Форум официального сайта Веры Камши

Да уж... Весело тут у вас... В дополнение ко всему вышесказанному, могу сказать только одно: все эти песни по кругу гоняют на радио. А вообще, как говаривал когда-то ныне покойный В.Р. Цой "Мне нравятся некоторые песни некоторых групп". 
А теперь замеченная тенденция, надеюсь она немного разрядит обстановку...
Утром (8.00-9.30) - отношение в попсе толерантное
9.30-12.45 - злоба тихая (три песни за это время прокуртили по восемь раз, кстати у нас всего 2 радиостанции - глухомань, одним словом)
17.15 приезжаю домой и включаю ГрОб песня "Попс" 3 раза. Вот теперь я могу заниматься домашними делами

Согласна. Хотя Моцарта в свое время тоже попсой считали, однако же оказал влияние на всю дальнейшую историю музыки!
ИМХО, вряд ли ВиаГре сие удастся ;D

А насчет того, слушаю ли я попсу... Вот проедешь утром в маршрутке, послушаешь радио - так потом весь день смеешься.
К тому же, если человеку есть, с чем сравнить попсовые песенки, то вряд ли он будет относиться к ним с благоговением.

ЗЫ:Хотя всякие примеры бывают, а я говорю за себя.

Это такой огромный валунище в огородик Моцарта или все же вечно меняющихся девушек?)))))

Не согласна))) Есть такой подвид людей, кои, даже прослушав всю классику рока, остаются свято уверенными в том, что попса, которую они обожают, боготворят и далее по тексту - все же самое лучшее, мелодичное и прочее... в конце концов психов много, кто их знает)))

Эрэа, не переживайте по этому поводу. Как ни цинично, но каждому своё. А психопатии многочисленны и разнообразны, посему давайте будем беречь нервную систему, она нам еще пригодится

Про Моцарта - я озвучила мнение одного своего друга(таких, как он, много, поверьте)
Лично для меня Моцарт - любимый композитор. Все обвинения в попсовости после симфонии №40 и Рекиема снимаются!

Это уж точно. И кстати о птичках. Один мой друг говорит, что И.С. Бах - рокер и металлист своего времени!

Интересно, а кем тогда был Вивальди?

Вернется - спрошу.

Групповой  :) ответ Dolphi и Daidre.

В общем-то, я не спорю о том, что есть хорошо, а что есть плохо. Я говорю, что само определение попсы настолько расплывчато и зависит от вкусов (а иногда и от непредвзятости) критика, что обсуждать здесь особо нечего.

Хорошо, что упомянуты классики. Действительно, для кого-то Мозарт - это попса своего времени, а Стравинский или Шнитке, наоборот, - гении. Для кого-то произведения венской музыкальной школы - ни что иное как танцевальная музыка.

Возвращаясь к современной, "электрической", музыке могу сказать следующее: для многих людей, занимающихся музыкой академической, весь этот рок суть примитив, как с т.з. структуры и идеи, так и с т.з. воплощения. Ну что, рок - это попса?

Если брать такое определение т.н. "попсы", как "Попса - музыкальные произведения с банальнейшими и зачастую просто глупыми и несколько неадектваными текстами, примитивной в плане переходов и мелодии", то мне, например, легко могут вспомниться "Аллюминиевые огурцы". Нет, я не считаю "Огурцы" попсой (как, впрочем, и хорошей песней вообще), просто она замечательно попадает в ваше определение. А, например, позднее творчество того же "Кино" вполне попсово: настоящий продюсер, серьёзные деньги, мода на Цоя в конце концов. И что, разве это плохие песни, "Звезда по имени Солнце" или "Пачка сигарет"?

Да, так я о чём... Своя "попса" бывает в любом жанре, так уж заведено. При обсуждении данного вопроса с т.з. "тяжести" мы придём к тому, что достаточно жёсткий Cradle of Filth - это всё равно попса, а Bryan Ferry с нежной песней 'Don't Stop the Dance' - нет. Популярность? Но причиной непопулярности может быть не только то, что исполнитель - это бескомпромисный "труъ", но и то, что музыка его абсолютное ничто.

Резюме: сам вопрос этого топика совсем некорректен и обсуждать его с абсолютных позиций совсем нет никакого смысла.

Здесь вы так тонко попытались показать свое отношение к Цою?))) Итак.. разбираем мою фразу по кусочкам: "Попса - музыкальные произведения с банальнейшими и зачастую просто глупыми и несколько неадектваными текстами..."
Лично я не считаю, что тексты Кино банальны и тем более в чем то неадекватны...)))
Далее: "примитивной в плане переходов и мелодии..." Вот это уже совершенно явно не вышеупомянутая группа))) Мелодия, вся музыка Кино довольно интересная, а то что она стала популярной - лишь говорит о ее качестве, в своем же определении так называемой попсы я говорила о некачественных произведениях, которые принято пиарить, как чуть ли не шедевры современной эстрады)))


Снова вы отмечаете лишь популярность, славу исполнителей, а не качество музыки))) Как известно, тот образ, коий нам пытаются навязать, не всегда
соответствует действительности, и одним из подобных примеров является попса. Замете, есть ведь мало кому известные исполнители и из попсы, но тем не менее они поют именно ее, независимо, популярны они или нет))) Но качество - все одно...)))


И только что вы его обсудили))))) ;)

Нет, это первое, что пришло в голову. Скажем так, Цой - это исполнитель, в одинаковой степени известный всем.

Разберём и мою фразу. :) Речь шла об "Огурцах", а не о всём творчестве "Кино".

А где ж сказано наоборот? Хотя, конечно, я сомневаюсь в употреблении слова "вся".

Эх, вот он, непредвзятый взгляд. ;)

А как вы определяете качество? А если произведение не "пиарится"?

Странно... Простите за цитату самого себя: "Но причиной непопулярности может быть не только то, что исполнитель - это бескомпромисный "труъ", но и то, что музыка его абсолютное ничто."
Т.е. добавлю: а если исполнитель популярен, то это не значит что его музыка плоха.
Разговор как раз о соотношении популярности и качества.

Ну да. Просто а) скучно было; б) хочется от гонителей попсы наконец-то услышать чёткое определение оного. Знаете, как в математике. А то сплошные эмоции и вкусовщина.

Глубокоуважаемый эр Unorthodox, возможно, я Вас несколько повеселю, но для меня всё-таки в песне главное - Слово. И на счёт "огурцов" вполне согласна. Вряд ли Вам интересно, но для меня попса - это те "песенки", которые не вспоминали бы вовсе, если бы их не крутили по радио по много раз на дню. Впрочем, каждый имеет право на собственное мнение, равно как и на то, чтобы его высказать. :)

2 Daidre

Не буду скрывать, я прекрасно осознаю, что вы понимаете под попсой и даже почти полностью поддерживаю. Но не могу не попридираться к формулировке, уж извините. Потому как очень много достойной музпродукции смело под неё, эту формулировку, попадает. В т.ч. и "русский рок", круглосуточно крутящийся по "Нашему радио". Ладно, эту тему закроем, тут мы друг друга поняли и взаимосогласились, а меня вот заинтересовал др. вопрос.

Вопрос сей касается именно упомянутого вами Слова. Я в курсе, что многие любители "русского рока" и т.н. "менестрелей" считают, что в песнях главное слова. А что же делать с качеством именно музыки, новыми музыкальными идеями, уровнем исполнения? Или вообще возьмём инструментальную музыку - с ней-то, несчастненькой, что делать? А иноязычные исполнители? Вы их совсем не воспринимаете? Вот если можно, удовлетворите моё любопытство.

Уважаемый Unorthodox! Отвечаю по пунктам (хоть и не совсем последовательно).
1. А что же делать с качеством именно музыки, новыми музыкальными идеями, уровнем исполнения?
Здесь я полный дилетант, поэтому "догнать" содержание новых музыкальных идей вряд ли смогу (образование не то). Уровень же исполнения для меня лично определятся просто: например, как играют на гитаре Р. Блэкмор ( в обеих ипостасях)
и К. Хэммит - мне нравится, а вот гитаристы Гроба - нет.
2.Или вообще возьмём инструментальную музыку - с ней-то, несчастненькой, что делать? См п.1.
3. А иноязычные исполнители? Вы их совсем не воспринимаете? да нет отчего же. Слава Богу, "мы все учились понемногу", поэтому познаний в германской группе языков хватает, чтобы понимать о чем поётся и, соответственно, опять возникает Слово! :D
Ну как, удовлетворительно? :D

Остаётся позавидовать знанию языков. :)

Можно комментарий по поводу двух следующих текстов?

Текст 1:
[spoiler]
No life till leather
We are gonna kick some ass tonight
We got the metal madness
When our fans start screaming
Its right well alright
When we start to rock
We never want to stop again

Hit the lights
Hit the lights
Hit the lights

You know our fans are insame
We are gonna blow this place away
With volume higher
Than anything today the only way
When we start to rock
We never want to stop again

Hit the lights
Hit the lights
Hit the lights

With all out screaming
We are gonna rip right through brain
We got the lethal power
It is causing you sweet pain on sweet pain
When we start to rock
We never want to stop again

Hit the lights
Hit the lights
Hit the lights
[/spoiler]

Текст 2:
[spoiler]
Over fjell og gjennom Torner
Gjennom den Onde dunkle Skog
Do som en Kriger, Hodet pa eit tre
Skjaer i kjott, Naler dype i huden ned

Ravners nebb i Blod vi fratse
Efter Slaget har holdt sted
Pansrede kropper i Grusom kamp
Okser plantet, Sjeler led
Kolde Sverd som huden apner
Har som lukter friskt av blod

Den Norrшne Rase ma Slakte den andre
Nar blamen dunker for tungt pa var dor
[/spoiler]

P.S. Не подумайте, что я злобствую. Все мои вопросы имеют позитивную ироничную окраску, возможно это не удаётся передать при письме.

Чем западная попса лучше российской? По сути та же дурь, только на других языках.
А музыка вообще неотличима, только не понять кто плагиатит! Про вокал распинатся не буду, то что большинство звёзд современной поп музыки массово поёт под фанэру - уже давно стало общеизвестным фактом.
Unorthodox.
Я бы не стал так категорично относить к попсе всё, что крутится на Нашем радио. Среди русского рока, конечно, полным полно некачественного продукта, но рокеры по крайней мере ставят задачу какого-никакого воздействия на слушателя (во всяком случае прославленные рокеры вроде Шевчука, Кинчева, Кипелова и даже Паука из Коррозии металла) и с успехом выполняют поставленную задачу (на их музыке выросли целые поколения), а для чего записывается попса? Исключительно с целью личного обогащения исполнителя, сколь бы вычурно это не звучало. 

Unorthodox

Первый текст, насколько я понимаю, из репертуара западных рокеров. В плане текста слабовато, музыку не слышал не знаю. Честно говоря, к западному року всегда относился неоднозначно. Большей частью, он является той же попсой, только под другим соусом. К счастью до нас доходит, в основном, лучшее что в нем есть.

Со вторым текстом посложнее, насколько я понимаю, язык относится к скандинавским, и это собственно все что я могу сказать. ;D

Попса уже не жанр музыки, это образ жизни (его ещё называют гламуром). Так что, охарактеризую попсу, как музыку модную в "гламурных" тусовках и тусовках им подражающих. И не важно, кем считают себя исполнители этой музыки.

Ну и собственно насчет Слова (и Смысла).
В той музыке, которую я считаю попсой их нет, в ней есть только слово и смысл.

Joyeux, это песня гр. METALLICA "Hit the Light". Конечно, можно считать попсой всё, что делается ради денег. Но тогда под это определение попадут все(за малым исключением) исполнители.

Первый текст - это Metallica "Hit the Lights" c альбома 1983 года "Kill'em All". Второй - Darkthrone "Over Fjell Og Gjennom Torner" c альбома 1994 года "Transilvanian Hunger".

Данными текстами я попытался продемонстрировать, что определение попсы через уровень/качество/смысл текста абсолютно неправильно.

Абсолютно непопсовая на момент 1983 года Metallica имеет абсолютно тупой текст. Правда, содержание текста вполне стандартное и выдержанное в духе времени, плюс молодость авторов.

Ни разу не попсовый культовый Darkthrone исполняет песнь на родном норвежском языке. В связи с чем содержание песни скрыто за семью печатями для большинства населения Земли. Вряд ли оно очень ценно, это содержание, но всё-таки. И что? Это попса?

Подобные примеры я могу приводить тоннами. :)

Кстати о том, что своя попса есть у разных исполнителей.
Как вам такое определение Битлз - рокопопс?

Не деньги я имел ввиду. Дело в том, что смысловым переводом конкретно этого текста вполне может стать песня Тимоти "У нас в клубе".  ;)
И то, что автор текста, как выяснилось, Metallica, большой роли не играет.


Согласен.

Unorthodox


Я думаю, точного определения попсы как музыки Вы и не добьётесь. В этом Вам могла бы помочь разве что моя печёнка, в которой эта попса давно уже сидит. :)

Музыкант любит прежде всего свою работу (музыку тобишь), а уже затем деньги и известность, а попсогенщику музыка нужна только для пиара и деньгозарабатывания, так же как сам он нужен своему продюсеру для денег. Только вот грань эту найти очень сложно, и каждый проводит ее там, где хочет.
Наша музыка как правило идет за западной - то, что популярно там, через год-другой станет популярно и у нас. Это, на мой взгляд, касается всех музжанров и тянется еще с восьмидесятых.

Я бы провела ее между качественным старым, проверенным роком( не только русским))) и жуткими завываниями поп-исполнителей)))

Идет, но при этом, приобретая некий опыт на своем пути, она уже начинает преобладать своими неповторимыми оттенками( если говорить о роке), и становиться только качественее))) :)

Demori,
Да, старый рок-н-ролл - какой-то не такой, как сейчас, он громкий и тряский, легкий и при этом мощный. Сейчас все какое-то трэшевое... А попса в большинстве своем трясет булками либо читает бедноватые рифмы в размере пятисот однтипных песен на одну тему.
Русский рок, ИМХО, менее качественный (в этом месте я не беру в учет группу Ария), чем западный, он берет какой-то особой эстетикой, душевностью, что ли... Ну и хотя бы тем, что тексты полностью понятны.

