Форум официального сайта Веры Камши

Да, конечно. Опыт последних семнадцати лет убедил меня в том, что у меня с либералами (включая их "новое поколение", которое представляет на всех рекламных плакатах Мария Гайдар) нет и не может быть единства ни в чем. Слишком различна сама основа мировоззрения. Вот и в представленном нам ролике. Благолепие демонстраций на Западе и ужасы избиения "несогласных."
Ложь во всем от начала до конца. Во-первых, мы знаем, что и на Западе это все далеко не так благолепно, как нам показано. Во-вторых, избиению, куда более жестокому, стариков-ветеранов на демонстрации 23 февраля 1992 года они рукоплескали. Я уж молчу про Белый дом... Тогда они взывали к власти: "Раздави гадину!" - и это не считали за нарушение демократических свобод!
Ладно. Завелась. На эту тему могу долго.
Я в процитированном вами замечании, вообще-то, пошутила, но если серьезно... Там, где либералы "против", нужно очень хорошо подумать: а почему?

Простите, не видел ролика. А как там показано?  :)

Прямо таки именно Мария рукоплескала и подписывала, ага...
"Дети врагов народа" ну ну...

Tribunus, причем тут враги! Я просто считаю, что вопросы крови имеют значение. Представители сего семейства уже довольно долгое время демонстрируют... мммм... не лучшие качества - и, кстати, не с Егора Тимуровича это началось, там и покрасивше было. А яблочко, как известно, от яблоньки...

Конечно в некоторой степени имеют...
Но у вас это приобретает какой то мистический смысл....

Да я вообще мистик по натуре  ;)
И вопросы крови для меня лично крайне важны. Киска не родит крыску (цитата неточная), а крыска - киску. Да и не только для меня одного. В книгах Хозяйки этого форума это все очень правильно описано.
Заканчиваю оффтопик.

Вук Задунайский

Давайте будем откровенны. Вы - патриот славянских земель, в частности Косова, правильно? Теперь вопрос, отдадут-ли демократы, придя они к власти, Косово албанцам, то бишь, чтобы угодить Европе и Америке? Отдадут! и не потому, что они такие предатели, а потому что Косово уже потеряно, и у России нет реальных возможностей за него бороться.

Поэтому Вы и не будете никогда голосовать за про-западную оппозицию, и всё-равно какие люди будут её возглавлять. Если каждый открыто признается, хотя-бы, для начала, самому себе, почему он за тех или за других голосует, проще станет нам понять самих себя.

недотёпа, Вы как-то настолько вольно толкуете мои мотивы, что мне порой кажется... Вы знаете их лучше меня? :)
А причем тут милиция, если куры дохнут Косово - вообще не догоняю...
Я не доверяю конкретной личности, хотя в самой идеологии, которую она представляет, есть хорошее рациональное зерно - только агнцев нужно вовремя отфильтровать от козлищ  ;D

Разница есть. На президентских выборах побеждает только один человек. На парламентских выборах победителей может быть несколько, как и проигравших. Так на грядущих выборах победа ЕР - это большинство ЕР и ее союзников в Думе, желатольно конституционное большинство. Для КПРФ победа - это увеличение числа мест этой партии, Для СПС, Яблока, ЛДПР победа - это просто преодоление семипроцентного барьера. Для себя, я считал бы выборы в Думу успешными, если бы туда прошла хотя бы одна из партий, называемых у нас правыми: СПС, Яблоко, и увеличение числа мест у комунистов, т.е. увеличение предствавительства оппозизиции. это снизило бы темпы наступления бюрократии на общество, и создало бы больше возможностей для появления в обществе общественных организаций и свободных профсоюзов, которые собственно и являются институтами гражданского общества.

Об ангажированности СПС.
Учитывая, как их сейчас прессуют, я не думаю, что власть сейчас действует в союзе с СПС. Уж и не знаю, не оставит ли теперь СПС без своего покровительства и господин Чубайс. Он человек весьма склонный к компромису. СПС позволили себе жестко критиковать "Божественного цезаря". Видимо это очень не понравилось "цезарю" и его окружению.

