Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Автор: Daidre на 01 декабря 2007 года, 05:31:20



Название: Братья Валентина - II
Ответил: Daidre на 01 декабря 2007 года, 05:31:20
цитата из: Alarven на 01 декабря 2007 года, 01:51:18
Цитата:
Похоже что так, потому что Алва всё-таки из лишённых наследства и повелителями Ветров стали практически случайно

Daidre , родовой кинжал мог быть даже у того самого Альбина.  ;) Не безоружным же он уехал... ;)
  ИМХО.  ;)

Конечно же, уважаемая эрэа, безоружным вряд ли, только насколько я поняла, с кинжалами какая-то магия Повелителей связана (помните, Робер в Золотую Ночь выхватил именно кинжал), а в тот момент когда Албин с сестрой и другом сбежали, его отец, Лорио, был жив и здоров, и следовательно являлся Повелителем Ветров, и значит кинжал должен был быть у него (хотя гипотетически Альбин мог кинжал и прихватить) :)))


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Dolphi на 01 декабря 2007 года, 18:06:04
Зароню мыслю о том, что Альбин и его сестра были на самом деле детьми Эридани, а вот третий ребенок Беатрисы и Лорио - Борраской. А Лорио был не против воспитать ребенка Эридани(он это в ПЭ говорил), а нож мог оставить своему сыну. А тот- передать своему потомку и так далее, и так далее...
И я согласна с теми, кто считает, что долг Приддов есть долг именно пред Боррасками, а не пред Алва


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Daidre на 01 декабря 2007 года, 18:16:57
цитата из: Dolphi на 01 декабря 2007 года, 18:06:04
Зароню мыслю о том, что Альбин и его сестра были на самом деле детьми Эридани, а вот третий ребенок Беатрисы и Лорио - Борраской. А Лорио был не против воспитать ребенка Эридани(он это в ПЭ говорил), а нож мог оставить своему сыну. А тот- передать своему потомку и так далее, и так далее...
И я согласна с теми, кто считает, что долг Приддов есть долг именно пред Боррасками, а не пред Алва

Похоже, что так, интересно всё же в чем он заключается? А насчет детей... Вероятность исключать нельзя, Лорио бедняжка всё время в разъездах....


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Dolphi на 01 декабря 2007 года, 18:19:46
Ну, одного-то ребенка он должен был родить, чтобы законный род продолжить.
Бедняжка понятия не имел о подлинной сущности своей жены. :'(


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Daidre на 01 декабря 2007 года, 18:27:53
цитата из: Dolphi на 01 декабря 2007 года, 18:19:46
Ну, одного-то ребенка он должен был родить, чтобы законный род продолжить.
Бедняжка понятия не имел о подлинной сущности своей жены. :'(

Это уж точно, помните Алва в ОВДВ говорил "чем наглей и подлей ш...ха тем больше она похожа на праведницу" не люблю я таких женщин, ну, ладно мужу рога наставила, ну зачем же Ринальди бедного под такой монастырь подводить, или отомстить хотелось, за то что он на этакое счастье не позарился?


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Dolphi на 01 декабря 2007 года, 18:45:52
Ну, Ринальди был ей, похоже, по барабану, но вот Эридани явно хотел избавиться от младшего брата.
Уж не знаю, какой там долг у Приддов, но исполнит Валентин его до конца. По-моему, если и намеки на то, в чем долг сей состоит, и были в тексте, я их благополучно пропустила.


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Daidre на 01 декабря 2007 года, 18:51:35
цитата из: Dolphi на 01 декабря 2007 года, 18:45:52
Ну, Ринальди был ей, похоже, по барабану, но вот Эридани явно хотел избавиться от младшего брата.
Уж не знаю, какой там долг у Приддов, но исполнит Валентин его до конца. По-моему, если и намеки на то, в чем долг сей состоит, и были в тексте, я их благополучно пропустила.

