Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Архив "Кубла Змея" => Автор: Аэр на 09 декабря 2007 года, 18:18:23



Название: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Аэр на 09 декабря 2007 года, 18:18:23
Я всё думаю, какова вероятность цветной революции в Казахстане? После 2012 года может произойти и такое, если не наметится преемник Назарбаева.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Змей на 09 декабря 2007 года, 19:37:12
Если оно при этом развалится и Южная Сибирь отойдёт к нам, нехай происходит.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Пророк на 10 декабря 2007 года, 07:46:47
Туркмены же нашли какого-то постфактум...


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Вешатель на 10 декабря 2007 года, 11:45:57
Цитата:
После 2012 года может произойти и такое, если не наметится преемник Назарбаева.

Вероятность "цветной революции" в Казахстане, пока нулевая. Приемником, а точнее приемницей считается дочь- Дарига.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Аэр на 10 декабря 2007 года, 17:52:31
2Вешатель:Я не думаю, что Дарига Назарбаева станет президентом после отца. Политик из неё всё же посредственный, об этом говорят её неудачи в партии Асар.
2Пророк:
Законность Гурбангулы Бердымухамедова вызывает у меня большие сомнения. Избран он может был и законно, а вот с и.о. президента... По Конституции Туркменистана в случае смерти действуюющего президента, и.о. его обязанности переходят к председателю Меджилиса (парламента), а Г. Бердымухамедов на момент смерти С. Ниязова был вице-премьером и министром здравоохранения. Парламентом тогда заведовал Овезгельды Атаев, но 22 декабря 2006 г. (через сутки после смерти Туркменбаши) на него было хаведено уголовное дело по обвинению в превышении долностныхполномочий и доведении до самоубийства.  Слишком странно получается.
Вывод: Такая преемственность как у туркмен нам не нужна. Тем более что разница между нашими государствами ощутимая: туркмены живут (по крайней мере жили во врмена туркменбаши) при тоталитаризме и деспотии, а у нас всё авторитарный режим.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Вешатель на 10 декабря 2007 года, 18:02:42
Цитата:
Я не думаю, что Дарига Назарбаева станет президентом после отца. Политик из неё всё же посредственный, об этом говорят её неудачи в партии Асар

Помниться НДР - партия власти при Ельцине и 10% не набрала на выборах в думу? Что после этого Ельцин перестал быть президентом? В КАзахстане сейчас вообще все заточено под одну партию, в которую кстати влилась и партия дочери Назарбаева. Посмотрим...
Цитата:
Законность Гурбангулы Бердымухамедова вызывает у меня большие сомнения. Избран он может был и законно, а вот с и.о. президента... По Конституции Туркменистана в случае смерти действуюющего президента, и.о. его обязанности переходят к председателю Меджилиса (парламента), а Г. Бердымухамедов на момент смерти С. Ниязова был вице-премьером и министром здравоохранения. Парламентом тогда заведовал Овезгельды Атаев, но 22 декабря 2006 г. (через сутки после смерти Туркменбаши) на него было хаведено уголовное дело по обвинению в превышении долностныхполномочий и доведении до самоубийства.  Слишком странно получается.
Вывод: Такая преемственность как у туркмен нам не нужна. Тем более что разница между нашими государствами ощутимая: туркмены живут (по крайней мере жили во врмена туркменбаши) при тоталитаризме и деспотии, а у нас всё авторитарный режим.

В Туркмении решал все начальник личной охраны "сайдара и отца всех туркмен", а Бердымухамедов  его потом цинично кинул. Конституция в таком государстве как Туркмения, значила не более, чем прошлогодняя газета.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Camel на 11 декабря 2007 года, 15:12:48
2Змей
цитата из: Змей на 09 декабря 2007 года, 19:37:12
Если оно при этом развалится и Южная Сибирь отойдёт к нам, нехай происходит.

Не дождетесь!
И потом, зачем вам еще территории? ??? Неужели той земли которая уже есть не хватает, и все уже освоено?