Об аморфности Яблока.
Да - это не партия революционеров, желающих безоговорочной победы здесь и сейчас. Я понимаю, что в этой партии достаточно людей, готовых сотрудничать с властью. Пример Лукина убедителен. Да Явлинский не собирается вступать в альянс с СПС. Но у Яблока есть собственная идеология, отличная принципиально от идеологии СПС. СПС - партия крупного капитала в первую очередь. Яблоко - партия социалдемократическая. Не удивительно, что Явлинский часто говорит о профсоюзах и среднем и мелком бизнесе. Яблоко и СПС просто не могут объединиться не потеряв собственного лица. Но по определенным вопросам эти партии вполне способны действовать совместно. Этого достаточно. Более того, они даже с КПРФ по определенным вопросам способны действовать совместно против партий чиновничества. Наличие даже такой оппозиции в думе заставит чиновничьи партьии с ними считаться. Никуда не денутся. Альтернатива этому - пугачевщина. Надеюсь у нынешней власти хватит ума понять это. Хотя, конечно, можно положиться исключительно на газы и дубинки. Но тогда уже действительно не останется никакой возможности защитить собственные права, кроме как поддержать революционеров.

С другой стороны, рассчитывать на то, чтобы сейчас победила, набрав большинство, какая - либо оппозиция просто не приходится. Авторитет Путина в народе очень велик. Все-равно, заставляют ли голосовать за пропутинские партии. или не будут этого делать, большинство сейчас в думе окажется у пропутинских партий. Это реальность. Здесь вопрос лишь о колличестве этого большинства. Но если, сочувствуя какой - нибудь оппозиционной партии, не голосовать, то большинство пропутинских партий окажется абсолютным. И еще, если ждать когда появится партия совершенно соответсвующая моему пониманию, какой эта партия должна быть, можно ее появления и не дождаться. Нужно голосовать за тех, кто наибольшим образом соответствует такому пониманию, из существующих партий, за ту из них, что больше чем другие партии. способна защищать наши собственный интересы.

Да какая разница, кто чей папа или дедушка?
Просто либералы российского разлива - это не "классические" либералы, унаследовавшие действительно кое-что рациональное от идеологии Просвещения, а зависимая периферийная фракция либерал-консерваторов англо-американского образца.
Зависимая и периферийная -  не потому, что они лично такие продажные и непатриотичные, а потому, что у них слишком узкая опора внутри страны.
Мотивы же для критики нынешней власти могут быть самые разные. Поэтому, ИМХО, нужно не оглядываться на то, кто критикует, и ломать голову - "а какой это ему интерес критиковать? и соответствует ли его интерес моему?" - а вырабатывать собственную позицию.
Оглядываться нужно в том случае, если ты решаешь определиться с союзниками. Тут да, надо задумываться над тем. что за люди и почему в данный момент по каким-то вопросам занимают близкую позицию.
Человек, который критикует продажную западную демократию и вполне по делу - не обязательно мой союзник, ибо вместо нее он может хотеть такого, что лучше даже не вспоминать на ночь.
Человек, который приветствует достижения западной демократии - не обязательно мой враг, ибо при всем лицемерии такой точки зрения, она лучше, чем стремление задушить любые права и свободы.

То, что у либералов узкая опора внутри страны, совершенно верно. Поэтому либералы и могу максимально рассчитывать лишь на создание небольшой оппозиционной фракции.

Собственная оппозиция - это здорово. Вот только не ясно, что это такое, применительно к парламентским выборам. Скорее нужно просто понимать в чем заключается твой собственный интерес, как члена общества, занимающего определенное положение в этом обществе.

Голосовать за тех, кто предлагает то, что лучше не вспоминать на ночь, конечно не стоит. Но вот проголосовать за тех, кто пусть лишь отчасти соответствует твоим собственным интересам, в условиях отсутствия лучшего выбора, на мой взгляд, стоит, т.к. - это скорее союзник, чем враг.

Об ангажированности СПС.
Учитывая, как их сейчас прессуют, я не думаю, что власть сейчас действует в союзе с СПС. Уж и не знаю, не оставит ли теперь СПС без своего покровительства и господин Чубайс. Он человек весьма склонный к компромису. СПС позволили себе жестко критиковать "Божественного цезаря". Видимо это очень не понравилось "цезарю" и его окружению.
Последовательность неправильна. СПЕРВА Путин запретил Чубайсу финансировать СПС, и лишь ПОТОМ они стали выступать.

Не удивительно, что Явлинский часто говорит о профсоюзах и среднем и мелком бизнесе.
И кто у нас о них не говорит... ;D

Да - это не партия революционеров, желающих безоговорочной победы здесь и сейчас. Я понимаю, что в этой партии достаточно людей, готовых сотрудничать с властью.
Это де-юре ПРАВЯЩАЯ партия, имеющая своего представителя в кабинете министров.