Просто некоторые из молодых рок-групп начинают уже приобщаться к приоритетам поспы. Это не значит, что они перестают играть рок, но музыка чуть менее качественнее, мелодия без души бывает...

:DПолностью согласна)))

Ария... Я бы все же отнесла сюда и Нау с Кино с их неподражаемым стилем, какой-то особенной энергией... И вот еще небольшой нюанс: Ария старая или уже без Кипелова?)))
Да и на счет качества... Говоря о нем в музыке, я думаю стоит подразумевать не только отдельные элементы, аранжировку, голос, текст, но и то, как была написана эта песня... Сиречь, может быть достаточно интересный, хорошо отработанный текст, качественная по чистоте звучания музыка, правильная постановка голосов, все будет гармонично, но вот создана подобная песня будет без... в неком плане без души, без какого-то вклада частички авторов в произведение. И тогда оно теряет всю свою ценность, увы, но подобные инцеденты случались и у метров русского рока... Западный же опирается именно на звучание, голоса, гармонию всех "ингридиентов", в то время как наши делают упор на своих эмоциях, вложенных в песни))) Это ценнее, на мой взгляд, но я могу и жестоко ошибаться)))

Старый русский рок обладал мощной энергией общественного протеста, и тогда действительно каждая песня была душевной. Я под качеством имел ввиду именно тщательно выверенную композицию. Песни "Кино" всегда простые, в них нет сложных аккордов или стилистических красот, но они близки каждому на чисто подсознательном уровне, они отражают житейскую психологию.
Арию без Кипелова слушал один альбом - "Крещенье Огнем". Не разделяю мнение многих, что у Беркута голос хуже кипеловского, он просто другой. Сами по себе песни не плохие, но цепляют уже меньше... Группа самого Кипелова держит планку на том же уровне, что и раньше. Сергея Маврина не слышно и не видно, а между тем его песни - такие же живые, хотя и без прежнего вокала, разве что более мрачные и жесткие, чем арийские... хотя "Реки времен" тоже тяжел.

Не могу не согласиться)))

У Беркута он грубее и... Кипелов умудрялся передавать оттенки голосом, у Беркута это получается хуже - голос не тот... Не хуже, чем( и далее по тексту))), просто "хуже",  не подходящий группе... может просто сказывается привычка к старой Арии))) Хотя Крещением огнем( во основном вторая часть) понравился, но уже не то...

Все же я не одобряю уход Кипелова из прежнего состава, он тоже медленно теряет эту душевность, что ли... теперь песни стали... ммм... с меньшим количесвтом оттенков, чуть проще, нежели было раньше))) Маврина же не очень люблю, поэтому воздержусь от коментариев)))

Amseloth и Demori

Если бы группа "Ария", в которой поёт Беркут называлась не "Ария", все кто ругает Беркута приветствовали бы его стоя, а так, конечно же параллелей не проводить нельзя. ИМХО "Ария" - это Кипелов (Дубинин и Холстинин), а без него, "Ария" - это "Кино" без Цоя, "Нау" без Бутусова и "Пикник" без Шклярского, то есть не "Кино", не "Нау" и не "Пикник". Не "Ария".

Эх... Вставлю и я свои пять суанов... По поводу упоминавшейся тут песни "Алюминиевые огурцы". Интересна история написания, Цой отрабатывал трудовую практику, их послали на огурцовое поле. Как раз прошел ливень и огурцы были сплошь покрыты грязью, отсюда и название "алюминиевые огурцыЭ. А по поводу глупости песен, и этой в частности, не нужно забывать, что Рокеры 80х годов были битниками. Так что писали они не только серьезные песни с социальным протестом, но и простые дурашливые песни. И уж явно не с коммерческими целями, чтоб побольше бабла заколотить.
Может тогда и Пушкина за эпиграммы ругать начнем? А его эпиграммы ведь тоже включаются в сборники лирики. Но это так, утрирование.
Попса для меня как раз и отличается бездушностью. Потому для меня существуют 2 отдельных понятия "поп-музыка"
и презренное "попса". Ведь стиль лишь определяет этакий каркас, оболочку. А наполнением содержанием музыкального произведения занимается уже творец (или не творец)

Joyeux, согласна с вами, эр, но тем не менее названия группы это не меняет, следовательно - Ария стала все же не хуже, но уже не той...


Пишут подобные до сих пор, как классики, так и новоявленные группы и исполнители. Это существовало всегда, на мой взгляд, это некое разряжение обстановки, складывающейся от остальных переполненных смыслом песен, и бывает весьма кстати))) Для исполнителя уж точно...

Но тем не менее, вы не можете отрицать, что попса и вами названная поп-музыка стали сливаться в последние годы воедино и появилось на современной эстраде именно то, о чем мы и ведем здесь речь... Бездушное, а соответсвенно некачественное( для слушателей) нечто... "Творцам" поп-музыки стали отнюдь не чужды все "лучшие порывы" попсы: заработать как можно лучше с наименьшим вкладом себя, любимого... Согласитесь, после этого музыка теряет свою ценность)))

Ну так и нужно отделять зерна от плевел))) Даже творцам нужно есть хлеб...
У меня например настолько разнообразный по стилям плэйлист в плеере... Ведь качественные вещи есть в любом направлении. Так же как и трэш есть везде. Тем более сейчас, когда многое решают деньги, произошел некий сдвиг интересов. И на роке нынче зарабатывают. Не помню, на каком-то канале новое шоу, создание рок-группы... Сама идея вызывает какое-то отвращение. И ведь опять придумают какие-нить смски. Так что, может быть, действительно постановка вопроса немного не та...

R@mier1


Согласен с Вами. Как говаривал повар Юрайда, форма не есть содержание, а содержание не есть форма.
Шоу про которое вы говорите идёт по MTV (куда без них) и SMSки там уже придумали. Деньги вообще имеют свойство изменять вещи до неузнаваемости, но, я думаю, музыку создаваемую исключительно ради денег отличить можно всегда. Талант не спрячешь, равно как и его отсутствие.

Кстати, по поводу попсы (в трактовке R@mier1)  хочу процитировать свой любимый "Дао дэ Цзин":

"Когда  люди  узнают,  что  красивое  является  красивым,  появляется  и
безобразное.
Когда люди узнают, что добро является добром, возникает и зло.
Поэтому бытие и небытие порождают  друг друга, трудное и легкое создают
друг друга, длинное  и короткое взаимно оформляются, высокое и низкое друг к другу  склоняются,  звуки,  сливаясь,  приходят  в  гармонию,  предыдущее  и
последующее следуют друг за другом."

С Вашего позволения, пополню стройные ряды толкователей учителя Лао:

Красивое порождает безобразное,  но и напротив не зная безобразного мы бы не узнали красивого.  Добро порождает зло самим своим существованием, но и зло порождает добро.  Так стоит ли ругать попсу, или достаточно просто научиться отличать красивое от безобразного?

Наверное, стоило бы ругать, будь от этого хоть какой-то толк.
Научиться отличать красивое от безобразного - на мой взгляд, это самая сложная задача, какую только может ставить перед собой человек.
Шоу - "Роковые девчонки" на MTV. Дело даже не в смсках, а в том, что там они - только лицо группы, играть толком никто не умеет (смотрел где-то в середине - только с вокалисткой определилсь), сам проект изначально чисто коммерческий.

Amseloth


Никто и не научится. Ключевое слово здесь - "девчонки", чтобы шоу (и клипы) смотрели играть им совершенно необязательно. Я вообще не понимаю зачем им гитары - они закрывают столько продаваемого продукта.

Joyeux, известные истины, вот только жаль, что, скажем так, абстрактного зла и безобразного стало больше)))

А гитары именно для того, чтобы данное шоу называлось не просто "девчонки", а именно "роковые", или как там их)))
А вообще, эры и эреи, это и есть пример некачественной музыки, которую тоже  в неком плане можно назвать попсой...

Качественной\некачественной - нельзя утверждать стопроцентно, это зависит от того, кто и какую музыку им напишет. А пресловутая и неопределимая "попсовость", ИМХО, здесь присутствует стопроцентно, ибо чем они лучше, скажем, корней?

Эр, очень прошу, пишите в следующий раз название всяких групп с большой буквы, а то, признаться, сидела пару минут, размышляла, корней от каких травок или деревьев))) :-[ А музыку - я имею ввиду все их творчество, вряд ли с великолепно сваяной музыкой и глубоким, терзающим текстом они смогут спеть так, как этого требует уровень написанного "творцом", а значит песня вряд ли получиться качественной)))

Просмотрел дискуссию в своей самой любимой теме. Возникли вопросы к Demori. Озвучу.

1. Постоянно противопоставляются некий "рок" и "попса". Вопрос: стоит ли понимать, что всё, что не рок, является попсой? И наоборот: всё, что не попса - это рок?

2. Преклонение перед классиками т.н. "русского рока" видно невооружённым взглядом. Вопрос: правильно ли я понимаю, что "русский рок" - это ни разу не попса? Вопрос 2: а почему, собственно? Вопрос 3: всё ли, что относится к "русскому року" - это хорошо?

3. Упоминается некая "духовность" текстов. Вопрос: а как определить текст достаточно духовен или нет? Если текст недуховен, это попса? А что такое "духовность текста"?

Спасибо. :)

Нет конечно, существует необъятное море других направлений, в данном случае под попсой имеется вполне определенный стиль, не относящийся к более четко сформулированным, таким, как рэп, рок, джаз и прочее)))

Русский рок - смотря какой))) Сейчас существуют множество рок-групп в Росии, кои можно так назвать, но если говорить о классиках, опять таки, не обо всех, а выборочно, то они сами в своих песнях упоминают о своем направлении, но считать их приверженцами определенного стиля могут только слушатели, которые все же верят своим кумирам))) А вот хорошо ли то, что относиться к русскому року, судить не мне, все в этом мире относительно)))

Повторюсь, все относительно))) Но, согласитесь, есть песни, которые настолько мелки в плане глубины текста, где все проблемы и суть поставлены, так сказать, в лоб, без возможности домыслить что-то, что в них вряд ли можно увидеть духовность... Но у каждого свой взгляд на мир))) И не стоит забывать, что все мои слова лишь имхо)))

Вам спасибо)))

Не могу не внести свои пять копеек...
Попса это не музыка, не искусство - это бизнес, увы и ах. А "наша" попса. это вообще нечто ужасное. Нет, я не хочу сказать, что все под грифом "попса" это "плохо". Но все то, что есть в русской попсе положительного просто тонет в море негатива. И сам стиль не развивается, а с каждым годом становится все хуже и хуже. Помните конец 80-х, начало 90-х? "Мираж", "Ласковый май", "Комбинация" и др. Да их и сейчас слушают. А сегодня? Очередная фабрика по стране проедет и все о ней забыли. Я уже не говорю про слабые голоса и глупые песни. А огромное кол-во геев. Да они еще этим и хвалятся. А гламурный парикмахер! Он, кстати заявил, что поет в стиле "Гламурный рок". И все это прет на нас с телеэкранов. Нет пусть существуют, я не против. На MTV или другом муз. канале. Но я не хочу, чтобы мои будущие дети всю эту грязь видили. Почему Моисеевых, Пенкиных, Бабкиных и Зверевых не уберут с центральных каналов? Нет, я понимаю, что кто-то деньги зарабатывает, но можно ведь и на нормальных исполнителях.

"Гламурный рок"?!!  :o :o :o *в обмороке*
К сожалению, пока это пользуется спросом, оно никуда не исчезнет и никто ничего убирать не будет. Я для себя уже решила, что телевизор, в принципе, мне может понадобиться только для более комфортного, чем с ноутбука, просмотра фильмов на двд, а новости я и в интернете почитаю, поэтому оно меня уже не так волнует...

Кстати, еще один текст песни...
Исполняет дуэт весьма и весьма "попсовый"... Ну а мне нравится конкретно эта песня (хоть я и не знаток испанского)...  :) :) :)

[spoiler]Dime porque lloras
De felicidad
Y porque te ahogas
Por la soledad
Di porque me tomas
Fuerte asi, mis manos
Y tus pensamientos
Te van llevando

Yo te querio tanto
Y porque sera
Loco testarudo
No lo dudes mas
Aunque en el futuro
Haya un muro enorme
Yo no tengo miedo
Quiero enamorarme

No me ames, porque pienses
Que parezco diferente
Tu no piensas que es lo justo
Ver pasar el tiempo juntos
No me ames, que comprendo
La mentira que seria
Si tu amor no merezco
No me ames, mas quedate otra dia

No me ames, porque estoy perdido
Porque cambie el mundo, porques es el destino
Porque no se puede, somos un espejo
Y tu asi serias lo que yo de mi reflejo

No me ames, para estar muriendo
Dentro de una guerra llena de arrepentimientos
No me ames, para estar en tierra, quiero alzar el vuelvo
Con tu gran amor por el azul del cielo

No se que decirte, esa la verdad
Si la gente quiere, sabe lastimar
Tu y yo partiremos
ellos no se mueven
Pero en este cielo sola no me dejes

No me dejes, no me dejes
No me eschuches, si te digo "no me ames"
No me dejes, no desarmes
Mi corazon con ese "no me ames"

No me ames, to lo ruego
Mi amargura dejame
Sabes bien, que no puedo
Que es inutil, que siempre te amare

No me ames, pues te hare sufrir
Con este corazon que se ileno de mil inviernos
No me ames para asi olvidarte de tus dias grises
Quiero que me ames solo por amarme

No me ames, tu y yo volaremos
Uno con el otro y seguiremos siempre juntos
Este amor es como el sol que sale tras de la tormenta 
Com dos cometas en la misma estela[/spoiler]

Зверев занимается явно не своим делом, ему стричь нужно, а не петь, Бабкина не знаю, Моисеев кому-как что называется, но Пенкин в этом ряду совершенно лишний, у человека в голосе 5 (пять) полных октав, и репертуар у него далеко не попса.  :)
Это организм поставил себя в один ряд с Aerosmith, Queen, Элисом Купером и Дэвидом Боуи? Крутой товарищ однако. если он конечно знает что такое глэм рок. ;D ;D

Это организм поставил себя в один ряд с Aerosmith, Queen, Элисом Купером и Дэвидом Боуи? Крутой товарищ однако. если он конечно знает что такое глэм рок. ;D ;D
А он вообще знает, что такое Рок? Как, вероятно и "Корни", которые тоже как-то обмолвились, что Рок поют. Наверно из-за гитары, с которой один из них постоянно по сцене прыгает. ;D

Угу, знает, так же, как модная ныне группа "Ранетки", которая везде и всюду кричит, что они поют рок.
Интересно, что же тогда попса, если ЭТО - рок...

