Форум официального сайта Веры Камши

Новая статья Змея
http://diary.ru/~kulebrin/?comments&postid=38433092
Самое главное - правильный вывод

Думаю, из-за одной статьи меня не надо заводить тему. Поэтому переименовываю и дополняю моей любимой цитатой  из репертура наших гитлерофилов.
" в 41-ом и в 42-ом вы воевали ПРОТИВ собственной нации,которую Гитлер шёл освободить от жидовского большевизма. Поэтому те кто воевал против Гитлера - ЖИДЫ и враги славянства. А настоящие РУССКИЕ это те кто встал под знамёна рейха дабы отстоять от жидовни и картвела Джуги свою Родину,свой Дом,свою Русь. Это была попытка возрождения национального Русского Государства,убитого трижды - при князе Владимире,при Романовых, при Бланке-ленине и Джуго-сталине. Но увы,это закончилось поражением. Мировое жидовство выиграло эту войну."
http://www.glazev.ru/forum/viewtopic.php?t=906&postdays=0&postorder=asc&start=15
;D ;D ;D 8) 8) 8)

Они повсюду! ;D

Всегда еврей легко везде заметен,
еврея слышно сразу от порога,
евреев очень мало на планете,
но каждого еврея - очень много.
(И.Губерман)

Шедевры саратовского граффити:

Против фашизма:

"Геи против нацизма"(голубой краской)
Ниже (черной): "Тогда я - за нацизм. Ашот"

"Остановим коричневую угрозу!" (и все бы ничего, но это надпись на стене общественного туалета).

За фашизм (здесь шедевров, само собой, поболее):

"Rossija dla russkih" (Само собой готическим шрифтом с акцентом на "SS", вот такие патриоты)

"Гитлер - освободитель России"
Рядом объявление: "Тебе поможет только Бог!".
Мучительно хочется купить баллончик и приписать: "И то вряд ли".

"И все равно хачи... (дальше матом)" (Здесь меня смущает конструкция фразы: видимо это продолжение какого-то диалога, но какого - неясно. Вероятно диалог был внутренним, философским и автор решил поделиться с человечеством выводами. Не знаю.)

"Не водись с хачами."

"Негры губят Россию!" (Не знаю как в России, но если в Саратове (и сателлите Энгельсе) на более 1 млн. чел. наберется 100 негров (включая мулатов и квартеронов) я буду сильно удивлен.)

"Скины за ..." (В оригинале вместо "..." значилось "ЛДПР", однако некий предприниматель, то ли от избытка чувства юмора, то ли, напротив, от полного его отсутствия, закрыл "ЛДПР" своей вывеской. Теперь все скины Саратова горой стоят за ремонт обуви, сознательные парни, уважаю таких.)

"Zig Hail" (ну ладно, что "Heil" написано с ошибкой не важно. Однако "sieg" превратилось в "zig", что на жаргоне означает цыган (от "zigan"). "Слава цыганам" - если бы цыгане знали немецкий, они бвыли бы польщены.)

Joyeux
Да у вас они жгут)
У нас во Владивостоке дальше банальных взаимоперечеркиваний Фа и Антифа не идет. Все очень обыденно. Ну наскальное творчество на то и творчество, что для создания шедевра нужен талант)

Прочитала... Кому как а мне страшно. У нас в городе тоже частенько встречаются шедевры наскальной живописи. Особенно забавны два лозунга: "Россия для Русских" ( в нашем городе 60% этнические украинцы, 25 - татары, и только на третьем месте русские, а город находится на территории национальной республики, для которых все вышеописанные "понаприезжали тут") и "все негры..." поскольку их у нас просто не наблюдается. И всё-таки мне стыдно и страшно. Стыдно перед моими умершими дядьями, которые воевали, перед ныне покойными родителями, которые пережили войну детьми.  А страшно оттого, что эти гм животные имеют привычку бить по лицу, а не по паспорту.

Daidre

Стыдно? Стыдятся пусть они, если ещё на это способны.

Страшно? Мне тоже, но страшно мне за огромное колличество агрессивного быдла вообще, и то что некоторые из них нацепили на себя свастику в принципе особой роли не играет. Когда тебя бьют кастетом в темной подворотне, как то не задумываешся о прическе и костюме, скажем так, оппонента. А риск получить по фэйсу от скинхеда одинаково равен и для русского и для нерусского, ибо всю свою демагогию они забывают после второй рюмки.

Ну а вообще, что ещё делать с этими уродами, как не смеяться над ними, ничего иного они и недостойны.

Действительно, смеяться можно и нужно. Потому что иначе нужно было бы просто брать в руки автомат и вершить своё правосудие. А нацизм - лишь верхний слой, под которым у большинства животный садизм и комплексы неполноценности. И если бы не было кавказцев/китайцев/черных, то начали бы бить очкариков, рыжих...  >:(

Да и ещё раз да. Более того, не если бы а уже. Наци - это просто вершина айсберга. Те же гопники, они ведь так же делят всех на своих и чужих, только чужие для них - не предствители другой нации или расы, а другого района или улицы. Или люди, нестандартно причесаные (стандарт, в нашем случае, это бритый затылок), или прилично одетые (значит можно отнять деньги и мобильник да еще и покуражиться над человеком, который явно выше по статусу, показать свою смелость) и.т.д. Имя им - легион, и наци только часть этого стада.

Я более-менее спокойно отношусь к заборным надписям... Иногда , когда еду на электричке , считаю каких сколько...
Почему-то больше всего за эти годы взбесили 2 вещи...
Детский рисунок с виселицей и соответствующей надписью, от руки , действительно детский... В вагоне метро я даже содрать пыталась(безнадега - по всей площади было приклеенно)...
И типографский вариант "добрый " дедушка показывает внуку и внучке ( под 19 век... что-то вроде базарных фотографий котят с бантиками) как пользоваться автоматом... Это тоже в метро...
Нет ничего удивительного , что молодежь сбивается в стаи, даже в благополучных стаях бывает страшновато...
Безграмотность... отсутсвие воспитания... ненужность и нищита(реальная или ощущаемая), отсутствие достойных образов пристижного будут приводить к жутким результатам...
Можете считать меня совком дремучим, но думаю в 80-каких-то годах и молодежь, и общество в целом были значительно менее подвержены манипуляции , чем сейчас... И с чувством собственного достоинства у людей было лучше...
Чем дальше - тем, по большому счету, беспомощней... Проще всего , думаю, это сравнить просто по статистике словарного запаса...
Жутко это все выглядит и тупая подростковая агрессивность - лишь малая часть последствий...

Уважаемые number93, R@mier1, Joyeux! По большинству высказанного Вами я согласна. Агрессивное быдло было всегда, к сожалению. Настораживает же общая тенденция - количество этой субстанции с каждым годом увеличивается и, похоже, это кому-то выгодно.

Тю, для этого достаточно просто ничего не делать. Сорняки растут сами по себе, количество увеличивается  в геометрической прогрессии. А вот для того чтобы их извести или, того лучше, окультурить, необходимо приложить немалые усилия, причем не разово, а постоянно.

Логично, конечно, вот только как в связи с этим быть со школьной реформой, когда уровень образования которые получают дети сейчас гораздо ниже того, что был лет 17-20 тому назад. Пример из жизни: в шестом классе даже хорошо успевающие дети порой забывают порядок букв в алфавите, а некоторые и их написание. А уж что у нихв учебниках понаписано!!! Это уже не отсутствие внимания и усилий, это целенаправленное превращение в быдло получается

Вот одебиливание, похоже, целенаправленное, а фашиствующая ветка - один из побочных эффектов, из которого, впрочем, тоже извлекают пользу - какая кормушка для правозащитников.

И вот что интересно. В той же Германии, за пропаганду наци-идей можно попасть не только на деньги, но и на тюремный срок. А у нас? Они и по улицам ходят, и людей убивают, а хоть кого-нибудь наказали? Нет же, всё на банальное хулиганство списывается. Значит это уже политика государства

По-моему, не реже банальное хулиганство списывается на наци. В зависимости от того, что в данный момент выгодней.