Мне кажется их не было, потому как Придды были всё время как в тени, поверьте я очень внимательно читала


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Dolphi на 01 декабря 2007 года, 18:53:08
Верю. И спасибо, потому что сама стараюсь внимательно читать(а все равно что-то да пропускаешь :))


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Daidre на 02 декабря 2007 года, 04:19:18
цитата из: Dolphi на 01 декабря 2007 года, 18:53:08
Верю. И спасибо, потому что сама стараюсь внимательно читать(а все равно что-то да пропускаешь :))

Мне кажется еще немного и я книги наизусть знать буду, уж очень они "цепляют"


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Dolphi на 02 декабря 2007 года, 15:10:26
Это точно!

Напомните мне пожалуйста, у герцога Придда живые братья остались? если остались, то пророчество о конце света должно отложиться малость во времени.
Предположение: если есть сторонники Апокалипсиса,  то против Приддов должен существоать мировой заговор ;D


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Daidre на 02 декабря 2007 года, 15:45:58
цитата из: Dolphi на 02 декабря 2007 года, 15:10:26
Это точно!

Напомните мне пожалуйста, у герцога Придда живые братья остались? если остались, то пророчество о конце света должно отложиться малость во времени.
Предположение: если есть сторонники Апокалипсиса,  то против Приддов должен существоать мировой заговор ;D

Насколько я поняла, извели только старших членов фамилии, уж если Валентин остался жив, то 13-летнему Клаусу-Максимилиану и 10-летнемуПитеру-Иммануилу и подавно удалось выжить


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Dolphi на 02 декабря 2007 года, 15:48:13
Спасибо! Конец света откладывается на неопределенное время(пока не изведут младших Приддов :'() ;D


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: morra на 04 декабря 2007 года, 21:32:30
А вот тут я бы не обнадеживалась особо. Валентин и сам может не знать, что один их братьев умер, скажем, от гриппа (какой-то аналог должен быть), а другой, скажем, упал с лошади.
То есть их смерть значима, но не факт, что известна


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Dolphi на 05 декабря 2007 года, 12:11:58
цитата из: morra на 04 декабря 2007 года, 21:32:30
А вот тут я бы не обнадеживалась особо. Валентин и сам может не знать, что один их братьев умер, скажем, от гриппа (какой-то аналог должен быть), а другой, скажем, упал с лошади.
То есть их смерть значима, но не факт, что известна


Эрэа, вы меня огорчаете :'( Но тем не менее, пока я не прочту обратного, я буду оптимистична 8)


Название: Re: Братья Валентина
Ответил: Daidre на 06 декабря 2007 года, 08:59:54
цитата из: morra на 04 декабря 2007 года, 21:32:30
А вот тут я бы не обнадеживалась особо. Валентин и сам может не знать, что один их братьев умер, скажем, от гриппа (какой-то аналог должен быть), а другой, скажем, упал с лошади.
То есть их смерть значима, но не факт, что известна

Ну, мне кажется, что они всё-таки живы..... Надежда умирает последней


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Ilias на 06 декабря 2007 года, 20:02:36
цитата из: Daidre на 06 декабря 2007 года, 08:59:54
цитата из: morra на 04 декабря 2007 года, 21:32:30
А вот тут я бы не обнадеживалась особо. Валентин и сам может не знать, что один их братьев умер, скажем, от гриппа (какой-то аналог должен быть), а другой, скажем, упал с лошади.
То есть их смерть значима, но не факт, что известна

Ну, мне кажется, что они всё-таки живы..... Надежда умирает последней

Ну если так, то будет даже слишком хорошо. У Дома Волн будет больше одного наследника, следовательно пророчество про ситуацию, когда соберутся последние Повелители, не сбудется. А все остальные признаки начала ну очень нехорошего времени - просто совпадение  ;)


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Dolphi на 07 декабря 2007 года, 12:01:25
У нас нет СЗ! Может, там бедных Приддиков убъют?  :'( :D


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Jester на 02 января 2008 года, 19:56:05
Где-то в "Зимнем изломе" сказано, что у Валентина во внутренней Придде остались братья. Только я лично в его братьях запуталась. Может, они вообще двоюродные какие-нть?
И еще (хотя это офф) - какова была причина казни Вальтера Придда? Формальный повод?