Наличие даже такой оппозиции в думе заставит чиновничьи партьии с ними считаться.
В нынешней - не заставило. Тем более права Думы у нас минимальны.

Последовательность имеет значение, но того, что путинская бюрократия не хочет видеть СПС в думе, это не меняет. Следовательно, СПС воспринимается этой бюрократией именно как реальная оппозиция.

О свободных профсоюзах и малом и среднем бизнесе говорят многие, но защищать их права нынешняя власть реально не собирается. Яблоко - партия с социалдемократической идеологией. Идеология требует жертв от реальной деятельности. Поэтому здесь на Яблоко есть надежда.

Вряд ли можно назвать правящей, даже де-юро, партию, представленную в правительстве одним министром, если это не премьерминистр. А де-факто правящей партией является партия путинского чиновничества, представленная в целом ряде пропутинских партий.

По ряду вопросов заставило считаться. Например, пришлость внести изменения в закон "О монетизации льгот", когда это не понравилось достаточно большому числу пенсионеров, которых поддержали тае же коммунисты. Другое дело, что оппозиция в нынешней думе представлена очень бедно. Ну и конечно, никакая оппозиция ничего не стоит, если не опирается на поддержку масс. Но оппозиция, представленная широко в парламенте, имеет больше шансов, чтобы организовать поддержку масс своей деятельности, и больше возможностей для пропаганды в народе своих идей. Кроме того, если партия прошла в парламент, значит у нее есть достаточно значительная поддержка в массах. При правильной работе такой партии, она вполне способна заставить власть считаться со своими требованиями, естественно лишь отчасти, но и наплевать на эти требования полностью, власть не сможет.

В любом случае альтернатива участию в парламентских выборах подразумевает лишь три варианта:
1) смириться с всевластием чиновничества;
2) уехать из России, и стать эмигрантом;
3) революция, или бунт.
Выбор не велик.

Пьер, вариантов гораздо больше - зачем так сужать выбор?
И кстати - большинство людей выберут совсем другие варианты.

Вы были бы правы, если бы существовала только открытая, публичная политика и исключались бы тайные пружины и скрытые "гарвардские" воздействия. Но они есть. И тут уже приходится анализировать, чтобы не взять греха на душу - не поспособствовать ухудшению ситуации.  [spoiler](На мне вот такой грех уже есть: по юношескому недомыслию "демократически" фрондировала в раннеперестроечный период... Не приведи вам Господи...)[/spoiler] 
   Чем вот СПСу так не нравится партия власти, что они готовы союзничать даже с КПРФ - своим естественным противником? Казалось бы, тоже праволиберальная партия, в экономическом блоке правительства - сплошь свои ребята...Только не надо рассказывать про приверженность демократическим ценностям, ладно? Помню я эту приверженность по девяносто третьему...


А что, может быть что-то хуже для страны, чем вариант девяностых? Разве что вариант девяностых - в его полном развитии.

Olly, похуже есть. Вариант 1917 либо 1612  ;D
Но гипотетически - есть и еще похуже...

Хронист, а в чём лицемерие такой точки зрения? :(

Так девяностые в полном развитии - это и есть 1607-1612. И даже хуже - полное распыление страны. Так что хуже некуда даже гипотетически.

Я про полное развитие ничего не знаю - но вот в 90-е благополучно выжил. И вся моя семья. А вот в 1917 предки мои почти все того... В Смуту от нас всех вообще ничего не осталось бы еще при голоде конце правления Годунова.

И кстати - есть еще вариант Откровения Иоанна Богослова... ато мы тут малость подзабыли про него. Девяностые... Это цветочки!

Да, политика и мистика - это действительно интересный и потенциально богатый открытиями вопрос. Его бы в отдельную тему!

Вот тут - полный ППКС!

Еще можно искренне Путина поддерживать, или стать большим чиновником. Но я говорил о вариантах для людей, кому не нравится "План Путина". Правда, что это за план такой, ума не приложу. Почему-то вспоминается только старая байка про мистера Фикса, у которого был план, даже целый килограм. :D

Про плохой вариант девяностых. Хуже был бы вариант продолжения в стиле середины восьмидесятых, например. Кстати, на рубеже восмидесятых и девяностых очень многие опасались того, что всем будет предложен вариант тридцатых годов. Очень тогда этого не хотелось.