Ну вообще-то я не очень себе представляю сегодняшние молодежные движения...
И не особо понимаю, кто есть отечественные фашисты...
Вылезли оные на Пушку в Москве году в 84 , кажется...
Я тогда видала только "антифашисткую" борьбу... В рамках нашей школы... ;D
[spoiler]Помню прыжок нашей физкультурницы вверх по лестнице под немыслимым углом (женщина была, меж прочим, замечательная , гимнастка в форме и очень заботливый и внимательный педагог, следивший за здоровьем детей больше, чем их родители, не ленившаяся вставить пистон тем родителям)... Она увидела черный ремешок на шее одной из наших модниц... в том прыжке в него вцепилась... Выглядело как попытка удавить, нонче по судам бы затаскали... ;D ;D
А я влетела под эту кампанию на выпускном сочинении про Великую Отечественную, за второй эпиграф (цитата из Гитлера, честно взятая из совершенно легального документального издания "СС в действии"), тогда я рассмеялась, сейчас мне жаль нашу классную - литературшу которая должна была сие объявлять... ;D ;D[/spoiler]

Память же была , вроде , отдельной кондейкой, с ними я столкнулась (не плотно) позднее когда эта шваль начала крутиться вокруг проэкта переброски рек и некоторые природоохранники стали искать в ней поддержку, в результате пришлось выцарапывать с  многострадальной Пушки моего "щенка" и пытаться вернуть его в лоно борьбы с браконьерством... ;D ;D
[spoiler]С тех пор у меня возникло стойкое сочуствие к ОМОНу (тогдашнему) и рвотная реакция на общественные политические движения...
Памятники -то смешно выглядели... напугал меня народный фронт в штабквартиру которого меня занесло и бородатый телегент с рассуждениями о национальном вопросе, каковой тогда еще не был создан ( в позднейшем с этим успешно справились, и по-моему, главным образом, тут поработали, отнюдь, не наци , от которых все шарахались, а демократы, которых все любили)[/spoiler]

Поэтому я буду скорее говорить о подрастковой агрессивноси...
Daidre , не стоит применять слово "быдло", у него очень неприятный откат..
Национальная подоплека подрастковых драк, просто одна из многих причин, главное, что драки становятся все более жестокими, и все чаще это избиение скопом на одного...
Похоже это уже сформировавшееся правило для подрастковых сообществ...
[spoiler]Не то чтоб такого совсем не было раньше (чего стоила , например, война Долгопы с Физтехом... до убийств доходило)...
Но, как ни странно, вмешавшись, такое давольно легко прекратить...
Подхожу к метро, вижу метелят 5-ро 1-го ( лет по 16-18) , юшка фонтаном... ( Привычка совка гасить любую драку и скандал , показавшийся на горизонте, даже у меня уже утрачена - "поединки" давно обхожу) Я в цивиле и плохой физической форме - одна не растащу, а народ вокруг "замечать" происходящее не желает...
В общем, вопроса " а чего вас так мало на одного" было достаточно, чтоб процес тормознуть и еще пары наводящих вопросов, после того , как самый активный возжелал поединка...
Это я к тому, что ежели успеваешь пару слов сказать на доступном оппоненту языке( сейчас это может быть сложно) взять контроль над ситуацией не проблема, беспомощное сознание как пластилин... [/spoiler]
Елк ты не права, дело не столько в том, что "ничего не делается", дело в том, что "делается не то"...
Возможно, существуют внешние и внутренние силы, желающие обсуждаемых результатов сознательно, но не они правят бал...
В основном, мы имеем побочные последствия достаточно стихийных процессов...
А от кого меня тошнит... так от представителей "культурной" элиты , заявляющих, что восхищены раскрепощенностью современной молодежи и желают у нее учиться... Удавила б медовых уродов.. ;D ;D
[spoiler]Период взросления штука всегда трудная, подростки всегда агрессивны, но нынешним , даже благополучным, досталась ситуация, в наших 80-каких-то в кошмарах не снившаяся...
Могу только пожелать ребятам удачи, и избежать в процессе естественного подросткового бунта магии "простых решений", всем...[/spoiler]

Заметьте, уважаемая number93, слово "быдло" первой употребила отнюдь не я.
По поводу подростковой агрессивности, к сожалению, у руля этих фашиствующих подростков стоят очень даже взрослые дяди, упивающиеся властью... А одебиливание есть! И мне кажется. что нынешняя ситуация в стране как раз таки способствует тому, чтобы дети взяли на вооружение главный принцип Человек- человеку - волк! А мне этого не хочется, очень >:(

Daidre , извините, не отследила... И это был не упрек , а совет ( я из страны советов... ;D)
Вытеснить взрослых дядь, задача технически не сложная... У тех дядь во лбу не 7 пядей...
Вопрос в том, что предложить взамен...
Собственно я принадлежу к тем, кто виновен в происшедшем, не сделав нужного...
Но, признаюсь, я до сих пор не знаю, что можно было сделать...
Потребительская модель требует хронически неудовлетворенной примитивной психологии...
Потребительской модели желает большинство соотечиственников...
Если юноше из Мухосранска ежидневно объяснять, как хороша недоступная ему иномарка - предел мечтаний - он озвереет, почувствовав себя недочеловеком... и в бесплатную нищую районную библиотеку упражнять мозги не пойдет... А бить морду кому-нибудь - легко... ;D ;D

"А куда деваться, вроде бы как ты да я вышли из нигредо ничего не ведая..."(С) Пикник
Вот только стареть нам придётся в очень печальном мире

" Бароны стареют... Бароны воюют..."
У меня проблема с пониманием происходящего связана с проблемой преодаления отвращения...
Ник мой излишне оптиместичен, точней бы зваться из того ж текста Бубой... ;D ;D
А вот девиз из сонета Бруно верен...
Посмотрим , вдруг еще чего сообразим... ;)

number93 Мы обязательно сообразим ибо сказано "Не бывает безвыходных положений - бывают тупые головы". А они у нас вовсе не тупые, и может, хотя бы часть того, что мы здесь говорим сумеем вложить в головы наших детей...
"нам не дано предугадать как наше слово отзовётся"

Угу... а продолжение сильно настораживает....
"И нам неведенье дается, как нам дается благодать..."... ;D ;D ;D
У нас там был междусобойчик в личке про "сон золотой" (см Беранже)...
Возможно, в кубле не хватает подобной темы... ;D ;D ;D

number93

Слово "быдло" первым употребил я, подразумевая, в первую очередь стадные инстинкты и чрезвычайно низкий интеллект характеризуемых. Впрочем, Ваш совет принимаю. Спасибо.

Вы полностью правы относительно потребительской модели. Кстати, Вы таким образом сами объяснили, почему:
:

Когда в обществе идеалом становится богатство, нельзя ждать от этого общества духовности. Когда для высокого положения в обществе требуются не выдающиеся человеческие качества, а всего лишь деньги, неважно как заработаные, не следует ждать от этого общества доброты, поскольку законы добывания денег построены по принципу естественного отбора, жестокого по своей сути.

"Нельзя служить Богу и мамоне". Новый Завет.
"Становясь совершенней, мы приближаемся к божеству" Платон.

В 90-е, Россия сделала выбор...

Joyeux ! Хорошо сказано. Хотелось бы только уточнить. Не вся-таки Россия, а то, что считало себя её головой (на самом деле таковой не являясь)

Кхм... В данном случае, если рассматривать физиологию страны, то потянула нас туда другая часть тела, но в соответствии с законами физики, являясь центром тяжести, повлекла за собой все остальное(..

Joyeux , раз пока Вы готовы принимать советы...
[spoiler]Мистика, в любой форме от гадалок до официальной церкви , та ж манипуляция сознанием, не благая... и часто сильно сцеплена с нацвопросом. Не стоит ссылаться на заветы... А существительного "духовность" в русском языке нет, есть лишь прилагательные...
Будьте осторожней в аппеляциях...
Все мы цепляем эту дешовку в той или иной степени, по-моему тут стоит сопротивляться...
Удачи... ;)[/spoiler]

А вы оптимист, Daidre.

К сожалению не только то, что считало себя её головой. Подавляющее большинство наших сограждан живет сейчас по законам рынка, которые мистическим образом проникают во все межчеловеческие отношения, после чего всё происходит как в дрянном ужастике - отношения с виду те же, однако рынок уже сожрал их изнутри и заменил собой.

Вы видимо не совсем поняли, для чего после Нового Завета я процитировал Платона. Никакой мистики в этом высказывании не было ни на грош.
Можно быть атеистом - свобода совести - но кидаться на любую цитату из Библии, Корана или Аюрведы как на амбразуру тоже не стоит, чем тогда атеист отличается от инквизитора?

Что ж, "и пускай народ - это те кого больше, и пускай народ не я и не ты" (с) Василий) будем сопротивляться!

Возможно, не поняла, извините...
На любую не кидаюсь... Есть места которые мне нравятся с литературной точки зрения(Еклессиаст, Песнь песней, Лука)...
Любой агностик здесь и сейчас, по-моему, вынужден превращаться в атеиста...
А разница между атеистом и инквизитором , в устремленности в будущее... и в "С неизменным аутодафе.."... ;)
Для атеиста данные "подвиги" не обязательны... ;D ;D

Daidre


Уважаю.

number93


А я, кстати, в свое время премило развлекался доказывая, что атеизм - это религия. Атеисты, попадавшие под горячую руку, зачастую являли реакцию, достойную Св. Бенедикта, случайно встретившего еретика ;D ;D ;D

Как вы угадали, что я агностик?

Верхним чутьем...
А ограниченность воззрений, определяется не только идеей , но и напряженностью ситуации... ::) ;D ;D

Здорово!!!

Воистину одинаковые мысли онигда приходят в разные головы. Не далее как вчера я также выскзался, что атеизм можно также считать религией. А особенно воинствующий фанатичный атеизм - также стремящийся нести свет атеизма.))
Но это уже немного уход от темы...
Несомненно в наше время, подростковый фашизм - больше именно жестокость, чем фашизм. Недавно по телевизору показывали, как ученики избивали физрука. Мне стало интересно, бывало ли такое в СССР? Или это особенности нашего времени(...

Боюсь, что это так. ( А может в СССР просто физруки были покрепче?)

А еще вдруг пришла в голову аналогия. Эскалация насилия, жестокости налицо. Если какой-нибудь талантливый манипулятор направит эту людскую злобу в определенное русло, что мы получим в итоге?

