Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Фантастика и Фэнтези => Автор: Хедин на 19 декабря 2007 года, 20:53:26



Название: Ведьмак
Ответил: Хедин на 19 декабря 2007 года, 20:53:26
Чтобы не загружать тему про Сапковского, а также учитывая то, что на подобную сагу и целой темы не жалко, предлагаю обсудить этот цикл произведений. :)


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Нортмер на 19 декабря 2007 года, 21:07:36
А чем тема-то плоха, тем более там уже было обсуждение Ведьмака чуть ранее.

Вообще, отличный цикл, хотя местами неровный, но одно из лучшего, что есть в фэнтези.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Хедин на 19 декабря 2007 года, 21:36:51
Цитата:
А чем тема-то плоха, тем более там уже было обсуждение Ведьмака чуть ранее.

Вот потому. что про ведьмака там немало, и посты перемежаются с другими произведениями. Тем более для многих Сапковский начался как раз с Ведьмака
Цитата:
Вообще, отличный цикл, хотя местами неровный, но одно из лучшего, что есть в фэнтези.
.
Насчёт неровности - учитывая, что первая книга создавалась без учета продолжений, потом точно так же история со второй, а лишь потом начался полный цикл - ничего удивительного. Хотя ляпов там даже в рамках одной книги полно. но для меня мир Ведьмака как раз и интересен своей нелогичностью, отсуствием четких ответов... и потрясающим описанием внутреннего мира героев и чувств.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: VSt на 20 декабря 2007 года, 12:16:23
8) Полностью согласен, с предыдущим высказыванием, что своей неоднозначностью, он во многом привлекает. Читал в захлеб, и не стесняюсь перечитывать(достаточно часто).
P.S. Возможно модераторы если не сочтут за труд перенесут из темы Сапковского все что касается конкретно Ведьмака сюда.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Лойсо Пондохва на 23 декабря 2007 года, 17:17:05
"Ведьмак" или, если угодно "Wiedżmin" - пожалуй самое любимое мое фэнтази-произведение. Хорошо, что появилась такая тема. Но мне не очень нравится перевод Вайсборта. У Бушкова он был лучше.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Хедин на 23 декабря 2007 года, 17:25:21
Цитата:
Но мне не очень нравится перевод Вайсборта. У Бушкова он был лучше.

Отсебятины там полным-полно, хотя и Бушков, честно признать, тоже допускал ошибки. Тем более на фоне некачественного перевода не всегда понятны двусмысленности автора, который сначала допустил немало противоречий. Я, например, долго думал, с какой это радости Повисс оказался на юге, и как Сапковский, признававшийся, что поначалу довольно небрежно рисовал карту и хронологию, мог так промахнуться, пока не открылось, что это глюк перевода.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Лойсо Пондохва на 23 декабря 2007 года, 19:51:15
Тогда остается только читать в оригинале. :)


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Нортмер на 23 декабря 2007 года, 20:18:51
Перевод Вайсброта вовсе не так плох. Недостатки есть, но если сравнивать с другими переводами иностранных авторов - так он вообще отличный.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: R@mier1 на 26 декабря 2007 года, 15:54:31
цитата из: Лойсо Пондохва на 23 декабря 2007 года, 19:51:15
Тогда остается только читать в оригинале. :)

Хитрая!))) А как быть тем, кто польского не знает?
Читал Ведьмака года два назад. Первые книги больше понравились, чем последние. Хотя в голове сейчас ничего не осталсь(... Помню из других героев только Региса, Лютика и Цири... Ну и Йеннифер.
А перечитывать как-то не тянет. Книга мрачная очень.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Хедин на 26 декабря 2007 года, 16:44:41
Цитата:
А перечитывать как-то не тянет. Книга мрачная очень.