Это из серии: "Не читал, но осуждаю."? :)

Можно еще злоупотребить спиртосодержащей продукцией (вариант - наркотическими препаратами) и вообще не обращать внимание на происходящее.

План Путина - вещь странная. Во-первых, их много, этих планов, я уж и запутался, какой из них настоящий. А во-вторых - запрос СПС в Госнаркоконтроль... он эта... имеет под собой некоторые основания - ИМХА!

Так где ж его взять, так, чтобы было написано: "План Путина", - и по пунктам ...? :D

Но, собственно, и так все ясно, исходя из того, что сейчас делается.

  Поделитесь, а? А то вот мне ничего не понятно. Я усматриваю по меньшей мере три разнонаправленных вектора. Может, больше.  :)

Последовательность имеет значение, но того, что путинская бюрократия не хочет видеть СПС в думе, это не меняет. Следовательно, СПС воспринимается этой бюрократией именно как реальная оппозиция
Это значит,что те кремлевские кланы, которые не хотели видеть СПС оказались на данном этапе сильнее тех которых не хотели бы.

О свободных профсоюзах и малом и среднем бизнесе говорят многие, но защищать их права нынешняя власть реально не собирается.
"Яблоко" тоже.


Например, пришлость внести изменения в закон "О монетизации льгот", когда это не понравилось достаточно большому числу пенсионеров, которых поддержали тае же коммунисты.
Власть уступила, когда пенсинеры дороги перекрыли. А КПРФ только примазалась и уговаривала не перекрывать.

Вряд ли можно назвать правящей, даже де-юро, партию, представленную в правительстве одним министром, если это не премьерминистр. А де-факто правящей партией является партия путинского чиновничества, представленная в целом ряде пропутинских партий.
Де-юре правящая партия - партия входящая в правительство. А де- факто, партия путинского чиновничества - это куча кланов, некоторые из которых включают в себя фрагменты "опозиционных" артий.

А все одним общим вектором определяется: консолидацией чиновничье-бюрократического сословия. Только сейчас, в отличие от советского чиновничества, нынешнее чиновничество живет в условиях существования частной собственности. Все остальное - приложение к данному принципу, или пути и варианты его реализации.

Кстати, я это чуть не пропустил.

Например, пришлость внести изменения в закон "О монетизации льгот", когда это не понравилось достаточно большому числу пенсионеров, которых поддержали тае же коммунисты.

(с) пьер

На самом деле, ничего существенного в этом законе поправлено не было. Но смысл даже не в этом. Вы сам закон читали, пьер?

А что уж так-то чиновников бояться? Они есть всегда, при любой форме собственности, - и всегда, паршивцы, норовят консолидироваться. :) Разве в них главная опасность для страны?

Вообще, опасность существенная.
Существует три "всадника апокалипсиса" для систем: враждебная среда, отсутствие ресурса развития и неправильная структура системы, куда относится и коммуникация/управление системой. Чиновники проходят по третьему пункту - а он зело важен и часто это реально единственное, что можно изменить к лучшему.

Грешен, не читал. Для меня пока это не актуально. Но одна знакомая пенсионерка была очень довольна, когда разрешили выбирать, сохранить льготу, или взять деньгами. Она москвичка, и, естественно, предпочла льготы, а не деньги.

Правящая партия - это все-таки не та партия, которая имеет в правительстве отдельных министров, а та, которая способна посредством деятельности органов власти, и правительства в первую очередь, реализовывать свои партийные интересы и программы.

Согласен с там, что КПРФ лишь примазалась к стихийным волнениям пенсионеров. Да, КПРФ - плохая оппозиция. Назовите лучшую левую оппозицию. Пока что имеем, то и имеем. На безрыбье, и рак - рыба.

То, что бюрократия такого типа, как у нас, существующая в качестве государственного сословия, состоит из кланов и группировок, это для нее нормально. Нормально и то, что она имеет связи с представителими иных партий и сословий. Но это не значит того, что иные партии и сословия не могут иметь свои собственные интересы, отличные от интересов чиновничьего сословия, и не могут пытаться эти свои интересы защищать.

Что касается того, собирается ли Яблоко защищать интересы малого и среднего бизнеса и свободных профсоюзов, так увидим, если эта партия пройдет в Думу. Но думается, что если не будет, то эта партия станет полным труппом. Именно эти группы являются ее социальной опорой. отказ от защиты интересов своей социальной опоры - верный способ умереть для любой партии.