Они тем не менее поют именно рок, и играют именно рок, достаточно перевести тексты зарубежного рок-мейнстрима чтобы понять, что поют они исколючительно о том же самом. Если поют мальчики, то это песня про "пиво, девки, потанцуем". если поют девочки то это песня про "я люблю мальчика, он меня не любит, но я его добьюсь".
Это у нас извращенное поздним СССР восприятие рока, что дескать рок это обязательно серьезная музыка с текстами наполненными глубоким смыслом. На Западе это это одна из торговых марок. Не более того.
Кстати за рубежом наш известный рок-н-ролльщик БГ в свое время с треском провалился, никто из слушателей так и не понял что то что он играет и поет, оказывается рок.
А вот "Парк Горького" был принят весьма благосклонно. Несмотря на то, что их англоязычные тексты под стать "Ранеткам".

Лень мне спорить, если честно.
Я 11 лет рок слушаю, вы мне еще скажите, что я не могу отличить попсу от рока.

У нас и "Звери" поют рок, и "Братья Гримм". В роке тоже много дерьма, да и вида рока немало.
Просто лично я это роком не считаю. В отличии, кстати, от того же "Парка Горького".

;D
Ну... Для меня есть рок - что-то типа Nikelback, есть рокопопс (ИМХО неплохой) - Avril Lavigne и Alanis Morissette, а куда отнести "Корней" и "Ранеток"... даже не знаю... В категорию хорошей попсы они ИМХО даже близко не попадают...
;D

PS Тот кто слышал... ну хотя бы "I need a hero" в исполнении Bonnie Tyler, "Ранетки" роком не назовет...  ;D ;D ;D

Дело в том, что это всего навсего говорит об уровне отечественной коммерческой музыки вообще, ровным счетом так же, как ВАЗ 2107 говорит об уровне отечественного автопрома. А так его безусловно можно сравнивать с Мерседесом 280-ой серии на том основании что это оба автомобили, и радиаторные решетки у них неуловимо похожи.  ;D


А я Вам этого и не скажу, я просто смотрю на то, что в тех же США называется роком.
У нас в России восприятие рока немного другое.

Так, самое смешное, что и "Ранетки" и "Корни" сами себя роком называют. Скоро, наверное, и Кобзон с Пугачевой себя рокерами назовут. Вот уж "Нашествие" будет! А ведущий Макс Галкин (в косухе со стразами). ;D

Зверев и иже с ним, это не глэм-рок, это глум-рок  :).

Глубокое ИМХО: Зверев на сцене - никакой не рок, а просто парикмахер с микрофоном...

ИМХО, выяснять что такое попса, а что такое рок дело до ужаса неблагодарное, зане копья по этому поводу можно ломать вплоть до безвременной смерти Высоких Спорящих Сторон от старости.  ;)

ЗЫ: И все-таки, попса, что бы это ни было - зло. ;)
ЗЗЫ: [spoiler]

"Былина о попсе". Т.Шаов.

То не выпь кричит в лесу, не медведь ревёт,
Не хохочет то кикимора поганая,
То из чащи из густой, из трясин-болот
Приползла на Русь попса окаянная.

Извивается она змеей-полозом
Да манит к себе диковинным обликом.
И поёт она – кричит дурным голосом,
Кто послушает – становится козликом.

И обличья принимает всё разные:
То беззубым обернётся проказником,
То девицею заплачет несуразною,
А то зайкою, то рыбкой, то тазиком.

А внутри попса фанерой набитая.
Едут вслед за ней продюсеры грозные,
Едут вслед за ней продюсеры хитрые
На борзых конях, а сами-то – борзые.

В чистом поле ветер злится,
В небе звёздочка блестит.
Крыша едет, крыша мчится,
Крыша по полю летит.

Извела попса битлов с элтонджонами,
А стинги славные да клэптоны верные,
Все лежат ордой-попсою сражённые,
И пируют на костях псы фанерные.

Злато-серебро гребёт и не давится,
И сама себе дает презентации,
И сама собой попса восхищается,
Похваляется собой, не нахвалится:

«Ай, белы рученьки мои – как лебёдушки,
Очи синие, а губы – красней вина.
Голосок мой сладенький – от соловушки,
А парчовый малахай – от Юдашкина!»

Едет месяц на коляске,
Ходит дождик по земле.
А два кусочека колбаски
До сих пор пылятся на столе.

Кто же сможет помешать злому шабашу?
На Руси теперь орлы жужжат мухою.
Богатырь Гребенщиков ищет Шамбалу,
Макаревич-богатырь стал стряпухою.

Тут поднялся старичок древний, хроменький,
По прозванью старичок – Хиппила Вудстокский,
Закричал тот старичок: «Эй, соколики,
Хватит греться на печи, помирать с тоски!

А вставайте, добры молодцы знатные,
А вставайте, шевчуки да бутусовы!
Надевайте вы косухи сыромятные
Да банданами украсьте кудри русые!

Натяните-ка вы струны калёные,
Что живой водою – пивом окроплённые,
Собирайте виртуозов-волшебников
Да в союз возьмите бардов-кочевников,

Да наследников Бояна-Шостаковича –
Гусляров – Башмета да Ростроповича
Под знаменами Бетховена да Хендрикса,
Вот тогда попса в муку перемелется!

И пойдёт на бой с попсой сила ратная,
Сила ратная, вельми адекватная.
Столько лет под тяжким игом нами прожито!
Надоела, блин, попса, ну сколько можно-то!?» [/spoiler]

;D  ;D  ;D Сразу вспоминается фраза "Как страшно жить!!" (с)
Помню я однажды подругу долго пытала, что такое попса и что такое рок и как отличить одно от другого. Я просила четких критериев) Они их так и не дала, а сказала: когда услышишь, сразу поймешь - рок или попса. Вот сколько раз я слышала Ранеток (в переходах метро, по телику), но даже мысли, что ЭТО рок не возникало))

А для меня попса от не-попсы отличается прежде всего качеством исполнения. Для примера сравните игру К. Хеммета и этого господина из "Корней" (того, что с гитарой, не знаю, как его звать); или голос Тарьи Турунен (ex-Nightwish) и любой отечественной исполнительницы; либо тексты В. Цоя и тех же "Корней" (коль уж под руку попались...)

Хм... Так можно возразить, что у того же "Кино" качество исполнения музыки далеко от виртуозного, а некоторые тексты "Металлики" - особенно ранние - при неоспоримом мастерстве музыкантов грешат некоторым отсутствием вкуса (здесь в качестве примера приводили "Hit the lights").  :P

Попса - это вообще загадка какая-то: все знают, что она есть, но никто не может сказать что это такое. Впору говорить о "седьмом чувстве" (при условии что шестое - интуиция).  :)

Ну почему же))) Дитер Болен вполне четко описал то что сочиняет. "Моюще средство" сейчас стираем при помощи него, когда оно надоест или заканчивается покупаем новое.
Это просто модная коммерческая музыка одного момента.  :)

Полностью с Вами согласна насчет Металлики, но на то они и ранние, чтобы чем-то грешить. Не бывает так, чтобы все и сразу. Но играли они, ИМХО, всегда здорово! Да и Кино не всегда играло виртуозно, но тексты в 90% случаев - на высоте (например, песня "Легенда". Меня до костей пробирает...).
Наверное, я все-таки неточно выразилась. Скорее, речь идет об общем впечатлении от песни, от ее целостности (музыки, голоса и текста). Когда музыка, слова и голос соединяются в единое целое, появляется Песня...

Уважаемая Zliden, сразу оговорюсь, что спорю исключительно из вредности, поскольку прекрасно понимаю, что Вы имеете ввиду и, более того, Ваше мнение полностью разделяю.  ;) ;D


Давайте представим себе, что есть на свете группа трэш-группа "Столб зла", автор бессмертных композиций "Эксгумация трупа кофейной ложечкой" и "Добродушный каннибал"; музыка группы - полтора аккорда на электрогитаре под судорожный барабанный бой, о текстах  сказать что либо сложно, потому что из пьяного рева солиста по кличке Федя-гидроцефал можно различить только слово "Рыааррргххх". Боюсь даже спрашивать, но является ли эта группа попсовой? [spoiler]Старенький анекдот в тему:

Концерт трэш-группы, солист во время песни забывает слова. Пока играют соло подбегает к гитаристу:

- Слушай, ты слова не помнишь?
- Отстань, я играю.

Подбегает к басисту:

- Слушай, ты слова не помнишь?
- Отстань, я играю.

Подбегает к ударнику:

- Слушай, ты слова не помнишь?
- А что за песня?[/spoiler]


Но как определить точно, является ли музыка исключительно коммерческой или делается по зову сердца, да и с одним моментом сложно: того же Болена со товарищ ведь и по сей день слушают. ;)

Причем, опять же, полностью понимаю о чем речь и совершенно согласен, но все на уровне ощущений, а вот формального определения дать не могу. ;D

Ну с одной стороны "даже самая бездарная группа способна создать один хит на все времена" (с).
С другой стороны Болен делал и делает все-таки весьма качественный продукт. :) А сколько групп 80-х канули в лету оставив после себя один хит, а то и просто так исчезнув. Много сейчас слушают "На-На"? Кто-то навскидку способен вспомнить три-пять песен из их репертуара? Попса это музыка одного момента, для дискотеки, завтра она будет никому не нужна, потому что придет новая группа и новая музыка.

Я бы сказал модная музыка одного момента, разной степени примитивности.

BunkerHill


Продолжая спор ради спора ( ;D ;D ;D) а многие ли сейчас вспомнят хотя бы одну песню групп "Урфин Джюс", "Звуки Му" или "Мифы"? Так что, с популярность тоже не совсем верный критерий.

А вот с определением "модная музыка одного момента, разной степени примитивности" я готов согласиться, но с поправками. Например, есть такой певец Игорёк не модный ни разу, однако его, с позволения сказать, "песни" - попса чистая и незамутненная, а еще можно вспомнить (хоть и не хочется) группу "Балаган Лимитед" ("Чё те надо, чё те надо") и иже с ними.
Может быть "Музыка разной степени примитивности, созданная преимущественно с целью получения коммерческой выгоды, соответствующая музыкальным предпочтениям определенной целевой аудитории в конкретный момент времени"?

*Долго думает, подходит ли под эту категорию "Реквием" Моцарта*
Очень уж расплывчато понятие "разной степени примитивности"...

А как вам определение: "Навязчивая музыка, не располагающая к осмыслению"  ::)

Нет, Цезарь, по-моему не  вполне подходит. На мой вкус тяжелый металл с хрипами, орами и вовсе без текста очень навязчив и осмысливать ИМХО нечего. Хотя большая часть попсы вроде под определение попадает, хотя я сомневаюсь, что вся она навязчива, но ничего сходу вспомнить не могу...

На самом деле попса попсе рознь.

Мне нравится исполненные Аллой Борисовной песни на сонеты Шекспира и стихи Пастернака, мне безумно приятно тихим осенним вечером слушать песни Анны Герман или Матье.
Но меня просто выворачивает от модной, звучащей повсюду ныне песни с кодовым названием "Оборвалась" (как оно называется, я не знаю, просто там в припеве постоянно это слово), коя поется девочкой-истеричкой, кричащей во всю мощь неразвитых связок, причем первый слог слова повторяется несколько раз подряд и произносится не "обор.." и "абыр", возникает стойкая асоциация на Булгакова и Шарикова с его "Абырвалг".
Это - попса.
Есть еще всяческие бандерлоги "Банд Эросы" , девочка со странной фамилией "Массква", вопящая на всю страну: "На седьмом этаже за семь часов счастья спасибо тебе и знаешь, увидеть бы тебя вновь, я знаю, что такое любовь", и супер-пупер -секс-символ-кумир Тимати с вот такой песней:

Вот как я живу,спроси мою братву
Из желтых бутылок треки,
Допиваю свой РОЗЕ, подписывая чеки.
Чики просто в шоке от моей манеры,
Никогда не туплю,всегда подхожу первый!

Это - попса. Самая настоящая, хреновая, мякго говоря, рассчитанная на ПТУшников (в плохом смысле этого слова) и исполняемая такими же. И вот такую попсу я не люблю до отвращения, просто до тошноты порой.
Назвать попсой вот это у меня язык не поворачивается:

И в этом вся моя вина,
Что каждый взгляд твой понимаю,
И в этом вся моя вина,
Что боль, как радость, принимаю.
Он так далек, прощальный вечер,
А я той памяти верна,
Тебя люблю я бесконечно,
И в этом вся моя вина,
Моя вина, моя вина,
Моя вина…

И в этом вся моя печаль,
Что без тебя мне одиноко,
И в этом вся моя печаль,
Что жду тебя, не зная срока.
Я из разлуки кругосветной
Всегда спешу на твой причал.
Тебя люблю я безответно,
И в этом вся моя печаль,
Моя печаль, моя печаль,
Моя печаль…

И в этом вся моя беда,
Что я, как прежде, верю в чудо,
И в этом вся моя беда,
Что никогда другой не буду.
Я за тобой пойду стократно,
Сквозь все невзгоды, все года,
Тебя люблю я безоглядно,
И в этом вся моя беда,
Моя беда, моя беда,
Моя беда…

И в этом вся моя вина…
И в этом вся моя печаль…
И в этом вся моя беда..


Зимняя ночь

Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Это - не попса, хотя бы потому, что этот текст заставляет задуматься над тем, что хотел сказать автор, строчки рисуют картины и образы (профессиональное исполнение этому способствует), а не просто бесцельно влетают в одно ухо и вылетают в другое, не оставляя в голове и следа своего присутствия.

