгу против секты или ересь сарацинов".

Гуго Сен- Викторский ( 1096-1141гг) :

С 1127г. прреподавал в аббатстве Сен- Виктор, написал сочинение " Дидаскалион" ( " искусство читать", т.е. как учиться и как обучать), представляющую собой настоящую школьную программу по " семи свободным искусствам).

Иоанн Солсберийский( 1115-1180гг) :

Обучался у Абеляра, служил двум архиепископам Кентерберийским: Теобальду и Томасу Бекету. С 1176 г- епископ Шартра. В " Поликратике" рассуждает о моральных принципах управления государствам. первым на Западе ознакомился с работами Аристотеля, и в " Металогике"выступает в защиту логики и метафизики. В поэме "Энтетик" объесняет философию. историк: написал " Историю понтификов" и биографии архиепископов Кентерберийских: Ансельма и Томаса Бекета.

Пьер де Шантр ( 1120-1197гг):

Каноник в Реймсе и париже, певчий и преподаватель богословия. Автор трудов по теологии. Впервые расположил статьи по алфавиту в книге " Сумма"

Альберт великий ( 1193-1280 гг) :

Родился в Швабии, преподавал богословие ( в 1243-1247гг) в парижском университете.Заложил основы ботаники, зоологии, теолог, комментировал Аристотеля, делал роботов ( робота уничтожил его ученик Фома Аквинский, приняв его за дьявола).

Фома Аквинский ( 1224-1274гг) :

Преподавал богословие в Париже, Риме и Неаполе, комментировал Аристотеля в " Сумме теологии". Канонизирован в 1323г.



Робер де Сорбон( 1201-1274гг) :

Основатель Сорбонны, которая носит его имя , преподаватель богословия и друг короля Людовика Святого.

Когда говорят  о нетерпимости священников и монахов к некоторым ученым  и еретикам, надо затитить, что и к друг другу монахи относились в спорах весьма сурово.
Достаточно вспомнить бесконечные споры  и диспуты между доминиканцами и францисканцами ( в романе Эко " Имя розы" они показаны).
Вот например что творилось  во время научных прений между преподавателями- монахами в испанском университете Саламанке.
" Между августинцами и тринитариями Саламанки состоялись горячие дебаты- писал Барьонуэво, -дело дошло до рукоприкладства, пощечин и пинков. Речь шла о том, стал ли Адам несовершенным после того, как Бог взял у него ребро, а кроме того , чем он заполнил образовавшуюся пустоту: только плотью или чем- либо еще"

Гм. "Наша история" - это не только история православия.  По счастью. Потому что история России - это ещё и история тех её народов, для которых традиционны мусульманство или иудаизм. Впрочем, про нашу многонациональность и многоконфессиональность тут уже писали. Добавлю, что, по моему глубокому убеждению, от "православоцентризма" до нацизма в худшем виде - один шаг. Извините за резкость. Кто поручится, что под соусом "Россия - родина Православия"  ;D не вырастет банальная религиозная нетерпимость? Как будто нам национальной розни мало?

Добавлю, что наше здешнее обсуждение, к сожалению, идёт сильно постфактум. А "вовремя" было года два -три назад. Тогда я встречала в ЖЖ следы обсуждения того, КАКИМ должен быть вводимый в программу предмет. Большинство участников ЖЖ-шной дискуссии - собственно учителя в основном -  сходились на том, что это должен быть факультативный курс типа истории мировых религий с основами культуры (ну, в частности, нельзя по незнанию оскорблять чувства инаковерующих, это как раз и есть недостаток общей культуры). Обсуждение, насколько мне помнится, было отголоском обсуждения на официальном уровне. Через некоторое время стало ясно, что  это предложение не принято, и вводится курс ОПК. Тогда ещё была надежда, что он будет факультативным. В этом учебном году обязательный курс ОПК уже введён как эксперимент в некоторых регионах. Однако, вам не кажется, что от решения до введения - срок очень короткий, с тем же ЕГЭ дольше возились. Такое впечатление, что РЕШЕНО всё было уже тогда, может, и заготовки учебника уже были. Представляете эту кухню? Сначала пишется программа. Потом под эту программу пишется учебник и идёт его апробация. Дело, между прочим, долгое. Потом учебник издаётся. А тут...
Ещё имейте в виду, что ПОД ПРОГРАММУ ВЫДЕЛЯЮТСЯ ДЕНЬГИ.

