Форум официального сайта Веры Камши

С разрешения эра Дримера возрождаю тему. Искренне надеюсь, что подобного скатывания с бессмысленным обсуждением сексуальных отношений героев не будет, и форумчане вспомнят более интересные предметы для диалогов. Например мотивы персонажей, аспекты повествования, постмодернизм, БИ и ещё много чего...

Хочу сказать, что как человек, читавший оригинал, могу сказать, что росмэновский перевод отвратителен. это для затравки.

Больше всего в ГП меня привлекли характеры. Помню(я начала читать ГП очень давно, как только он появился), мне очень понравилась Гермиона. с первого её появления.
Было очень интересно наблюдать, как из зануды она становится девочкой, по-настоящему ценящий дружбу. ИМХО, её занудство создавало преграду между ней и окружающими, и она чувствовала себя очень одинокой.

Ну, Росмэн-переводчики в числе Оранского и Литвиновой сумели испортить всё, что только в книге было, это уже притча. Даже народный перевод, довольно толковый, не заменит оригинал, иначе много мелочей можно легко пропустить.
Мне по настоящему Гермиона понравилась именно на Хеллоуин, когда Рон её довёл до столь яркого провления чувств. Сразу было видно, что у девочки ранимое сердце. И демонстрируемые чувства нарастали вплоть до, ИМХО, их самого яркого проявления - бала в КО. Вот уж тут мисс Грейнджер раскрылась, так раскрылась. А если вспомнить действия и словечки Рона... впрочем моменты поиска Гарри и Роном девушек поистине великолепны.

Это точно! Мне бал вообще понравился, особенно подарок от Добби Гарри :D
Подростковая тема вообще развита у Ролинг очень сильно. Все эти подростковые комплексы Рона(нет девушки, не можешь объясниться с Гермионой, так пусть будет кто угодно, хоть Лаванда) прописаны очень точно. Гарри в этом плане как-то более спокоен(у него, как никак ВАЖНАЯ МИССИЯ!)ИМХО.

Вот тут не согласен. Гарри от вида Чжоу и Седрика тоже довольно сильно сводит с ума. А девушку он находит не лучшим, чем Рон способом. Кстати, влюбленную в него Джинни не видит с упорством, достойным лучшего друга. Конечно фраз в духе "Гермиона... а ты оказывается девчонка!" не выдаёт, но в остальном разница минимальна.

А как здорово показано взросление их всех в последней книге! Несмотря на отдельные недостатки. Для меня главный критерий - моя дочь (вообще-то человек неслишком утруждающий себя чтением) не может оторваться!!! Ура за спокойные вечера!

А кто, как не учитель, может написать такую замечательную книгу о воспитании и развитии детей?  :) Роулинг - Мастер.
А как вы думаете, были ли отношния Гарри и Чжоу неудавшейся любовью? Была ли там любовь вобще, а не влюбленность? Чжоу нуждалась в утешении, а Гарри не имел опыта отношений...

Склонна согласиться с Вами, эр Хедин, скорее всего это была влюблённость - она же первый опыт отношений...Мы все через это проходим, и если честно, свет и тепло от первого опыта остаются где-то в самых дальних уголках души, и вспоминаются тогда когда мир вокруг кажется совсем серым. Так что спсибо м-м Роулинг за возможность пережить эти ощущения ещё раз

По-моему, подростки всегда больше обращают внимание на внешность, а уж потом на душевный мир. Так и с Гарри, ведь в четвертой книге Джинни не превратилась в красавицу еще. А тут Чжоу, которая на год старше его(кстати, подросткам в возрасте Гарри всегда нарвятся девушки, старше их, проверено в жизни). Так что это была, именно влюбленность.
Кстати, Чжоу тоже хороша. Зацикливается на своих воспоминаниях о Седрике.
Как вы считаете, у нее глаза были все время на мокром месте потому, что Гарри ей о Седрике напоминал(как Гермиона говорит) или по еще какой причине?

Вобще, тут сложно сказать, не зная, были ли отношения Седрика и Чжоу серьёзнее, чем просто влюбленность. Если да, то неудивительно, что её гложет вина, а тут ещё с Гарри понимания в принципе нет. Вообще, разница для Чжоу между Поттером и Диггори минимальна, разве что Гарри больше замкнут и вечно носит на себе клеймо изгоя в той или иной степени. Могла неосознанно перенести чувства от погибшего на Гарри. Насчёт слез... ну, кроме той абсолютно правильной причины ещё можно заметить, что с Гарри они по настоящему не общаются и необходимое душевное тепло Чжоу не получает. То есть чувствует себя вроде его девушкой, и в то же время лишней.
Рон это хорошо продемонстрировал, попробовав пригласить Флер.

Кстати о Флер. Кто она - красивая избалованная девчушка или полноценно развитая личность?
Лично я считаю, что ей больше подходит второй вариант. Она свою сосотоятельность доказала в конце 6 книги.

Я тоже за второй вариант. Наверняка в своей школе она, как любимица директрисы и лучшая ученица, могла позволить себе лишнее, но ведь в других ситуациях Флер не вела себя как неженка. Те же драконы, способность уважать окружающих, жертвовать своими интересами...

Хорошо, что я не одинока.

Вдогонку к предыдущему сообщению: а как Вы относитесь к Хагриду?
Моя подруга считает его совершенно бесполезным персонажем, потому что он туп как пробка(для неё интеллектуальные способности стоят на первом плане). Я же считаю, что главная сила Хагрида - в его умении дружить и любить.

Тем не менее на "тупого как пробка" Хагрида сваливают массу ответственных поручений, которые он в общем-то выполняет...

Вот и я про то же. Меня потрясает его способность дарить людям свою любовь, свое тепло. Ну и пусть он немного неотесанный, но в этом-то его прелесть.

Да Хагрид - совсем не глуп, но маска просточка - весьма удобна и полезна.

Собственно. в книге нет ни одного момента. где Хагид совершил бы именно глупость. Обьективную глупость, а не то, что о нём думает Гарри, который до финала даже с окружающими его ситуациями не может разобраться, куда уж в чужих личностях...

Хагрид у нас умница. А если у него что не получается, то виноваты Пожиратели! :D

При всей своей внешней простоватости, Хагрид иногда выдает очень точные оценки и ситуации, и людей.  Просто преподносится это часто в такой форме, которая мешает многим (Гарри, например) воспринимать содержание и создает образ недалекого простака.

Это потому, что Хагрид очень непосредственен. А люди более искушенные, как, например, неразлучная троица, несклонны воспринимать суждения Хагрида именно непосредственно. Исключение может составить Гермиона, но она скорее аналитик, вот почему может сходу понять, кто что сказать хотел.

  Есть некоторые граждане (и я с ними солидарен), полагаюшие Хагрида наряд со Снейпом редким человеком, которому известно про БИ и, без которого(или Хагридозаменителя), она была бы невозможна. К примеру Дамблдор на первом курсе постояно задействовал Хагрида, который постоянно "случайно" проговариваясь(Про Пушка, про Фламеля итд)  постоянно подталкивал Гарри со товарищи к правильным выводам. 