Это не попса, и никогда ею не было, это было "популярной музыкой, мастерски исполненной талантливым человеком, а сейчас это стало классикой.
Попса - вот что в моем понимании:


Братья Гримм - Барабан

Скучают днем молодые ребята
И оперяются после заката
И снова столики-нолики, спонжики-ножики
Их не волнуют черные дыры
Они запрут свои пустые квартиры
И снова ночь обласкала, метель отметелила
А я вращаю барабан, барабан
А я приветы передам, передам
А я вращаю барабан, барабан
Поговорим начистоту
Барабан, барабан
А я кому-то фору дам, фору дам
А я вращаю барабан, барабан
A-ha.
Вскипает кровь, сжимая ладони
И в переходах и на стадионе
Сминая стены и "мерины"
Силы немерено
Проходит ночь и молодые ребята
Уходят в тень, но после заката...
И снова столики-нолики, спонжики-ножики.
А я вращаю барабан, барабан
А я приветы передам, передам
А я вращаю барабан, барабан
Поговорим начистоту
Барабан, барабан
А я кому-то фору дам, фору дам
А я вращаю барабан, барабан
A-ha.
А я вращаю барабан, барабан
А я приветы передам, передам
А я вращаю барабан, барабан
Поговорим начистоту

Бьянка - Космополитен

Правильной тенденцией называют все сейчас
Девять модных пареньков на десять грамотных девчат
И одна красавица одна она останется
Не сидела дома ты ходила бы по клубам
Одевала б модный бренд
Нашёл тебя бы твой бой-френд
Будь в себе уверена не теряй ты времени
На сериалы модные мнения народные

В самом модном клубе
Крутятся пластинки
Космопопитен и веселые картинки
Я тебя узнала милый я тебя узнала
В самом модном клубе
С парнем зажигала

Укладывались штабелями парни много лет назад щас
Чтоб мужчине нравиться нужен арэнби наряд
Что-нибудь короткое о-е
И очень эротичное о-е
Самый лучший парень танцует глядя на тебя
И теперь вы пара и теперь ты не одна
Ты в себе уверена
Не теряла времени
Ты искала и ждала
И любовь свою нашла

Не забывай про себя и точка
Будет кавалер у тебя с листочка
Горьких слез не лей на свою подушку
Собирайся в клуб и возьми подружку
Стань гламурной и самой модной
Стреляй глазами и двигай попой
Оставь в покое платье и успокойся
Будь в себе уверена и прорвемся

Туда же идет бессмертная "попа краником"))))))) Я себе всю голову сломал, но моей извращенной фантазии не хватило, дабы представить себе филейную часть "краником".

Зачем тебе моя любовь
Ведь на меня не дышишь ты, ага
Ты предавал меня не раз
И разбивал мои мечты

Слёзы текли рекой
Говорили мне: "Бог с тобой"
Он тебя не бросит никогда
Потому, что у меня

Губки бантиком
Попка краником
Грудки Гоп-ца-ца
Гоп-ца-ца

Я ж тебя любила, так тебя любила
Мазафака, я ж тебе открылась
Я тебе открылась тако-сяко

Я ж тебя любила, так тебя любила
Опа-опа, но ты меня предал
И скажу тебе я "Пока-пока!"

Тексты - скорее всего плоды бездарных авторов, которые в силу огранченности умственных и творческих способностей не могут придумать более осмысленную рифму, вот и приходится им как то выкручиваться. кушать всем хочется. Рассчитано это все на аудиторию, коя у нас в избытке: глямурные деФФачки из ПТУ№40, мальчики-мажоры, катающиеся на папиных Волгах (кстати, даже песня есть на эту тему), простые пацаны с простого двора, сидящие на лавочках с семечками и девками с соседнего дома...
И не стоит говорить, что сейчас это не модно - если отъехать от столицы хотя бы на 70 км (к нам, например), то все на месте - и пацаны, и тонированные шестерки, и Серегины хиты из окон....

В моем представлении попса - это как-то так =)

Это Игорек сейчас не модный, а лет семь назад, на всех радиостанциях крутили "Подождем твою мать", народ был в трансе. Хит всех гопников. Песня за жЫсть, что называется.
Как ни странно "Балаган Лимитед" исполняли исключительно русские народные песни из средней полосы.
В Вашем исключительно так. Только у вас есть маленький момент, Вы ассоциируете попсу с категориями граждан которые Вам не нравятся.

Хотя при внимательном взгляде. ;D
Вот это вот:

И в этом вся моя вина,
Моя вина, моя вина,
Моя вина…

Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Ничем не отличается от вот этого вот:

А я вращаю барабан, барабан
А я приветы передам, передам
А я вращаю барабан, барабан

Просто одно рассчитано на вышибание слезы из контингента, а другое на его увеселение. Тем более что контингенты разные.

М-да, тут посложнее будет... Хотя, если подобные тексты, игра и Федя-гидроцефал являются модными в осенне-зимнем сезоне n-нного года, и косуха у него украшена стразами Сваровски (или гламурно-потертая и модно-прожженая дорогими сигарами в точно рассчитанных местах, например), и играют они в модных клубах Москвы (исключительно за выпивку, конечно)...   :-\ А есть такой термин "Металлическая попса"? И вообще, что-то в последнее время мода на рок пошла, вам не кажется? Не к добру это...

В Вашем исключительно так. Только у вас есть маленький момент, Вы ассоциируете попсу с категориями граждан которые Вам не нравятся.

Нет, это далеко не так.
Мне просто не нравится песенки про "краники" и "мазафаки".  А то, что они же приводят в экстаз не особо одаренных личностей - скорее побочный эффект попсы.
Кстати, лично я ко всем людям изначально нейтрален.

Вы не являетесь целевой аудиторией для песен про краников и мазафаков. Целевая аудитория глотает слюну заслышав песню про них, ну и тем более сама Бьянка ее экстерьер очень даже ничего и сзади и спереди, есть на что посмотреть, да еще и поет, тоже немаловажный плюс. :)
Нет, это ее основная задача. ;D

BunkerHill


Да уж, эту "великую" песню я как-то не вспомнил, наглядно проиллюстрировав тезис о музыке одного момента. ;D
Ну, я думаю, Вы все же поняли, что я имел ввиду. Сколько исполнителей самой что ни на есть попсы широкому кругу слушателей неизвестны и играют лишь в соответствующих узких кругах (ну, скажем, на дискотеке в ПТУ). Так что, думаю "модность" показателем все же не является. Скорее здесь уместно говорить о соответствии запросам той или иной аудитории.

C@esar


Можно добавить что-нибудь вроде "Музыка 2-й половины XX в."  ;)
Тогда, по крайней мере, не придется выяснять, были ли Моцарт,  Шаляпин и иже с ними поп-музыкантами. ;D

Zliden


А если нет? Если дело происходит в ДК "Колокольчик" города Н-ска Пермской области, косуха Феди украшена чугунными гайками, велосипедным звонком и коровьим колокольчиком и прожжена где-попало папиросами "Тамбовский волк"? ;)


Дело в том, что мода на рок никуда в принципе не девалась и на западе "рокеры", подобные зверям и ранеткам, явление самое что ни на есть распространенное, о чем уже говорил, и совершенно справедливо, BunkerHill. У нас рок, поклонниками этого жанра, воспринимается как нечто духовное, философское и возвышенное (что, имхо, замечательно), у них это бизнес и шоу, причем все это прекрасно понимают. Сравните, для иллюстрации, образы наших и западных рокеров.
Сейчас в России появляется тенденция перенимать западные бизнес-проэкты для употребления их на российском рынке. Сперва были реалити-шоу, потом ситкомы (а-ля "Прекрасная няня"), теперь, возможно, возьмутся и за рок, что, с одной стороны меня печалит (я всегда ценил русскую рок-музыку и рок-культуру куда больше, чем их западные аналоги), с другой стороны...
С другой стороны, какое мне дело? Есть люди, которые рассчитывают на этом всем заработать, есть люди, готовые потреблять подобный продукт - удачного им симбиоза. То, что у "краников" и "мазафак" есть столь обширная аудитория конечно не может радовать, однако она есть и ничего с этим не поделать. Главное, что хорошая музыка никуда от этого не денется и никто мне не помешает её слушать, в перерывах объявляя "мазафакам" и "краникам", а равно и их почитателям, решительное "фу". :)

Тогда это будет хреновый трэш, который придут послушать пьяный Вася-тракторист и Манька-скотник, возлюбленная солиста.

Не попса однозначно. По причине отсутствия необходимого кворума...  :)

Лучше действительно эту тему не трогать, потому что если мы вспомним сколько народу писали музыку во времена Моцарта, и сколько из них оказались забытыми, а сколько известны лишь узкому кругу музыковедов....
Тот же Сальери, который несмотря на хорошую музыку вошел в историю благодаря исключительно сомнительной легенде на основе которой Пушкин состряпал свой пасквиль.
Это местечковые явления, тем не менее пользующиеся в регионах бешеным спросом. Например Вам что нибудь скажет словосочетание "Султан и шоу-группа "Ураган", имена Айдамир Мугу или Цвета? В Кабардино-Балкарии это мегапопулярные товарищи и исполняют они вполне попсовую музыку.

А в этом случае на первый план выходит вопрос качества музыки упомянутой группы "Столб зла", которое Вы уже красочно описали. Мастерски ли стучит в единственный барабан Колян-Большая Ноздря?Представляет ли собой художественную ценность полутора-аккордовое соло гитариста Пети-Утопленника?  Не представляет. Для большинства людей, ИМХО, слово "попса" ассоциируется прежде всего именно с низкокачественной музыкой любого жанра, а не с каким-то одним музыкальным направлением. Сравните, к примеру, две группы: упомянутую уже Металлику и Нирвану. Игра музыкантов несопоставима ни по мастерству, ни по качеству записей, однако "попсой" (даже согласно теории "качественности") Нирвану никто не называет, т.к. она играет в абсолютно другом стиле "грандж", для которого характерны именно такие "сырые", необработанные гитарные партии и глуховатый общий звук композициий. В то же время такую метал-группу, как In Flames, критики в последнее время стали упрекать в попсовости - они, мол, ничего нового не делают, и т.д. Получается, что попсовость - это отсутствие качества, профессионализма игры, отсутствие соответствующего музыкальному стилю голоса, отсутствие элементарного поэтического дара, необходимого для написания текстов, отсутствие личного развития и самосовершенствования музыкантов, что повлекло за собой снижение (опять же) качества их музыки. :) И именно это отсутствие качества, ИМХО, так бьет по ушам тех, кто привык к качественной музыке, и оно же вызывает то самое "чувство попсы", которое всем знакомо.

Как Вам сказать... Тут опять же умелая работа продюсеров. На самом деле Кобейн и его команда изначально не умели играть, имели хреновую аппаратуру и сильно пьющего звукорежиссера. Потому и были сырые гитарные партии и глухой звук. Но когда группу решили раскрутить, "баги" пиарщики превратили в "фичи" только и всего. :)
Точно так же  как и в свое время панк-движение когда тот же алкаш и наркоман Сид Вишес и был по природе грязным, немытым и туповатым субьектом сыном проститутки - героиновой наркоманши. Который жил как бомж и ходил, простите, вонял перегаром и давно немытым телом.
И вспомните поздний СССР и раннюю РФ когда дети вполне благополучных родителей "Панковали" когда просто из принципа, чтобы быть истинным панком если "ништяки" то есть объедки из урн, и устраивали новичкам  "прописки", типа как истинный панк должен переночевать в мусорном контейнере и первому выбросившему на него мусор, пожелать доброго утра.
Типичная работа PR менеджеров.

Согласна с Вами, Нирвану нельзя заподозрить в получении муз. образования, и репетировали они в гараже (откуда, собственно, и название стиля "гаражный рок"), и пили они по-черному, и наркотой баловались,  но, если это была всего лишь работа менеджеров, то и "скончаться" Нирвана должна была вместе с Куртом Кобейном. Взять для примера отечественные PR-проекты (Ласковый май, Мираж, из последних - та же Глюкоза). Можно ли сказать, что они явились основателями нового музыкального стиля? Многие ли их слушают сейчас за пределами каких-нибудь "Дискотек 80-х"? А насчет превращения багов в фичи... Ну был такой товарищ Шура без передних зубов (и еще как-то петь умудрялся...) :). Чем не превращение? И где он теперь? Работа менеджеров, конечно, важна, но на одной этой работе далеко не уедешь. Должно быть в музыке что-то еще. :) А постсоветские панки - это, ИМХО, дети, дорвавшиеся до свободы после распада СССР, когда все полетело кувырком... :)
Кстати, насчет "чего-то еще", что должно быть в музыке... Не кажется ли Вам, что это "что-то" - личность человека, создающего группу? Такой личностью был В.Цой, Фредди Меркюри, такой же - Дж. Хэтфилд, Может быть, при всем убожестве звука именно личность Кобейна так притягивает слушателей Нирваны? Да, наркоман, да, алкоголик, но все же... Может быть, я ошибаюсь, но если нет такой нестандартной личности, группа обречена на провал и попсовость. :)

Как ни странно, она с ним вместе и скончалась. Музыканты разбежались в разные стороны и стали заниматься своим, иногда весьма далеким от "гранжа". Более того с ним вместе скончался и такой стиль как "гранж".
"Ласковый Май" породил жанр "подростковой жалобной песни в исполнении яойных мальчиков". ;D Самый последний проект данного жанра группа "БиС", ну это тм где два сомнительного вида бисенена в розовых майках, так что дело Разина живет и побеждает.  ;D ;D ;D
А собственно "Ласковый май" до сих пор слушают часть тех граждан, которые от него тащились в детстве, ровно так же как и "Нирвану" в массе своей слушают старые преданные фаны, к ним иногда добавляются случайно забредшая на огонек молодежь которую вдруг неожиданно проперло. Но таких единицы.