Трагедию или фарс... В зависимости от того кто у руля встанет

R@mier1


Однако все кричат о фашизме, жестокости в обществе, корня этого зла, просто не замечая. Видимо, потому, что сами к нему причастны.

"Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить."
                                                                                                                                                            А.Сапковский.


Тогда мы с Вами будем вести беседы не в Сети, а на соседних нарах в концлагере. (тьфу-тьфу-тьфу)

Не сразу, не сразу, сначала кто-то настучать в органы должен

А когда у нас на Руси это было проблемой? Хорошо бы на расстрел не настучали (или напротив плохо).

Знаете, когда-то я довольно злобно ржала над афишами "Покаяния" в 87...
Именно из-за того, что страшилищ придумывать не надо... страшное -вещь обыденная...
Я не верила Абуладзе, я верила Алову и Наумову с их "Легендой о Тиле"... с которой половина зала в "Повторном фиьме" уходила в первые 10 минут... Я ходила туда раз 6... И я не знала тогда о существовании Брейгеля...
Желаю всем не врать и не допускать вранье к себе... ;-v ;D ;D

Бывало.
Правда, не физрука (у нас физ-ру вела женщина), а историка избил кастетом мой одноклассник, году в 66-м. Одноклассник был второгодником, хулиганом и туповатым парнем. Историк как-то назвал его "люмпен-пролетарием", тот сначала не понял, а когда выяснил (на стороне) что это означает - подстерег учителя после уроков и несколько раз ударил в живот и голову...

Все бывало. И физруков избивали, и свастику рисовали, и о фашистах "Ленинградская правда" писала...

Угу, расстрел это хотя бы быстро, а Колыма далеко и надолго...

Существует энергия вообще и подростковая взрывоопасная энергия в частности. Фашизм, фанатизм (какой угодно) - это только каналы выброса.
Где-то в "Полдне"и сходно у Веллера - Мы живём, чтобы тратить энергию наиболее приятным для нас способом.
Целенаправленного сознательного оболванивания школьников всё же не вижу.
Просто школа - в первую очередь учреждение воспитательное и в этом смысле сегмент общества. Цель существования - редуктор или клапан. Если их нет, система идёт вразнос.
Как ни странно, банальное обогащение не смогло стать национальной идеей. Даже успешным в бизнесе, заниматься бизнесом как самоцелью скучно.
В самом прочном котле найдётся раковинка или трещинка...
А Советское общество всё же не было самым прочным котлом.
Для меня молодёжный  фашизм - явление одного социального порядка с хиппи. Неприкаянность.

Уважаемый эр Павел Парвус, четно сказать, очень сложно согаситься с тем, что "дети-цветы" и нынешние наци - явления одного порядка.  :(
По поводу оболванивания в школах,  не хотелось бы повторяться, но всё же материал, изложенный в учебниках у наших детей...это уровень плитнтуса, если не ниже

Знаете, один из самых жутковатых вопросов, ответ на который мне пока, к счастью, не известен...
Что я буду делать, если в вагоне электрички наци начнут при мне кого-то топтать... ??? ???
Нет, это не хиппи...
Конкретная ситуация, в которой наци придется , если сумеешь, убивать, может возникнуть у любого из здесь присутсвующих, они ведь толпами "шалят"... толпу языком можно тормознуть не всегда...
И "в окно смотреть" пока они кого-то затаптывают... и встать трудно... ;-v ;-v
И понимание причин не особо поможет...

Не дай нам Бог...

Ну а что сможет один против толпы? Нужен какой-то очень веский аргумент. (Вспомните ОВДВ, когда Рокэ одним убийством разгоняет толпу) Пушка. И то иногда против отморозков не срабатывает.
Вспомнил один фантастический рассказ, автора не помню. Там негры, поставленные на грань выживания расистами, решают проблему страшным путем - ловят по одиночке расистов, вкалывают препараты, от которых те
1) становятся чернокожими
2) немеют, не могут говорить.
А потом кидают на растерзание тем же расистам.
Жестокое решение, но решило бы оно проблему в целом?
ИМХО нет.
Но вопрос у меня такой? Нужно ли на жестокость отвечать жестокостью? А если есть умный подход, то каков он?

Вы о какого уровня подходе... ??? ???
Устранения причин массового возникновения "отморозков"... ???
Или о конкретной тактической ситуации, тогда -лучше забыть слово "отморозок"...
Первое, что можно сделать , попытаться взять толпень под контроль ( тут главное "входить под углом", не споря напрямую, забалтывать, задавая много вопросов, и когда(если) Вам начнут отвечать - "переводить стрелки")...
Но это всегда может не получиться...
И тогда возникает ситуация, когда ничего, кроме жестокости вы противопоставить не сможете ( если получится), потому что иначе стопчут... а так, есть небольшой шанс пережить проблему... ;-v

Без кокетства, когда при мне топтали я вписывался. Один раз отбивался от обеих сторон ;D. Один раз прошёл и ушел с человеком. Пару раз отхватывал. Давно не проверял впрочем.

А бить надо. Потому что не доходит через голову...
Воспитание по жесткой схеме включает в себя:
1. Страх перед наказанием за неподобающее. для гуманистов - нежелание наказания
2. привычка к совершению подобающего.
3. Эмоциональная неспособность поступать иначе как подобающе.
Вот вам притча.
Разговор с проректором по воспитательной работе и молодёжной работе по поводу пресечения неподобающего поведения, не подпёртого четкими статьями в  Уставе ВУЗа и правилах...
"Хорошо, я вижу пьяного матерящегося студента, делаю ему замечание. Он меня посылает... Я бью его в зубы. Что дальше? Хорошо если он меня покалечит,  вы сделаете вид, что ничего не было. А если я его?"
Жестокостью отвечать надо. Иначе нас (всё же отношу себя к приличным людям) сомнут и сожрут. Естественный отбор никто не отменял.
Тут прочёл воспоминания Туркула и дневник Дроздовского. "Бешеные садисты и палачи пролетариата". Отметил волчью тоску по гордым людям. Трёхтысячное украинское местечко две недели мордуют 17 "революционеров". Убийства, грабежи, изнасилования. Приехали 11 офицеров с чучелом (!) пулемёта  и навели порядок. Жители выдали всех, пытались линчевать связанных. А затем спросили: как же вы уходите, а как же мы? За точность цитаты не ручаюсь, ручаюсь за смысл.
Вы хотите такой жизни? Ждать как в 18 году? Так ведь самой жиденькой идеи теперь не будет, простое скотство

Павел Парвус , увлекаетесь сударь...
Не стоит крайнюю вынужденную меру направленную на личное выживание возводить в ранг панацеи...
Жестокость последний способ выжить и проблемы она не решает...
А в том, что в стране все хуже с мозгами, виноваты те у кого мозги есть...  Потому как, с несформировавшихся людей спрашивать без толку... ;-v

Отнюдь, мэм. Как-то уже говорил о мести, но коротко повторюсь, если каждый будет защищать себя и ближних будет безопаснее в целом для всех.
Лично мне нравится лично выживать.
А с несформировавшихся 18-20-летних и не надо спрашивать на улице.
С теми кто может понять слова я разговариваю по 16 часов в день.
[spoiler]вот и сейчас сижу на работе, а к восьми иду в общедитие на старостат и студсовет[/spoiler]

Каждый имеет право защищаться и кого-то обязан защищать...
Но ежели есть шанс удавить склоку без применения физической силы, его нужно использовать, даже если очень хочется просто дать в морду...
По крайней мере, когда речь идет не только о тебе... ::) ::)
Подозреваю, круг людей с которыми я считаю возможным работать словами для меня шире...
А возможностей начистить физию, сейчас сильно меньше... ;-v

Ну слово отморозок я употребил, чтобы описать состояние, в котором пребывают данные субьекты, то бишь мозг у них либо выключен, либо отморожен (И еще неизвестно, кто из них вырастет((
А говорил о подходе к решению проблемы в целом. Приемлемы ли жесткие меры пресечения и наказания против подросткового насилия? И каким может быть более гуманный подход. О личном коммуникативном воздействии в моем случае не может быть речи. Ведь мы пока еще говорим, в частности, о фашизме. А со мной они говорить при встрече попросту не будут, цвет кожи и разрез глаз у меня "неправильные"(

Да это сильно осложняет дело...
Не знаю, что Вам сказать, я училась работать с толпой в СССР, и недурно справлялась... О многих современных реалиях я могу только догадываться...
Но принцип тот же - попытка чем-то неожиданным сбить настрой... Неправильная реакция.. При сексуальных домогательствах помогало... И если тормознулись - переводить стрелки...

Не утверждал, что нужно бить сразу, доводилось и без мордобоя, но это зависит от стадии на которой вы попадаете в эту ситуацию, вообще, в ситуации чреватой насилием, чем меньше слов тем лучше.

Не от стадии, а от того, насколько Вы можете взять контроль, ситуации, чреватые насилием , доводилось растрясать трепом и я продолжаю считать это желательным...
Несмотря на то, что это иногда ущемляет и мое собственное самомнение... ;-v

Найдите 10 отличий.
http://www.kp.ru/daily/24002/81526
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/12n/n12n-s13.shtml

Змей , у меня открывается ссылка только на Новую газету... сравнить не могу...
Ну зарисовка, мне кажется, достаточно далекая от анализа..