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Аэр на 12 декабря 2007 года, 16:05:51
Не думаю, что Казахстан распадётся в ближайшем будущем. Хотя если этои случится, то сокрушатся будут только политики и часть казахской национальной интеллегенции. Народу же абсолютно "по барабану" в какой стране и при каком режиме жить. Два года назад у нас прошёл несоответствующий действительность слух, что грядёт переход с тенге на российский рубль. Никто не возмутился. Наоборот, все сказали: "А чё, нормально...". Абсолютно всё равно нашему народу в какой валюте получать заработную плату, хоть в тенге, хоть в рублях, хоть в евро. Тоже относится и к остальным сферам общественной жизни. Политическая культура у нас патриархальней некуда!...


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: otchelnik на 12 декабря 2007 года, 22:15:47
цитата из: Аэр на 12 декабря 2007 года, 16:05:51
Не думаю, что Казахстан распадётся в ближайшем будущем. Хотя если этои случится, то сокрушатся будут только политики и часть казахской национальной интеллегенции. Народу же абсолютно "по барабану" в какой стране и при каком режиме жить. Два года назад у нас прошёл несоответствующий действительность слух, что грядёт переход с тенге на российский рубль. Никто не возмутился. Наоборот, все сказали: "А чё, нормально...". Абсолютно всё равно нашему народу в какой валюте получать заработную плату, хоть в тенге, хоть в рублях, хоть в евро. Тоже относится и к остальным сферам общественной жизни. Политическая культура у нас патриархальней некуда!...


А что плохого в переходе на твердую валюту- т.е. на Евро? ;D ;)
Сколько стран Европы уже перешли? И не жалуются! ;)


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Vax на 12 декабря 2007 года, 22:46:27
цитата из: otchelnik на 12 декабря 2007 года, 22:15:47
И не жалуются! ;)


Откуда такие сведения?  ;-v


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: otchelnik на 12 декабря 2007 года, 22:52:09
цитата из: Vax на 12 декабря 2007 года, 22:46:27
цитата из: otchelnik на 12 декабря 2007 года, 22:15:47
И не жалуются! ;)


Откуда такие сведения?  ;-v


Вроде бы по " Евро- ньюс" ни разу не слышал ностальгии по франкам и маркам и желании их возродить.
Конечно, не исключаю, что кому-то из националистов это пришлось бы по нраву, но большинству евро вроде нравится.
И в отпуск в соседнюю страну ехать удобнее и контракты деловые заключать тоже.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Vax на 12 декабря 2007 года, 23:02:06
цитата из: otchelnik на 12 декабря 2007 года, 22:52:09
Вроде бы по " Евро- ньюс" ни разу не слышал ностальгии по франкам и маркам и желании их возродить.
Конечно, не исключаю, что кому-то из националистов это пришлось бы по нраву, но большинству евро вроде нравится.
И в отпуск в соседнюю страну ехать удобнее и контракты деловые заключать тоже.


А я по ОРТ не слышал, чтобы Путина ругали ;D Офигительный агрумент!
А у людей спросить? По крайней мере многие мои знакомые жаловались на подорожание после введения евро.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Gileann на 13 декабря 2007 года, 10:25:06
цитата из: otchelnik на 12 декабря 2007 года, 22:15:47
А что плохого в переходе на твердую валюту- т.е. на Евро? ;D ;)
Сколько стран Европы уже перешли? И не жалуются! ;)


В Германии народ стонал. Курс марки к евро практически два к одному. Немцы говорили, что после перехода зарплаты перевели в евро по курсу, а цены (цифры) практически не изменились. То, к примеру, что было 20 марок стало 16 евро.

Не знаю, может и преувеличивают, но слышал это я от очень многих и очень разных жителей Германии.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Читатель на 13 декабря 2007 года, 21:10:16
Цитата:
Не знаю, может и преувеличивают, но слышал это я от очень многих и очень разных жителей Германии.