Ну, что-то такое гаражное по А1 крутят иногда. Хотя, если честно, не очень мне жалко гранж, ну скончался - и скончался, пусть земля ему будет пухом. Тем не менее насчет случайной молодежи на огонек не могу с Вами согласиться. Во времена моей ... э-э... молодости (то бишь 6 - 7 лет назад) Нирвана являлась обязательной для прослушивания всем, кто желал называться неформалами (по крайней мере, в моем городе). Да и сегодня молодежь в лице моего братишки 16-лет отроду со товарищи, прежде чем вставить в уши туннели и сколотить свою группу, долго и тщательно прослушивали все, относящееся к року и андеграунду, в т.ч. и Нирвану, от которой были в восторге. Так что, сказать, что она окончательно исчезла из памяти людей, наверное, нельзя...
А насчет "яойных мальчиков в розовых майках"... так жалобные песни всегда были, есть и никуда от них не денешься... Надо на этих мальчиков лет через 10 посмотреть, тогда и видно будет, кто чего стоит...

Ну в то время еще может быть, но только вот "неформалов", их очень мало.
Ключевые слова "в том числе". Кроме того они так сказать творческие личности которые как я понимаю собрались играть "андерграунд". Им с одной стороны положено, с другой стороны их мнение на среднюю температуру по больнице влияет слабо.
"Ласковый Май" и "Мираж" тоже не исчезли без следа.
При чем тут десять лет? У них цель срубить денег прямо сейчас. Если они захотят остаться в обойме, они через десять лет будут петь совсем другие вещи. Как например Носков и Маршал из "Парка Горького".

Ну вот и свелось все к срубанию денег... А при чем десять лет? А при том, что при всем их гипотетическом желании "остаться в обойме" у них вполне может ничего не получиться. Ведь, кроме тех же денег, которые в них вложили сейчас и которые они должны отработать, ничего-то и нет. Даже той дурацкой алкашеской "романтики" панков. Грустно, конечно, когда из искусства делают ширпотреб.

А что, Рембрандт, Да Винчи и Пикассо забесплатно свои картины рисовали? ;D ;D ;D
А Бах за свои услуги денег не брал? ;D ;D ;D
Любое искусство оно коммерческое, просто есть вещи которые делаются талантливыми людьми, и есть вещи которые делаются бездарями.
А "место в истории" это совершенно третий критерий. Тут тоже есть весьма причудливые вещи.

Так никто ж и не говорит, что обязательно забесплатно. ;D Это все понятно. Но когда зарабатывание заслоняет собой творчество и искусство - это страшно, потому что умудряются продать то, что в других условиях никто не взял бы и с доплатой. Абсурд какой-то получается. Но если есть предложение, есть и спрос. Понятно, что продюсеры, менеджеры и т.д., но, рискуя прослыть наивной идеалисткой, спрошу: А как же творчество? Как же музыка ради самой музыки?

BunkerHill


Айдамир Мугу? Не то ли это, гм, создание, которое исполняет бессмертный хит "Чорние гляза"? Если да, то скажет ещё как: в Саратове то ли этим, то ли прошлым летом сие творение пользовалось большой любовью со стороны определенной части населения. Из каждой тонированой "шестерки" звучало. ;D

Zliden


То есть, рекомый "Столб зла" Вы готовы назвать попсой? Преклоняюсь, у меня бы на это смелости не хватило. ;D
Хотя, мне лично кажется, что дело все-таки не совсем в качестве музыки: плохая музыка есть в любом жанре.


А здесь уместно вспомнить, что есть искусство и ремесленничество, причем в любой профессии. Тот, кто делает свою работу грамотно, творчески и с любовью - чем бы он не занимался - добьется больших успехов чем тот, кто пытается тупо "срубить бабло", собственно, в этом наверное и разница между попсой и музыкой (любого жанра): одни просто зарабатывают деньги, подстраиваясь под сиюминутные запросы большей части аудитории, а другие делают свою музыку. Ну и как итог, первые держатся в обойме некоторое колличество времени, после чего их успешно забывают (а потом, когда они становятся "ретро" - вспоминают ;D), другие остаются популярны вне зависимости от моды и смены поколений.

Так и я о том же говорю! ;D Все дело, наверное, в том, что происходит смешение понятий "попса - популярная (эстрадная) музыка" и "попса - музыка назкого качества, не располагающая к размышлениям, ориентированная на сиюминутные потребности аудитории и получение быстрой выгоды и т.д.". Упомянутый "Столб зла" под первое определение, конечно, не подходит, а вот под второе - вполне. Так что, ИМХО, его вполне можно назвать "попсой в стиле хэви-метал".
Первое значение слова "попса" здесь обсуждать нет смысла, потому что это такой же жанр музыки, как и все остальные. А вот попса во 2 значении - явление, на мой взгляд, не зависящее от жанра музыки... Своя такая "попса" есть в каждом жанре, здесь я с Вами полностью согласна!

Уважаемая Zliden , есть одно но:


Означеный "Столб зла" (и его реальные прототипы ;) ), при всех его недостатках, делает музыку не ради личной выгоды, но для иных целей (ну вот считают они, что такая музыка несет разумное-доброе-вечное и все тут), здесь-то и зарыт вампир. Основной характеристикой попсы во 2-м значении, как я это понимаю, является именно преимущественно коммерческая направленность, т.е. это музыка для того, чтобы "срубить бабло" здесь и сейчас, причем этот фактор является основным (ну а в связи с этим уже страдает качество). И, естественно, в любом жанре есть подобное, вот только в жанре рока это не столбы зла и иже с ними, а "Ранетки", "Звери", "Братья Гримм" et cetera. "Столб зла" же - это не попса, это просто-напросто группа, которая не умеет делать музыку. Схожие примеры можно привести и для рэпа, и для поп-музыки и для других жанров.

Хотя, конечно, у каждого свое мнение. ;)

Уважаемый Joyeux, у меня тоже есть "но":

Вы так уверены в бескорыстии "столбов зла"? Они совсем-совсем не хотят денег? А если им заплатят, они станут попсой? ;)


А здесь я не совсем с Вами согласна. Знаете, что, на мой взгляд, делает попсу такой отвратительной? Именно сочетание низкого качества и искусственно созданного спроса на нее. Вот, например, что будет, если на концерт "Столба зла" зайдет какой-нибудь продюсер и подумает: "Хм, "Ранетки" уже всем надоели, надо что-то новенькое. Возьму-ка я этих ребят и раскручу как следует"? И наденет на них те самые косухи со стразами и т.д., и начнет рубить бабло?
Насколько я Вас поняла, главным критерием непопсовости  "Столба зла" (и иже с ним) Вы считаете недоходность их музыки. А что будет, если на них все же смогут сделать деньги? А вообще, если человек не умеет "делать музыку", лучше ему тогда делать то, что он умеет. Может, у Феди-гидроцефала есть скрытые таланты, о которых никто не знает? ;) Чем играть третьесортную музыку, не лучше ли заняться тем, что у них получается гораздо лучше? Тем более что им за музыку все равно никто не платит...

P.S.: а спор ради спора - это все-таки прикольно! ;D

И это замечательно ;)


Ну, денег все хотят.  ;)
А попсой они станут отнюдь не в том случае, если им заплатят, попсой они станут, если по требованию продюссера изменят свой стиль и, например, последуют Вашим же рекомендациям: прожгут косухи со стразами от "Armani" дорогими сигарами в нужных местах, будут петь не то, что считают нужным и правильным, а то, что скажут и.т.д.
Если же некий талантливый продюссер поймает струю и решит делать деньги именно на чистом и незамутненном "Столбе зла" (возможно с минимальным облагораживанием), это будет абсолютной калькой с раскрутки "Нирваны" и "Секс Пистолз" (о чем говорилось выше) и "Столб зла", раскручиваемый таким образом, получит все шансы стать культовой группой, а Федя-гидроцефал - рок-идолом.  ;D


Не совсем так, доход можно получить от чего угодно, главное поймать волну. Критерием непопсовости "Столба зла" я считаю тот факт, что группа эта создавалась не в коммерческих целях, а с целью удовлетворения творческих потребностей участников (качество оных - другой разговор), а вот если группа создается продюссером на основе кастинга и сообразно моменту с целью "срубания бабла"... Думаю, можно не продолжать.


Осталось объяснить это Феде. ;) Мы то с Вами знаем, что эта музыка, гм, далека от гениальности и лучше бы Федя со товарищи явили свои таланты на ином поприще (скажем, копали бы картошку или водили трактора), но им-то свое творчество нравится, оно удовлетворяет их духовные и культурные потребности. Что тут поделать, я лично радуюсь, что у меня потребности иные, чего и всем желаю.


Дык...

Ура, я наконец-то добралась до компа!!!
Итак:

Ага, это точно! И тут уже многое зависит от продюсера, а еще, мне кажется, от самого Феди. Если он выдержит эту раскрутку и не изменит ни стиля своей музыки, ни стиля музыкантов, то, конечно, можно будет сказать ему "Респект, чувак!". Другое дело, что в этом случае играть-то он так и не научится, и быстро выйдет в тираж, потому что "гламурной" публике скоро надоест их слушать, а другого слушателя, привыкшего к хорошей музыке данного жанра, "Столб зла" не впечатлит. Поэтому совсем без изменений им не обойтись. Косуху со стразами я бы даже злейшему врагу надеть не посоветовала, а вот начать работать над качеством игры (как в свое время Металлика) - это да, это то, что им нужно. И еще один момент, который мне кажется важным: это личность самого Феди. Группы, которые сегодня называются культовыми и которые прошли испытание временем, формировались обычно вокруг очень яркого, необычного человека (например, Фредди Меркюри - что бы о нем ни говорили, но "серой мышкой" не называл никто; В.Цой - то же самое, даже К.Кобейн при всей своей алко-и наркозависимости все же умудрялся делать неплохую музыку, и т.д.). Федя должен чем-то отличаться от других, должен иметь что-то свое (хотя бы свой особенный голос, что ли...). Абсолютной бездари не помогут никакие продюсеры и попытка выдать неумение играть за фичу группы не прокатит (по крайней мере среди тех, кто действительно разбирается в такой музыке). А кто не разбирается... ну, им можно только посочувствовать. Они же столько теряют! ;)

К хорошей музыке жанра трэш-метал. :o :o :o
Прототип "Столба зла" - группа "Коррозия металла", исполняющая как раз подобную музыку, в обойме уже лет эдак 20. ;D ;D ;D
Главное, найти своего слушателя, а остальное приложится.


А посочувствовав неразбирающимся, порадуйтесь за музыкантов и продюссеров (в особенности за последних) которые сделают на них немало денег (они, как известно, не пахнут).  ;)
Что до попыток выдать неумение за фичу, то такие попытки прокатывали уже неоднократно, главное найти подход и поймать момент.


Ну, я думаю, и не возьмется никто за группу, если не почувствует, что подобное отсутствует или что этого нельзя сделать.

Ну, должны же быть поклонники трэш-метала, которые в нем разбираются и даже отличают одну песню от другой! В трэше тоже есть (должны быть) свои герои, как и в любом жанре ;D

Но, по-человечески понимая желание сделать деньги на всем, что хоть сколько-нибудь годно к продаже, все равно не могу одобрить такого подхода к музыке (да и вообще к искусству). Хотя в этом есть и плюсы (или, по крайней мере, должны быть). Не было бы трэша, не с чем было бы сравнивать другие группы... А Коррозия металла лично мне не особо нравилась, ни раньше, ни сейчас.
А посочувствовав неразбирающимся, порадуйтесь за музыкантов и продюссеров (в особенности за последних) которые сделают на них немало денег (они, как известно, не пахнут). ;)
.
Ну просто ног под собой не чую от радости за них!  ;D Вот интересно, а слушают ли продюсеры "Фабрик" и "Столбов зла" музыку своих "подопечных"? Или она у них только на продажу?

Ага. вот казалось бы - ну нарисовал человек квадрат и закрасил его черным цветом... и что в этой картине такого особенного? ::)

[spoiler]PS
ИМХО с чисто художественной точки зрения, да еще и в отрыве от исторического и личностного контекста - полный ноль. Учебник по геометрии и то выразительнее... ;D ;D ;D[/spoiler]

Zliden


Поклонники-то, конечно есть, но  отличают ли они одну песню от другой? Впрочем, это во мне говорят стереотипы и предубеждения. ;) ;D ;D


Я тоже, но должен заметить, что это не к трэш-металлистам. Они, как правило, делают музыку, что называется, от чистого сердца.  ;D


Я отвечу вопросом на вопрос: как Вы думаете, самый главный директор ВАЗа ездит на "Приоре"?  ;)

C@esar


Как Вы можете?!!! Человек творил, изливал, можно сказать, свою мятежную творческую душу на холст, вложил, в этот, не побоюсь этого слова, шедевр глубокий смысл, мастерски подобрал цвета, а Вы... Эх, что за люди нынче пошли...  :(

[spoiler]Целиком и полностью согласен с Вашим мнением  ;D ;D ;D[/spoiler]

О чем вы говорите! Какая музыка ради музыки? Кому она нужна-то. Настоящие суперзвезды этим не "заморачиваются". Спеть и под фанеру можно. А о чем фанера вААЩЕ неважно. Главное выглядеть гламурненько, если мужик, то или как гей или как женщина, или как ребенок. А если девушка, то меньше одежды и все "нормуль".

Силикон превратит девушку в певицу куда быстрее и надежнее, чем правильно поставленный голос... :) :D ;D

Прошу великодушно простить, что я в теме о музыке скажу о другом, но просто не смогла пройти мимо :)
Эр C@esar, вы не правы, когда эдак походя пнули целый пласт нашей культуры.
Черный квадрат - это более чем выразительно. Это высокая классика изобразительного искусства, своеобразный манифест. Казимир Малевич совершил великое открытие, породившее новое направление в живописи - супрематизм. Это как... (с чем бы сравнить?) открытие нового магнитного полюса, нового языка, еще одного источника силы.
Малевич доказал, что в изобразительном искусстве можно вообще отказаться от образа.
А какой шикарный отклик в декоративном прикладном искусстве! Вспомните советский фарфор двадцатых годов прошлого века. Разве это не потрясающе?

Да, эр Joyeux, вложил. Чтобы совершать великие открытия, нужно вкладывать в творчество очень много души.

Ну не знаю... Я воспринимаю эту картину, как "закрашенный квадрат черного цвета, 1 штука".  :)

Открытие нового магнитного полюса мягко говоря не оставит от нашей... м-м-м... Вселенной камня на камне...