Я не о БИ бы хотела поговорить и не о Дамблдоре, а о персонажах. Но если Вам так интересно, то можно о Домби и сыне Дамби и Поттере поговорить.

Просто рассмотрение Хагрида без оглядки на БИ, действительно может сделать его дружелюбным,  добрым, открытым, но глупым здоровяком.

Ох уж эта БИ. А попдробнее о Хагриде в контексте БИ можно?

Я, конечно, могу но, я думаю вам следует залезть Сюда (http://big-game.livejournal.com/), ибо я все равно лучше не объясню, а кроме того здесь очень много и не по Хагриду и хотя я не со всем согласен это очень интересный дневник.

Там уже найти начало тяжело, к счастью, авторы написали очень и очень много, а с учетом, что 95% ими предсказаного сбывалось... вообщем, БИ можно издавать как восьмую часть серии.
Dolphi  
Дело в том, что  говорить о персонажах, не касаясь глубинного слоя, на котором видно влияние Дамблдора, практически невозможно, иначе всем придётся, как Гарри, считать Снейпа главным злодеем, Хагрида - глупым, Альбуса - доверчивым, а Макгонагал - не замечающей, что ученики творят у неё под носом. :)

Ну не очень-то и трудно. Вот прямо ссылка (http://big-game.livejournal.com/?skip=60) на БИ-1, там весьма много про Хагрида

позвольте поинтересоваться - а что такое БИ? ???

Большая Игра - сокращенно от большой игры профессора Дамблдора. Это долгое исследование двумя творечскими девушками глубинных основ сюжета саги, касающееся в часности  изучении мотивации, характеров, а также закулисных и почти не заметных не напрягающему серое вещество читателю затянувшихся на всю сагу действий директора Хогвартса. БИ успешно предсказывала практически в своё время все события шестой и седьмой книги, как я уже говорил, это лучший и практически идеальный обзор Гарри Поттера, как тончайшего постмодернистского произведения. Впрочем, учитывая, что петь хвалы данному проекту я могу до посинения, завершу это фразой - БИ это то, что преращает на первый взгляд сказку в одну из самых лучших и сложнейших литературный серий.

Я не читала БИ, но предпочитаю судить о характерах героев тех произведений, которые я читала не один и не два раза, более менее здраво.(простите за легкий оффтоп). Я ведь не называла Хагрида идиотом, а наоборот, ратовала за его душевные качества.

А за ссылки спасибо, пойду читать.

Так никто и не заставляет читать, просто прозвучал вопрос, что такое БИ, и поклонники этой теории (например, в моём лице :)) дают ответ. А умение рассуждать здраво даже без учета прочитанных версий - это просто прекрасная черта для любого читателя.

Насчет теории - прочла первую часть. Здорово и логично все объяснено. О Дамби немного другого мнения стала. А вот Хагрид как был моим любимцем, так и остался.
А БИ-отличная теория, для обсуждения которой можно отдельную тему завести ;) ;D

Зачем, нам и тут места хватит :) А насчёт Дамблдора - у многих поначалу возникает впечатление, что он в рамках БИ всё-таки манипулятор. Впрочем, в 7 книге это уже ярко заметно. Но всё же, всё что он делает - ради других, во имя любви и детей, которых он защищает. А насчёт некоторых методов директор свою пилюлю получит от Люпина в третьей части и исправиться.

Если не я, то кто же.
Все-таки если бы не организация БИ Дамблдором, то все бы полетело к закатным кошкам. :)
И Гарри не смог бы одолеть Волди, и тот бы развел полнейший фашизм.

Ну, Если бы не БИ, всего-навсего не было бы Поттера, так как Дамблдор мог просто уничтожить все хоркруксы, правда для этого нужно было бы убить Гарри, чего он сделать в силу некоторых черт своего хоррактера не смог сделать. 

Кстати, только что заметила, дочитав книгу. Что за бред с Невиллом? Какое еще зельеварение!? :o

О чём речь? Или в Росмэне его в конце сделали профессором зельеварения? ;D Снейп в гробу бы перевернулся. Если речь о том, профессором чего он стал, то в оригинале - травологии.

*нецензурно* Вот так я и знала, что тут нечисто... Ага, профессором. Зельеварения. Переводчики в очередной раз облажались.

Вряд ли облажались. Herbology трудно перевести как зельеварение, это уже скорее отсебятина.

Учитывая традицию Росменовских переводчиков писать не то, что в оригинале, а то, что им хочется, это и не удивительно.

Ага и особенно часто это почему-то происходит именно с Невиллом(который то ли Долгопупс, то ли Лонгботтом). Признаюсь, профессор зельеварения и меня несколько удивил ::). А помимо прочего, оказалось, что в финальной битве Молли Уизли кричит отнюдь не "Отстань, от моей дочери мерзавка", а упоминается там существенно более крепкое выражение (которым в "великом и могучем" обозначают собаку женского пола)

С гномами-мазохистами Литвиновой не сравниться "крути, меня, крути" (с), но тоже сильно. Ладно, не будем о печальном, что у нас, тем больше нет. ;)

А что остается? :)

Семь книг о торжестве человечности в душе, одна умная теория и живые персонажи, созданные, ИМХО, лучшим из педагогов современности. Разве мало?  :)
Например, по каким критериям отбирались участники Турнира Трёх Волшебников? Учитывая, что его изначальная цель - обьединение школ, поиск общего в разных людях, то что, по мнению создателей Кубка, было в человеке самым ценным?

Надо смотреть от противного. Чемпионами стали Седрик, Флер и Крам. Что есть у них общего? Они насомненно обладают лидерскими качествами, а также выдающимися волшебными талантами. Турнир ведь действительно был опасен.

Во-первых, респект Хедину и спасибо Модераторам за возрожденную тему :)
Во-вторых, маленькая ремарка про Хагрида: так ли он глуп, если с первой книги заявлял "Великий человек - Дамблдор!"(с) ;)

Этого мало. Лидерские качества, по моему, обманка. Какой от них толк в условиях одиночной игры? По моему, неплохо бы составить перечень большинства заметных качеств героев, и поискать, что там ещё есть. Вряд ли среди Хогвартса больше не было толковых волшебников, например, с факультета Равенкло.

Седрик был умен (несмотря на принадлежность к Хаффлпафу), а еще он был отличным другом и порядочным человеком, что гораздо важнее всяких там лидерских качеств(чем Муди-Крауч и пользуется ).
Флер... Посмотрите на финал 6 книги, и сразу все станет ясно. И к тому же она очень любит свою сестру.
Крам на поверку оказывается очень внимательным к другим человеком. И он замечает то, что скрыто даже от лучших друзей (не случайно Гермиону пригласил на бал).

Одна общая черта чемпионов - целеустремлённость, и принципиальная готовность идти до конца, не теряя при этом человеческого лица

Да, целеустремленность без принципа: "Цель оправдывает средства".