Уважаемый Змей, было бы интересно раскопать, когда и кем было принято это решение, когда "сформировался социальный заказ"? Такое впечатление, что в этой истории с самого начала общественность получает информацию с запозданием и "основанную на слухах". А это, в свою очередь, значит, что на ситуацию наше мнение - родителей, учителей - никакого реального влияния не только не оказывает, но и не окажет.

(уходит, бормоча под нос: "Представляю себе в МИОО кафедру православной культуры. И курсы повышения квалификации. Да.")

Господи, сколько раз давала себе слово не ввязываться больше в эту дискуссию!
Православие объективно является одним из определяющих факторов российской истории и культуры на протяжении длительного времени. Это исторический факт! Причем здесь нацизм, скажите мне?!

Модераториал.
Прошу  впредь придерживаться топика и воздерживаться от логики подсчета  шагов между православоцентризмом и нацизмом, иудаизмом и сионизмом, мусульманством и  исламским терроризмом, etc.   

Просветите серого: ЦПХ -- это опечатка (вместо ЦПШ), или что это?

Тут ещё такое дело. Надо проводить границу между верой и Церковью как институтом, помимо прочего, проводящим свою внутреннюю и внешнюю политику. Невольно вспоминается, как несколько лет назад зав'а кафедрой теории эволюции Биофака МГУ попросили дать рецензию на учебник биологии, написанный для православных школ. Когда Северцев отказался, его пытались уговорить, мотивируя это тем, что выпуск этого учебника укрепит позиции "прогрессивной фракции" в Московской патриархии. Учебник - это не просто способ влияния, это ещё и деньги. Друзья-издатели говорили как-то, что издание учебников - одна из самых доходных частей издательского бизнеса: тиражи большие, а выкупаются в обязательном порядке.

С моей точки зрения, этот предмет -  способ расширить сферу влияния Церкви. Показательно, что одновременно с разработкой этого учебника произошло сокращение часов по биологии и химии: большинство школ с прошлого года в обязательном порядке переведены на час в неделю по каждому из этих предметов. Те, кто сейчас учатся по этим предметам по два часа в неделю, просто доучиваются по старым программам. По слухам, со следующего года  из программы полностью исключена астрономия. То есть, сетка активно "расчищается". Я не могу видеть в этом простого совпадения.

Преподавание культуры и истории религий не вызвало бы такого отторжения, как ОПК.

Если бы кого-то наверху беспокоило падение именно культуры, то и приняли бы предмет "культурология и история религий", а не ОПК. Я не верю,  что этот предмет преследует те цели, которые декларируются. Не верю ещё и потому, что за последний год прочла неимоверное количество креационистских текстов, и вижу, что авторы этих текстов не брезгуют прямым враньём для того, чтобы убедить читателя. Повторяю - к собственно православным-верующим я отношусь с симпатией, как и к представителям других конфессий. В том, что я только что написала, прошу не усматривать  никакой антирелигиозной окраски. Однако никакая вера не оправдывает вранья.

Извините но это ответы на посты которые уже не сохранились..но
:D так
Джанис
[spoiler]Так, знаете, недолго  после общения с учениками спортшкол и членами различных спорт. обществ  сделать вывод, что каждому человеку просто-таки необходимо для счастья сдать нормативы как минимум I взрослого разряда, а лучше - КМС по какому-нибудь виду спорта. И всех граждан, без разбору, обязать сдавать эти нормативы. Для их же собственной пользы   [/spoiler]  Веришь это была бы польза..причем немалая ;D, но мечты, мечты...

Эр Эледем... Предлагаю оставить Сервета и Бруно истории и инквизиции и не тревожить их души (они знали на что шли и наука там не причем, там принципы, а за них умирали очень многие...)