Не нашла :P.
И, ИМХО, неудивительно ;).
Любые радикальные движения, какие бы противоположные взгляды они не декларировали, используют одни и те же методы.
"Крайности сходятся" (с)

Потрясающе, а у меня наоборот.
ИМХО что А-ФА что ФА, разница между ними в лозунгах. Получить от тех и от других - легче легкого, и для этого совершенно не надо стричься налысо или быть нерусским.

Всем

Относительно разрешения ситуаций.
Действовать, все же, надо по обстановке. Если есть возможность договориться, нужно договариваться (мне с ростом 1.96 и весом 95 кг это не так уж и сложно сделать, ведь каждый из тех, кто нападает стаей, не более чем трус), ну а если договориться не получается, не ложиться же на пол, закрыв голову руками. Нужно драться, применяя калечащие приемы. Пусть помнят. 

1) Борцы с фашизмом даже убить не смогли качественно
2) Гитлерюгенд озаботился таки поисками "правильной" жертвы, а благородные борцы с оным, видимо кинулись на первого встречного, а потом обьявили себя жертвами фотошопа (интересно, что бы они делали если бы первым им на жизненном пути повстречался негр?)

Короче, этикетки разные, а содержимое одно...

Ага , если вторая ссылка про антифа... то тут... надобно возвращаться к советскому термину "допризывник"...
Я уже приводила пример войны Физтеха с Долгопой...
А калечащие приемы против толпени не сработают...
Но вообще-то РНЕ вполне существует, я пока не возьмусь проанализировать ситуацию, но упрощать ее тож не стоит...

Но вообще-то РНЕ вполне существует
В виде кучки огрызков ненавидящих друг друга.

Приятная новость... Спасибо... ;D ;D
Но, действительно, не помешало бы что -то аналитическое для непосвященных...
Я, например, не отслеживаю... Судя по характеру дискуссии большенство ее участников не просвещенней...
Я могу выдать историй по "допризывникам", могу немного рассказать о зависимости подростков от коллектива... Но эволюция политической составляющей для меня лес темный...
Тут вопрос не в том какой урод как бредил, а в истории организационных структур.

Дааа. И действительно, в чем разница между Фа и А-Фа? А самое главное, смотреть, как прикрывающиеся защитническими и светлыми лозунгами на поверку оказываются, ничем не лучше своих идейных оппонентов, вдвойне противней.
Может в России действительно только две беды? А если бы не было первой то и вторая и все производные исчезли бы?

Здесь так и просится широко известное высказывание про то же изделие, вид сбоку. А вам не кажется, эры и эреа, что одной из причин этого бедствия является еще и любимая народныя забава "развешивание яралыков". К чему это, а вот, собственно.  Не далее, как 15 мин. назад спорила с одной тётенькой, которая убеждена в том, что только вых уроженцы определённой местности - это хорошо, а вот все другие....  А кухонные проповедники социал-дарвинизма? И эта бурда, имеет циркулирующая в обществе в конце концов и приводит к тому, что кто-то решает жить отличающемуся от тебя человеку или нет.

:) Как показали дикие 90-е. Вся "кухонная бурда" ничего не решает, ибо не способна к этому.

А у проповедников социал-дарвинизма есть одно несомненное достоинство. Если вдруг паче чаянья социал-дарвинизм установится в обществе, они вымрут одними из первых.  ;-v Что опять таки, показали нен..любимые мной годы.

Уважаемый  эр ТоТ, к сожалению, не могу с Вами согласиться. Вряд ли в ФА и А-Фа идут исключительно круглые сироты, выросшие на необитаемом острове. Это, как ни прискорбно, НАШИ ДЕТИ, котрые слышали НАШИ кухонные разговоры и сделали из них свои выводы

Что самое интересное, идеологии ни у тех ни у других по большому счету нет. Немногие "фашисты" знают что такое, скажем, "Моя борьба" или теория арийской расы - все что они знают о своём "учении" - убей того кто на тебя не похож, а всё на что способны "афашисты" - бить морды да расписывать стены под хохлому (фашизм в связи с этим и не думает никуда исчезать).
А-ФА, скинхеды, нацболы и прочая нечисть - просто обёртка, которая скрывает те же стадно-звериные чувства, что присущи большей части современной молодежи. Кому-то для преступления достаточно того, что в кармане жертвы дорогой мобильник, который можно продать и накупить дешёвой спиртяги, а кому-то нужны громкие лозунги о спасении России, борьбе с фашизмом и прочая, прочая; после подвига во имя отечества они так же продают мобильник и идут к бабе Рае за бутылкой.

Знаете , господа, я тут погуглила...
Пришла в полное недоумение по поводу того что же такое фашизм и что - национализм... ::) ::)
Попыток анализа почти не встретила... эмоции... уголовные дела...
Но вообще-то, то, о чем говорилось в этой теме , это скорее уголовные проявления ксенофобии и агрессивность "допризывников"...
Давно , правда , но вполне приходилось видеть следы куда более организованной деятельности...
И брошюрки у метро раздавали... и крепкие мальчики в странной форме крупными стадами бегали... газетки печатали и листовки развешивали...
Пока обнаружила доклад 2000-ного года, не то чтоб он мне показался сильно убедительным, но хоть какая-то попытка анализа и автор приводит список организаций , которые считает националистическими...

[spoiler]"Но тем не менее нельзя не выделить две тенденции в национал-патриотической идеологии, соответствующие этому делению, - этнонационалистическую и имперскую.
Яркими представителями имперского сознания являются:
ЛДПР Жириновского: при всех его выпадах в адрес тех или иных народов, основной смысл его речей, равно как и партийных документов - восстановление и укрепление империи; собственно национальный вопрос Жириновский предпочел бы вообще объявить не существующим, если он и националист, то бывшего "советского народа", мечтающего о возрождении империи;
Национал-большевики обеих группировок, и Эдуарда Лимонова (НБП), и порвавшего с ним идеолога Александра Дугина (почти не оформленное движение сторонников), - то, что сказано о Жириновском, к ним относится в еще большей степени: они ни в коей мере не являются этнонационалистами;
Газета "Завтра": Александр Проханов - чистой воды империалист, его личный вариант неоевразийства выше этнонационализма;
Союз офицеров и Державная партия, руководимые Станиславом Тереховым: ему быть этнонационалистом не позволяют почти коммунистические взгляды;
"Золотой лев", объединение публицистов (Сергей Городников, Андрей Савельев и др.) - сторонников капиталистического, "прогрессивного" национализма в имперском духе;
"Возрождение" Валерия Скурлатова: он, хоть и старый "борец с сионизмом", но придерживается именно имперских взглядов.
На другом полюсе находятся группы, исповедующие наиболее агрессивные формы этнонационализма. Среди них наиболее заметные:
Русское национальное единство (РНЕ),
Народная защита,
Народная национальная партия (ННП),
Национально-республиканская партия России (НРПР Беляева в отличие от измельчавшей НРПР Николая Лысенко),
НПФ "Память",
Русская национальная социалистическая партия (РНСП),
Русское национально-освободительное движение (РНОД),
Союз венедов Виктора Безверхого,
Союз русского народа,
Черная сотня,
Церковь Нави Ильи Лазаренко,
Российское патриотическое народное движение Александра Федорова,
Ряд скинхедских группировок (Московский скинлегион, Кровь и честь, Русская цель, Русский кулак и т.д.)." [/spoiler]
Источник
http://www.panorama.ru/works/patr/bp/finrr.html (http://www.panorama.ru/works/patr/bp/finrr.html)
Ежели автор не врет и не ошибается хотя бы в 20% списка, непонятно куда сие "богатство" подевалось за 7 лет...
И кроме, в большой степени, банальной бытовой уголовщины с ксенофобским окрасом, должно быть некоторое количество достаточно организованных структур...

Знаете, Number93, считать "имперский" и "фашистский" синонимами могут только в университете в Дэвисе... Едва ли эту кучу малу стоит разбирать серьезно.

Ну, во -первых , поробуйте перечитать мое сообщение, я говорила о националистических...
А во -вторых, в теме уже названы фашизмом уголовные преступления на почве бытовой ксенофобии... ::) ::)
В списке организованных структур фашистов, может, поискать еще можно, а вот в подрастковых драках бессмысленно... ::) ::)

А зачем их искать?
А националистические - это, извините, не по теме.

А посмотрите с чего тема началась... ::)
Когда говорят о фашизме  и  национализме уже давно никто бережно со словами не обращается...
Какие-то сформулированные положения можно искать только у организованной части всей этой каши...

А давайте мы возьмем за правило бережно обращаться со словами. Тогда и разобраться будет легче...
Кстати, я-то под кашей малой понимала содержание приведенной вами статьи.  :)

number93


Согласно политическим словарям - понятия разные.
Однако на практике получается, что националистическими называют себя те организации, которые по сути являются откровенно фашистскими, но называться таковыми не желают. Мол, непатриотично это.


Куда ж без них. Устраивает ведь кто-то те же "Русские марши". Но вот в остальном они действительно попритихли. Лично я в связи с этим расстроенным себя не чувствую.


Ну, однако, когда половина участников подростковой драки увешана с ног до головы свастиками, повод задуматься есть.
Но в целом я с Вами согласен, это не столько фашизм, сколько банальное хулиганство.