Чиновники конечно есть всегда, но не всегда они являются правящим сословием, никак не подконтрольным остальному обществу, т.е. вообще не подконтрольным, ни в какой мере. Они не везде являются, если угодно, правящим классом.

Грешен, не читал. Для меня пока это не актуально. Но одна знакомая пенсионерка была очень довольна, когда разрешили выбирать, сохранить льготу, или взять деньгами. Она москвичка, и, естественно, предпочла льготы, а не деньги.

(с)

Если не читали - тогда уж лучше не ... :)

Федеральный закон № 122-ФЗ от 22 августа 2004 г. «О внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации» и новой редакции Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» - это пестня!

Ваша знакомая получила льготы не потому, что закон изменили - нет, все это было заложено в самом законе (как мина замедленного действия). Этот закон просто разрушил нашу правовую систему - и сам по себе, и в качестве прецедента. Но это сугубо отдельная тема - если хотите, я в отдельном треде ее как-нибудь освещу подробнее.

Правящая партия - это все-таки не та партия, которая имеет в правительстве отдельных министров
Это ваша точка зрения - не соответствующая мировой практике. Партия либо в правительстве - и тогда она правящая, или нет - и она оппозиционная. Есть вариант - не в правительстве, но поддерживает. Но в правительстве и оппозиционная -это чисто яблочное извращение.

Но это не значит того, что иные партии и сословия не могут иметь свои собственные интересы, отличные от интересов чиновничьего сословия, и не могут пытаться эти свои интересы защищать.
Могут иметь. А могут и не иметь - как у нас.

Что касается того, собирается ли Яблоко защищать интересы малого и среднего бизнеса и свободных профсоюзов, так увидим, если эта партия пройдет в Думу.
Была в трех Думах. Не защищала.

Но думается, что если не будет, то эта партия станет полным труппом.
Уже стала.

Да, КПРФ - плохая оппозиция. Назовите лучшую левую оппозицию. Пока что имеем, то и имеем. На безрыбье, и рак - рыба.
Это не рак. Это управление президентской администрации по выпуску пара.

Ну мы вообще не очень соответствуем современной мировой практике. Все-таки правящая партия - это та партия, которая правит, а не та, которая присутствием одного из своих представителей в органах власти, не имеющего возможности проводить политику собственной партии, там лишь присутствует. Хотя такое, видимо, действительно исключительно яблочное извращение.

Уважаемый Змей, да наша оппозиция крайне слаба во многих отношениях. Но другой мы пока не имеем. И вряд ли скоро будем ее иметь. Что Вы предлагаете делать, если не участвовать в выборах? В качестве альтернативы я назвал три варианта. Уважаемый Вук назвал еще вариант утонуть в винно-наркотическом угаре. На мой взгляд - это лишь одно из воплощений варианта смирения. Мне, например все эти варианты не подходят. Эмиграция? Меня там никто не ждет с моим уже очень средним возрастом, отсутствием знания английского, и образованием простого инженера. Участвовать в революции? Не вижу смысла. Сейчас всякая революция или бунт в Росси обречены из-за отсутствия широкой народной поддержки и четкого понимания альтернатив развития и сил и партий, способных осуществить альтернативные программы развития. Да и надоело смертоубийство и суета с разрухой. Смириться? Так большенство таких, как я и занимается именно тем, что решает в одиночестве свои личные проблемы, чувствуя, что от любого из нас ничего не зависит. Змей, предложите позитивную альтернативу голосованию?

Я тут недавно купила телевизор.
И сейчас впервые за много лет посмотрела Воскресное "Время".
Это был шок!:o :o :o
Политический, культурологический,...
Слов нет, одни эмоции.
Как-то я тут достаточно спокойно жила, слушая "Здравый смысл" по "Маяку" (даже когда его выгнали с FM канала), бродя по Интернету, читая свою "Известию" ;)
И я еще посмела ее упрекать в незаконной агитации ???
35 минут экранного времени (как бы информационной программы ;-v) шла сплошная агитация противу всех норм пресловутого закона "О выборах в Госдуму".
Наглая, напористая агитация >:(.
И народ вот это смотрит :(.
Остается только цитировать Дольского:
"Боже, спаси Россию!"

С запозданием, но отвечу. В том, что она только приветствует достижения, закрывая глаза на все остальное - в том числе и на специфические формы применения этого образца на нашей почве.