я бы выделил не только целеустремленность...
все чемпионы - пытаются овладеть магией в пределах возможного, ведь не зря они стали чемпионами

Спорно. Скорее, для большинства магия лишь дополнение для их основных интересов. Краму, например, главное квиддич, просто чтобы достигнуть в нём мастерства, приходиться ещё и дополнительно овладевать волшебством. Вот, даже для Гарри метод, когда нужно срочно справиться с проблемой, оказался прекрасным стимулом в изучении Манящих Чар.

Трудно сказать. "Колесо плетет так, как угодно колесу" (С). В двух других школах, как я понимаю, избранники проходили через ту же процедуру. Так что Кубок их почему-то отобрал. 

я бы сказал так: дети в волшебном мире(точнее, большинство детей) обладают способностями к волшебству...
и как они будут их развивать, зависит только от них самих и их учителей! 8)
а чемпионы Дурмстранга, Шармбатона и Хогвартса потому и стали чемпионами, что они усиленно развивали свои магические способности... ;)
со всем уважением :)

Все-ткаи спорно.
Что-то не видно у Флер особой заинтересованности в волшебстве.
Да и для Крама скорее хобби, которое пригодится в жизни.

А что такое "особая заинтересованность" и как ее можно увидеть? А у Гарри есть "особая заинтерсованность"? Волшебство - образ жизни волшебника. Он в нем не заинтересован, он просто им пользуется (с разной степенью эффективности  :D ).

Вот у Гарри как раз её нет. Учитывая, что заклинания он начинает реально учить лишь когда возникнет проблема, которую без магии не решить. "Теперь я знаю, как быстро выучить новое заклинание - напугай меня драконом" (с)
Глядя на достаточную простоту выполнения задач, я не думаю, что в турнире так уж важны сообственно магические способности. Турнир опасен, но в принципе ничего, недоступного младшим ученикам (вроде Поттера) там нет.

Об этом и речь. Магия для того, кто ею обладает, мало чем отличается от математики или языка. Есть необходимость - учу, нет - не учу. Ну и, конечно, кому-то может просто нравиться сам процесс обучения (везде есть отличники  :D ).


Не уверен - не знаю программу курса в деталях.  :D Но соглашусь, что характер не менее важен, чем технико-тактическая подготовка.  :)

Об этом и речь. Магия для того, кто ею обладает, мало чем отличается от математики или языка. Есть необходимость - учу, нет - не учу. Ну и, конечно, кому-то может просто нравиться сам процесс обучения (везде есть отличники  :D ).


Не уверен - не знаю программу курса в деталях.  :D Но соглашусь, что характер не менее важен, чем технико-тактическая подготовка.  :)

Особая заинтересованность она по-моему, была у Северуса  и Тома Реддла в студенчестве... Они ведь усиленно занимались магией именно с целью повышения собственной, пардон за жаргонизм, "крутизны"

Думаю, дело не в "крутизне". Для Тома - в силу его детских обстоятельств и комплексов - магия является средством показать "всем этим", что он лучше, умнее, удачливее их, он может ими повелевать. Снейп, на мой взгляд, классический отличник. И, кроме того, влюбленный отличник. Кроме того, оба - талантливы.

Ну, насколько я поняла, у Снейпа дома тоже обстановочка была та еще (см. ОФ) да и Джеймс и ко третировали его как могли, и я думаю, что как раз этот фактор и способствовал усиленным занятиям

Да, конечно. Я и говорю о том, что магия не есть самоцель для подавляющего большинства. За "особым интересом" стоят какие-то конкретные цели или планы - как и в нашей обычной жизни.

По-моему, Снейп не был классическим отличником. Скорее всего, у него был комплекс отличника.
А настоящие отличники - Джеймс и Сириус. Для них учеба - дело естественное, как дважды два.

Поддерживаю. Как и Гермиона, кстати - тут у них явное сходство.

Ой, а ведь точно!  ;)

Позвольте с Вами не согласиться. По-моему, Гермиона - нормальная перфекционистка, и вот уж в наличии комплексов её упрекнуть сложно (разве что в начале ФК). Она всё же ближе к Джеймсу ИМХО

Перфекционизм, насколько я знаю, один из видов то ли неврозов, то ли психических расстройств.

Повышенная болтливость и спутанность сознания тоже  ;D

А ещё можно вспомнить её поведение на третьем курсе, приведшее к нервному срыву. А также ситуацию с боггартом, которого она так и не победила на экзамене Люпина. А всё сводиться к учебе. Джеймс гармоник, он всё же книгами не жил, а воспринимал мир в большей степени через общение. К Джеймсу ближе всех Гарри, о чём неоднократно говорят все видевшие отца и сына. А у Гарри и Гермионы в отношении учебы сходств мало.

Мне кажется, что отношение Гарри и Гермионы к учебе - это пример того, как относятся к учёбе мальчики и девочки.

Слишком обощено. Мальчики и девочки тоже разные бывают. Вот Люпин в своё время за счёт усидчивости достигал всего, за что и становился жертвой подколов моего любимого персонажа. :) Гермиона, как сама призналась, чуть не попала в Когтевран, где стремление к чистому знанию перевешивает всё. Гарри больше практик, учит если это можно пременить, причём теории ему вообще неинтересны. Зато как дошло до дела, как в ОФ, его умения оказались куда полезнее, чем все книги Гермионы.  Так что тут даже Трелони права - нельзя выучить всё по методу Гермионы.

Ну, в седьмой её знания оказались очень полезны.
Как кто-то пошутил: "Почему книга назывется "Гарри Поттер", а не "Гермиона Грейнджер"?  :) "

Подписываюсь. Чего бы Гарри делал если бы не Гермиона с её сумочкой? Кстати, её знания хорошо служили неразлучной троице на протяжении всего цикла.

Седьмая книга демонстрирует как раз слаженные действия всех героев. Особенно это ярко проявляется во время осады Хогвартса. Да и Орден свой огромную долю внес. Про директора даже говорить не приходиться. Так что говорить о том, что кто-то один сыграл основную роль нельзя. Рзаве что Дамблдор и Гарри внесли субьективно более значимый вклад в победу.

А Нэвилла вспомните! Он там чуть ли не главную роль в победе над В-д-М сыграл!

так может надо было назвать 7-ю книгу иначе - например "волшебное сообщество и Волан-де-Мортт"? ;)

ИМХО, название долждно передаавать самый яркий момент, при этом сохраняя атмосферу сказки. Волдеморт - не заслуживает вообще упоминаться в названии, а волшебное сообщество - слишком размыто. А вот тема жизни и смерти, напрямую связанная с выбором Гарри куда ближе. Поэтому и "Дары Смерти".

ППКС!