А мне она как раз своей мрачностью и нравиться. Нормальное "серое" фэнтези, где нет пафоса и надоевших возвышенных сюжетов, а есть по человечски понятные вещи. Да и мрачность её - вещь условная. По сути, Геральт прожил именно такую жизнь, как хотел, получив возможность пожить человеком, получил настоящую семью и друзей и ушел в область истинного бессмертия - в человеческие легенды.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Нелл на 27 декабря 2007 года, 15:50:34
Мяне не тянет на перечитывание, потому что сильно большая. ИМХО, конечно, но последние три тома - это уже чистой воды коммерция.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Хедин на 27 декабря 2007 года, 17:37:33
Цитата:
ИМХО, конечно, но последние три тома - это уже чистой воды коммерция.

ИМХО, последние три тома как раз и расставляют все точки над философскими понятиями, моралью и отношениями в мире Сапковского (достаточно вспомнить рассуждения Цири о природе Зла и борьбе с ним), завершают жизненный путь Геральта и его духовное просвящение от ведьмака к человеку. Если, конечно, под последними томами не подразумевается рассказ"Что-то кончается, что-то начинается".


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Нелл на 27 декабря 2007 года, 20:41:43
Ну, не зна-а-а-а-а... Насчет философии мне все было ясно еще в первых трех томах, и там это все изложено куда как литературнее, а когда автор ударяется в пространные (и престранные) рассуждения на пустом месте... В части взросления и мудрения Цири и превращения Геральта в человека можно было обойтись и последним томом. Слишком много воды, вот.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Хронист на 29 декабря 2007 года, 15:31:45
цитата из: Нелл на 27 декабря 2007 года, 20:41:43
Ну, не зна-а-а-а-а... Насчет философии мне все было ясно еще в первых трех томах, и там это все изложено куда как литературнее, а когда автор ударяется в пространные (и престранные) рассуждения на пустом месте... В части взросления и мудрения Цири и превращения Геральта в человека можно было обойтись и последним томом. Слишком много воды, вот.


Вещь литературно качественная. Очень реалистично выстроены характеры героев, которых всю дорогу бьет головой об изнанку жизни. Прочел с интересом, но перечитывать не буду, ибо этой изнанки каждому из нас и так вкушать приходится, и без помощи Сапковского. Единственное, что я из Ведьмака перечитываю, так это рассказ о свадьбе Геральта...


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Хедин на 29 декабря 2007 года, 19:51:37
ИМХО, так в этом и основное достоинство книги - она не предлагает читателю убежать в какое-то сказочное королевство, а предлагает взглянуть на жизнь без масок. И научиться её изменять, ведь, по сути, Геральт своего добился, причём путем не классического героя, который отстаивает свои интересы мечом, убивает всяких темных властителей и т.д. Просто через осознание себя человеком и частью этого мира.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: де Молэ на 09 января 2008 года, 19:39:43
Я сейчас нахожусь в процессе чтения, поэтому высказать оформленное мнение не могу. Однако пока так: первый роман и начало второго особого впечатления не произвели. А вот дальше, весьма и весьма и даже более чем. В конце концов, это еще одно фэнтези, которое как ни крути лучше Профессора... и это приятно.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: MIB на 31 марта 2008 года, 10:00:33
  Прсото волшебное призведение. Такую детальную проработку мира редко встретишь. При этом все книги немного разные. И в всоторг приводит каждая по своему.

[spoiler]"Занимайся любовью, а не войной!!! Сри кажое утро... " (с.) ;D[/spoiler]


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Daidre на 31 марта 2008 года, 13:33:08
Прочитала всего. Понравился и мир, и язык, и перевод. По сравнению с Профессором понравилось большее количесство юмора. Но больше всего понравилась маленькая повесть "Что-то кончается, что-то начинается" (про свадьбу Йённ и Геральта)


Название: Re: Ведьмак
Ответил: otchelnik на 31 марта 2008 года, 18:22:57
цитата из: Daidre на 31 марта 2008 года, 13:33:08
Прочитала всего. Понравился и мир, и язык, и перевод. По сравнению с Профессором понравилось большее количесство юмора. Но больше всего понравилась маленькая повесть "Что-то кончается, что-то начинается" (про свадьбу Йённ и Геральта)


И мне тоже эта повесть очень понравилась...
Уж лучше такой вариант, чем в книге...