Для создания новых языков (эсперанто, языки программирования) требовался тяжелый долгий кропотливый труд... (Я не собираюсь ничего говорить о внутреннем мире художника, но чисто с технической точки зрения картина не предствляется мне чем-то архисложным)

А Сергей Зверев - что в музыке можно обойтись без... (м-м-м.. пожалуйста додумайте сами... у меня слишком большой список)

Нет, ну я в общем-то согласен, что геометрические фигуры где-нить на паркете или том же фарфоре могут смотреться стильно...
[spoiler]
PS Думаю, все уже поняли, что в живописи я предпочитаю картины вроде "Ночного дозора" или "Сикстинской мадонны" и совершенно безразличен к сюрреализму, кубизму, авангардизму и иже с ними...[/spoiler]

Эр C@esar , ну нельзя же воспринимать все так буквально :).

"Все гениальное просто". Колесо - это тоже не очень сложно, с технической точки зрения.
(Конечно, я не хочу сказать, что сложное не может быть гениальным.)
Я не знаю, насколько хорошо пел Казимир Малевич и пел ли вообще, однако могу сказать точно, что он занимался своим делом и тысячи людей своим пением не мучил. :)

А вот отношение и искусству только с позиции нравится - не нравится, ИМХО, неправильное.
Как могут нравится законы Кирхгофа... или не нравится ???
Искусство - это не только развлекаловка, это ведь также еще один способ познания мира.

quote author=Joyeux link=topic=9297.msg411900#msg411900 date=1227164924]


Я отвечу вопросом на вопрос: как Вы думаете, самый главный директор ВАЗа ездит на "Приоре"?  ;)
Не знаю. Я езжу только на ГАЗели (то бишь на маршрутке)  ;D Но я бы на их месте не слушала.
Это Вы про то, где негры ночью уголь разгружают? Да, серьезная вещь!!! Вполне подойдет в качестве герба новой Америки!!!


Уважаемый Joyeux, давайте рассуждать логически: есть жанр - есть поклоники. Они (поклонники) слышали (теоретически ) n-ное количество композиций в стиле Трэш. Следовательно, они выделяют для себя n-ное количество композиций по принципу "нравится/не нравится". Представьте, что Вы - ярый поклонник жанра Трэш (только на минутку! Не надо меня пинат-а-а-ть!!!).  ;D. Тогда Вы сразу отличите песню "Эксгумирование трупа чайной ложкой" от композиции "Мама, я верну тебе те два бидона молока, которые ты скормила мне в детстве" по особенно экспрессивному вокалу Феди-Гидроцефала в первом случае и пронзительному соло Пети-Утопленника во втором.
P.S.  Я спорю только из вредности. Во мне тоже вопиют стереотипы. С таким же успехом я могу сдуть пыль с аккордеона, на котором я играла 9 лет назад, и объявить мои экзерсисы новым жанром в современной музыке. И из жанра Трэш мне нравится только кино "Evil Dead" (полное долбачество!!!)




КЛАСС!!! Щас прям и пойду записывать новый альбом "Zliden"!!! Разденусь догола и впечатлю всех без исключения!!! И как я раньше не додумалась? Все-таки-ж 90-60-90! (почти)!!! А то, что голос ни к черту - ерунда! Вы ж лохи корявые(прошу прощения, это всего лишь метафора ) - сожрете все, что вам с голубого экрана ни кинут!!! Вам самим не обидно, что вас фанерой кормят? Что каждый Новый год на Первом - парад попсы (в худшем смысле слова?!!!)? Что силиконовые девки диктуют моду и стиль жизни? Что быть Мужчиной (с большой буквы) уже не модно, надо быть сергеем зверевым? Что фанера заменяет творчество? Да я лучше буду пиликать на раздолбанном аккордеоне, чем слушать то, что мне пытаются навязать!!! Кому нужна музыка ради музыки? Мне нужна!!! И таких, как я - много. А гламурный мужик - вообще оскорбление всего мирозданья. Ненавижу гламур!!! Простите, эр Corsar , это я не конкретно про Вас, просто накипело. Ну нельзя так! Нельзя выдавать силикон за предел мечтаний и "Черный квадрат" за эталон искусства! Искусство (в том числе музыка и литература) - это то, что нужно делать идеально или не делать вообще. Литература - отдельный разговор (лично для меня творчество Хозяйки - совершенство). А вот музыка... музыка - это долгий путь становления, изучения, поиска Себя, Звука, Слова, Мелодии; это не может, не должно быть легко!!! Трудно написать рассказ, еще труднее - роман, а музыкальное произведение - вообще за рамками моих скромных возможностей. Раздеться может кто угодно, написать гениальную музыку - единицы. Как можно выдавать откровеную халтуру за искусство? А так и можно, до тех пор, пока мы все это терпим и "голосуем рублем" за каждый очередной "шедевр" попсы. Пока смотрим "фабрики звезд" (известно: есть спрос - есть и предложение). Да, я понимаю. Не всем нравится рок (в том числе тяжелый и уж точно не heavy metal). Но, Разрубленный Змей, неужели хуже БГ, Кино, Машина Времени, Ария, современный русский фолк (Тэм, Тампль, Башня Rowan, Nazgul Band (справедливости ради скажу - это скорее классический рок, чем фолк)), да тот же Иван Купала, Nightwish, Apocaliptica, Metallica, Manowar, Helloween, Hammerfall, Nirvana, Linkin Park, Offspring, да те же Children of Bodom и Slipknot, Rammstein, Scorpions, Queen, Juda's Priest, музыка, которую принято называть классической - (Вивальди "Времена года" - это нечто! Свиридов, Бетховен, Бах и т.д.) чем то, что быстрее продается? Нет, не хуже. Просто эта музыка требует внимательного к себе отношения, а не прослушивания в маршрутках. А народная музыка? Недавно купила маме в подарок сборник музыки в стиле "танго", послушала - и мне жутко понравилось!!! Вот так.  Никогда бы не подумала. А ведь понравилось. Можно, конечно, спеть под фанеру. Только кто запомнит из этого что-то, кроме количества силикона? Песню ведь не запомнят. Вы помните песню, с которой заняли 2-е место на конкурсе "Eurovision" группа "Серебро" (или что-то вроде этого), или песню, с которой победил г-н Билан? Я лично не помню... Но это всего лишь мое мнение. :) Вы имеете полное право его не разделять.  :) А вообще я считаю, что у человека в жизни должен быть идеал, к которому он обязан стремиться. В литературе (лично для меня) - это Хозяйка, Джордж Мартин, Рэй Бредбери и др., а в музыке - то, что указано выше (и многое другое). Вот так.  :) 

Я об этом и говорю, эрэа Zliden. Люди, которые делают попсу не "заморачиваются" по поводу идеалов, смысла песен и.т.п. Они просто делают деньги. Поэтому попса(наша) это не искусство, даже не музыка, это бизнес, причем очень грязный. Только другое возмущает до глубины души. Почему попса востребована? Почему ее слушают? Почему на концерты ходят? Я конечно понимаю, о вкусах спорят, но слушать Киркоровых, Зверевых, Сердючек и Биланов, это полное отсутствие вкуса. Почему извращения, похабщина, пороки так востребованы нашим обществом, что оно за это и деньги платить готово. Почему авторы песен не могут оставить это замусоленную тему отношений полов, да еще и так плохо ее раскрывать? Неужели у нас нет талантливых поэтов? Де есть же они. Взять любой провинциальный Рок-фестиваль. Послушаешь какой-нибудь "Железный саксафон" или "Черный тамагавк", а поют-то хорошо и текст приличный и темы песен разные. Ну могут же! Но почему другие не могут?

Просматриваю сейчас сериал "Beck". Наткнулся на неплохое определение попсы:

"Попса - поднимающее настроение, уводящая от реальности музычка, говорящая вам "Всё в порядке". Она парализует умы людей и не даёт им думать о разных жизненных вещах".

В принципе - согласен. Хотя из того не следует, что такая музыка не имеет право на существование.

Вы знаете, эр Corsar, среди нас есть такие личности, которые готовы безумно восхищаться тем, что некто объявляет модным. Вот, к примеру, одна моя одногруппница (весьма гламурная девушка) год назад восторгалась коллективом "Настя Каменски и Потап" (за правильность написания не ручаюсь). Кто-то где-то назвал их модной группой. Я ее восторгов не разделила, чем безмерно ее обидела. Но суть не в этом. Мне кажется, дело здесь именно в грамотной работе продюсеров, хорошей рекламе и в том, что мы называем "PR". Потому попса и востребована: одни считают, что это модно; другие почему-то считают, что единственная альтернатива попсе - тяжелый рок, который они не любят, поэтому слушают попсу; третьим вообще лень искать что-то свое - слушают то, что крутят по радио (угадайте, что? ;)); четвертые - люди старшего поколения, которые (как ни странно) действительно любят Киркорова и иже с ним. Ну, их еще можно понять - как-никак молодость вспоминают. С третьими тоже можно работать: моя подруга, раньше слушавшая только попсу, теперь с моей помощью привыкает к фолку. Самые безнадежные, на мой взгляд, - первые. Они искренне восхищаются Биланом( ;-v), смотрят "фабрики" и "Дом2", носят маечки со стразами и читают "Cosmopolitan". И слушают они тоже то, про что пишут в "Cosmo". Потому, что это модно. Вот это действительно страшно, потому что они воспринимают любые извращения своих "кумиров" на ура, у них абсолютно отсутствует критическое восприятие этой "музыки".

Теперь про авторов. Почему не бросят жевать десять раз прожеванную тему? А зачем? Сиди себе, рифмуй  "рукой-тобой" и "полнолуния-поцелуи" (это из песни гр. Виагра, если мне не изменяет память, ну, та, "чем выше любовь, тем ниже поцелу-у-уи"...  ;-v та еще песенка...). Получай за это деньги. Что еще для счастья надо? (вопрос профессионализма и самоуважения подобных "поэтов" - уже другая тема). Конечно же, Вы правы - есть у нас талантливые поэты, и музыканты есть. Только те, что сейчас хорошо устроились, так просто не сдадутся, и денег своих упускать не захотят. Это же бизнес, Вы и сами это понимаете. Да, меня тоже жутко бесит сложившаяся ситуация. Я борюсь с ней как могу - не слушаю, не покупаю, не смотрю. И "спасаю от попсы" тех, кого еще можно спасти... :(. Что еще я могу сделать - не знаю...

Уважаемая Zliden , думаю следует заметить, что люди все-таки бывают разные и каждый человек (или, наверное, будет уместней сказать "каждая категория людей") имеет свои запросы как в отношении жизни вообще, так и в отношении музыки в частности. Вы вот, насколько я могу понять, требуете от музыки некоей, скажем так, духовности и возвышености и я, признаться, вполне с Вами солидарен (а уж фолк так это вообще моя слабость [spoiler]Herr Mannelig, herr Mannelig trolofven i mig
Fur det jag bjuder so gerna
I kunnen vel svara endast ja eller nej
Om i viljen eller nej  ;D[/spoiler]), кому-то нужно, чтобы все было за чотких пацанов и по понятиям, кто-то хочет чтобы было модно и гламурненько и этих "кто-то" и "кому-то" легион и маленькая центурия. Плюс к этому, если Вы видите духовность в "Rammstein" или "Арии", то для другого духовность это Киркоров и Пугачева, а "Ария" с "Rammstein" "только орать умеют" et cetera. В общем, мысль, я думаю, ясна.
Ну и то же самое в отношении поэтов\композиторов - кому то надо, что называется, прогреметь в веках, кому-то - донести человечеству какую-то идею, а кому-то заработать денег, причем и у тех и у других и у третьих найдутся слушатели. И это, кстати, замечательно, поскольку если бы все слушали одну и ту же музыку, а равно и читали одни и те же книги и думали одни и те же мысли, то жить было бы зело скучно.
Какой же я вывод из этого хочу сделать? Ну где-то так: музыка низкой пробы никуда не денется ровно до тех пор, пока у неё будут слушатели, а слушатели у неё будут до тех пор, пока есть люди, которым нужно от музыки грубо говоря не "подумать" а "поплясать", а таких людей всегда было и долго ещё будет большинство. Есть ли в этом что-то страшное? Нет, не думаю. Ну слушает кто-то только то, что модно я то причем? Мне этот кто-то не мешает, я ему тоже и все довольны (что нимало не отъемлет у меня права на критическое отношение к подобной музыке и публичной его демонстрации ;) ). Единственное что, категорию любителей музыки "за чотких пацанов" и широкую популярность этой музыки (а равно и литературы с кинематографом) в целом я считаю социально опасными, но тут уже вопрос не в эстетике.

Не спорю. Всеми четырьмя лапками "ЗА"!


Я считаю, что музыка подразумевает некий уровень качества, который, возможно, определяется мною несколько субъективно и состоит из суммы нескольких характеристик: уровня игры музыкантов; художественной ценности текста; качества исполнения песни - голоса исполнителя (для меня это отдельный критерий); впечатления, производимого группой во время концертов (или при просмотре их записей и клипов). Это то, что можно измерить и оценить в баллах (скажем, от 1 до 10). Но есть и то, что оценить нельзя. Это те чувства и мысли, которые пробуждает в человеке песня. Можно ли это назвать духовностью и возвышенностью, я не знаю. Наверное, можно, в тех случаях, когда эти чувства светлые. Но часто (в тех же песнях Rammstein) они совсем не светлы. Наверное, здесь будет уместнее говорить о силе художественного образа и соответствии ему языковых средств его воплощения. И как раз это в моем случае воспринимается подсознательно и формирует вторую (и наиболее важную) часть "оценки" музыкального произведения... Какой-то путаный ответ получился :). Но суть его вот в чем: я требую от музыки красоты, которая появляется лишь из совокупности названных критериев. 



Знаете, я рада, что кто-то разделяет мои музыкальные предпочтения.Фолк мне тоже безумно нравится.