Гарри Поттер- опасный экстремист?
Внимательно ознакомившись со всеми семью книгами  о ГП, вдумчивый читатель неминуемо придет к выводу, что перед ним "литература, носящая заведомо экстремистский характер".
Например, пассаж про Пия Толстоватого. Его сделали министром магии, предварительно наложив заклятие повиновения. В результате он только выполнял функции, а реальный правитель (Темный Лорд) отдавал приказы, не занимая никаких официальных постов.
Спрашивается на кого это намекает автор?
А вот только неполный перечень деяний главного героя в "Дарах Смерти":
Незаконое проникновение и терроризм в здании госучреждения, сопротивление властям, ограбление банка в составе преступной группы с захватом заложников, организация вооруженного мятежа в учебном заведении...
Не лучше выглядит ГП и в предыдущих книгах.
Например в "Узнике Азкабана" он укрывает опасного уголовника-рецидивиста.
А т.н. "Отряд Дамблдора" (ОД). Это же боевое молодежное крыло антиправительственной по сути организации (т.н. "Орден Феникса") !
Чему "учат" эти книги нашу молодежь?
Запретить, одназначно запретить, панимаишь
http://community.livejournal.com/ru_harrypotter/901840.html

Tribunus
Во-первых, неплохо бы указывать, что это цитаты, а во-вторых, если автор так шутит, то можно было бы отметить это в сообщении. Иначе создаётся впечатление, что автору плохо. Особенно учитывая, что идея этих сообщений в оригинале  - порядочность не имеет политических мантий, и людей следует судить не за общественным мнением, а за реальные дела.

Типа - "а теперь шутка, дружно скажем ха ха"  ;D

Нет, наподобие своего мнения о найденной где-то статье. Всё-таки в теме либо даются ссылки со своими советами или мыслями по поводу их содержания, либо собственные взгляды. А взять кусок непонятно к чему и вставить, ИМХО, не самое лучшее, поскольку там вообще непонятно, где ваши, а где чужие слова.

Читая последниe сообщения мне пришло в голову странное совпадение имён между главным героем и известным российским диссидентом! :P Который, кстати, был тоже немножко необыкновенным подростком... всё-таки шахматный вундеркинд.  ::)

ИМХО, давайте вообще без сравнений с существующими политиками и политической обстановкой. Один раз тему уже закрыли из-за стремления некоторых форумчан уложить всех героев в одну постель. Нехватало ещё начать споры по поводу аналогий в реальном мире.

То что БИ имело место быть седьмая книга говорит прямым текстом. В последних четырех книгах есть куча намеков на неё, но вот с первыми, по-краней мере двумя все далеко не так очевидно, то есть, чтобы рассматривать их с позиций БИ нужно о ней задуматься, в сделать этого ДО четвертой ИМХо нереально. Появляется вопрос, когда Роулинг придумала, как связать свои первые совсем сказочные книги с более серьезными последнеми Большой Игрой? Ведь первая писалась вобще для дочери и ИМХО едвали задумывалась изначально, как столь глубокое произведение, каковое мы нынче имеем. Тогда и некоторые из выводов двух девушек на их ЖЖ по поводу героев вроде Хагрида и четы Роулинг теряют вес. Отсюда вытекает вопрос о значении этих героев в БИ и их осведомленности(то есть без Хагрида-игрока рассыпается многое, а вот вещи вроде подталкивания Гарри именно к "нужным" друзьям при мысли, что Би задумалась где-то в процессе написания серии становятся далеко не то чтобы очевидными (Они даже так не очевидны), а вероятными). С другой стороны в первой сам Гарри предполагает, что Дамблдор в некотором роде манипулировал всеми ими и для меня все становится запутаней. Так вот любители теории БИ расскажите ваше мнение на тему, когда Роулинг задумала Дамблдора манипулятором? Когда у неё возникла идея о крестр    хоркруксах?

Вообще-то Роулинг прямым текстом заявляла, что написала концовку и финал 7-ой книги сразу же, когда сочиняла первую, то есть вся история была продумана заранее, а вот воплотить её в деталях помогла внимательность к мелочам и умение создавать достоверные психологические портреты. Собственно, мисс Джоанн, как отличный педагог, могла легко спланировать, как будут вести себя персоеаж данного психотипа. То есть развитие и поведение любого героя определляется не сюжетными прихотями, а логикой его личности. А заметить БИ можно в самой первой части, если задуматься - раз Дамблдор в курсе (что сказано прямее некуда), то какие шаги он предпринимал в течении года.

Авторы БИ были во многом правы, хотя попали в стандартную ловушку всех конспирологических теорий - стремление придать каждому чиху какой-то смысл.

В главном авторы БИ были правы - но многие вещи у Роулинг все-таки просто случайности, а не части какого-то глобального плана.

Кстати, это вопрос - все ли части головоломки были придуманы одновременно или нет? Имхо, скорее нет - особенно это заметно насчет хоркруксов, в частности дневника - видно, что изначально насчет него ничего такого не планировалось.

Не согласен насчёт случайностей. Конечно, далеко не всякое событие имело под собой БИ, но учитывая, что команда Дамблдора играла активную роль во всех приключениях Гарри и друзей, случайностей тут как раз очень мало. Кстати, Роулинг весьма  познакомила нас с главными исполнителями замысла директора ещё в прологе. Между прочим, не только Хагрид (которому, как известно, директор полностью доверяет, а отношение со Снейпом показывают, почему с мнением и доверием Альбуса не надо спорить), но и Макгонанагал будет играть роль достаточно простоватого декана примерно в 90% случаев. Если присматриваться к поведению этих двоих в ситациях, когда они не знают, что за ними следят, или выполняют какое-то конкретное задание, то достаточно легко оценить их высокий ум и способности.

План Дамблдора без сомнения существовал, но существовал ли он в том виде, в каком он изображен в БИ?

Является ли БИ абсолютно точным отображением сюжетного замысла самой Роулинг?

Точно сказать нельзя.

не все можно предугадать...

В любом случае, это самый близкий к сюжету анализ плана.
А предугадывания и не было. Дамблдор пытался воплотить (то есть самостоятельно сделать, а не ждать случая) свои планы, а учитывая его опыт и надежных помошников, многое сбывалось в точности, но уже со второй части планы начали идти немного в разнос, о чём в БИ сказано прямо. С 2-ой по 5-ю часть ситуация ухудшалась, в шестой директор снова воплотитл план как по нотам.

Дамблдор выступает в роли своеобразного "паука" :там дернул, тут потянул за веревочку и т. д. сильно! 8)

В таком случае мне остается только восхищаться мисс Роулинг :-\ Но все-таки мне кажется странным, что книга изначально насписанная для маленькой дочери сразу содержала в себе такой подтекст.


Сделать это мешает "обертка", под которой продавалась книга - наивная сказка об извечной борьбе добра со злом, со множеством архетипов великолепно соединенных воедино. Кроме того стиль написания не позволяет догодаться, что это весьма глубокая книга.... хотя я читал росмэновский перевод, который все дружно ругают, но не думаю, что имеются столь сильные расхождения в переводах, как различные стили одного автора.

Вот что меня восхитило в книжках Роллинг, так это какая-то удивительная атмосфера. Как будто в ХХ веке повеяло той самой "старой доброй Англией".

Ах, это негромкое английское очарование.