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Leana на 31 марта 2008 года, 18:38:15
цитата из: otchelnik на 31 марта 2008 года, 18:22:57
Уж лучше такой вариант, чем в книге...


Действительно. Хоть и не люблю я хэппи-эндов, но там и впрямь всё удручающе. А то после того, как поштучно перебили "дружину" Геральта, прям хоть в траур впадай.  :'(


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Хедин на 31 марта 2008 года, 18:41:43
Грустно жутко, но вполне закономерно. :'( Время Геральта прошло, он и его друзья уходят в область легенд, которые, как показано в интерлюдиях, живут воистину вечно... учитывая атмосферу книг,  к этому все просто шло.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: otchelnik на 31 марта 2008 года, 20:57:32
цитата из: Хедин на 31 марта 2008 года, 18:41:43
Грустно жутко, но вполне закономерно. :'( Время Геральта прошло, он и его друзья уходят в область легенд, которые, как показано в интерлюдиях, живут воистину вечно... учитывая атмосферу книг,  к этому все просто шло.


Ну умерли бы через какое-то время, естественной смертью,  скажем, от грядущей эпидемии.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Хедин на 31 марта 2008 года, 22:02:11
Цитата:
Ну умерли бы через какое-то время, естественной смертью,  скажем, от грядущей эпидемии.

Геральту нужно было дойти до состояния смирения с Предназначением, когда он уже Ежу и не сопротивлялся. Потеря друзей - именно тот самый стимул. Жестоко, но как раз в стиле предыдущих романов. Тем более такова его судьба - терять близких и вопреки этому учиться жить. А потом уйти, потому что судьба в мире Сапковского неизбежна.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: VSt на 01 апреля 2008 года, 11:36:15
цитата из: otchelnik на 31 марта 2008 года, 20:57:32
Ну умерли бы через какое-то время, естественной смертью,  скажем, от грядущей эпидемии.

8)Каким образом мутант не способный заболеть умрет от эпидемии, он бы со своим чувством единения с людьми от такого кол-ва смертей знакомых и не очень знакомых людей от таски скорее умер бы. Так по крайней мере он "умер" в бою. И Цири отвезла их с Йеной в "Авалон".


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Кладжо Биан на 01 апреля 2008 года, 12:12:11
Концовка "Ведьмака" хороша прежде всего логичностью. Собственно, логичности в цикле вообше несколько больше среднего - чем мне данный сеттинг и нравится.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Daidre на 01 апреля 2008 года, 15:01:33
И всё-таки команду Геральта было очень жалко, они к концу книги стали такими родными и  близкими. Конечно, хэппи-энды в жизни редкость (все там будем  ;) ), но всё-таки я так надеялась, что все останутся живы  :'(


Название: Re: Ведьмак
Ответил: otchelnik на 01 апреля 2008 года, 19:49:58
цитата из: VSt на 01 апреля 2008 года, 11:36:15
цитата из: otchelnik на 31 марта 2008 года, 20:57:32
Ну умерли бы через какое-то время, естественной смертью,  скажем, от грядущей эпидемии.

8)Каким образом мутант не способный заболеть умрет от эпидемии, он бы со своим чувством единения с людьми от такого кол-ва смертей знакомых и не очень знакомых людей от таски скорее умер бы. Так по крайней мере он "умер" в бою. И Цири отвезла их с Йеной в "Авалон".


Про иммунитет-то совсем забыл.... :-[ :-[ :-\


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Leana на 01 апреля 2008 года, 19:51:54
цитата из: Daidre на 01 апреля 2008 года, 15:01:33
но всё-таки я так надеялась, что все останутся живы  :'(

Или хотя бы кто-нибудь из четверых...Увы.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Хедин на 01 апреля 2008 года, 20:40:20
Цитата:
Про иммунитет-то совсем забыл

Тем более тема смерти главных героев от эпидемии уже поднималась, ту же Глазок можно вспомнить, так что это был бы самоповтор.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Лойсо Пондохва на 24 апреля 2008 года, 11:52:01
Ах, как мне интересно, что же дальше произойдет с Фаоильтеарной, Дийкстрой и Бореасом Муном! Тем более, что Сигизмунд один из моих любимых героев...