Я вот тут недавно подумала: а что, если бы все вместе вдруг стали слушать heavy metal? И не было бы ни попсы, ни шансона, ни блатняка, ни Киркорова с Сердючкой, а только heavy metal. И был бы heavy metal един, и неделим, и необъятен, аки свод небесный. И не было бы музыки аще от heavy metala, и был бы Slipknot пророком его. И неминуемо завелись бы какие-нибудь революционеры, открывшие для себя Диму Билана... ;-v. И пошли бы они войною на правоверных, и пролилась бы кровь, и возрыдали бы вдовы и правоверных, и отступников. И заключили бы они перемирие; и назвали бы себя правоверные металлистами, а вероотступники - "современными молодыми людьми, старающимися быть в теме сегодняшней жизни". И стало бы все так, как сейчас (только "молодых людей" было бы меньше, чем металлистов). К чему я все это? К тому, что люди разные. Кому-то действительно (как это ни смешно и непонятно) нравится Дима Билан. Я понять подобных людей не могу. Мне мешает мой музыкальный вкус и мое (возможно, излишне идеализированное) представление о внешнем виде и поведении настоящего мужчины. Тем не менее это (независимо от моего желания) не отменяет того, что такие люди есть в наличие. Ну что ж. Придется примириться с их существованием. Но приближаться ко мне я им искренне не советую... :)


Я скажу Вам больше: такая музыка никуда не денется до тех пор, пока будут существовать ситуации, располагающие не "думать", а "плясать". Вот вам красноречивейший пример: мы с моим молодым человеком (к слову сказать, толкинистом с большим стажем, слушающим исключительно фолк и металл) были приглашены на свадьбу общих знакомых, не принадлежащих к неформалам. Что там играло, догадайтесь сами... ;-v. И что же? После n-ного стакана горячительного нам стало абсолютно все равно, под что плясать... Потом нам рассказали, что мы плясали под "Чорние гляза"... (только не выдавайте меня, пожалуйста :-[ ;D; )... Вот... Как ни стыдно в этом признаваться, но что было - то было... :-[. Опять же, к чему это я? К тому, что кроме разных людей бывают разные ситуации. Ну не могу я на современной среднестатистической свадьбе (или дне рождения, или новогоднем застолье) представить что-то, кроме попсы. Это нечто универсальное, что никто особо-то не слушает, что не обращает на себя внимания, не отвлекает от процесса общения. Так, шумовой фон. И в этом качестве попса, поверьте, незаменима! Ну не могу я лично пропускать "Арию" мимо ушей. А Пугачеву - вполне! И все счастливы: я - потому что обладаю "антипопсовым защитным механизмом", позволяющим не воспринимать ничего легче Nickelback и глупее "Ивана Купалы", а все остальные - что играет что-то полегче и попроще вышеназванных. Вот.  :)

Есть ли в этом что-то страшное? Нет, не думаю. Ну слушает кто-то только то, что модно я то причем? Мне этот кто-то не мешает, я ему тоже и все довольны (что нимало не отъемлет у меня права на критическое отношение к подобной музыке и публичной его демонстрации ;) ).



А действительно ли  этот кто-то Вам не мешает? Я вот (в своем регионе) знаю только один телеканал, который транслирует приемлемую для меня музыку. Это А1. Но он кабельный. Я со своей комнатной антенной к нему доступа не имею. Возможно, со временем моя проблема решится. Но не в ближайшие год-два. То же самое с радио. Мое ловит только попсу. Остается только комп, который я нещадно эксплуатирую, и Интернет, в котором просиживаю ночи напролет... А ведь утром на учебу... Но все-таки хочется и новости узнать, и клипы посмотреть, и вообще... А сколько у нас попсовых каналов? Это не считая того, что по всем федеральным каналам во всякие праздники крутят только попсу... А вот права на публичную демонстрацию моего отношения к попсе у меня никто не отнимет, здесь Вы абсолютно правы! :)



Да, музыка "чотких пацанов" действительно опасна, безо всякой там эстетики (ее там просто нет). Только вот что интересно: пишут подобную музыку (и создают лит-ру и кино) господа, зачастую ни разу не соприкасавшиеся с  миром "реальных пацанов" (тот же Круг). Что же получается? Опять вопрос qui bono? Кому это все выгодно?
И, на мой взгляд, есть еще одна категория людей, которую я считаю "бомбой замедленного действия" - это нынешние восторженные потребители попсы. И вот почему я так думаю: человек, который с восторгом "жрет" все, что ему спускается "свыше", по сути своей - марионетка. Пожелали сейчас кукловоды, чтобы он был позитивным, общительным, активным - он стал таковым. Пожелают они завтра, чтобы он стал чокнутым нацистом и пошел убивать людей другого цвета кожи - и он им станет и пойдет, как только услышит заветное слово "модно". Это к вопросу о том, есть ли что-то страшное в массовом засилье какой-то одной культуры (в данном случае - массовой поп-культуры). Вопрос, который меня действительно занимает на данный момент: а могу ли лично я на своем месте сделать что-то, чтобы хоть чуть-чуть изменить ситуацию?  :)   

Zliden


Должен заметить, что этой репликой Вам удалось свести путаность ответа, если она и была, на нет. ;)
Но опять же, красота - понятие личное и субъективное и критерии красоты у всех свои. Думаете, поклонники Димы Билана красоты не жажут? Да ещё как. Ну а Дима в их глазах суть её воплощение. ;D


Собственно о чем я и говорю. Никто же не заставляет Вас их любить. Но, с другой стороны, никто не запрещает Вам их не любить и желать уменьшения их поголовья. ;)
Главное, чтобы нелюбовь не выразилась в охоте за димоподобными мальчиками с топором.  ;D


Не выдам ибо сам грешен. ;D ;D ;D


Ну да. Хотя, свадьбы тоже разные бывают. Очень разные.  ;) ;D ;D


Ну это и естественно, если учесть, что большинство населения слушает попсу. И вместо каких-нибудь культурно-познавательных передач в прайм крутят звездные льды всех мастей по той же самой причине, так что ничего удивительного.
Но лично мне все это не мешает: телевизор я смотрю только по утрам перед работой когда кофе варю, радио слушать тоже нет нужды - мр3 магнитола в машине решает множество проблем - ну а компьютер вообще и интернет в частности решают все вопросы в целом.
Так что с попсой я пересекаюсь настолько мало, насколько это вообще возможно (ну там, бары-рестораны, свадьбы-дни рождения et cetera).


О, никакой конспирологии. Банальные законы рынка: есть спрос - есть предложение. А спрос есть по целому ряду причин (см. тему "Шансон"). Так что, выгодно это тем, кто эту музыку продает тем, кто эту музыку потребляет.
Опасным я считаю сам факт наличия массового спроса на блатную романтику, но это уже не сюда.


Можете конечно. Каждый изменяет мир вокруг себя даже самим фактом своего существования. :)
Вот только к поклонникам Билана это тоже относится. ;)

Вот это и страшно. Почему-то, поклонники Биланов, Зверевых и.т.п. меняют мир вокруг себя с большей скоростью. Не успеваешь оглянуться, как куча народа таскает белые детские маечки, джинсы, висящие на бедрах, гламурненькие фенечки и цепочки и.т.д. И хочется крикнуть: "Ты же нормальный человек, зачем ты все это нацепил" А в ответ ты получишь: "это же круто!" И столько уверенности в своих словах услышишь. Ну не понимаю я, что в этом "крутого" и зачем нужно обязательно быть "крутым". Мы же не горы.

corsar


Ну оно и естественно. Быть в большинстве это же так удобно, а какими должны быть все определяют инструменты влияния на большинство (разумеется, это в первую очередь СМИ). Ну а тот факт, что изменялок у них больше делает ими вносимые изменения более заметными.
Другое дело, что изменения, которые они вносят, имеют исключительно временный характер и провоцируются отнюдь не ими. Сегодня все носят белые маечки, завтра - синие гольфики, послезавтра - розовые панталончики, а какой предмет какого цвета носить завтра определяет мода. Так что, если вглядется глубже, не столько они изменяют мир, сколько мир изменяет их. ;)

И так, говоря кстати, было всегда. Думаю, ходить на двух ногах тоже было когда-то немодно. Ну и кто на самом деле изменил мир? Неужели то попсовое большинство, которое осталось прыгать на деревьях? ;) ;D ;D

Согласен. Но беда в том, что все эти "гламурные парни в белых майках" появились потому, что нравятся обществу. Вспомните начало 90-х. Спортивный Газманов, "Любэ", подтянутые "На-Найцы", именно они были популярны. А сейчас, сопливые хлюпики, что-то пищащие про котят или изумрудные брови и похожие на девочек. Неужели нашему обществу нужны такие мужчины?

Эр corsar,


Вот уж не знаю, как насчет всего остального общества, но лично мне такие "мужчины" точно не нужны. Хотя пинать только мальчиков, по-моему, нечестно. Вы посмотрите на сегодняшних девочек, особенно неформалов - готов, эмо и т.д. Такое чувство, что мальчики хотят быть девочками, а девочки - мальчиками... К чему бы это?

Эр Joyeux


Ваши слова заставили меня серьезно задуматься. Дело в том, что у меня есть несколько знакомых, обожающих Диму и иже с ним и я не раз пыталась выяснить, что же такого привлекательного они в них находят. Так вот, на мой вопрос "Почему ты слушаешь русскую попсу, а не что-нибудь другое?" наиболее частый ответ приблизительно таков: "Я понимаю, о чем они поют" (т.е. песни на иностранных языках они не слушают потому, что не знают этих языков и, соответственно, не понимают, о чем поется. Русский рок кажется им скучным. О существовании другой музыки они просто не знают). Слово "красиво" практически не звучит, ключевое слово в их ответах - понятно. Разница, на мой взгляд, очевидна. Речь, естественно, идет не о читателях гламурных журналов и посетителях модных тусовок. В этом случае ключевым словом будет, скорее всего, "модно".  Но вообще-то это не полностью достоверные данные. Для получения полной картины неплохо бы провести небольшой лингвистический эксперимент, тогда можно было бы и судить о действительном отношении людей к поп-музыке...Э-э... М-да, что-то я размечталась... ;D   



Эх, а у меня как раз есть подходящий топорик... Даже не просто топорик, а настоящий "набор юного маньяка"... Ну почему, почему, почему нельзя побегать за ними с топором? Это будет так весело! (прыгает на всех четырех лапах и виляет хвостом)... Далеко они в своих модных штанишках "на бедрах" не убегут, и пищать, наверное, будут очень смешно! (облизывается)... Вот так всегда. Только придумаешь себе новое развлечение, как тебя дергают за ошейник и кричат "Фу!", "Иди на место!" и привязывают к батарее. Нет в жизни счастья... (скулит)

corsar


Ну так это не надолго. Вспомните, например, то что было до 90-х: были популярны и хиппи - далеко не брутальные ребята, - и деятели Сэкшл Революшн - тут вообще ноу комментс - но были в моде и бодибилдеры и строители коммунизма.
Или, если мыслить глобально, можно вспомнить тренды Средневековья и попсовых тогда рыцарей, с легкостью таскавших многопудовые доспехи и сражавшихся такими орудиями, от которых стало бы не по себе иному штангисту. Потомки рыцарей, гнувших топоры руками, выпаривали руки в ароматических ванночках, с целью придания им белизны.
Так что, все течет, все меняется...

Zliden


А я всегда думал, что ключевые понятия "модно" и "поплясать". К слову последнее время, вроде бы, в моде т.н. "клубняк", спасибо глянцу да гламуру.


Хм... Странно. Я вот шведского с исландским не знаю, а "In Extremo" ценю.  :-\
Ну я давно понял, что дебиланоидов мне не понять. ;D ;D


Да и так в принципе ясно - к гадалке не ходи - что языковой барьер окажется не решающим моментом. Тем более, что и барьера то особого нет: смысл в двух случаях из трех один и неважно, поется ли песня на русском, на английском или вообще на румынском (был прецедент). ;D


Zliden, не забывайте,  пожалуйста, что Вы - Дама. А желание Дамы закон.
Помните, на главной цитата временами появляется, мол так обидно, когда эти нежные создания не могут себе позволить те милые пустячки, которые составляют основу их существования. ;D ;D ;D

Уважаемый Joyeux, здесь я имела в виду не языковой барьер. Дело в том, что в распоряжении лингвистики имеются средства, позволяющие выявлять истинное отношение человека к чему-либо путем изучения его речи. Так вот, упомянутый эксперимент мог бы заключаться в следующем: попросить человека, действительно любящего русскую попсу, ответить на вопрос "Что тебя привлекает в русской поп-музыке?" или "Какой ты считаешь русскую поп-музыку?" (формулировка вопросов приблизительна). Ответ должен быть кратким, в идеале - 1-2 слова. Этот простой опрос мог бы дать любопытные результаты. Впрочем, опрос - только одна из форм эксперимента, но общую идею Вы, я думаю, уловили. :)



Ну, к "In Extremo" я тоже неравнодушна, тем более что довольно много песен у них на немецком, который я неплохо знаю, и на латыни, которую когда-то учила, так что смысл песен как минимум в общих чертах понять могу. Что же касается принципа "не понимаешь - не слушай" - опять же не вижу в нем ничего предосудительного применительно к жизни вообще. По крайней мере, эти мои знакомые не употребляют слов, которые им не понятны (типа "лузер", "пиар", "брендовый" и т.п.) и не носят одежды с незнакомыми им символами и надписями. А вот в отношении музыки этот принцип не всегда срабатывает, тут я с Вами согласна. Наверное, потому, что слово и мелодия здесь могут взаимозаменять друг друга: человек не всегда сможет понять слово, но почувствует настроение, передаваемое музыкой. Но вот чего я действительно не могу здесь понять - зачем же себя так ограничивать, загонять в рамки одного языка и одного жанра (причем не самого удачного)? Почему бы не напрячь мозги (или что там вместо них имеется) и не посмотреть на мир шире? Почему бы, в конце концов, не спросить того, кто может объяснить? Вот уж точно, "тайна сия велика есть"...