Намба я понимаю, что неприятие  Библии у тебя в крови, но поверь мне как историку, что если читать библию как историческую хронику, можно очень многое узнать.. Там описываються процентов так 90% реальных событий и исторических личностей (некоторые упоминались только в ней и только недавно обнаружились подтверждения их реального существования)

Теперь о реальности Христа...
Намба Христианство распространилось довольно быстро и за короткий срок(собирательный образ не смог бы так оперативно овладеть душами верующих ;) )
Так Евангелистов было гараздо больше чем 4 (Лука, Марк, Матфей и Иоан)Но будем исходить из этого числа.  В общем-то как минимум 3 из 4 были реальными участниками событий. А разночтения в некоторых эпизодах на которые упирали некоторые воинствующие атеисты, наоборот как ни странно подтверждают, а не опроверают подлинность (полная идентичность наводила бы на мысли о плагиате...)  Личность апостола Петра не оправергается, личность апостола Марка тоже не оправергается,ну и остальные 10 тоже реальные личности. Как по вашему, сообрались 12 человек, сообразили создать образ и верно проповедовали за этот образ, причем 11 из 12 приняли за это смерть.
Теперь о других источниках

Тацит Публий (55–120) упоминает про пожар в Риме 64 г. “И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и придал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть, и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. Подавленное на время, это зловредное суеверие вновь прорываться стало наружу и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдно,е и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежавшими к этой секте, а затем, по их указаниям, и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады; тогда же он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц. И хотя на христианах лежала вина и они заслужили самой суровой кары, все же эти жестокости пробуждали сострадание к ним, ибо казалось, что их истребляют не в видах общественной пользы, а вследствие кровожадности одного Нерона”. цитата(написано через 40 лет после событий, не думаю что христианские богословы уже тогда занимались пиаром)

Гаи Светоний Транквил (70—140)  своем труде “Жизнь двенадцати цезарей” оставил такие две заметки, имеющие прямое отношение к исследуемому вопросу. В жизнеописании императора Клавдия (41–54) Светоний сообщает, что “иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима”. Об этом указе сообщается и в книге Деяний, где говорится, что апостол Павел, прийдя в Коринф, нашел там высланных иудеев, “потому что Клавдий повелел всем иудеям удалиться из Рима” (18,2). Таким образом, благодаря сообщению Светония, стало ясно, почему Клавдий изгнал евреев из Рима—по причине волнений из-за Хреста

Можно сюда отнести и Иосифа Флавия но здесь можно оспаривать подлиность .

Свидетельства о Христе находим также у языческого писателя II века Цельса в его сочинении, направленном специально против христианства, “Логос алифис” (Истинное слово). Он приводит все важнейшие события из жизни Спасителя и даже сообщает многие подробности (отречение ап. Петра, например), рассказывает также о чудесах, но все объясняет извращенно, подобно Талмуду, представляя Иисуса Христа волшебником и обманщиком.

В меньшей степени, но также говорят о Христе как исторической Личности: Лукиан Самосатский  в сочинении “Жизнь Перегрина”, в котором он называет Христа “распятым софистом”; филосов-неоплатоник Порфий  в сочинении “философия оракула”, где Личность Христа представлена в типично языческом освещении (Он назван благочестивым мужем, взошедшим за свои добродетели на небо и увенчанным после смертной казни бессмертием, — но Ему, по недоразумению, христиане поклоняются как Богу); император Юлиан Отступник (361-363), сочинения которого дышат ненавистью ко Христу.
Ну ещё много можно привести примеров...
PS. Если будешь спорить по поводу прижизненых упоминаний Христа(кроме евангелистов), то могу напомнить что прошло около 2000лет и могло и не сохраниться.(Ну не был он великим политиком, завоевателем и пиарщиком. И ещё  О существовании например Ганибала Барки ни кто не спорит, но вот прижизненных документов о его существовании не сохранилось ;D, что делать не верить в его существование?! ???

Осталось лишь определиться с тем, является ли влияние православия на российскую историю конструктивным. Уже возможна полемика  ;D.

А вот с преподаванием естественно-научных дисциплин в нормальном непротиворечивом виде православие не сочетается.

Поэтому: ОПК в средней школе лучше не вводить.
Во избежание конфликтов.