М.б. моя подруга-немка (бывшая жительница ГДР) в число этих самых "многих и очень разных жителей" почему-то не попадает, но "стона" по поводу евро я от нее не слышала ::).
Общаемся мы довольно часто и подолгу, "стоны" слышу каждый раз: и по поводу так и не сложившейся, по новой, единой нации (так и не преодоленному водоразделу между "осси" и "весси"); и по дурацкой, с ее точки зрения, политики руководства ФРГ; и по тому, что ее подросшие дети (числом три ;)) все, как один, придерживаются "левацких" взглядов (и ездят по всему миру в различные "лагеря" с "уклоном влево" ;D)...
Короче, много чего я слышу.
Но, вот по поводу евро..... ???


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Du hast на 13 декабря 2007 года, 21:17:11
Грузия хороший пример там политики бьют друг друга,борються но все выступают за НАТО и против российского руководства.Смена власти там не изменит курс страны


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Шелла на 13 декабря 2007 года, 21:50:06
цитата из: otchelnik на 12 декабря 2007 года, 22:52:09
цитата из: Vax на 12 декабря 2007 года, 22:46:27
цитата из: otchelnik на 12 декабря 2007 года, 22:15:47
И не жалуются! ;)


Откуда такие сведения?  ;-v


Вроде бы по " Евро- ньюс" ни разу не слышал ностальгии по франкам и маркам и желании их возродить.
Конечно, не исключаю, что кому-то из националистов это пришлось бы по нраву, но большинству евро вроде нравится.
И в отпуск в соседнюю страну ехать удобнее и контракты деловые заключать тоже.

Насчет франков не знаю, а еврики в Германии называют не "Euro", а "Teuro" от слова "teuer" - "дорогой". Потому что то, что стоило 10 DM, стоит сейчас 9 ?, а меняли-то 2 к 1...


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Левша на 13 декабря 2007 года, 23:53:48
цитата из: Du hast на 13 декабря 2007 года, 21:17:11
Грузия хороший пример там политики бьют друг друга,борються но все выступают за НАТО и против российского руководства.Смена власти там не изменит курс страны


Тогда не худшим примером является сегодняшняя эпохальная битва за микрофон в Верховной Раде Украины. Выборы, выборы - а депутаты все равно... как валяли дурака, так и валяют. И никакая оранжевая революция им не помогла.

Стране, к сожалению, тоже


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Читатель на 14 декабря 2007 года, 00:04:14
цитата из: Левша на 13 декабря 2007 года, 23:53:48
Стране, к сожалению, тоже


Я не специалист, но сколько я не читала и не слушала, мне убедительно объясняли, что все разборки в Раде никак не смогли повлиять на их рост ВВП.
Говорят, что страна продолжает развиваться практически в отсутствии правительства.
Если это правда, то, честное слово, завидно.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Левша на 14 декабря 2007 года, 00:15:30
Читатель, это, конечно, здорово, что ВВП растет, несмотря на. Но это никак не может считаться аргументом в пользу "цветной революции".


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Du hast на 14 декабря 2007 года, 00:19:10
цитата из: Читатель на 14 декабря 2007 года, 00:04:14
цитата из: Левша на 13 декабря 2007 года, 23:53:48
Стране, к сожалению, тоже


Я не специалист, но сколько я не читала и не слушала, мне убедительно объясняли, что все разборки в Раде никак не смогли повлиять на их рост ВВП.
Говорят, что страна продолжает развиваться практически в отсутствии правительства.
Если это правда, то, честное слово, завидно.

Уровень жизни в Украине практически не связан с политикой.Я лично поддержал БЮТ потому что Янукович мог(хотя врядли) обьявить русский язык официальным.
Завидывать ни мы русским ни вы нам не имеете резонов ибо и в России и в Украине живеться примерно одинаково.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Du hast на 14 декабря 2007 года, 00:22:21
цитата из: Левша на 14 декабря 2007 года, 00:15:30
Читатель, это, конечно, здорово, что ВВП растет, несмотря на. Но это никак не может считаться аргументом в пользу "цветной революции".