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Alarven на 04 февраля 2008 года, 00:28:23
Цитата:
У нас нет СЗ! Может, там бедных Приддиков убъют?

  Будем надеяться, что нет.  ;)


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Jester на 12 февраля 2008 года, 22:51:06
цитата из: Dolphi на 07 декабря 2007 года, 12:01:25
У нас нет СЗ! Может, там бедных Приддиков убъют?  :'( :D

А если ни у кого из повелителей не будет наследников, то конец света настанет? Что именно случится?..
Возможно, конечно, Одинокому что 300 лет, что 15 лет - без разницы, но судя по тому, что в конце книги останется в живых куча народу, закончится все не так уж и страшно, так что дети (надеюсь) не пострадают.  :)


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: фок Гюнце на 13 февраля 2008 года, 09:11:33
А вообще пророчества это что - законы физики? конец света... /*задумчиво*/ это может быть солнечным затмением...


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Gileann на 13 февраля 2008 года, 09:37:16
цитата из: Jester на 12 февраля 2008 года, 22:51:06
А если ни у кого из повелителей не будет наследников, то конец света настанет?


Вполне возможно, ибо это может означать невосстановимый сбой в программе Абсолюта.  ;)
Цитата:
А вообще пророчества это что - законы физики? конец света... /*задумчиво*/ это может быть солнечным затмением...


Пророчество есть направленная утечка конфиденциальной магоинформации.  :D


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Olly на 13 февраля 2008 года, 16:06:41
цитата из: Gileann на 13 февраля 2008 года, 09:37:16
Пророчество есть направленная утечка конфиденциальной магоинформации.  :D


О! Класс. Надо заучить. :D


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: фок Гюнце на 13 февраля 2008 года, 17:02:22
цитата из: Olly на 13 февраля 2008 года, 16:06:41
цитата из: Gileann на 13 февраля 2008 года, 09:37:16
Пророчество есть направленная утечка конфиденциальной магоинформации.  :D


О! Класс. Надо заучить. :D


А стоит ли? Если уж на то пошло, то это, скорее, неконтролируемое выдвижение принципиально неверифицируемой магогипотезы...


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Jester на 13 февраля 2008 года, 18:54:17
Лучше бы написали где примерно написано (хотя бы в какой книге) что будет в том случае, если у всех Повелителей не будет наследников. :-/


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Gileann на 14 февраля 2008 года, 10:27:02
цитата из: фок Гюнце на 13 февраля 2008 года, 17:02:22
цитата из: Olly на 13 февраля 2008 года, 16:06:41
цитата из: Gileann на 13 февраля 2008 года, 09:37:16
Пророчество есть направленная утечка конфиденциальной магоинформации.  :D

О! Класс. Надо заучить. :D

А стоит ли? Если уж на то пошло, то это, скорее, неконтролируемое выдвижение принципиально неверифицируемой магогипотезы...

Категорически возражаю, коллега. Контролируемое! Еще как контролируемое!!!  :D 8) :D


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: NatashaD на 14 февраля 2008 года, 10:32:26
цитата из: Jester на 13 февраля 2008 года, 18:54:17
Лучше бы написали где примерно написано (хотя бы в какой книге) что будет в том случае, если у всех Повелителей не будет наследников. :-/

        В конце ОВДВ. Где-то в последней четверти.


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Jester на 14 февраля 2008 года, 17:27:25
цитата из: NatashaD на 14 февраля 2008 года, 10:32:26
       В конце ОВДВ. Где-то в последней четверти.