Кстати, возможны и конфликты между преподавателями. Конечно, уровень учителей в школах - разный. Но мне знакома пара работающих в Москве молодых учителей химии, которые "типового" преподавателя ОПК, предоставленного епархией, как коллегу воспринять не смогут никогда и, скорее всего, из школы уйдут.
Я-то более-менее спокоен. Приличное образование по физике, химии и математике как-нибудь своему сыну обеспечу. Да и если ОПК таки введут, почему бы не использовать его для формирования критического подхода? Только вот времени жалко...

Шаки  А почему бы ещё и изучение "Пополь-Вух" в школе не ввести ? Тоже речь о многих реальных событиях...  И "Основы огородничества" - для "возврашения к корням" . :P

Не-а  ;) Гарантированно - никакой пользы бы не было. Полезна физкультура, а не спорт. Это разные вещи. Я не случайно назвала уровень 1 и КМС  ;D, а не, к примеру, чисто "физкультурный" 3 юношеский разряд  :P
Аналогично и с религией. Иметь понятие обо всех распространенных религиях - полезно и познавательно. Зубрить с 1 класса постулаты и "закидоны" одной из них - никакой пользы, кроме вреда  ::)

Шаки, откуда у тебя данные, что христианство распростронилось и сформировалось в короткий срок ??? ???
Ежели ты принимаешь 3 Евангелия, как синоптические, твоя вера научным фактом не становится...
Античные упоминания о ранних христианах , да еще, как правило, сильно постфактум... ничего и никак не доказывают...
Повторюсь снова - доказать отсутствие исторического Иесуса невозможно, наличие - недоказано. Христиане верят - их право, остальные без достаточных доказательств НЕ ОБЯЗАНЫ...
И ежели возможно превносить религию в государственные учебные заведения, то только в ключе дискуссий и анализа... И совершенно точно не в школу... Вот для вузов, это задача...
Семенаристов против естественников на диспуты...


Перед тем, как "обломилась" существенная часть этой дискуссии, уважаемые оппоненты просили у меня ссылок на современное аутодафе книг в России
Вот есть такие красавцы , например...
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=7751[/url]
или вот это....
[spoiler]
Аутодафе XX века

Внешние, т.е. внецерковные, выступления "ревнителей православия" вызывают опасения еще и потому, что внутри Церкви ультра-консервативные и фундаменталистские круги ведут свою борьбу с тем, что они называют "всеересью экуменизма" и "неообновленчеством", весьма радикально. Большой резонанс имели эпизоды публичного сожжения книг неугодных "ревнителям православия" богословов и мыслителей, причем сжигали книги не только радикальные националисты (от Черной сотни до Конгресса русских общин)11, но и клирики и епископы.

В Москве 14 мая 1995 г. известный фундаменталистский деятель о. Олег Стеняев при участии викария Патриарха Алексия II епископа Истринского Арсения (Епифанова) прямо во дворе своего храма сжигал книги, причем не только Льва Толстого или Николая Рериха, но также и Владимира Соловьева, о. Сергия Булгакова, о. Павла Флоренского и других. Это аутодафе даже транслировалось по телевидению. Впрочем, по некоторым данным, книги богословов, неприемлемых для фундаменталистов, уже не раз сжигали в некоторых монастырях, но эти случаи не получали особой огласки12.

"Ревнители православия" вполне способны сжечь и Писание. В феврале 1997 года в поселке Семхоз Московской области настоятель бывшего прихода о. Александра Меня о. Георгий Студенов и сотрудник аппарата Патриархии о. Владимир Ригин сожгли целую гору баптистской литературы, в том числе - около 300 подаренных баптистами детских Библий (таких же, что продаются и в православных храмах!)13. А в середине августа 1998 г. в детском спортивном лагере под Читой по приказу его начальника были сожжены более 60 экземпляров Евангелия от Луки, розданных детям протестантскими миссионерами14.

Наибольшую известность на этом поприще снискал, конечно, бывший епископ Екатеринбургский и Верхотурский Никон (Миронов). Первое аутодафе он устроил еще в сентябре 1994 г., но скандал в прессе начался только со второго раза, случившегося 5 мая 1998 г., когда прямо на площади перед епархиальным училищем были сожжены отобранные у студентов книги отцов Александра Шмемана, Иоанна Мейендорфа, Николая Афанасьева и Александра Меня.