Эх. А тема, по-моему, ка раз и называется "Фашистская шиза"(
Потому как настоящие идейные фашисты - явление более редкое. А в большинстве примеров видим либо популизм и демагогию, либо отсутствие таковой и примеры жестокости.

Знаете, господа, пока то, о чем мы говорили, в основном, по-моему, было бы правильней назвать "о скинах..."
А ежели бережно обращаться со словами - надо разбираться в структуре отечественного национализма ( там могут и фашисты обнаружиться - я не изучала вопрос).
Приличных источников на данную тему я пока не нашла, привела единственный попавшийся с попыткой анализа и списком названий организаций...
Кому интересно, вот тут о том, как выглядел этот цирк в СССР, мне тож не очень нравится, но все что я на данную тему пока видела не фонтан...
http://magazines.russ.ru/nz/2004/37/ch12.html (http://magazines.russ.ru/nz/2004/37/ch12.html)
И мне вот любопытно, насколько и где организованный национализм соприкасается с уличной ксенофобией...

Действительно, ведь фашизм- это итальянское слово  , от слова " фаши"- связка ( вроде бы имелись в виду связка прутьев, символ  , пришедший из Древнего Рима). Движение фашистов Муссолини несло в себе преимущественно  социалистическую идеологию , с некоторой долей национализма.
А вот национал- социалистическое движение Гитлера несло в себе преимущественно идею превосходства одной расы ( арийской) над другими , менее развитыми, и выделявший расы вредные и опасные расы. Социализма в нем было достаточно мало и то , что было,   погибло после убийства Грегора Штрассера по приказу Гитлера.
Вот так мне кажется... :-\
И хотя фашизм и нацизм  в разговорной речи являются синонимами, все-таки эти два понятия несколько различаются .

Позволю небольшое уточнение. Хотя не претендую на истину)
ЕМНИМС Понятие фашизм и фашисты пошло от названия движения в италии "Fascio di Combattimento" (Фашо ди комбатименто). По нашенски, "Союз борьбы"
(проверил в Лингво, среди значений слова fascio есть и связка, и союз/объединение). Но ИМХО тут более подходит слово союз. Так что если обращаться к этимологии слова, то действительно сплетение этого термина с расизмом произошло немного позже.

R@mier1  и otchelnik


Фасцией (fascia) в Древнем Риме называли пучок прутьев, который носили ликторы - сопровождающие царей, а потом и консулов. Фасция была одним из символов итальянских фашистов, помешаных на преемственнности с Древним Римом. Однако само слово "фашист", как уже говорил R@mier1, происходит не от фасции, а от названия движения Муссолини.
Итальянский фашизм и немецкий национал-социализм не так уж и несхожи. Оба движения проповедовали социалистическую идеологию, уделяли особое внимание национальному вопросу, проповедовали идею имперской преемственности и откровенно тяготели к вождизму (реального социализма и в Италии было немного). Национал-социализм заимствовал у фашизма немало внешней атрибутики, к примеру знаменитое приветствие вытянутой рукой (которое фашисты позаимствовали у римлян). Отряды SA (Sturmаbteilung) - изначально, практически точная копия итальянских "чернорубашечников". Сходство было и в морали, и в методах государственного управления и даже в пропагандистской деятельности (к примеру, и фашисты и нацисты создавали в своих государствах "культ спорта" - поговорка "в здоровом теле - здоровый дух"  принадлежит итальянским фашистам). Ключевая для национал-социализма идея расового превосходства, предложеная А. Гитлером, - это развитие именно фашистских национальных идей.
Слияние понятий фашизм и национал-социализм произошло ещё до В. О. В, поскольку уже тогда фашистами в СССР называли преимущественно немцев. Известен факт, что в период советско-германской "дружбы" (пакт Молотова - Риббентропа) все начальники тюрем получили негласный приказ Л. П. Берии о недопустимости использования слова "фашист" как оскорбительного.

number93

По поводу русского фашизма есть ещё такая информация:

[spoiler]Главная и самая многочисленная фашистская организация в среде русской эмиграции образовалась на Дальнем Востоке, в Маньчжурии, где проживала большая русская колония. Организация возникла в 1920-е годы и официально оформилась как Российская фашистская партия (РФП) в мае 1931 года. Партию возглавил Константин Родзаевский

РПФ вскоре попала под опеку японских оккупационных властей. До 1933 г. число её участников увеличилось до 5 000, а к 1938 гг. до 20 000. Партия создала 48 филиалов в 18 странах, включая и Европу. Дальневосточные фашисты проводили пропагандистскую и диверсионную работу против СССР, но их деятельность была пресечена советскими карательными органами. РФП возлагала надежды на скорую войну между СССР и Японией. Их надежды развеялись после советско-японского пакта о нейтралитете в апреле 1941. В 1943 году РПФ была распущена японскими властями. После освобождения Маньчжурии Красной Армией, Родзаевский в письме Сталину признался в своих заблуждениях и согласился добровольно вернуться в СССР, где он был осуждён и расстрелян в 1946 г.

Всероссийская фашистская организация

С 1933—1942 год в США существовала малочисленная, нo сильнaя в финaнсoвoм oтнoшeнии Всероссийская фашистская организация" (ВФО) под руководством Анастасия Вонсяцкого (позже ВПФ была переименована во Всероссийскую национал-революционную партию). Воснянский издавал ежемесячную иллюстрированную газету «Фашист». В 1933 году Вонсяцкий посетил Берлин, где принимал участие в конференции русских фашистов. Вместе с его партией на конференции были представлены РНСД и младороссы. В 1934 году в Иокогаме РФП и ВФО прeдприняли попытку слияния. Прeдполaгaлось соeдинeниe организационного начала РФП и финансовых ресурсов ВФО. Слияние было довольно проблематичным, потому, что Воснянский был противником антисемитизма и считал опору РПФ — казаков и монархистов — анахронизмом. ВФО была закрыта ФБР в 1942 году в ходе кампании по ликвидации фашистской деятельности после вступления США во Вторую Мировую войну. Воснянский был арестован и провёл в американской тюрьме четыре года.[/spoiler]

Спасибо, я про довоенные белогвардейские и эмигрантские по диагонали смотрела (там их больше...)
Вот тут есть про московскую структуру боевиков с названиями стойких групп на 2004...
Качество информации мне не понятно, какой-нибудь приличной сводки с анализом по прежднему не нашла...
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/80n/n80n-s22.shtml (http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/80n/n80n-s22.shtml)
Вообще-то, пока предлагаю воздерживаться от слова "фашизм", про Италию все помнят, но уже благодаря Германии понятие изменилось, что оно значит сейчас... ::) ??? ;D
А структура ксенофобов-уголовников, таки вырисовывается и, собственно, она в наших обстоятельствах и должна быть, вопрос - сколько ее...??? ???
Если ссылка не очень врет по цифрам, это по Москве вполне себе сформированное общественное движение...

Уважаемые эры и эреа! Мне так кажется, мы слегка уклонились от изначальной темы.
На мой взгляд (пожалуйста, не кидайтесь тяжёлыми предметами :D) важна не классификация ксенофобствующих индивилов и их организаций, а то как с ними бороться и как изживать бытовую ксенофобию.

Ну для начала стоит понять процесс...
А классификация тут сильно помогает...
Мы имеем спектр от борьбы с поворотом рек и перестройкой Москвы до резни в подворотне...
Национальные трения есть всегда , когда есть национальности, у нас еще религиозный фактор внезапно возник к 21 веку(в форме вплоть до обезьяньего процесса и, если не ошибаюсь, официального аутодафе - правда , пока только книжек, без авторов... и ожидания конца света, закопамшись)... ::) ::)
Я это не к тому , что вижу в наци серьезную силу, но людей это сожрет порядочно...
А бытовую ксенофобию даже сносными социальными условиями просто так не изжить, от всех болезней одно лекарство - просвещение, старое и неабсолютное.... или внешний враг (дружить против кого-то проще)...
Но я думаю, как уже упоминала, что все условия для расцвета межнациональной розни и бытовой
ксенофобии, это не столько работа наци теоретиков (они крохи хватают) сколько достижения наших господ демократов...
Я уже рассказывала, что много-много лет назад меня на Пушке пугала не Память, а бородатый интеллегент из народного фронта с его соображениями по национальному вопросу...
С тех пор я не передумала... ;-v

К сожалению, мне про господ-демократов сказатьчто-либо сложно  (словарный запас цензурных выражений в русском языке ограничен). Но мне кажется, что начинать борьбу с ксенофобией ( а ведь все наши фашисты. антифашисты и т.д., и т.п. - проудкты именно  этой фобии) нужно начинать в семье, чтобы каждый с детства знал и понимал, что другой человек имеет право быть таким, каким ему хочется.

Интересно, что в итальянском фашизме не было антисемитизма.
Среди основателей движения фасци ди комбатименто   в 1919 г. было пять евреев и евреи были активны во всех направлениях фашистского движения.Научная статья об антисемитизме была написана для Фашистской энциклопедии еврейским богословом. И биограф муссолини , Маргарита Сарфатти и его министр финансов, Гвидо Юнг были евреями. Муссолини ходатайствовал перед Гитлером  за Стефана Цвейга ( тот называл его  "вундербар   Муссолини") и за Фрейда ( тот  посвятил Муссолини одну из своих книг).
Только под давлением Германии  Италия приняла в 1938г. расистские законы.
Лишь после капитуляции Италии в 1943 г. и ее окупации Германией начались репрессии.

number93


Разумное предложение, поскольку речь в этой теме идет о явлении, называемом "неонацизм".