Большое спасибо, поищу.  :)


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Jester на 14 февраля 2008 года, 17:56:20
Вот, цитирую:
— Кстати, Рокэ, — Мевен все еще пытался продолжать салонный разговор, — если кому и нужно жениться, так это вам. Не для удовольствия, но ради продолжения рода. Повелитель Ветров должен иметь законных наследников.

— Так же, как Повелитель Скал и Повелитель Молний, — улыбнулся Рокэ, — мы в одинаковом положении, чего не скажешь о Повелителях Волн. Если б в семействе Приддов уцелел лишь юный Валентин, я бы сказал, что настают предсказанные времена, но спруты встали стеной на пути пророчества. Если конечно, спрут может встать…

— Герцог, вы имеете в виду какую-то легенду? — поинтересовался Штанцлер.

— Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления…

— А еще какие-то приметы есть? — деловито уточнил Мевен и, словно извиняясь, пояснил: — Понимаете, меня уговаривают жениться, но перед концом света это теряет всяческий смысл.

— Какие-то признаки были, — охотно откликнулся Алва, — но я все не упомню. Обычные кошмары о горящих дворцах и непогребенных трупах, кои будут лежать на улицах великих городов, распространяя зловоние и призывая чуму…

Дело совершенно ясно, что дело абсолютно темно.  ;D


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Ксю на 14 февраля 2008 года, 23:29:16
Глупый вопрос: а является ли брат законным наследником? Пока был жив Вальтер, наследников была тьма. Остался Валентин, а у него детей нет.
Если считать, что братья - наследники, то почему не другие родственники? А двоюродные?
Моя имха - нет у Повелителей (Волны, Скалы, Молнии) - наследников (детей).  Про Ветер - не знаю, поскольку не знаю кто Ветер. 


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Jester на 14 февраля 2008 года, 23:42:54
По-моему брат - это все-таки законный наследник, ведь и Придд, и Эпинэ, и Алва стали Повелителями после смерти старших братьев.


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Ксю на 15 февраля 2008 года, 00:00:10
Придд стал повелителем после смерти отца, также как Рокэ и Дик.
Робер наследовал деду.
Ни один из повелителей не наследовал брату.


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Jester на 15 февраля 2008 года, 00:21:55
цитата из: Ксю на 15 февраля 2008 года, 00:00:10
Придд стал повелителем после смерти отца, также как Рокэ и Дик.
Робер наследовал деду.
Ни один из повелителей не наследовал брату.

А если бы они наследовали братьям, то не стали бы Повелителями?.. Сомневаюсь.


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Ксю на 15 февраля 2008 года, 02:10:10
Факт остается фактом. Наследует повелительство не брат, а сын или прямой потомок (внук).
Есть в книге один пример наследия не сыном - после смены династии с Раканов на Олларов что-то там с Молниями (надо бы проверить). Но это было в момент предыдущего излома. Менее кровавые и неизломные примеры есть? Подозреваю, что нет.
Даже подозреваю, что ситуация может повторится и в этот излом.
Но факты - железные. Сыновей у нынешних повелителей нет.  Все известные повелители  наследовали не братьям, а предыдущим поколениям.


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: фок Гюнце на 15 февраля 2008 года, 09:05:31
цитата из: Ксю на 15 февраля 2008 года, 02:10:10
Факт остается фактом. Наследует повелительство не брат, а сын или прямой потомок (внук).
Есть в книге один пример наследия не сыном - после смены династии с Раканов на Олларов что-то там с Молниями (надо бы проверить). Но это было в момент предыдущего излома. Менее кровавые и неизломные примеры есть? Подозреваю, что нет.
Даже подозреваю, что ситуация может повторится и в этот излом.

Но факты - железные. Сыновей у нынешних повелителей нет.  Все известные повелители  наследовали не братьям, а предыдущим поколениям.


/*Задумавшись*/ а кто наследовал Чезаре Марикьяре?