Но печальнее всего, конечно, даже не сам этот факт - в конце концов, Церковь велика и епископы в ней всякие случаются, - а позиция Патриархии по такому поводу. Отвечая на письмо директора библиотеки Иностранной литературы Екатерины Гениевой, Патриарх написал, что "опирается на свидетельство епископа Никона", которое он противопоставил "интерпретации в прессе событий в Екатеринбурге"15. Сам еп. Никон позже признавал сожжение книг "только" о. Александра Меня, что вслед за ним повторял Патриарх, ставя себя, по меньшей мере, в крайне неловкое положение16. И наконец, в заседании Синода по делу еп. Никона (а именно по делу в обвинении его в гомосексуализме, пьянстве, нецензурной брани, избиении клириков и богохульстве) 1 апреля 1999 г. было официально признано, что еп. Никон приказал сжигать книги, но никакого осуждения в связи с этим высказано не было. А когда еп. Никон все же был удален решением Синода на покой, сожжение книг уже никак не упоминалось (как, кстати, и сотрудничество с местным отделением РНЕ).

[/spoiler]
источник
[url]http://www.index.org.ru/journal/11/verh.html

;D

Шаки, откуда у тебя данные, что христианство распростронилось и сформировалось в короткий срок 
Намба это уже простое упрямство.. Ты просила данные, я их предоставил. То есть ни одного упоминание о Христианстве до 30 г.н.э. не было, да и не будет(И Кумранские рукописи и кумранский "Учитель" здесь ничего не меняет. Но Намба если найдешь источник о существовании Христиан до 30 г. уйду в атеисты и не вернусь ;D). А при Нероне христиан уже сжигали, а при Кладии изгоняли.... простой вопрос сколько лет прошло!? Я уже сказал, что опротестовать можно существование любого исторического лица.

И ещё Ирландия например светское государство..но религию изучают там в начальных классах ОБЯЗАТЕЛЬНО(общий уровень знаний ирладских детей все же высокий)!!! А в Великобритании не обязательно, но практически во всех шкоах есть дополнительные курсы ;D да и англиканская церковь - государственная ( все архиепископы там входят в правительство ;D).
И если о Христианстве  будут судить по таким людям как Леонид Симонович, то мы очень далеко пойдем...будем судить о патриотах по Баркашову, о советской науке и биологии в частности по Трофиму Лысенко, о российском бизнесе по Мавроди, о демократии по Бушу... Потрясающие взгляды на жизнь у нас будут...

Кстати я думаю, что все эти вещи происходят именно от незнания или ограниченности знаний... А ханженство было и будет, от этого не уйти...
Насчет цензуры... Сжигать книги все-таки плохо..факт, но то что сейчас некоторые печтают - мрак...да за это авторов надо если не сжигать то штрафовать однозначно...или заставлять оплачивать издательство книг из своего кармана(нормальный ход). Да и кто сказал что цензуры сечас нет?! она только в другом русле работает, думаю что в неправильном ;D

Шаки, в огороде бузина, в Киеве - дядька...
Из того, что при Нероне сжигали, а при Клавдии - изгоняли историчность Евангелий не следует никак... Благополучнейшим образом могли быть написаны постфактум, когда движение б.м. сложилось...
Леонид Симонович не устраивает...
А господина Чаплина "незасорявшего" куда... ??? ???
Ты этот курс ОПК посмотрел... ??? ???
В данный момент в школу лезут именно мракобесы...
Ты так и не ответил, чем тебя не устраивает обычный курс истории... ??? ???

Помню, помню, эти дела ( я ведь в в 100 км от Екатеринбурга проживаю ;))
Сжигали, да...
А приключения Никона  и разных клириков из его окружения... ;) :) Это отдельная тема для разговора ;)
Между прочим, Никона после всего хотя и лишили епархии, но отправили настоятелем в какой-то подмосковный монастырь :P ;) Интересно, как там сейчас уже столько лет монахи поживают? ;)
Помнится, после этого у меня появилось невинное развлечение- проходя мимо церковных киосков с литературой и предметами культа ( они у нас не только в церквях, но и в обычных магазинах)  наивно спрашивать у продавщиц : " А у Вас трудов отца А. Меня нет?"  На что следовал стандартный ответ ( с некоторым удивлением) : "Нет"  " А где можно купить?" "У нас нет"
И до сих пор -нет в продаже. ;)

Хм...
А можно вопрос, меня тут несколько дней не было? А кусок форума просто потерялся?