Аргумент-в Украине народ знает цену политикам и не молиться ни на кого у нас не будут просить лидеров(хоть Ющенко хоть Януковича хоть Тимошенко) остатся на третий срок,и 64% партии власти у нас тоже не будет


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Читатель на 14 декабря 2007 года, 00:29:03
[quote author=Du hast
Уровень жизни в Украине практически не связан с политикой.
Цитата:


Судя по посту эра Du hast, в том, что читала и слушала, есть зерно истины ;D
Цитата:
Читатель, это, конечно, здорово, что ВВП растет, несмотря на. Но это никак не может считаться аргументом в пользу "цветной революции".


Левша, а я где-то приводила аргументы в пользу "цветных революций" ???
Я всего лишь высказала свое ощущение, что мне завидно, что есть страна, которая не стенает: "На кого ты нас покинул"; которая плевала на разборки в "высших сферах" и продолжает жить своей жизнью, что бы "там" не происходило.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Левша на 14 декабря 2007 года, 00:35:29
цитата из: Du hast на 14 декабря 2007 года, 00:22:21
Аргумент-в Украине народ знает цену политикам и не молиться ни на кого у нас не будут просить лидеров(хоть Ющенко хоть Януковича хоть Тимошенко) остатся на третий срок,и 64% партии власти у нас тоже не будет


ОК. В Грузии, как и на Украине, тоже случилась цветная революция. На прошедших после нее выборах президента Саакашвии получил более девяноста процентов голосов. Если мне не изменяет память, его союзники набрали в парламенте абсолютное большинство. Вы назвали политическую ситуацию в Грузии хорошим примером.

Вопрос: почему тогда Грузия может считаться хорошим примером, а недавние события в ней - веским аргументов в пользу цветных революций?


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Du hast на 14 декабря 2007 года, 00:38:31
цитата из: Читатель на 14 декабря 2007 года, 00:29:03
[quote author=Du hast
Уровень жизни в Украине практически не связан с политикой.
Цитата:



Я всего лишь высказала свое ощущение, что мне завидно, что есть страна, которая не стенает: "На кого ты нас покинул"; которая плевала на разборки в "высших сферах" и продолжает жить своей жизнью, что бы "там" не происходило.


Именно это в Украине мы и делаем.Мы канешно болеем за определённых политиков но скорее со спортивным интересом,убиваться от любви к лидерам(хоть голубым хоть оранжевым) это не характерно.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Du hast на 14 декабря 2007 года, 00:42:38
цитата из: Левша на 14 декабря 2007 года, 00:35:29
цитата из: Du hast на 14 декабря 2007 года, 00:22:21
Аргумент-в Украине народ знает цену политикам и не молиться ни на кого у нас не будут просить лидеров(хоть Ющенко хоть Януковича хоть Тимошенко) остатся на третий срок,и 64% партии власти у нас тоже не будет


ОК. В Грузии, как и на Украине, тоже случилась цветная революция. На прошедших после нее выборах президента Саакашвии получил более девяноста процентов голосов. Если мне не изменяет память, его союзники набрали в парламенте абсолютное большинство. Вы назвали политическую ситуацию в Грузии хорошим примером.

Вопрос: почему тогда Грузия может считаться хорошим примером, а недавние события в ней - веским аргументов в пользу цветных революций?

В пользу?чесно говоря не могу обстоятельно ответить ибо не знаю грузинской ситуации подробно.Я имел ввиду что в Грузии внешнеполитический курс при Шеварнадзе и Саакашвили не менялся,более того даже если Михаил проиграет то курс Грузии не измениться.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Левша на 14 декабря 2007 года, 00:44:17
цитата из: Читатель на 14 декабря 2007 года, 00:29:03
Левша, а я где-то приводила аргументы в пользу "цветных революций" ???
Я всего лишь высказала свое ощущение, что мне завидно, что есть страна, которая не стенает: "На кого ты нас покинул"; которая плевала на разборки в "высших сферах" и продолжает жить своей жизнью, что бы "там" не происходило.