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Zathras на 15 февраля 2008 года, 09:18:00
цитата из: Ксю на 15 февраля 2008 года, 02:10:10
Факт остается фактом. Наследует повелительство не брат, а сын или прямой потомок (внук).

А Ринальди унаследовал силу от брата Анэсти или от их отца? Правда, это не Повелительство, а Раканство...


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: фок Гюнце на 15 февраля 2008 года, 13:15:30
Опять же говорю - не факт это! Не факт...


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: La Fille de Mer на 03 сентября 2009 года, 14:05:54
цитата из: фок Гюнце на 15 февраля 2008 года, 09:05:31
цитата из: Ксю на 15 февраля 2008 года, 02:10:10
Факт остается фактом. Наследует повелительство не брат, а сын или прямой потомок (внук).
Есть в книге один пример наследия не сыном - после смены династии с Раканов на Олларов что-то там с Молниями (надо бы проверить). Но это было в момент предыдущего излома. Менее кровавые и неизломные примеры есть? Подозреваю, что нет.
Даже подозреваю, что ситуация может повторится и в этот излом.

Но факты - железные. Сыновей у нынешних повелителей нет.  Все известные повелители  наследовали не братьям, а предыдущим поколениям.


/*Задумавшись*/ а кто наследовал Чезаре Марикьяре?


Кто наследовал Чезаре - не помню, а вот Шарлю Эпине после предедущего излома точно наследовал то ли брат то  ли племянник.


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Alfard Black на 03 сентября 2009 года, 22:11:38
цитата из: Ксю на 14 февраля 2008 года, 23:29:16
Глупый вопрос: а является ли брат законным наследником? Пока был жив Вальтер, наследников была тьма. Остался Валентин, а у него детей нет.
Если считать, что братья - наследники, то почему не другие родственники? А двоюродные?
Моя имха - нет у Повелителей (Волны, Скалы, Молнии) - наследников (детей).  Про Ветер - не знаю, поскольку не знаю кто Ветер. 


Даже если Валентину наследует брат, то ему нет еще 16 лет, ибо Клаусу 14. А полноценным наследником Повелителя, по моему мнению,  считается тот кто получил Посвящение. А оно имеет место быть в 16 лет.


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: La Fille de Mer на 04 сентября 2009 года, 06:31:57
цитата из: Alfard Black на 03 сентября 2009 года, 22:11:38
Даже если Валентину наследует брат, то ему нет еще 16 лет, ибо Клаусу 14. А полноценным наследником Повелителя, по моему мнению,  считается тот кто получил Посвящение. А оно имеет место быть в 16 лет.

Полноценным наследнком Повелителя ИМХО является тот, в ком есть кровь Повелителя. Другое дело, является ли он дееспособным на Изломе. Так что наличае сильно младших братьев Валентина говорит скорее о том, что действовать в условиях нанешнего Излома будет именно Валентин (что, вообще-то уже давно очевидно), но увеличивает вероятность того, что пережить он его вряд ли переживет ( :'( :'( :'( )


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Alfard Black на 06 сентября 2009 года, 23:13:57
цитата из: La Fille de Mer на 04 сентября 2009 года, 06:31:57
цитата из: Alfard Black на 03 сентября 2009 года, 22:11:38
Даже если Валентину наследует брат, то ему нет еще 16 лет, ибо Клаусу 14. А полноценным наследником Повелителя, по моему мнению,  считается тот кто получил Посвящение. А оно имеет место быть в 16 лет.

Полноценным наследнком Повелителя ИМХО является тот, в ком есть кровь Повелителя. Другое дело, является ли он дееспособным на Изломе. Так что наличае сильно младших братьев Валентина говорит скорее о том, что действовать в условиях нанешнего Излома будет именно Валентин (что, вообще-то уже давно очевидно), но увеличивает вероятность того, что пережить он его вряд ли переживет ( :'( :'( :'( )


Да выживет он. Спрутик он такой!!!