В том то и дело, что неонацизм зародился в индустриально развитых странах и среди современных наци хватает людей, живущих во вполне достойных условиях, как социальных, так и экономических.
Просвещение... Но ведь, к сожалению, не все (большая часть, но не все) неонацисты туповатые и малограмотные ксенофобы, которые только и делают, что хлещут водку а после идут на улицу и устраивают потасовки. Хватает среди них и вполне хорошо образованных людей, даже, порой, талантливых (что особенно страшно). Фашистские и нацистские идеи ведь могут быть весьма привлекательны, они могут служить формой эпатажа, вызова обществу, средством самовыражения и именно в этой форме они являются хорошей приманкой, особенно для молодёжи.
Другим стимулом развития этих идей служит то, что "национальные трения есть всегда , когда есть национальности". В каждом регионе свои особенности, про свой же (Саратовская обл.) могу сказать, что особенную неприязнь к себе вызывают выходцы с Кавказа (в особенности из Азербайджана), причем эту неприязнь разделяют не только наци, но и многие другие жители области. Разные культуры, разные менталитеты, разные религии (и в связи с этим всем - разные моральные нормы и поведенческие установки) - всего этого вполне достаточно для зарождения вражды. Кстати, другие распространенные в области этносы - татары, казахи, армяне (видимо, как православные), таких эмоций обычно не вызывают (ну разве что со стороны наци).

Daidre


Мысль хороша, вот только в существовании адекватных методов целенаправленного воспитания в семье я не уверен. Ведь есть же еще и улица, и школа и прочие внешние влияния. Можно и нужно объяснять ребенку "что другой человек имеет право быть таким, каким ему хочется", но успех восприятия этой идеи во многом зависит от его характера, склонностей, окружения и др. Учесть всё это просто невозможно.

На самом деле многие фундаментальные морально-нравственные установки, которые мы проносим через всю жизнь закладываются именно дома, в семье. Да, конечно, существуют и улица, и школа (которая в данный момент  не знает "что такое хорошо и что такое плохо"), но ведь туда ребенок попадает из семьи.

Ежели автор не врет и не ошибается хотя бы в 20% списка, непонятно куда сие "богатство" подевалось за 7 лет...
Организаций было много, а народу не очень. А многие и разбежались...Ой, оладушек, у меня чего то глюкнуло и Ваша реплика слетела. Извините и восстановите если можно.

Змей , видимо тут дело в том , что мы с Вами по- разному считаем народ, я была оперативниом - природоохранником неформалом, для Москвы на активные действия , какое-то количество агитации и на часть области хватало 10-ков постоянных людей, даже не сотен... Они успевали еще в Универе учиться и журавлей считать и заказники делать...
Подозреваю, вы по другому представляете себе цифры... ::) ::)
При среднем качестве организации неформалы достаточно сильное и малоуловимое явление..
Но я, конечно, далека от мысли что завтра они пойдут телеграф брать.. ;D ;D
Но явление мы , похоже имеем стойкое и достаточно структурированное(+ проявления разной степени стихийности), вот взаимоотношения структур мне не понятны...
Наверняка кто-то занимался этим всерьез и прилично, но я пока достойных источников не нашла...
Joyeux , в хорошо образованных людей и, тем более, талантливых ушедших в национализм я не верю( категоричное я существо ;D), в инвалидов умственного труда - пожалуйста...
Попробую объяснить по аналогии... вот к гадалкам-экстросенсам не бабки деревенские ходят, у них на это денег нет... ;D ;D
Образование - оно прежде всего образование мышления...
Да, мне женщине, иногда трудно и неприятно общаться с мужчинами из некоторых традиционно исламских регионов( дамы -то и там нормальные), ну и что... существуют ненасильственные методы поддержания дистанции и смягчения взаимного культурного шока... ;D ;D
Образование включает в себя воспитание... И я бы не шибко рассчитывала на семью( с ней нынче тож не все благополучно)...
[spoiler]Вот мои родители 60-тидесятники вообще "выше " подобных проблем и и вели себя так, что мне про себя любимую  нанятому ими азейбарджанцу-штукатуру приходилось объяснять некоторые вещи  почти черенком лопаты... Взаимный культурный шок... но понимание было достигнуто... Никто серьезно не пострадал ;D ;D[/spoiler]

Это я к тому, что одно из самых вредоносных явлений - прекраснодушные идиоты, провоцирующие конфликты на микро- и макроуровне... безграмотная, ничего не желающая знать доброжелательность постоянно порождает провоцирующие ситуации... Что девицы разгуливающие по югам где не надо в шортах (отбивать приходилось), что первое поколение демократов- романтиков радостно создававших национальный вопрос (не совсем из ничего, но почти с нуля)...

[spoiler]Вот тут не так давно, мы с Gileann- ом обсуждали целесообразность поднять вопрос о ЮАР , бурах , англосаксах и коренном населении, и пришли к выводу, что для форума островато получится... К сожалению, вопрос столкновения культур тема не мягкая в принципе... ;-v[/spoiler]

PS... Змей , потерь собственных излияний не обнаружила...

otchelnik


Ваша правда. Расовой теории со всеми вытекающими мы обязаны именно Гитлеру. Собственно, итальянский фашизм не был человеконенавистнической идеей, поскольку его лидеры, в отличие от нацистов, не были ни маньяками, ни фанатиками, ни душевнобольными. Национализм в итальянском варианте подразумевал лишь особое отношение к одной нации, которое Гитлер раздул до небес. Репрессии, проводимые Муссолини, были, в основном, политического характера, но, в отличие от сталинских, касались, большей частью, лиц действительно виновных в глазах режима (коммунистов например). Таким образом, Дуче достигал поставленных задач, не парализуя общество страхом. С помощью репрессий ему, например, удалось достичь успеха в борьбе с мафией на Сицилии (!!!). (Очень здорово этот процесс описан в романе М. Пьюзо "Сицилиец").
Я вот иногда думаю, что было бы, управляй столь хитрый и умный диктатор, как Муссолини, не Италией, а страной, столь же богатой ресурсами и потенциалом как СССР или Германия? Карта Мира могла бы стать совсем иной.

number93


Национализм - не то слово, но мысль я понял. ;)
Занесло меня как-то на один нацистский сайт (убей не помню адрес, иначе бы не преминул поделиться) и к удивлению своему обнаружил не стандартные заявления типа "смерть хачам" и "Гитлер - наш вождь", но ряд вполне интересных статей и довольно приличный форум, в основном на историческую тему (о вопросах, нацизма не касающихся, там рассуждали вполне здраво).
[spoiler]Наконец, не надо забывать, что среди немецких нацистов талантливых людей было немало. Та же "Моя борьба" чисто с литературной точки зрения написана небесталанно, то же можно сказать о творчестве Филиппа Кадита; речи Гитлера и Геббельса, абстрагируясь от их смысла, можно считать образцами ораторского искусства; убежденными нацистками были Лени Риффеншталь - талантливейшая актриса и режиссер (её фильм "Триумф воли" - шедевр), актрисы Марика Рокк и Гели Раубаль; Геббельс и Ганс Фриче были гениями пропаганды и дезинформации (тоже ведь искусство); на нацистов работали крупные ученые, изобретатели и конструкторы: физик-ядерщик Рунге, Фердинанд Порше (создатель знаменитых "тигров" и "пантер"), доктор "не к ночи будь помянут" Менгеле (при всей своей чудовищности, его исследования были во многом революционными)  и.т.д. Список можно не продолжать. [/spoiler]

Так что ни талант ни образование помехой для принятия нацистских идей не являются. "Образование мышления" - да, быть может, но, согласитесь, это определение несколько неясно. Воспитание - вот это, на мой взгляд, более верный способ, но и здесь есть целый ряд вопросов.


Ваша правда. С другой стороны, в условиях многонациональности даже чисто бытовые столкновения могут породить межнациональный конфликт:
[spoiler]Не так давно прогуливался с одной девушкой и задержался переговорить со знакомым. Девушка прошла три шага вперед и к ней сразу подошел знакомиться некий кавказец (вполне понятно - девушка симпатичная). Но когда я подошел и сказал, что, мол, девушка со мной, ответ был:"А ты кто такой, пошел отсюда на...". Что русский так сказать не может? Да запросто, отнако, к стыду своему, должен сказать, что мне с трудом удалось не придать ответным оскорблениям национальный характер. ;) Ситуация разрешилась довольно мирно: храброго и пьяного джигита увели друзья и дальше взаимных оскорблений не зашло (они даже извинились), однако несколько другое развитие событий легко могло привести к межнациональному конфликту по примеру Кондопоги (где дело началось с пьяной драки), поскольку, если участники мордобоя принадлежат к разным этносам, их колличество начинает расти как снежный ком.[/spoiler]

Интересно, как можно воспитывать толерантность в себе и в своих детях?

Для начало определитесь: нужна ли эта толерантность вашим детям.