Мне и так на работе удивляются: не пьет , не курит, не матерится, не ругается и не орет, не жалуется на все  вокруг и разгадывает 75-80 % сканвордов.
А у нас тех , кто выделеляется из коллектива- не любят. ;)
Вот и стараемся не высовываться. ;D

Я тут недавно купила телевизор.
И сейчас впервые за много лет посмотрела Воскресное "Время".Это был шок! Политический, культурологический,...Слов нет, одни эмоции.Как-то я тут достаточно спокойно жила, слушая "Здравый смысл" по "Маяку" (даже когда его выгнали с FM канала), бродя по Интернету, читая свою "Известию". И я еще посмела ее упрекать в незаконной агитации  35 минут экранного времени (как бы информационной программы ) шла сплошная агитация противу всех норм пресловутого закона "О выборах в Госдуму". Наглая, напористая агитация .
И народ вот это смотрит .Остается только цитировать Дольского:"Боже, спаси Россию!"
Надо полагать во время президентских выборов 1996 года и референдума 1993 года вы шока не истытывали?  ;) ;D

Все-таки правящая партия - это та партия, которая правит, а не та, которая присутствием одного из своих представителей в органах власти, не имеющего возможности проводить политику собственной партии, там лишь присутствует.
Пусть сначала перестанет присутствовать, а потом поддержки требует.

Уважаемый Змей, да наша оппозиция крайне слаба во многих отношениях. Но другой мы пока не имеем. И вряд ли скоро будем ее иметь.
И во многом не имеем потому, что нынешняя оппозиция для Кремля безопасна изаранее готова к услугам. Поэтому он поддерживает её существование, чтобы на полянке занятой оными трухлявыми пнями ничего не выросло. (Хотя типа либералов сейчас сливает).

У нас в Питере, персек горкома КПРФ Фёдоров по всем вопросам подчиняется вице-губернатору Лобко. Издатель "Новой газеты" Разорёнов работает в тандеме с председателем Комитета по печате Маниловой. "Патриоты России" даже не скрывают, что сидят в кармане у Смольного. "Яблоки" в 2003 году поддержали Матвиенко, и перешли в оппозицию лишь когда их обломили с откатом. Нет в России оппозиции. Есть кланы со своими политическими ответвлениями внутри разных партий, как правящих, так и типа оппозиционных.

Что Вы предлагаете делать, если не участвовать в выборах?...Змей, предложите позитивную альтернативу голосованию?  
Насчёт голосования повторяю: чем быстрее Явлинский-Зюганов-Жириновский свалят на фиг, тем больше шансов, что освободившуюся нишу займёт что-то более путное. Не надо продлевать жизнь этих политических зомби.

Теперь насчёт альтернативы. Для начала займитесь общественными проблемами. Оглянитесь вокруг и увидите сколько школ и детских садов отбирается под офисы, сколько уродов которые должны сидеть на свободе,  сколько людей которые не должны сидеть за решёткой...Перечислять можно бесконечно.

Если займётесь, то быстро убедитесь расклад по каждой конкретной проблеме перпендикулярен партийному. Привожу несколько примеров дел в которых участвовал или о которых осведомлён.

1. Конфликт из-за поставок тракторов по заказу Минсельхоза. На одной стороне -  "Джон Дир" и Катерпиллер", министр сельского хозяйства Кулик и член ЦК КПРФ Маслюков. На другом Кировский завод, враги Кулика в правительстве, члек ЦК КПРФ Белов.

2. Дело Иванниковой. Часть либералов, националисты, феминистки и Владимир Соловьёв против другой части либералов и части армянской диаспоры.

3. Дело Ульмана. Националисты, часть чинов Минобороны, часть региональных парламентов с "медвежьим" большинством и часть левых против
Главной военной прокуратуры, либералов и Рамзана Кадырова, причём Рамзан в одном окопе с "Новой Газетой", которая параллельно обвиняет его в убийстве Политковской.

Гм... Так, может быть, всё дело не в "западной демократии", а в специфической почве?