книги Роулинг на самом деле напоминают сказку - старую сказку с добрым концом...
может быть, поэтому ее книги так и популярны  ;) ???

Ой, насчет доброго конца многие бы с вами не согласились.  :) Всё-таки для взрослого фандома там было много критичных потерь. Сириус, Северус, Ремус... да практически всё "среднее" и наиболее востребованное фикрайтерами поколение.
Впрочем, я лично не жалуюсь. ;)


Вот насчет Хагрида таки сомневаюсь. В смысле БИ.
Интересно было бы услышать ваше мнение - вы и вправду находите признаки его участия в ней? И после 7 книги?

так то для взрослого,  но книги в первую очередь писались то для детей! ;)

Позвольте с Вами не согласиться, уважаемый эр Роббин, как говаривала ныне покойная Астрид Линдгрен "Писать для детей нужно также как и для взрослых, только ЛУЧШЕ".  ;)

Скажем, я не нахожу признаков, которые опровергали бы его участие. Кто такой Хагрид? Фениксовец, толковый волшебник, несмотря на то, что официально даже не доучился и права на палочку не имеет. Это, кстати, опять таки разбросано по первой книге.(да то же незаметное для всех аппарирование). Дамблдор ему доверяет на уровне Снейпа и Макгонагал, и работаетХагрид в согласии с деканами. Эти двое в БИ - тут обьяснять ничего не надо. Не один момент в поведении Хагрида не выглядит обьективно глупым. Он не допускает ошибок, которые могут повлечь за собой осложнение ситуации, но каждый его "прокол" только способствует Гарри добиться цели. Между прочим, чаще всего он знакомит Потера (и только его, в книге нет ни намёка на то, что Хагрид прокололся перед кем-то ещё) с необходимой информацией, а ведь эту информацию ему надо откуда-то брать. А в критические моменты его манеры дураковаляния всегда исчезают. Вот уж я при всей нелюбви к такой слабой экранизации ОФ восхищался моментом, когда Хагрид мрачно и без шуток глядя в окно заявляет "надвигается буря, Гарри". Учитывая, что речь идёт не о грозе.
Говоря попросто, человек, которому Дамблдор доверяет свою жизнь не может быть неосведомлён.
Имеется попытка сделать изначально серьёзное произведение более детским, много отсебятины и сюсюканья в переводе Литвиновой и Оранского, выкинутые отрывки с игрой слов(вроде двусмысленного хагридовского "я понимаю, ты избранник, а это всегда тяжко" в ФК.) Различаются и по убитым английским шуткам, и по открытым переделкам сюжета и фразам.

Эр Хедин, простите, маленький технический вопрос:


В каком смысле не имеет права на палочку? Право на палочку имеет вроде как каждый первоклассник. Даже не право, а обязанность.  ;)

Ну ведь это в книге много раз говорилось. Палочку Хагрида сломали, когда его исключили. Обломки, которые он в зонте носит, по-хорошему, тоже должны быть уничтожены, но Дамблдор, естественно, этого "не заметил".
"- Я... мне...ммм.... Нельзя мне заниматься магией, понимаешь. Мне, правда, разрешили кое-что, чтобы выследить тебя, доставить письмо и все такое... ну, я потому так и ухватился за это дело...
    - А почему вам нельзя заниматься магией? - спросил Гарри.
    - Ох. Ну, я ж и сам учился в "Хогвартсе", но, по правде сказать, меня это... выгнали. На третий год. Сломали волшебную палочку пополам, все чин-чинарем."(с)
"    - Рубеус! Рубеус Хагрид! Рад тебя видеть снова... дубовая шестнадцатидюймовка, гнутая, так?
    - Точно так, сэр, - подтвердил Хагрид.
    - Хорошая была. Но ее, полагаю, сломали пополам, когда тебя исключили? - спросил м-р Олливандер, внезапно посерьезнев.
    - Эээ... сломали, сэр, - сказал Хагрид, беспокойно переминаясь с ноги на ногу. - Половинки, правда, остались у меня, - радостно добавил он.
    - Ты ими, надеюсь, не пользуешься? - строго сдвинул брови м-р Олливандер.
    - Что вы, сэр, - быстро ответил Хагрид. Гарри заметил, что, произнося эти слова, Хагрид уж очень крепко сжал свой розовый зонтик."(с)

Спасибо, эр Хедин. А я, к стыду своему, это упустил.  :(

Ясно. Спасибо. :)

Есть такое дело.

Но насколько, собственно, широк круг его общения?

Вот не припомню так сразу, книги с 5 какой информацией он снабжал Гарри. Ну, предположим, разговор в лесу, так он мало чем помог...

То-то Гарри со Снейпом столько по этому поводу убивались...
Информацией профессор Дамблдор делился более скупо, чем своим доверием. И как человек (свою жизнь) доверял большему кругу лиц, чем как Игрок (свой план). Так что, ИМХО, это довольно зыбкое обоснование.  :(
Увы. :( К сожалению, сетевым переводам я тоже не большой фанат. Разве что над 7 команда АБ достойно поработала.

Всяческие приятели в барах, Косой Алее. Преподовательский состав. Друзья по Ордену. Великаны. Обитатели леса.
С пятой и дальше Гарри выходит на тот этап, когда Дамблдор учит его самостоятельности  и лидерским качествам. Хагрид по прежнему оказывает эмоциональную поддержку, но фокусы "извините, проговорился" уже не проходят, ибо несвоевременны. Поттер всё же не идиот и сложить два и два может. Хотя бы задав вопрос Хагриду не как другу, а как ближайшему доступному фениксовцу(а вопросов тогда накопилось немало). Но, опять знаменитое Гаррино предубеждение. Хагрид для него только глуповатый и наивный друг. Кстати, в невиновности Снейпа Хагрид будет активно убеждать весь шестой курс, что крайне актуально в условиях наступающих событий. Но куда там...
Снейп как раз проинформирован по полной, лишь моменты, в которых ему предстоит сыграть естественно, ему неизвестны. Тот же диалог о смерти Поттера - директор ответил в своём духе, а уж как это Снейп понял... Кстати, под словом информирование я не подразумеваю, что Дамблдор собирал команду и устраивал совещание по типу "вот вам партийное задание Северус. Миневра, вы прикрываете, Хагрид следит за обьектом наблюдения". Но с основами своего плана (естественно, не касаясь будущей смерти Гарри) они все ознакомлены и получают конкретные рекомендации сделать то и то. А уж умным людям, понимающим, ради чего существует Орден, этого достаточно.
Как читавший в оригинале могу заметить, что многие из этих переводов куда ближе к тексту книги, чем Росмен.

В том-то и дело, что Гарри вопросов не задает. В силу того самого предубеждения. А в эмоциональной сфере с Хагридом он поддержку считает себя обязанным оказывать. С УА, по крайней мере. Что, конечно, в плане воспитания лидерских качеств немаловажно, но в остальном...
[spoiler]Нет, парень всё-таки настоящий молодец, вытянув на себе весь этот груз ответственности.[/spoiler]

Изначально выбранная роль противоречит новым задачам. Опять что-то с Планом не так.