P.S. Вообще странная дискуссия. Местами очень смахивает на речи демшизы. Разговоры про быдло, тупых и злобных скинхедов и т.д. настораживают. До сих пор удивляюсь, почему не прозвучала сакраментальная фраза "нет плохих народов, есть плохие люди" или " у преступности нет национальности".  ;-v

Тут Вы абсолютно правы и возражать нечего. А толерантность нужна для того хотя бы для того, чтобы в отдалённой перспективе большая часть человечества дошла до той простой мысли, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ и они достойны уважения.

Daidre


Тогда эту толерантность надо предподовать в национальных республиках (в первую очередь - Северного Кавказа). И если эта толерантность там даст положительные плоды, тогда и проблема скинхедов отпадёт саса собой.

Станислав , помоему, то что ты сказал - хуже ... Вот чего не стоит так предлагать простых ответов на сложные вопросы...
А у преступности есть и национальный колорит и этнические группировки...
Потому я и говорила, что честно разбирать ксенофобию занятие не мягкое...
Будет очень любопытно услышать рассказ про умных и добрых скинхедов... ::)
Нет, уже не отпадет, а я живу в России и меня в первую очередь волнует, что происходит дома... ::) ::)
Все эти ксенофобские заморочки в большей степени результат ощущения собственной ущемленности, а не взаимных культурных шоков...
Вот скажи, откуда у нас могло взяться столько африканцев, и южноамериканцев , что б они попали во враги скинов, и при чем тут сев. Кавказ... ::) ::)

number93

Умными и добрыми я их не называл. Хотя таки да, в их обществе я буду чувствовать себя спокойней и уютней, чем в компании горячих южных парней или "тихих" и "работящих" китайцев. И вот что интересно: в крупных российских городах, где якобы полным-полно жутких и страшных скинхедов  жителей Кавказа полным-полно. А вот во многих республиках Кавказа, там где скинхеды не водятся русских или уже выдавили с мест проживания или активно выдавливают.

Так кто у нас проявляет национальную нетерпимость и религиозную рознь?  ::)   

Ну почему же не только там. Я сама живу в национальной республике и знаете иногда мне бывает стыдно за братьев-славян. Когда они начинают высказывать своё мнение по отношению к представителям титульной для нашей республики национальности, "в то время как сами наглотались зубного порошку".

В том -то и дело , сударь, что со всех сторон найдется...
Я даже понимаю твое желание "стоять за своих"... Но ... тут как мне кажется мы немного о другом...

Станислав


Да не отпадёт она. Если бы действия скинхедов были направлены исключительно против кавказцев, но от них достается всем включая русских. Проблема скинхедов имеет не столько национальную, сколько социальную основу.

Появление межнациональных трений это процесс двусторонний и утверждать, что виноваты лишь "тупые и злобные скинхеды" и что те же кавказцы лишь несчастные жертвы нельзя, но, насколько я помню, этого никто и не утверждал. Бывает и такое:

http://www.newsru.com/crime/25may2007/draka_2.html (http://www.newsru.com/crime/25may2007/draka_2.html)
http://xeno.sova-center.ru/45A29F2/9425F4F?pub_copy=on (http://xeno.sova-center.ru/45A29F2/9425F4F?pub_copy=on)

Кто здесь прав, а кто виноват?

Если за любое преступление на национальной почве возлагать вину лишь на местное население и не предавать огласке преступления, совершаемые нацменьшинствами, из опасения упреков в нетолерантности, то в итоге можно получить у себя вторую Францию с гетто, криминальными районами, общим ростом преступности и полувооруженными выступлениями этнических диаспор.


Да такая тенденция есть и не во многих, а во всех национальных республиках Кавказа: в Дагестане, Ингушетии и Чечне русского населения не более 10%, в остальных в среднем 19-20%.  Кстати, за 90-е годы положительный прирост населения имели только 15 регионов из 89 и из них 9 - национальные республики.

Но это никоим образом не делает проблему распространения нацистских идей незначительной. И опасна она, в первую очередь, не для кавказцев или ещё кого, а для самих русских.

               :) :)
Предлагаю план борьбы с ксенофобией и комплексом национальной исключительности.
1) Наша страна должна быть сильной и независимой.
2) В нашей сильной и независимой стране все должно быть в порядке, не должно быть несправедливости, нищеты и безработицы.
3) В нашей сильной и независимой стране все должно быть в порядке, не должно быть несправедливости, нищеты и безработицы и все без исключения дети должны получать полноценное и глубокое образование.
4) В нашей сильной и независимой стране все должно быть в порядке, не должно быть несправедливости, нищеты и безработицы,  все без исключения дети должны получать полноценное и глубокое образование и расти в общественной атмосфере, способствующей творческому развитию личности и укреплению гуманизма.
5) В нашей сильной и независимой стране все должно быть в порядке, не должно быть несправедливости, нищеты и безработицы,  все без исключения дети должны получать полноценное и глубокое образование,  расти в общественной атмосфере, способствующей творческому развитию личности и укреплению гуманизма и иметь в дальнейшем возможность занять достойное место в "стране поэтов, стране мечтатетей, стране ученых".
6) А на кого все это не подействует - сажать!

Olly ,  [spoiler]мир Полудня... Только были еще "Отягощенные злом"...  ;-v[/spoiler]

Number93
[spoiler]А "отягощенные злом" водились не в "мире Полудня" - совсем в другом...  ;-v[/spoiler]

Боюсь, что если исполнятся первые пять пунктов, шестой будет не нужен."Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе" (Некрасов Н.А.)

"А кто у меня счастливым не станет, того в бараний рог сверну" (с)
Бармалей из "Айболита-66" ;D ;D

Змей , видимо тут дело в том , что мы с Вами по- разному считаем народ, я была оперативниом - природоохранником неформалом, для Москвы на активные действия , какое-то количество агитации и на часть области хватало 10-ков постоянных людей, даже не сотен... Они успевали еще в Универе учиться и журавлей считать и заказники делать...
Подозреваю, вы по другому представляете себе цифры... 
При среднем качестве организации неформалы достаточно сильное и малоуловимое явление..
Но я, конечно, далека от мысли что завтра они пойдут телеграф брать..
Большевиков на момент прихода к власти было более 200 тысяч и они имели 200 тысяч боевиков-красногвардейцев.
NSDAP к 1933 году имела свыше 800 тысяч и свыше миллиона штурмовиков и эсэсовцев.
РНЕ никогда не имела больше 20 тысяч, а к сентябре 1993-го смогло стянуть в Москву едва несколько сотен.
Захват власти сильно отличается от природоохранных акций.

Змей, а я нигде не говорила о захвате власти, политической силой наци сейчас действительно не являются, я говорила о структурированности...
О существовании б.м постоянных очагов регулярно производящих акции...
Потому мы по разному и считаем, про мало-много...

Понял. В этом смысле тоже картина унылая. Броуновское движение партеек с фюреришками, постоянно делящихся на новые, изредка сливающихся в экстазе и тут же расплзающихся. Предел организованности пройтись раз в год на "Русский марш" (да и то тут в основном заслуга ДПНИ, которую я нацистской не считаю) или запинать одинокого прохожего неарийской внешности. Единственное приятное исключение группа занимающаяся "раскадыриванием" и тому подобными акциями, но и они не нацисты.

Змей, в смысле Красный Блицкриг или имеется в виду нечто другое?

Другое, хотя и связанное с упомянутой организацией.
http://krylov.livejournal.com/1466342.html

Действительно молодцы! [spoiler]Люди, просветите тёмную, в каком городе находится улица Кадырова[/spoiler]

Daidre


В Москве.  >:(

(голосом Няни-Заворотнюк) ОЧУМЕТЬ!!!! Да уж :(
[spoiler]Я думала это у нас только такая шиза: памятник ИВС, а в Москве всё ещё хуже[/spoiler]

ИВС-то как раз на памятник заработал.

C@esar


Причём не глухом якутском городке, который не на всякой карте найдёшь.

Ну, это ты уж загнул, -  Мирный все-таки почти на всех картах имеется хотя бы потому, что не так уж там городов и много вокруг.  :) Но насчет памятника согласна - ИВС заслуживает большего. Сравнивать их с Кадыровым как-то даже странно - как бы к кажому из них не относиться. Слишком уж противоположные личности.

Yolka , утешься цитаткой из Википедии... памятников больше...

[spoiler]"После ХXII съезда КПСС многочисленные памятники Сталину, стоявшие по всей стране, были демонтированы. Уцелел только памятник на родине — в Гори. В настоящее время Сталину установлены памятники в Моздоке, Мирном [81], Чиколе, Беслане и Махачкале [82]. Восстановлен памятник Сталину в Кутаиси [83]. Обсуждался вопрос установки на Поклонной горе в Москве памятника Сталину[84]."[/spoiler]


ИВС , пожалуй, первый прозвучавший здесь аргумент о вредоносности Кавказа , который я готова принять... ::) ::) ;-v

Ёлка, спасибо!!! Всё-таки наш город - флагман алмазодобывающей промышленности России. Ну а своё отношение к ИВС я уже высказывала, повторяться не хочу.
А отмороженные придурки встречаются среди представителей абсолютно любой нации, проживать на абсолютно любой территории

Да, отстает Москва, отстает... В других местах уже установили, а у нас только вопрос обсуждался. Обидно за родной город! Но, надеюсь, наверстаем.

А оно вам надо?