Да почва везде одна... Датская :)

Можете смеяться - не испытывала ::).
И в 93-м и в 96-м, в отличие от сегодняшних времен, ИМХО, еще очень легко было развернуть страну вспять к достославным "совковым временам".
И выбирала я тогда "из двух зол".
Уж простите, но кликушествующий Хасбулатов "со товарищи" (навскидку: Руцкой, Анпилов, Тюлькин, Алкснис,Баркашов,...) в 93-м, так же, как Зюганов с его КПРФ и возможностью снова оказаться в 80-х годах, для меня были бОльшим злом, нежели Ельцин (которого, надо сказать, в те года тоже не любила).
И, опять же, в отличие от "сегодня", и это уже не ИМХО, и Хасбулатов и Зюганов имели возможность вволю покрасоваться на экранах ТВ.
Так что шок-то я испытала, если Вы не поняли, от наглой вседозволенности и полной уверенности в том, что те законы, которые "сами писали", "для нас - не указ".
Я- человек законопослушный.... ::)

Вот это правильно. :)

Чем больше оппозицию давят, тем она качественнее.

А можно привести пример "более качественной оппозиции", появившейся во времена "ну очень сильного давления" (имеется в виду, естественно, период СССР)

;D
[spoiler](http://yolka.nm.ru/meinplan.jpg)[/spoiler]
ЗЫ. Не мое.

ЗЗЫ. Хотя у нас сейчас раскидывают листовки: план Путина для Камчатки. По пунктам.

Тоже интересно бы узнать. ;)

Чтобы появилась качественная оппозиция, необходимо как минимум осознание своих классовых интересов различными социальными группами общества. Этого у нас нет, и появится это, боюсь, еще не скоро. Поэтому пока, что имеем, то и танцуем. :( А если у нас в Думе левую оппозицию будет изображать партия Миронова, а правую - партия Борщевского, то, думаю, осознание своих интересов у общества еще долго - долго не появится. В партиях нынешних оппозиционеров, весьма слабых, может хотя бы молодое поколение, идущее на смену нынешним вождям, будет более стоящим. Все-таки - это люди в другую, нежели нынешние вожди, эпоху сформировались. Возможно у новых будет меньше малодушия и чинопочитания.

Я же не говорил "во времена". :) Вот через некоторый период времени будет  положительный эффект. Лет через 50. :)

А если не "классовых", а просто - интересов, не пойдет?..  ::)

Можете смеяться - не испытывала
Спасибо. Я и не сомневался. ;D

И в 93-м и в 96-м, в отличие от сегодняшних времен, ИМХО, еще очень легко было развернуть страну вспять к достославным "совковым временам".
Ага. Хоть один примерчик такой реставрации без иностранных штыков не припомните?

Уж простите, но кликушествующий Хасбулатов "со товарищи" (навскидку: Руцкой, Анпилов, Тюлькин, Алкснис,Баркашов,...) в 93-м, так же, как Зюганов с его КПРФ и возможностью снова оказаться в 80-х годах, для меня были бОльшим злом, нежели Ельцин (которого, надо сказать, в те года тоже не любила).
Все по уши в рынке, и не собирались возврашаться в 80-е ни за какие коврижки. Даже Анпилыч больше кривлялся.

И, опять же, в отличие от "сегодня", и это уже не ИМХО, и Хасбулатов и Зюганов имели возможность вволю покрасоваться на экранах ТВ.
Я имел в виду не весь ельцинский период, а конкретно агиткампании перед референдумом 93-го и выборами 96-го. А в умеренных дозах,  тот же Зюган и сейчас по телику имеется. И не только он. Только что с удовольствием видел интервью с побитым Гозманом. ;D

Так что шок-то я испытала, если Вы не поняли, от наглой вседозволенности и полной уверенности в том, что те законы, которые "сами писали", "для нас - не указ".
Рекорд "наглой вседозволенности и полной уверенности в том, что те законы, которые "сами писали", "для нас - не указ" установленный Борисом Николаевичем в забеге 21 сентября - 4 октября 1993 года до сих пор не побит. ;D

И выбирала я тогда "из двух зол".
А другие(не я) смотрят на Путина, потом поворачиватся в другую сторону видят Явлинского, Каспарова и Чубайса, потом поворачиваются еще раз, наблюдают Зюганова с Жириновским. И...решают, что нынешний режим не так уж плох. ;D

Акция от ЕдРо: "А ты сменил ФИО к выборам!?"  :o

(http://talks.guns.ru/forums/icons/avatars/31294.jpg)

С первого взгляда и не понятно, что именно они хотят.

http://maxxwozz.livejournal.com/84100.html
::) ::) ::)  :-[ :-[ :-[ :P :P :P

Петушки - за Путина. Зато реально авторитетные пацаны предпочитают не светиться  ::)

Интересы эти должны быть интересами большого колличества людей. Классовые интересы как раз относятся к таковым.