Эх, если бы все так считали... А то только кричат и ругаются...  ;D ;D ;D Зато димабиланы в это время спят спокойно (и это не может не бесить!)... ;D

Ну, пинать девочек, занятие, мужчин не красящие.  :) Хотя всякие Белки, Стрелки, Чернобурки тоже порядком надоели. Если я вдруг захочу увидеть, прыгающих голыми по сцене, девушек, то я пойду в стриптиз-клуб. Неужели нельзя петь одетыми. Нет, я нормальный мужчина, но от песен как-то отвлекаешься. Да и надо все-таки петь, а не просто рот разевать. А вот по поводу топориков, это удачная идея. Не дадим Димабиланам спать спокойно!!!  ;D

Оо, как уже изъезжена эта тема, заплёвана ядом, трижды проклята - и всё равно она неизменно поднимается на любых форумах - будь то форума metal-групп или тематический форум, как этот))
Может быть, сейчас влезу в чей-то спор - честно говоря, не прочла предыдущих ответов, но своё мнение всё-таки выскажу.
Музыка, как бы это банально и избито не звучало, есть состояние души и по музыке, которую предпочитает человек, можно сказать о нём очень многое. Музыка - это исскуство, это умение сплетать воедино голоса инструментов и голос вокалиста (-ов).
Вот и сказано ключевое слово - искусство. А не та вакханалия, которая творится на современной сцене. Есть, конечно, отдельные представителя данного "музыкального" направления, от которых не хочется извергать остатки завтрака, но эти редчайшие исключения только подтверждают незыблемое правило - попса must die. Не совсем, конечно, иначе не с чем будет сравнивать настоящую Музыку и убеждаться в том, что она - настоящая.

Ваше отношение к девушкам, эр corsar, достойно всяческого уважения, но лучше один раз вовремя пнуть кого надо, чем потом бегать за ним с топором. Вот не пнули Диму Билана вовремя, и что получилось?!!! Кошмар! :) Вот не догадались родители Сергея Зверева утопить свое чадо в горшке, пока еще можно было - и вот пожалуйста, "король русского гламура" обвесил всю ванну зеркалами и своими портретами, купается в джакуззи с розовыми лепестками и рассказывает, как у него сперли чемодан с трусами. Ужас! Так что иногда вовремя полученный пинок спасает от топора ;D

 

Ура-а-а! Не я одна такая! А кто еще желает побегать с топориком? Присоединяйтесь!!!




Уважаемая Эль, можете быть спокойны: попса не умрет, как бы нам того ни хотелось. Причина проста - деньги. Огромные деньги, которые крутятся в шоу-бизнесе. Полностью с Вами согласна насчет того, что настоящая музыка - это искусство, но для того, чтобы создать произведение искусства, нужно долго учиться и много работать. А попса - это быстрые деньги. Всем хочется заработать, знаете ли... О искусстве здесь речь уже не идет... 

Press to play and never stop
To make my head go pop
(C)
;D ;D ;D

попса не умрет, как бы нам того ни хотелось. Причина проста - деньги. Огромные деньги, которые крутятся в шоу-бизнесе. Полностью с Вами согласна насчет того, что настоящая музыка - это искусство, но для того, чтобы создать произведение искусства, нужно долго учиться и много работать. А попса - это быстрые деньги. Всем хочется заработать, знаете ли... О искусстве здесь речь уже не идет...   
Поражаюсь откуда тока деньги = неужели столько в России идиотов?
ЗЫ Я тоже с топором за ДИмоБИЛанОМ :D

С топором, говорите? Дайте два!

Кстати, эмо и готы меня скорее веселят, чем злят. Эмо вообще иногда прикольные попадаются. А готы 15-16 лет в черных одежках с "суровым" выражением на розовой детской мордочке - это вообще! Я к ним отношусь как к верным продолжателям дела хиппи-панков - и лучше уж они (музыка, у готов довольно приличная), чем всякие димабеланцы.

Готы начинались как серьезный жанр, а закончились как молодежное позерство. Тру гот это Ян Кертис, именно он все это и начал, культ смерти. Сравните с сегодняшим позерством:
http://www.youtube.com/watch?v=1FDLwxODZt0&feature=related

Я понимаю, что этот впрос уже задавался, но все же - что в данном топике имеется в виду, т.н. "попса" или все же "поп-музыка"?

А в чем по вашему между ними есть разница?

В том, что Элтон Джон, АББА, Селин Дион(и далеко не только они) - это поп-музыка, а "Корни", "Фабрика", Дима Билан - это попса.
И среди поп-музыки можно найти множество исполнителей, способных заткнуть за пояс весь т.н. "русский рок" оптом и в розницу.

Что-то я особой аргументации не вижу. Кроме той, что поп-музыка у вас получается зарубежной, а попса - нашей, российской, плюс еще разница в языках.
Я лично не вижу никакой разницы между Элтон Джоном и Беланом, кроме того,что первый чуть лучше поет, а второй вроде бы не собирается выйти замуж за друга-мужчину.

Зарубежной попсы тоже хватает...
Просто у нас в стране эта "икхологическая ниша" уже занята собственной...  ;D ;D ;D ;D

Кажется, Элтон еще и на рояле прилично играет. Так что какой-никакой, а музыкант...  ;D ;D ;D
Опять же если сравнивать "Blessed" Элтона Джона и что-нибудь из Билана... Ну ИМХО разница очевидна...

У нас тоже есть неплохие представители поп-музыки, правда, это в основном наследие СССР, та же Ротару, Валерия, ну или Антонов.
Вы у Элтона Джона что слушали?

Что слушал, то мне не понравилось, а потому и не запомнил.  Я не против, что он может и неплохо поет, играет на рояле и весьма вероятно лучше Белана (эхх, где мой топор... ;D), я просил аргументации на вопрос = Вы же начинаете перечисления людей, по вашему мнению относящихся к попсе или поп-музыке...

Так в этом и есть разница. В качестве конкретного исполнителя.

То есть, все те, чьё качество вам нравится - это поп-музыка, а те, чье не нравится - это попса? Оригинально. ;-v

Конечно. Уточню, что это для меня поп-музыка/попса. Как бы каждый сам решает, чего ему нравится. А чтобы сказать, что такое попса вообще - это нужно статистическое исследование устраивать.

Не могу в последнее время воспринимать попсу, особенно русскую.Это вообще бред какой-то: посредственные тексты и не менее посредственная музыка...

Кстати, развейте мои сомнения, плиз...

Вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=eKfuFMVKUmA
не является ли в некоторой степени плагиатом вот с этого:
http://www.youtube.com/watch?v=8Ck2Btg7sK8#

Или это я вижу то, чего нет?

Ну наша попса особенно негативно слышится, потому что понятно о какой там фигне поют.
А зарубежная, как непонятная большинству людей в России, воспринимается лучше, хотя там в принципе тоже самое по смыслу.

Ну да.

Были в Чехии - так там по смыслу то же самое, что и у нас в попсе.

На первый взгляд похоже...

Плагиатом как таковым это быть вряд ли может, а вот кавер-версия - вполне возможно.

Вроде очень даже похоже на плагиат. А хто это такие - Ранетки?

Вообще-то вроде каверы, созданые без согласия авторов и/или исполнителей первоначального варианта песни тоже являются плагиатом и нарушением авторских прав. И что-то я сомневаюсь, что авторы в данном случае не то что согласны, но хотя бы знают об этом.

Фиг знает, какая-то новомодная группа (вроде даже роком себя называют). Я в общем, всего пару песен у них и слышал...

А вот недавно начал слушать АББУ и наткнулся на Elaine...
Ну и торкнуло меня чего-то...

С АББЫ вообще сильно торкает... ;D ;D ;D ;D

А меня тут торкнуло с Ozric Tentacles и заодно с Massive Attack. Я вообще люблю под такую музыку работать.

Одно лишь упоминание таких названий в этой теме сделает из русской попсы и рока порошок, как сказал Адвокат Джон прокурору из соседней палаты. Суслик кушал, но мучился.
Ренатки: Господи, как эти звуки смогли осквернить мои уши? Ничего кошмарнее в жизни не слышал. Эти девочки могут сгодиться только для другой цели и-то - на один разок.

недавно видил как поют люди не умеющие петь :) просто обаржаться, знаете кого показывали ? бывших участнкив дома2, я как раз сохранил вам ссылочку dom2.fm посмтрите сами, очень прикольно и бесплатно.

Было время, когда мне каждую неделю в субботу-воскресенье по 3 часа приходилось слушать Русское радио. Из междугородней маршрутки не сбежишь.
Однажды одна девушка сказала: "Мне кажется, что такие песни не могут не нравиться. Если человек говорит, что ему не нравится, значит, он выделывается". Я тогда промолчала, но удивилась. :)

Главное, что можно сказать, что это совсем не стиль музыки.
Если в настоящем творчестве всегда есть риск неудачи, есть неизведанность, импровизация, оно является прямым отражением жизни автора, - то попса наоборот: это "игра наверняка". Человек заведомо идет "по рельсам", результат известен заранее, а плод подобной деятельности заведомо будет иметь тираж и успех.
В эстетическом отношении попса, как и реклама, рассчитана на инстинкты человека, работая со "схемами" подсознания, уверенно нажимая на его "клавиши". Так, она использует яркие цвета, штампованные ситуации, гармонические, незатейливые мелодии.
Для определения попсовости ( в музыке любого стиля) необходимо чутье, живое отношение к настоящей музыке, что собственно называется культурой. Поэтому безкультурие в каждой области открывает дорогу безвкусию, - человек легко обманывается и покупается на "подделки".

Попса бывает разной. Джо Дассен, например, или Belle (с французским текстом).
Многие "попсовики" получили серьезное музыкальное и хореографическое образование, как и рок-музыканты.
Попсовики - такие же люди, у них бывают взлеты и падения.
В определённых ситуациях попса помогает расслабиться, отдохнуть. В простых словах и незатейливых мелодиях "под настроение" можно найти глубокий смысл и подлинное чувство.
Я не беру всю попсу в целом. "Радио дача" (так, кажется, называется?) и "Русское радио" долго слушать не могу.

Ну... это, может быть, "популярная музыка", но никак не "попса". В слово "попса" заложен презрительно-уничижительный смысл.  ::)

Полностью согласна с Мелиссой.
Да, и мне кажется, попса - это не о стиле, это о качестве.

Вики дает оба варианта толкования слов.
Может быть, но иногда низкое качество - то, что нужно, чтобы оттянуться, как дешевое пиво или еда в Макдаке.

А мне на работе приходится слушать это по 14 часов в день! Настоящее моральное насилие. Так что я вас прекрасно понимаю. Больше всего угнетают не безликие мелодии, не отличимые одна от другой, а тексты. Люди совершенно не думают что пишут или это так модно сейчас, чушь писать?

Ого! Что ж это за работа такая - по 14 часов да еще и выключить радио нельзя? >:(

Да, вот именно. Музыка бывает еще ничего, а вот смысл... А еще если начинают песню с такой плачущей хрипотцой в голосе...

Педевикия вообще-то не совсем то место, где следует искать толкования слов. ::) ;-v
Кому как. На вкус и цвет все фломастеры разные.

Магазин-супермаркет. Музыку включают на весь зал сразу.   ;D
Попса не такое уж страшное зло, когда есть возможность выбора. Хочешь - слушай, не нравится  - не слушай. А вот когда слушать приходится поневоле...  :(
Пока такую музыку есть спрос, попса будет жить. Потому что спрос, как известно, рождает предложение. Возможно, с ростом культуры что-нибудь изменится, но надежна такая слабенькая.  ;D 

А с чего этому росту культуры быть-то? Пока ситуация представляется замкнутым кругом. Я кстати очень хорошо понимаю вас насчет работы и ужасной музыки, когда я проходила практику сотрудницы из кабинета просто-таки жить не могли без своего радио, главное это была какая-то странная волна, там песни все время повторялись. Первые три дня вытерпить можно, а я мучилась там целый месяц, хорошо хотя бы всего лишь пять часов в день. Но поражаюсь неужели им самим не надоело это тупое .А слова? Смысл там и рядом не лежал.

To Zareen
Сочувствую. Когда-то работал промоутером в супермаркете. Каждый час гоняли одни и те же попсовые композиции. Часть из них мне показалась приятными, но за несколько дней, пока длилась акция, они успели завязнуть в зубах. По-моему, это была какая-то радиостанция.
Зато в том магазине нас бесплатно кормили. ;D
To Ингрид С плачущей хрипотцой - это обычно шансон. В смысле, блатные песни.

Не-а. То есть я не это имела в виду. :) А обычные, банальные любовные песни. Про "ты ушел, а я осталась", или "как мне рассказать о моей любви?". Но это мой бзик. Просто меня это раздражает. :)

А я видела их музыкальный диск в продаже. Такого розовенького приметного цвета с симпатичнийшими физиономиями участников. ; :o

"У нее глаза - два бриллианта в три карата" (Премьер-министр) и "Она любит варенье из ласк, арифметику, лето и опыты крови" (Корни) - это же шедевры!
Согласен. Иногда бывает такой рассказ о любви, что лучше бы его не было.
Когда-то услышал замечательную песенку "Фольксваген, ты любишь только мой фольксваген". Очень жизненная и жизнеутверждающая. ;D

По сути попсой называют и качественные группы, например Jamiraqai, а это самая настоящая музыка

Попса - это жанр, по сути определяющий популярую музыку.
Песенки о любви - это не музыка. Когда по радио орут о несбывшейся любви гнусаве голоса под синтетные мелодии, это не музыка.
И мне неприятно слушать, как подруга превосходно отзывается о "квест пистолс".
Имхо, попса - жанр в музыке, а то, что попсой кличут - не музыка.

Строго говоря, попса - это не жанр, а привившееся в разговорной речи жаргонное определение "легкой музыки" откровенно плохого качества. А так - то, что называется "легкая" или "популярная" музыка (в отличие, например, от классики) может быть как качественным, так и... ну, понятно:). По идее, к так называемой "попсе" относятся и Уитни Хьюстон, и Селин Дион - но этих певиц сложно назвать плохими исполнителями, поющими черт-те что на трех нотах неинтересными голосами.

Попса- это музыка?

Нет. И без комментариев, все уже сказано выше :)

Есть популярная музыка а есть попса - "неприличная как попа" (с) ;D

Как сделать из попсы конфетку:
http://www.youtube.com/watch?v=08AR32iPfw4&feature=player_embedded

Восхитительно =)

Попса это скорее комерческая музыка бездуши, покрайней мере на российской сцене )