А те же хоркраксы? Эхх, помните, сколько было предположений, что он поможет их изничтожать? Или не он, но ребят как-то прикроют.

То есть, интерпретация Снейпа - целиком на совести уровне сознания Снейпа. Но директор, досконально его изучивший, ИМХО, на это и делал расчет.

И Минерве тоже? Как-то не очень слаженными кажутся их действия с новым директором Хоргвартса 1997/1998.

Да я тоже в оригинале.  :) Правда, первые пять - уже после переводов.

О какой изначальной роли речь? У Хагрида одна роль - конфиндента, то есть  друга-советчика. Из-за некоторых проколов в начале Гарри считает себя выше и не сильно прислушивается к мнению (хотя он вообще к чужому мнению не очень прислушивается)
А он и помог. Меч и полное наблюдение с прикрытием, вплоть до неудачных попыток защитить Люпина на метле.
Разумеется. В этом и основа БИ. директор не лжет и в принципе, с сотрудниками информацией делиться по полной. В прологе первой части чуть ли не всё обговорено. А уж поймут ли его...
Я уверен, что Минерва и Снейп там не противники в целях выполнения плана Альбуса. Можно перечислять массу логических выводов, но это в принципе очевидно. Однако, на уровне личных отношений Макгонагал по другому не может. Работать  на человека. убившего её близкого друга, и заполнившего школу Упивающимися смертью. Хотя считать, что с портретом консультировался один Снейп смешно.

А мог портрет Дамблдора просто молчать о том, о чем они со Снейпом договорились, когда к нему приходила Макгонагалл консультироваться? По-моему, вполне мог. Сокрытие планов - Это не ложь, а разумная предосторожность.

Даже если и говорил - Дамблдор может так сказать правду, что никто не поймёт, в чём она заключалась. Вроде сцены в прлоге первой книги. Так что за конспирацию ему не стоит беспокоиться, а обьяснить Миневре, что она должна остаться в школе и продолжать орденскую деятельность кто-то должен был. А кого бы Макгонагал больше всего послушала в воспросе касательно "предательства Снейпа"?

Авторы БИ пообщали ответить на три вопроса по пятому году. Вот первый http://big-game.livejournal.com/32582.html#cutid1

А я вот хочу спросить не о БИ, а о том, как вам 7 книга?

Отвечу кратко - замечательно. Роулинг умудрилась создать достойное завершение, оставив массу трактовок и загадок.  :)

Читал кто-нибудь фанфик "Цвет надежды"? Потрясающе.

Я читала. Дейсвительно очень добротная работа. Хотя, честно говоря, я предпочитала линию мародеров-Снейпа-Лорда и прочих.
Помню, как Снейпа было жаль. Тогда я окончательно влюбилась в понятно-какой-пейринг, трагизм, драма, ангст - это мое все. Рада, что это стало каноном)

Фанфики - зло! Одно время я на них крепко подсела, и как на грех, все больше хорошие советовали, такие, что не оторваться. Слава Мерлину, это закончилось. ;D

А вот я фанфики не люблю. Слишком уж они искуственны, авторы заставляют развиваться события не по внутренней логике, а в угоду их приходям. Тем более много слэша, видимо, для большинства хорошая история - та где куча грязного белья вываливается на читателей.  :'(

Мне тоже 7 книга показалась достойным завершением.
Но что-то, что было в 1-4 книгах ушло. Может, юность?

Скорее уж детство и напускная простота. Для Гарри тогда всё было ясно - рядом друзья, директор защитит, всё заканчивается хорошо... А с 4-ой части закрывать глаза на реальную жизнь не получается, как бы не хотел Дамблдор дать Поттеру больше счастья и детства - время ушло.

Что есть, то есть.

Но в 7 книге мне сюжет каким-то принужденным показался. Это мое личное мнение. Я согласна с тем, что финал очень достойный, а после гибели Снейпа, последовавших воспоминаний, [spoiler]а также жертвы Гарри[/spoiler], я испытала такой катарсис...

Но я все же считаю, что легкость изложения и постороения сюжета куда-то ушла.

Ну, принужденность сюжета как раз отражает что Гарри ведут, Дамблдорское воспитание-то продолжается. Просто сейчас даже Поттер это видит. "Гарри, это загадка!"(с). На одном уровне с первой писать эту книгу просто невозможно, слишком серьёзные вещи там поднимаются, Роулинг и так многое раскрывает, что раньше было лишь намёком. А заодно кидает массу новых моментов для размышления...  Легкость изложения сильно зависит от переводчиков.

А я-то читала в оригинале все 7 книг :(

Я тоже и не сказал бы, что седьмая часть тяжелее, чем к примеру пятая и шестая. В первой стиль изложения в прологе, который "взрослый" тоже сильно отличается от описания событий с участием Гарри. Для каждой ситуации Роулинг подбирает свой стиль, книги в этом плане неоднородны и это, ИМХО, нормально.

Это, на самом деле, очень большой плюс Ролинг. Жаль, переводчики не видят этого или не могут передать.

Переводчики не всегда асы литературного жанра и не все им дано я конечно не умоляю их способностей но настоящие профи в этом деле достаточно большая редкость((

Действительно - зачем вчитываться в текст, если можно накатать по-быстрому перевод и получить денежку.

Извиняюсь, разве Роулинг - феномен?
Есть в ней эта нежно мною любимая английскость, которая есть и у Кэролла, и у Честертона... такое не очень уловимое. Но эта прямолинейность, чёрно-белость... Фи, как такой директор как Дамблдор допустил целый факультет моральных уродов? И откуда их столько взялось. Они, конечно, везде есть, но почему в Грифиндоре все один к одному, как шпроты в баночке?
Но седьмая книга - это да... Это действительно великолепно! Возможно, она набила руку, или ещё что, но "Дары Смерти" стоят всех предыдущих вместе взятых!
Извиняюсь ещё раз, если ляпнула, что кому-то не по душе, просто у меня накипело.

Феномен в том плане, что создала многоплановую сагу, постмодернистскую, на которую можно смотреть под разными углами. И как приключения группы детей. И как пособие по воспитанию. Инициацию взросления, противостояние политко-идеалогических организаций, тонкие манипуляционные шаги. Даже как философско-нравственные постулаты и хороший образ нормальных людей. То, что называется черно-белым, здесь как раз снижено с высоких материй до человеческих психологий. Никто не иделаен и никто не абсолютно зол(Том Реддл больше жалок). То есть основа человеческих взаимоотношений без попыток накрутить модных серых героев. Что важно, персонажи, подобные описанным, спокойно встречаются в жизни и не выглядят сказочными рыцарями на белом коне.
Насчёт факультета - не все слизеринцы плохи. Если копать от основания Хогвартса, то размолвка была лишь в плане исключителньости, которую себе приписывали ученики Салазара, и только. Просто кто-то при "помощи свыше" понимал свою роль в мире (тот же Драко в финале), а кто-то нет. Равно как и осталньные факультеты не идеальны. Шляпа просто отбирает по доминирующим в даннный момент чертам характера, а уж какими станет человек - его выбор (Петтигрю тоже был гриффиндорцем).