Говорят, потерялся ...  :(

Благородный шакал ( 3.02.2008г) :

" Намба я понимаю, что неприятие Библии у тебя в крови, но поверь мне как историку, что если читать библию как историческую хронику, можно очень многое узнать.. Там описываються процентов так 90% реальных событий и исторических личностей (некоторые упоминались только в ней и только недавно обнаружились подтверждения их реального существования)"

С этим никто спорить не будет.
Но в Библии эти события подаются ( в некоторых случаях)  весьма тенденциозно и односторонне.
Скажем о деятельности  и идеях евреев- реформаторов времен Селевкидов ( первосвященники Ясон, Менелай, женьщина Мириам) мы знаем лишь от их врагов.
Если отрешиться от узколобого фанатизма , деятельность царя Ахава и его жены Иезавели была полезна для государства и народа.
И т.д. и т.п.

Эр Отшельник
С этим никто спорить не будет.
Но в Библии эти события подаются ( в некоторых случаях)  весьма тенденциозно и односторонне.
Скажем о деятельности  и идеях евреев- реформаторов времен Селевкидов ( первосвященники Ясон, Менелай, женьщина Мириам) мы знаем лишь от их врагов.
Если отрешиться от узколобого фанатизма , деятельность царя Ахава и его жены Иезавели была полезна для государства и народа.
И т.д. и т.п.
Вот именно с этим и спорят оппоненты. Рассматривая Библию как набор сказок, а не как историческую хронику, и полностью исключая достоверность Евангелий :(... А рассмотрение однобоко исторических событий ;D...ну что я могу сказать..это все зависит от хрониста и его национальности и взглядов...(я думаю что жизнеописание Александра Невского у Тевтонского и Новгородского хронистов тоже будут разниться. ;)


Намба
Шаки, в огороде бузина, в Киеве - дядька...
Из того, что при Нероне сжигали, а при Клавдии - изгоняли историчность Евангелий не следует никак... Благополучнейшим образом могли быть написаны постфактум, когда движение б.м. сложилось...

Потрясающе... Собрались двенадцать чудаков, содали собирательный образ, написали четыре фантастических романа и вперед проповедовать... Все ученые соглашаются с датой возникновения Евангелий-середина 1 в.н.э. Историческая личность большинства Апостолов доказана, упоминание о Христе есть в документах 1-3 в.н.э. что ещё нужно в доказательство его существования?! Кстати кто спорит что Новый Завет был написан до, а не постфактум ;D. Разница между описываемыми событиями и Евангелиями лет 20. Но если автобиографии маршала Жукова написаны через 20 лет после ВОВ, то что войны не было?!  Кстати Шлиман доказал существование Трои, на гораздо менее историческом документе и таки нашел её ;D ;D.
И ещё могу сказатьв дополнение, ни одна религия- монотеизм не возникла на пустом месте(как ты любишь говорить на собирательном образе) всегда существовала реальная историческая личность(можно оспаривать божественную сущность, но отрицать существование-это не гламурно и не научно ;D...)

А разнообразнейшие религиозные деятели различных религиозных групп не критически , а догматически относятся к Библии.

Меня всегда поражала способность людей(и меня в том числе) видеть частности и не замечать целого (по-моему, есть такая болезнь) Спорить до упаду - какой рукой креститься и где ставить запятую в псалме - и не понимать суть.
А догматически относятся ко многому... И в науке тоже(до времени)

Шаки, еще раз, библейские тексты создавались разными авторами в разное время, что и обеспечивает их  РАЗНУЮ достоверность...
Посмотри состав Кумранских свитков...
Гомоздя одни недоказанные постулаты на другие ничего доказать невозможно...
Очевидно, что в дебрях античного иудаизма была масса течений... взаимодействующих и противоборствующих...
Кстати, не напомнишь, на каком языке и какой датировки 1 известный список Евангелий... ??? ???
Если я правильно помню, на греческом и это не 1 век...
А монотеизм.... Египет... Атон... никаких прообразов, насколько мне известно,... просто "инициатива сверху"...
Собственно, у христианства монотеизм от иудаизма унаследован...
Ты все-таки упорно не отвечаешь на вопрос, чем тебя не устраивает классическая школьная история...