Почему нет? Памятники Ленину, Петру I и др. и пр. столицу украшают. Так почему не поставить монумент не самому худшему правителю России?  :-\

Не самый худший правитель России - Сталин?
Ну знаете... Человек, который организовал массовые репрессии... По-моему, такому ставить памятники могли только в СССР. А новых нам не надо.

Господа, о Сталине и репрессиях в другой ветке. Там и голосование есть.

Ох, спасибо.

И к слову сказать, не исключено, что тот всплеск националистических и фашиствующих настроений мы получили из семян, именно в тридцатые годы посеянных. Когда весь народ (те же самые чеченцы или крымские татары) высылался в Казахстан, а их дома заселялись представителями славянских народов, трудно их потомкам любить славян, вы не находите? Вот и кусают народы друг друга сначала на кухнях, потом на улицах.
И всё-таки, как же мне стыдно, перед теми, кто с фашистами воевал, за то, они зачастую живут отнюдь не как победители, и за то, что по улицам наших городов ходят молодчики с фашисткой свастикой на рукавах

Когда весь народ (те же самые чеченцы или крымские татары) высылался в Казахстан, а их дома заселялись представителями славянских народов, трудно их потомкам любить славян, вы не находите?
О, да! Взяли ни с того, ни с сего и выселили!
"... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ..." (Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "Их надо депортировать ...": Документы, факты, комментарии / Сост. Н.Ф.Бугай. М.: Дружба народов, 1992. С.131.).
После чего большая часть дезертировавших перешла к немцам. Для справки: в Крыму на тот момент жило 220 тысяч с небольшим татар, включая стариков и младенцев.

Но ведь чеченцев высылали семьями, включая женщин и детей (которые в армии не служили).
[spoiler]Просто мои родители - потомки сосланных в 1918 году в Казахастан белоказаков, в их  село во время войны были привезены пятнадцать чеченских семей), и любви к русским вообще и к украинцам, в частности они отнюдь не испытывали[/spoiler]

Но ведь чеченцев высылали семьями, включая женщин и детей (которые в армии не служили).
То есть вы предлагаете выслать боевиков, но оставить на месте их жён и детей? В соседстве с вернувшимися фронтовиками, вдовами не вернувшихся, и жертвами нападений бандитов? И приставить к каждому дому охрану? Интересненько. Что же до высылки - это было самое гуманное наказание. По закону все 20 тысяч упомянутых  крымских татар, и бог зает сколько чеченцев должны были расстрелять. Но Сталин безответственно перекинул этот геморрой на потомков.

Просто мои родители - потомки сосланных в 1918 году в Казахастан белоказаков, в их  село во время войны были привезены пятнадцать чеченских семей), и любви к русским вообще и к украинцам, в частности они отнюдь не испытывали
Ещё бы! Жили, грабили себе, разбойничали, а тут вдруг высылают! Обидно, да?! ;D Кстати, исходя из вашего происхождения вам будет полезно прочитать вот это.
http://www.specnaz.ru/article/?1168

Вероятно, я не совсем правильно выразилась. Их выслали в никуда!!! Детей!!! Большинство из них не пережили и первую зиму. 
А вы думаете, что из тех сёл куда высылали никто на фронт не пошел? Кончилось всё трегедией. И тоже любви к славянам не добавило

Вероятно, я не совсем правильно выразилась. Их выслали в никуда!!! Детей!!! Большинство из них не пережили и первую зиму.
Всего выслано было 480 тысяч, в 1953 году их жило в Казахстане и Киргизии свыше 400 тысяч. При этом значительная часть не погибла, а была освобождена. Только за 1944-48 гг. свыше 7 тысяч.

А вы думаете, что из тех сёл куда высылали никто на фронт не пошел?
По крайней мере там высланные не успели поразбойничать.

Кончилось всё трегедией. И тоже любви к славянам не добавило
Я же сказал, что Сталин перегуманничал и спихнул геморрой на нас. Лучшим вариантом было - тех кто виноват к стенке, а остальных, как при Александре II  депортировать в братские южные страны.

Даже я не буду возражать, если памятник будет ваять Зураб Церетели(тож подарочек из тех же краев)... Думаю, результат меня удовлетворит ...
Минус на минус... ::) ::) ;D

И ребят, давайте все ж не будем оправдывать массовых репрессий... В которых пострадали, так или иначе, все национальности...
И в которые , при таких масштабах, всегда попадает куча ни в чем не повинных людей...

И в которые , при таких масштабах, всегда попадает куча ни в чем не повинных людей...
Не спорю.

Даже я не буду возражать, если памятник будет ваять Зураб Церетели
Так покойник, после этого и встать может...Вам это надо? ;D :P

Ни... я не верю в загробную жизнь... а после Зурабова творчества и в переносном смысле не встанет... ::) ::) :P ;D

Не зарекайтесь... ;D :P ::)

Мне сегодня для разнообразия открылись обе ссылки из поста "Найди десять отличий". Отличие я нашла одно, но зато существенное - в тяжести наказания. Разница весьма и весьма. Просто небо и земля!
Еще одно отличие я додумала, но полагаю, близко к реальности.
      С одной стороны - парни с окраин, темные, никому не нужные, росшие в атмосфере беспросветной жестокости и невежества. Они пытаются сказать миру, как им плохо, отвратительным языком насилия - а ничего другого они просто не знают. Получив безумные сроки, не снившиеся в страшных снах большинству чеченских убийц-боевиков, они выйдут с зоны законченными опытными урками. Безнадега...
    С другой стороны - мальчики-мажоры. Я это предполагаю, исходя из наказания, которое вынес им суд. Такое может быть, только если есть кому заступиться. Сытые, силушка играет. Хочется ради "благородного дела" кому-нибудь навалять. Ради такого удовольствия можно и случайного прохожего "фашистом" посчитать. Безнаказанность...

Отличие я нашла одно, но зато существенное - в тяжести наказания.
Справедливости ради, в одном случае было убийство, а в другом, к счастью парня недобили. Но всё равно гуманность суда беспредельна. Особенно если учесть, что эта шайка и раньше кой-чего натворила.

С другой стороны - мальчики-мажоры. Я это предполагаю, исходя из наказания, которое вынес им суд. Такое может быть, только если есть кому заступиться.
Не факт, что мажоры. А вот заступничество "правозащитников" и некоторых влиятельных диаспор, кажется имело место.

Меня в этом плане наши законы вообще умиляют. Наказания за одно и то же преступление варьируются от года условно и до пожизненного.


Да, в этом случае убийства не было, однако это не единственный "подвиг" афашистов и в большинстве случаев они отделываются чрезвычайно мягкими приговорами.
Насчет мажоров - ходили слухи, что герои статьи действительно детишки не самых бедных родителей, впрочем, точно не скажу, не проверял.

Это очень интересный рассказ норвежского писателя- фантаста по имени Тур Оге Брингсвярд называется " Бумеранг".
Очень интересное произведение! Всем советую!

Косвенные доказательства, что скины направляются ментами, которые сначала организуют нападения, а потом сами ловят нациков.
http://www.apn-spb.ru/news/article2205.htm

Огородничество, продуктивней и удобней собирательства на плодородной почве... ::)
Это не обязательно пригодные для описания картины данные, лишь свидетельство "смекалки" представителей органов правопорядка (странно было б ,если б они ее не проявляли). ::) ::)
Но... мне вот любопытно, почему перый вопрос , который доводится слышать , вызывая милицию по поводу грабежей, разбоев, и прочь...
"Это были лица кавказской национальности?"... ::) ::)
И наблюдать вполне явное огорчение , при ответе "нет- рожи славянские"... ( из личного опыта не единичного, но на приличную статистику не хватит...).... ::) ::)

Старая как мир истина - "не можешь бороться - возглавь".  ;-v

А  г-н Стомахин как Вам нравится?

Мне он совсем не нравится и вызывает в основном брезгливость  ;-v

Меня вот это особенно умилило:

http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/forum_pictures/000336/thm/336311.jpg (http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/forum_pictures/000336/thm/336311.jpg)

Вообще, то о чем пишется в статье про Туву - это классический вариант "нацизма наоборот". И, что характерно, говорится о таком нацизме меньше и наказывается он гораздо мягче. Опять же, стоит вспомнить Францию, где с такой дешёвой политкорректностью уже доигрались.

Страшная девочка
И где водятся данные зародыши фашизма?

Если сходить по ссылочкам в материалах про тувинскую "правозащитницу", то выяснится, что это в оригинале плакат 1945 года, где изображается убийство чешскими солдатами немецких детей-школьников в Праге 18 мая. После небольшой переделки плакат превращен в плакат якобы Антифа. Обычная фальшивка-провокация.

А воззвание-то с ошибками. ;D ;D ;D

А может сознательное, антифашистское осквернение гнусного языка проклятых русских? ;D

http://roman-volkov.livejournal.com/463839.html
http://orthodoxia.livejournal.com/83271.html
;D ;D ;D

Душевно.
А злые гопники их ни разу не били? Уж больно рожи провоцирующие  ;D.

Heil, ... ... ... (вырезано автором)
Интересные иконы, чудесные картины...
Вот только зачем нам такие нужны?..
Зря что ли их в 40-е пресовали всей Европой и всей Русью? Как по мне, то пусть уж лучше старые добрые братья урки, чем эти фанатики русоненавистника и антисемита...
...Хотя, если они существуют, значит у кого-то есть интерес...