Прочитала отповедь и вот прихожу в себя.  ;) Может, и так, конечно, о Петтигрю, например, я не вспомнила. А Слизерин... в первых  книгах, ещё ничего не зная и не копаясь в предыдущих поколениях, мы просто видим Малфоя, его карикатурных вышибал, потом эту девицу с шерстью кошки на мамнтии... Интересно, под крылом Дамблдора растут прямо-такки будущие Пожиратели Смерти. Перед убийством Дамблдора Малфоя всё-такаи было даже жалко. Но ээто финал, первые книги мне по душе ровно настолько, чтобы мне хватило терпения взяться за следующую. Седьмая - исключение. Интересно, что ещё Роулинг напишет, это должно быть что-то очень хорошее. 
Главные герои, да, не рыцари на конях (первый и второй фильмы серии, вот что хорошо, а остальное...), но снижение с высоких мамтерий до человеческих психологий... Ого, меня это почти убедило, а ведь я человек с мерзким характером, отстаивающий своё мнение из одного хотя бы упрямства. Хорошо сказано про снижение, слово тамплиера!
Забавно, Роулинг из книги в книгу обвиняла Снегга, то есть Снейпа, и раз за разом оправдывала его и снимала все подозрения. А сделав его напоследок убийцей, она всё-таки грандиозно его оправдала. Я тогда поняла, что не случайно он один из немногих симпатичных мне персонажей.   

Это не Роулинг обвиняла Снейпа, а Гарри. :) А взгляды героя в посмодернизме не могут считаться абсолютно правильными, если не подтверждаются другими, на чьё слово можно верить. (Вот как Дамблдора, который пытался до Поттера донести, что Северусу нужно верить, да всё в пустую.)

Это я коряво выразилась. Но устами Гарри такая мысля внушается и внушается, и как-то начинает вериться, и подозрения просыпаются...  :) Хотя бы история с философским камнем!

Джеймс Бонд- поклонник Гарри Поттера.

На благотворительном аукционе актер Дэниэл Крэйг, исполнитель роли Джеймса Бонда купил оригинальную рукопись романа Роулинг " Гарри Поттер и философский камень".
Ему не помешала прибыть на аукцион даже травма  которую он получил во время съемок.
Рукопись была продана за 18 тысяч фунтов стерлингов, причем Крэйгу она досталась после долгой борьбы с его коллегой, известным актером Хью Грантом.

Более подробно :
http://www.mi6.co.uk/news/index.php?itemid=6388

Узники тюрьмы Гуантанамо занимают очередь за "Гарри Поттером".

Заключенные американской тюрьмы Гуантанамо в последнее время чаще всего просят в библиотеке романы Джоан Роулинг о Гарри Поттере. Следующий по популярности автор среди исламистов, захваченных в ходе антитеррористических операций, - Агата Кристи, сообщает газета The Washington Times.
Некоторые из заключенных, по сообщению тюремного библиотекаря, также интересуются, нельзя ли им посмотреть фильмы о приключениях мальчика-волшебника. Этот же источник пояснил, что статистика читательских предпочтений стала видна во время подготовки доклада об условиях содержания мусульманских военнопленных в Гуантанамо.

Заключенные интересуются, конечно, не только детективами и фэнтези, но и классическими книгами. Так, большим спросом пользуется сборник хадисов (рассказов или преданий, основанных на изречениях Мухаммеда) раннесредневекового писателя аль-Бухари.

Комплектование тюремной библиотеки проходит под строгим контролем военных. Например, не разрешены книги политического содержания, а также комментарии к священным исламским книгам. Но собственно Коран в тюрьме не запрещен. Библиотека приобрела за последнее время 1800 экземпляров главной священной книги мусульман на различных языках.

Источник:
http://www.lenta.ru/news/2005/08/08/guantanamo

А самая популярная из книг, наверное, "Узник Азкабана"...

Госпожа Роулинг заявила, что возможно напишет восьмую книгу, посвященную частичным ответам и намёкам на многие двусмсленности сюжета. Основная линия будет вертется вокруг послешкольных лет Гарри, а среди знаковых персонажей можно отметить "воскрешение" Сириуса Блэка (правда, не физическое, а в другой форме - "всё, что мы теряем, приходит к нам вновь, пусть и в другом обличье" (с)) :)

А пока что Роулинг аннонсировала новую книгу "Сказки барда Биддла" (извините, если в русском переводе они назывались по-другому - в оригинале это The Tales of Beedle the Bard) с подробными комментариями Дамблдора к каждой сказке.  ;)

Гарри Поттер нашел  поклонников и на арабском Востоке :
http://www.ar-hp.com/

На этой неделе закончил перечитывать серию о ГП и в очередной раз подумал о том, как не повезло книгам Роулинг с переводом на русский!  >:(

А мне вот как родителю интересно: ребенку в год по книге давать, по мере взросления или подождать, когда ему исполнится лет 15 и он сможет переварить весь цикл сразу? Я лично последние 3 книги детскими не считаю, учитывая количество трупов.

Если ребенок может спокойно смотреть выпуски новостей - с "Поттерианой" ИМХО проблем не должно возникнуть... ;D ;D [spoiler](ибо трупов у Роулинг меньше...)[/spoiler]
Впрочем, последние книги действительно тяжеловаты...

ИМХО, все же лучше подождать до 15. Иначе ребенок не поймет моральную подоплеку событий, а без неё последние части могут показаться жестокими. Хотя все зависит от конкретного ребенка. :)

Начинала Поттера читать с первой книги лет в 13. А в то время обладала склонностью к чтению умных книг, в которых ничего не понимала - но очень гордилась тем, что я их читала (как то Плутарх или незабвенный Карлос Кастанеда). Последнюю книгу прочла вроде в 18. Итого 5 лет.  ::)
Что самое удивительное в этом книжном цикле - смена впечателений.
Взять первую и последнюю книгу - это писали разные люди. С разным складом ума. Из разного времени.  ::)
Имхо.

Долго откладывала чтение серии, считая ее просто хорошо раскрученным брэндом. А когда окунулась, была в восторге! Мне повезло в том, что я сразу, книга за книгой прочитала все семь, не томясь долгим ожиданием. Больше меня потрясла глубиной, конечно, последняя. Северус - самый трагический персонаж, и в то же время - лучшая иллюстрация к тезису Дамблдора, о том, что ВДМ может победить только любовь.
Присоединяюсь ко многим высказываниям о достоинствах. Но хочу отметить еще  несколько. На фоне бесконечных ----логий для делания денег, автор выдает очень качественный продукт, который, развивается по восходящей. И второе: (здесь, наверно, к сожалению) Ролинг ЗАКАНЧИВАЕТ историю, хотя могла "чеканить дублоны" еще очень долго.
У меня, уважаемые поклонники-переводчики есть вопросы. Помогите понять:
1) откуда в бою с Нагайной в руках у Долгопупса взялся меч, который украл-вернул своему племени гоблин в банке?
2) с ключевым для сюжета эпилога поражением Малфоя от Гарри неясно, когда Малфоя обезоружили Разоружающим заклятьем, специально перечитала: обезоружили Беллатрису, обездвижили оборотня, а Малфоя посекла люстра, и Гарри просто вырвал три палочки из его рук. Есть ли это ПОБЕДА над хозяином палочки?
3) понимаю, что спрашивать надо переводчиков, но почему Северус - Снегг, хотя из ваших ответов, я поняла, что он- Снейп?