Значит, Ваше личное ощущение я воспринял несколько ошибочно. А именно - исключительно в рамках темы.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Читатель на 14 декабря 2007 года, 01:01:37
цитата из: Левша на 14 декабря 2007 года, 00:44:17
Значит, Ваше личное ощущение я воспринял несколько ошибочно. А именно - исключительно в рамках темы.


Ну, если Вы намекаете, что мой пост был "Оффтоп", то я, скорее, не соглашусь.
Заявленная тема "Преемственность власти и цветная революция" вполне допускает и мое толкование ее (в смысле  - темы).
ИМХО, НЕпреемственность власти (более того, полное ее отсутствие на протяжении нескольких лет, что мы сейчас у соседей наблюдаем) не обязательно приводит к цветным, черно-белым, красно-коричневым и прочим.... революциям.
Бывают и другие примеры.
Другой вопрос - во что это может вылиться у нас ???


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Du hast на 14 декабря 2007 года, 01:03:22
цитата из: Читатель на 14 декабря 2007 года, 01:01:37
цитата из: Левша на 14 декабря 2007 года, 00:44:17
Значит, Ваше личное ощущение я воспринял несколько ошибочно. А именно - исключительно в рамках темы.


Ну, если Вы намекаете, что мой пост был "Оффтоп", то я, скорее, не соглашусь.
Заявленная тема "Преемственность власти и цветная революция" вполне допускает и мое толкование ее (в смысле  - темы).
ИМХО, НЕпреемственность власти (более того, полное ее отсутствие на протяжении нескольких лет, что мы сейчас у соседей наблюдаем) не обязательно приводит к цветным, черно-белым, красно-коричневым и прочим.... революциям.
Бывают и другие примеры.
Другой вопрос - во что это может вылиться у нас ???

у вас?в России вполне возможен застой а-ля Брежнев.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Шелла на 14 декабря 2007 года, 09:25:46
цитата из: Du hast на 14 декабря 2007 года, 00:19:10
цитата из: Читатель на 14 декабря 2007 года, 00:04:14
цитата из: Левша на 13 декабря 2007 года, 23:53:48
Стране, к сожалению, тоже


Я не специалист, но сколько я не читала и не слушала, мне убедительно объясняли, что все разборки в Раде никак не смогли повлиять на их рост ВВП.
Говорят, что страна продолжает развиваться практически в отсутствии правительства.
Если это правда, то, честное слово, завидно.

Уровень жизни в Украине практически не связан с политикой.Я лично поддержал БЮТ потому что Янукович мог(хотя врядли) обьявить русский язык официальным.
Завидывать ни мы русским ни вы нам не имеете резонов ибо и в России и в Украине живеться примерно одинаково.

Не зная какой народ живет "примерно одинаково", но мои бабушки с одинаковой профессией и почти (разница - 3 года) одинаковым стажем например живут не одинаково и даже не близко. Потому что бабушка в Белгороде получает в пересчете почти а два раза больше пенсии, чем бабушка в Харькове...


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Вешатель на 14 декабря 2007 года, 10:37:50
Цитата:
Завидывать ни мы русским ни вы нам не имеете резонов ибо и в России и в Украине живеться примерно одинаково.

Это по каким критерим? Если по з/п и пенсиям, то на Украине эти показатели существенно ниже, если по вырабатываемой доли ВВП опять-таки потенциал стран не сопоставим.


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Du hast на 14 декабря 2007 года, 13:31:45
цитата из: Вешатель на 14 декабря 2007 года, 10:37:50
Цитата:
Завидывать ни мы русским ни вы нам не имеете резонов ибо и в России и в Украине живеться примерно одинаково.

Это по каким критерим? Если по з/п и пенсиям, то на Украине эти показатели существенно ниже, если по вырабатываемой доли ВВП опять-таки потенциал стран не сопоставим.

Высокие цены на нефть и газ безусловно дают России определённую фору


Название: Re: Преемственность власти и цветная революция.
Ответил: Вешатель на 14 декабря 2007 года, 13:59:31
Цитата:
Высокие цены на нефть и газ безусловно дают России определённую фору

Добавьте еще продукцию ВПК, а также потенциал российского рынка. 


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.