Намба, в том Египте фараон сам был полубогом. А его воля - божественным откровением... Зачем ему прообразы?  ;D ;D ;D

Кстати, Благородный шакал, а у Флавия, описывающего основные иудейские религиозные течения про христиан где?
Да и с нормальным единобожием - больша-ая проблема. Един в трех лицах - прелесть какая!

Намба.
Приехали...
Причем здесь Атон?!?! Если я не ошибаюсь, то это как Путиниада, резолюция сверху. Религия по приказу конкретного человека. Ну и потому не распространилась и не была поддержана ;D (тут даже хуже чем коммунизм...Царь приказал верить в Атона,причем довольно нереалистическую фигуру-солнечный диск, сюрреализм какой-то, пример не катит).
Ну Христеане, не опровергают Старый Завет, так что наследие налицо. А мусульмане не отрицают ни Иисуса ни талмуд, тоже наследие налицо...В чем противоречие?! Бог один- трактовки разные.

Меня не устраивает уровень преподавания истории( наверное не прав, меня не устраивает уровень знаний получаемых в школе по истории) И уровнем знания истории православия и её культуры ;D, как одной из основ русской культуры ;)а то пасху и рождество  празднуют все, а смысл праздника знают немногие...

Насчет крещения Руси помнят не многие, дату назовут процентов 15-20...
Первого митрополита не знают.
Причины возникновения Московской патриархии назовут немногие, первого патриарха (без интернета- >:() назовут ещё меньше... А это часть нашей истории, причем очень большая часть...
Вы можете ругать православие но она была стержнем русской культуры минимум  так 500-600 лет.
И не знать её не этично... Верить или не верить, право выбора каждого, а вот знать все-таки думаю обязанность..

Если вы внимательно прочитали то у меня про Флавия написано что вопрос спорный, но если хотите..

Еврейский историк Иосиф Флавий (37—100) в своем сочинении “Иудейские древности”, написанном около 93 года, тоже оставил упоминания о Христе. Во всех известных списках “Древностей” это место читается так: “В это время жил Иисус муж мудрый, которого едва можно назвать человеком, потому, что он совершал дела, учитель таких людей, которые принимали истину с радостью. Он привлекал к Себе многих исследователей, как из иудеев, так и из греков. Он был Христос. И после того, как Пилат, по доносу знатнейших наших мужей, присудил Его к крестной смерти, однако не оставили Его те, которые и прежде Его любили. Он опять явился им живой в третий день, как пророки Божии предсказывали об этих и многих других, относящихся к Нему делах. И до сего дня не исчез род христиан, названных так по Его имени”.

Однако, эта греческая версия до сих пор считалась не соответствующей подлинному тексту Флавия, но видоизмененным христианами (ранее 300 года) вариантом. Основанием для такого убеждения служило то обстоятельство, что Иосиф Флавий не будучи христианином, а оставаясь иудеем по вере, не мог об Иисусе Христе утверждать, что Он был Мессией. В связи с этим интересно отметить вышедший летом 1971 года в Иерусалиме труд, в котором сообщается о найденной арабской версии свидетельства Флавия. Это текст “Древностей” у арабского историка-христианина Х века, епископа Агапиоса. Арабская версия этого места такова: “В то время был человек мудрый, именуемый Иисусом, жизнь Которого была совершенной. Его добродетели нашли общее признание, а многие евреи и язычники стали Его учениками. И Пилат осудил Его на крестную смерть и те, кто стали Его учениками, проповедовали Его учение. Они утверждали, что Он явился им живым через три дня после Его мученической смерти. Быть может Он и был тем Мессией, о Котором пророки рассказывали чудеса?”.