Сие еще более непонятно, чем Лонгботтом ставший Долгопупсом (предвижу восклицание: "А Вы как хотели?"  :D ) или Беггинс ставший Сумкинсом.  ;)

Цып


Потому что гоблин был не прав и меч по праву принадлежал Гриффиндору. А этот меч может взять любой настоящий гриффиндорец. Невил как раз настоящий.



Его полное имя Северус Снейп. А что касается Снегга - так это надо передать пламенный привет и сказать "спасибо" надмозгам-переводчикам и издателям-халтурщикам, которые ухитрились на ровном месте изгадить отличную серию.

Насколько я понимаю, это позиция одной из "школ" перевода, когда имена и названия русифицируются

Что характерно, эта "школа" состоит из числа тех надмозгов, которые переводят с европейских (чаще всего - английского) языков на язык края берёз и осин. Почему-то, переводчики с китайского не позволяют себе переименовать Фан Ю Джаня в Сидорова Карпа Петровича. >:(

Как-то странно они русифицируются у них... два через одно  ;-v
Я уж молчу, как там, в пятой, кажется, книге, бедного Грюма коверкают на все лады. То он Грозный Глаз, то Глазюк

а Грюм это кто?  :)

Alastor «Mad-Eye» Moody
Я не помню, как он в самопальном переводе зовётся...

О, Эру! Глазюк! Еще бы глазнюк назвали.
Когда я читал, его еще звали Шизоглаз, кажется. Уж всяко лучше, мне кажется.

Не вдаваясь в подробности, хочу сказать, что начал читать довольно поздно и с 3-й книги. И она в общем понравилась!

Потом дочитал остальные. Что-то было хорошо, что-то не очень. Зато две последние прочитал уже в оригинале и понял, что книга-то очень хорошая! И, кстати, настроенческая. Будет время (ха-ха  :() - почитаю на английском другие книги. Подозреваю - узнаю много нового!

Не знаю, китайских авторов не читал, так что тяжело сказать что-либо по этому поводу :)
Если вернуться к оригинальному вопросу, то на мой взгляд имеет определенный смысл перевод имен или характезирующих персонажей, или несущих смысловую нагрузку в контексте произведения. (что необязательно противоречит друг-другу :))
То есть Бэггинс-Сумкинс имеет место быть, а вот Лонгботтом мог бы остаться самим собой.
Mad-Eye конечно тоже говорящее прозвище, но как перевести нормально, не сделав его при этом индейским вождем мне непонятно 8)

Конечно, так, но каким образом Mad-Eye Moody превращается в Грозного Глаза Грюма - разум человеческий не поймет...

легким поворотом руки :)

А какая смысловая нагрузка у Бэггинса? На мой взгляд, примерно такая же как у Смита или Грина.  ;)

я бы назвал это, скорее, судорогой... :)

Ну, "бэг" все же - более или менее, "сумка"...
Еще поблагодарить надо переводчиков, что они слово "Хоббиты" не перевели как "дырокопы" какие-нибудь, ибо слово "хоббит" есть перевод на английский оригинального самоназвания "кудук", восходящего к слову "куддукин" - копатель нор...

Я догадываюсь.  ;D ;D ;D
Но предложение было высказано:

Так что, какую смысловую нагрузку несет Бэггинс, что его стоит переводить, и не несет Лонгботтом, что его переводить не стоит?  ;)

/*Очень серьезным тоном*/ Видимо, переводчик хотел подчеркнуть, что Бэггинс - хозяйственный и домовитый...
А Лонгботтом - ничего особенного не означает, и переводчик подчеркивает это бессмысленной фамилией "Долгопупс"...
Других версий у меня не возникает... :)

*Еще более серьезным тоном (хотя это вряд ли возможно)*
Тогда, чтобы подчеркнуть масштабы хозяйственно-домовитости, его нужно назвать не Сумкинс, а Контейнерс.  ::)

*ошеломленно*
То есть как это не означает?  :o Гусары - молчать!!!!!!!!!!

Нет, он не настолько хозяйственный и домовитый... Особенно по сравнению со своими соседями...
[spoiler] Я же сказал - не означает ничего особенного :)
(с точки зрения переводчика)[/spoiler]

Так я и говорю: Контейнерс всего лишь, а не какой-нибудь Трюмский или Сухогрузов.  ;)

[spoiler]Вот как с Муди так у них есть воображение, а как с... лонг... этим самым... так и нет его.[/spoiler]

Контейнерс - отдает чем-то таким... Чуждым... :)
[spoiler]Или, наоборот, слишком много...  ;D[/spoiler]

Ну мне казалось что это указывает на то что Хоббиты любят таскать с собой всякую всячину и никогда не ходят куда-либо без запасов еды достаточных для 5-разового питания в день.

Сомнительно, ибо фамилиями других хоббитов не подтверждается.
А вообще, вот тут http://lib.ru/TOLKIEN/trans.txt
есть забавная сравнительная табличка.  ;)

К сожалению в файле не написано по какой причине все переводчики решили перевести Бэггинса :(

Оказывается все совсем не так как я думал.

8)

Baggins - всё-таки фамилия скорее вымышленная, а Лонгботтом - абсолютно нормальная английская фамилия, переводить которую ни в коем случае не требуется; первое значение слова bottom - это долина, впадина (нем. Boden), т.е., это человек, который живёт в длинной долине.
http://www.surnamedb.com/surname.aspx?name=Longbottom
А есть ведь ещё Winterbottom, он кто - "Зимнепупс"? Эх, переводчики...

Baggins судя по всему тоже существующая фамилия. тут (http://www.houseofnames.com/xq/asp.fc/qx/baggins-family-crest.htm) даже фамильный герб есть :)

Опередили, эр qwert.  :)
А тут http://names.whitepages.com/last/Baggins еще и список реальных Бэггинсов в Штатах.
Но дело не в этом, а в принципах перевода.
1) Переводить ли имена собственные (не только фамилии, но и, скажем, географические названия) или нет?
2) Если да, то всегда или лишь в особых случаях?
3) Если только в особых, то в каких?
4) И как, во имя Леворукого, Снейп стал Снеггом??? ::)

Так же, как и Луна - Полумной!
А Волдеморт - Волан де Мортом  ;-v

Gileann


Так же как Хонор превратилась в Викторию.  >:(