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Ranee на 24 апреля 2008 года, 13:01:28
Лойсо Пондохва, ППКС. Правда меня больше всех Фаоильтаирна интересует и как его восстанчески-революционерские настроения переплавятся в что-нибудь другое...  Хотя за перевалами, если вспомнить первую книгу вроде как жили зерриканки, так что, скучно этой троице быть не должно...


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Belka на 03 мая 2008 года, 22:56:55
Чудесная книга, перечитываю, и буду перечитывать думаю ещё не раз.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Persephone на 27 июня 2008 года, 20:36:58
Я больше люблю именно первые книги. И смешно, и красиво и сказочно - и очень необычно.
Потом война, интриги и т.д. Тоже нравится, почему бы и нет? Это не так необычно, как "сказки для детей нашего возраста" (с), но тоже интригует. Однако я очень не люблю линию Цири. И Цири очень не люблю, вот прямо очень. Эта линия портила все впечатление, и, что самое обидное, вокруг это самой Цири там все и крутиться: всем нужна эта девчонка (которая вся из себя такая сверхестестввенная в придачу к титулу) и ее маленькая Цинтра. Конечно, автор позаботился об объяснении ее нужности и сверхъестественности, но что-то во всем этом было не так. Как-то вымучено, как-то неправильно.
Остальных же героев, хочу заметить, люблю практически всех, от Императора Нильфгаарда и его подданных, до, собственно Геральта и его команды.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Хедин на 28 июня 2008 года, 08:22:18
Мне Цири больше всего нравилась в "Мече Предназначения". Как она Геральта в Брокилоне доводила... это нечто. :)  А вот потом, её взросление, утрата детской непосредственности лично мой интерес снизили.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Valentine на 30 июня 2008 года, 22:59:23
Мир "Ведьмака" жестокий, даже очень. Жить в нем - упаси Бог, но как автор умудрился сделать так, что мир привлекает, а не отталкивает? Этот юмор, эта энергетика... Сапковский уникален!
Я согласна с Persephonе, мной Цири тоже воспринималась чуточку как чужеродное. На эту несчастную девчонку навалили столько - впору с ума сойти. Одно убийство Крыс чего стоит! В общем, с бедами Цири был, ИМХО, перебор. Но рассказ про обучение ее в замке ведьмаковскому искусству - чудо! :)
Еще обожаю главу про Геральтию-Эверетию. ;D
Кстати, парочку глав я читала в переводе Бушкова - прелесть!


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Alya на 21 июля 2008 года, 20:27:28
цитата из: Лойсо Пондохва на 24 апреля 2008 года, 11:52:01
Ах, как мне интересно, что же дальше произойдет с Фаоильтеарной, Дийкстрой и Бореасом Муном! Тем более, что Сигизмунд один из моих любимых героев...


Дийкстру убьют- это есть в книге, причем ЕМНИП убийц подошлет Филиппа Эйльхарт


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Iron_Duke на 21 июля 2008 года, 23:08:27
цитата из: Alya на 21 июля 2008 года, 20:27:28
цитата из: Лойсо Пондохва на 24 апреля 2008 года, 11:52:01
Ах, как мне интересно, что же дальше произойдет с Фаоильтеарной, Дийкстрой и Бореасом Муном! Тем более, что Сигизмунд один из моих любимых героев...


Дийкстру убьют- это есть в книге, причем ЕМНИП убийц подошлет Филиппа Эйльхарт


Я могу ошибаться, поскольку уже давненько "Владычицу озера" не перечитывал, но, насколько я помню, о дальнейшей судьбе Дийкстры, Бореаса Муна и Исенгрима там ничего не говорится - ни в тексте, ни в эпиграфах. А вот Филиппу Эйльхарт, как раз, замучают мракобесы окаянные...