Вот именно два этих разночтения и вызывают споры всех историков.Так что вопрос остается открытым.

А вот другое место в “Иудейских древностях”, историками не оспаривается и  является еще одним подтверждением не только историчности Лица Господа Иисуса Христа, но и большой распространенности, уже в то время, веры в Него как Мессию. В книге 20-й, гл. 9 читаем: “Первосвященник Анна собрал суд и поставил перед ним брата Иисусова, называемого Христом, по имени Иакова и некоторых других, которых обвиняли в нарушении закона, и приказал побить их камнями”. Данное сообщение, кроме прямого свидетельства о Христе, важно также и тем, что еще раз подтверждает историческую подлинность тех фактов, которые передают нам священные книги Нового Завета. Это замечание относится и к третьему месту у Иосифа Флавия, где он сообщает об Иоанне Крестителе, называя его “праведным мужем”. Рассказывая же о его казни Иродом, Иосиф добавляет, что происшедшая вскоре после этого гибель войска Ирода, была Божиим наказанием Ироду за смерть Иоанна”.  Утверждение что это позднейшая вставка христианских пиарщиков, недоказуема... ;D
Вы хотели фактов их есть у меня  ;D

Ну Пасху и Рождество еще ладно... (по крайней мере в честь чего празднуются ответят многие - Рождество так само за себя говорит, хотя наши с датами напутали - юлианский календарь неточен)

А вот когда празднуют и Рождество, и день Св. Валентина, и Масленницу, и День Рождения В. И Ленина, и Леворукий знает что еще, и считают себя православными...


Это да... Я таки и не вспомню - то ли в 998 году Владимир Красное Солнышко народ в речке купал, то ли в 988...


Не знаю. А Московскую Патриархию основали вроде бы самовольно для независимости от Константинополя.

Однако, как думаешь, многие ли американцы (к примеру) правильно ответят на вопрос скажем "Кто такой Куаутемок?" или "Что такое Тлаксала?" или "Кем был Лейф Эйрикссон?"  ;)

Точнее 800-900...

История православия в России должна быть всего-навсего адекватно отражена в учебниках истории...
А культура... - культура прививается в семье...

Эр Цезарь

История православия в России должна быть всего-навсего адекватно отражена в учебниках истории...
Вот насчет этого я и веду спор, мы только по разному воспринимаем эту адекватность ;D.
А культура... - культура прививается в семье... Очень спорный тезис особенно для семьи, в частности для большинства родителей...Хотя я не спорю, но многие современные семьи такие ...орригинальные.....

Однако, как думаешь, многие ли американцы (к примеру) правильно ответят на вопрос скажем "Кто такой Куаутемок?" или "Что такое Тлаксала?"     Проблемы американцев...но и тут пример не очень. американцы как народ образовались только после уничтожения аборигенов...Так что им как бы не зачем это знать, а остатки индейцев, я думаю знают...(хотя не факт, как этнос они уже практически исчезли)

Вы можете ругать православие но она была стержнем русской культуры минимум  так 500-600 лет.
Точнее 800-900...
Влияние в 10-11 веке ещё неопределяющее, а в 18-19 уже ослабляется, так-что лет 600... ;D

А вот когда празднуют и Рождество, и день Св. Валентина, и Масленницу, и День Рождения В. И Ленина, и Леворукий знает что еще, и считают себя православными...
С этим полностью согласен...ещё Хелоин(или Хелуин-честно даже не знаю) чисто православный праздник с тыквами ;D ;D, был бы праздник а православие припишем...

Шаки  Пасха, крещение Руси... А сколькие формулу поваренной соли не помнят, лет в 19. И "ложат"  , что устно, что письменно. А тут еще часы для ОПК с других предметов снимать придется...

Гм...
А ежели семья не православная, то и с культурой у них хреново...
Так что ли? По определению...

А если с культурой хреново, то это что провославием лечится?
Что-то бред получается.

Может стоит русских классиков почитать. Чехова что ли? Мужики русские вроде как православные были и культура в русской деревне аж из ушей текла...
А потом эти православные мужики, как по любимым попам врезали (и не надо мне рассазывать про гадов большивиков), что дым стоял.