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: La Fille de Mer на 07 сентября 2009 года, 06:43:45
цитата из: Alfard Black на 06 сентября 2009 года, 23:13:57
Да выживет он. Спрутик он такой!!!

Вот именно, что он "такой": сам ходит в разведку по хрупкому льду, остается в практически обреченном форте и пр. пр. пр. Однажды может и нарваться.


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Alfard Black на 07 сентября 2009 года, 14:57:45
цитата из: La Fille de Mer на 07 сентября 2009 года, 06:43:45
цитата из: Alfard Black на 06 сентября 2009 года, 23:13:57
Да выживет он. Спрутик он такой!!!

Вот именно, что он "такой": сам ходит в разведку по хрупкому льду, остается в практически обреченном форте и пр. пр. пр. Однажды может и нарваться.


На черно-белую перевязь?


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: La Fille de Mer на 08 сентября 2009 года, 06:54:05
цитата из: Alfard Black на 07 сентября 2009 года, 14:57:45
цитата из: La Fille de Mer на 07 сентября 2009 года, 06:43:45
цитата из: Alfard Black на 06 сентября 2009 года, 23:13:57
Да выживет он. Спрутик он такой!!!

Вот именно, что он "такой": сам ходит в разведку по хрупкому льду, остается в практически обреченном форте и пр. пр. пр. Однажды может и нарваться.


На черно-белую перевязь?

;D Спасибо, Ваши прогнозы - прямо бальзам на душу. С ними даже спорить не хочется, только поверить [spoiler](хотя, и не всегда получается)[/spoiler]

[spoiler]Вот только прогнозы будущего Валентина - здесь уже оффтоп, кажись  ;)[/spoiler]


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: Эстравен на 08 сентября 2009 года, 20:45:54
цитата из: La Fille de Mer на 03 сентября 2009 года, 14:05:54
цитата из: фок Гюнце на 15 февраля 2008 года, 09:05:31
цитата из: Ксю на 15 февраля 2008 года, 02:10:10
Факт остается фактом. Наследует повелительство не брат, а сын или прямой потомок (внук).
Есть в книге один пример наследия не сыном - после смены династии с Раканов на Олларов что-то там с Молниями (надо бы проверить). Но это было в момент предыдущего излома. Менее кровавые и неизломные примеры есть? Подозреваю, что нет.
Даже подозреваю, что ситуация может повторится и в этот излом.

Но факты - железные. Сыновей у нынешних повелителей нет.  Все известные повелители  наследовали не братьям, а предыдущим поколениям.


/*Задумавшись*/ а кто наследовал Чезаре Марикьяре?


Кто наследовал Чезаре - не помню, а вот Шарлю Эпине после предедущего излома точно наследовал то ли брат то  ли племянник.


   Некоторые, впрочем, полагают, что Чезаре поделился увиденным со своим единокровным братом, от которого и пошли Эпинэ. ЗИ стр.317

  Фактически отошедший от дел, маршал умер в 32 году, не оставив наследников. Титул и земли перешли к его племяннику, тоже Шарлю (399 к.М- 72 кС) ЯМ т.2 стр 427

  Как видим, Повелительство вполне может переходить по боковой линии.  ;) Другое дело, что на момент ухода Чезаре в монастырь и смерти Шарля Эпинэ их наследники были совершеннолетними, тогда как братьям Валентина до этого ещё далеко.


Название: Re: Братья Валентина - II
Ответил: La Fille de Mer на 09 сентября 2009 года, 07:01:45
цитата из: Эстравен на 08 сентября 2009 года, 20:45:54
  Как видим, Повелительство вполне может переходить по боковой линии.  ;) Другое дело, что на момент ухода Чезаре в монастырь и смерти Шарля Эпинэ их наследники были совершеннолетними, тогда как братьям Валентина до этого ещё далеко.

Поэтому на Изломе действовать должен будет Валентин, но вот что будет дальше - возможны варианты.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.