С уважением.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Сумеречный Волк на 21 июля 2008 года, 23:21:20
цитата из: Alya на 21 июля 2008 года, 20:27:28
Дийкстру убьют- это есть в книге, причем ЕМНИП убийц подошлет Филиппа Эйльхарт

Сразу видно, что кто-то невнимательно читал.
[spoiler]Убийц действительно пошлют, но жизнь Дийкстры на этом не закончится. Он исчезнет, а затем появится у одного костра с Бореасом Муном и Исенгримом Железным Волком, назвавшись Сиги Ройвеном.[/spoiler]


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Aleron на 22 июля 2008 года, 09:37:18
цитата из: Сумеречный Волк на 21 июля 2008 года, 23:21:20
цитата из: Alya на 21 июля 2008 года, 20:27:28
Дийкстру убьют- это есть в книге, причем ЕМНИП убийц подошлет Филиппа Эйльхарт

Сразу видно, что кто-то невнимательно читал.


+1


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Dolorous Malc на 22 июля 2008 года, 10:08:35
цитата из: Сумеречный Волк на 21 июля 2008 года, 23:21:20
Убийц действительно пошлют, но жизнь Дийкстры на этом не закончится.
Ну, если быть совсем точным, то Филиппа, насколько я помню, послала людей не убить Дийкстру, а арестовать. Не то чтобы это для него было принципиальное различие, но...


Название: Re: Ведьмак
Ответил: S1 на 22 июля 2008 года, 11:49:32
Вроде они бегали по замку крича нечто вроде "смерть тирану".По моему хотели именно убить,зачем такого арестовывать - слишком много знает.Но Дийкстра как я понял это предвидел и вовремя свалил с концами.


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Dolorous Malc на 22 июля 2008 года, 12:16:10
Перечитал. Да, был неправ, опять склероз.
Кричали они "смерть кровавому палачу"...


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Blackfighter на 23 июля 2008 года, 14:12:52
Порадуйтесь, дамы и господа - чудеснейшие карикатуры по "Ведьмаку"! :)

http://art.fencer.ru/vedmak01.htm


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Gorvin на 07 августа 2008 года, 06:06:23
цитата из: Blackfighter на 23 июля 2008 года, 14:12:52
Порадуйтесь, дамы и господа - чудеснейшие карикатуры по "Ведьмаку"! :)

http://art.fencer.ru/vedmak01.htm


404 Not Found  ???


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Alya на 11 августа 2008 года, 21:18:10
Цитата:

Дийкстру убьют- это есть в книге, причем ЕМНИП убийц подошлет Филиппа Эйльхарт
Цитата:


Я могу ошибаться, поскольку уже давненько "Владычицу озера" не перечитывал, но, насколько я помню, о дальнейшей судьбе Дийкстры, Бореаса Муна и Исенгрима там ничего не говорится - ни в тексте, ни в эпиграфах. А вот Филиппу Эйльхарт, как раз, замучают мракобесы окаянные...

С уважением.
Цитата:


Упс. Видать или не догадалась или забыла этот момент. Просто у меня одна из любимых глав - это встреча Дийкстры с Эстерадом Тиссеном, там мрачная концовка была как король и шпион вспомнят свой разговор когда за ними придут убийцы. Сорри за дезу  в общем.

А короля жалко...


Название: Re: Ведьмак
Ответил: Daidre на 12 августа 2008 года, 13:30:42
цитата из: Persephone на 27 июня 2008 года, 20:36:58
Я больше люблю именно первые книги. И смешно, и красиво и сказочно - и очень необычно.
Потом война, интриги и т.д. Тоже нравится, почему бы и нет? Это не так необычно, как "сказки для детей нашего возраста" (с), но тоже интригует. Однако я очень не люблю линию Цири. И Цири очень не люблю, вот прямо очень. Эта линия портила все впечатление.

У меня к Цири, видимо, несколько иное отношение - мне её просто жалко. Столько бед на одну девочку и всё потому, что "родителей" однажды "не оказалось" дома. Именно эта линия заставила меня другими глазами посмотреть на собственную дочь.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.