В тему http://www.rol.ru/news/med/news/07/08/24_002.htm

На седьмом километре автодороги Уркарах - Кубачи произошла перестрелка, в которой участвовали с одной стороны глава Дахадаевского района и местного отделения "Единой России" Магомед Алиев и его братья, с другой стороны - Нух Нухов, который тогда также баллотировался в депутаты районного собрания от СПС, и четверо его сторонников. При этом все участники перестрелки приходились друг другу родственниками.

Как сообщалось, причиной конфликта стали разногласия, возникшие в связи с предстоящими выборами. В результате стрельбы двое сторонников Нухова были убиты, четверо, в том числе и сам Нухов, ранены. Магомед Алиев и его братья покинули место происшествия. Впоследствии сообщалось, что Алиев "вышел на контакт с правоохранительными органами", а его братья задержаны. Кроме того, появилась информация о том, что конфликт между группировками, устроившими перестрелку 2 марта, начался еще в 1997 году, причем также перед выборами главы Дахадаевского района. Тогда тоже произошло вооруженное столкновение с участием Алиева, в результате которого было убито два человека.

Как заявил во вторник представитель Генпрокуратуры, Нухов, который все это время скрывался, был задержан, как только стало известно о его местонахождении. В то же время источник из близкого окружения Нухова сообщил агентству, что тот не скрывался и утром в понедельник даже присутствовал на суде по делу о событиях 2 марта.

Между тем, по информации Газеты.Ru, на центральной площади Махачкалы во вторник проходит митинг против задержания Нухова и предъявленных ему обвинений. Митингующие числом около 200 человек требуют немедленно его освободить. К месту проведения митинга прибыл ОМОН, площадь оцеплена.
duma.lenta.ru
;D

2 Vas 1

:) Какой, однако, накал "предвыборной борьбы"!!!

DOOMа - 2007

Надо бы тех, кто сейчас избирается по другим округам, предупредить. Учитывая традиции думских баталий, думаю им стоит закупиться бронежилетами ... ну и вооружиться солидным образом.
Раз уж, у нас такие депутаты в следующем созыве будут. ;) ИМХО Многие, подумают о снятии с выборов своих кандидатур.

Продолжение истории с вымогательством.
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/11/26/4464

Такое впечатление, что в выбороной компании "партии власти", несмотря на высокие рейтинги, появляется некоторый привкус истерики. А бизнес очень неохотно идет навстречу. Песочку, что ли, кто-то в шестеренки сыпанул? ::)

На самом деле все не так радужно, как они показывают - вот отсюда и появляется страх.

Есть такое дело. И я никак не могу понять: а чего они, собственно, боятся?
Что народ их прокатит? Это вряд ли. Максимум, что может быть, - дадут им не квалифицированное большинство, а простое. Ну так с помощью Жирика  и некоторых кадров дядюшки Зю это легко исправляется.
Оранжевой революции? Тоже вряд ли. Судя по тем фоткам, которые мы видели в теме "Марш несогласных", хило очень там всё.
Кто понимает корни истерики - поясните, пожалуйста.

Прошу прощения, я этот ответ в свое время пропустила.
Довод убедителен и полностью принимается.

Чиновничество очень боится неопределенности после ухода Путина с поста президента. Они никак не могут понять кто будет президентом. В последней воскресной программе Соловьева политологи сокрушались, что у нас разделен политический класс, иными словами чиновничье-бюрократический класс. И это действительно так. Этот класс разделен на группы и кланы. Вот чиновники и боятся того, что на первые роли может выйти не их группа, которая получит удовлетворение своих притязаний за счет иных групп. Отсюда и истерия. Хотя новая структура власти уже заметно выстраивается в направлении сохранения нынешнего расклада. Премьер - Зубков, бывший зам. Путина в Питере. Глава Думы - Грызлов, бывший нач. предвыборного штаба Зубкова. Глава Совета Федерации - Миронов, как и раньше, и путинец. Вопрос, кого в президенты, и куда деть Путина. Возможно Путина вместо Миронова в главы Совета Федерации. Вообще нам светит коллективное управление, негласное полютбюро. Возможен еще вариант. ЕДро получает значительное большинство на выборах, желательно конституционное. Тоже повод для истерии, как этого добиться. Тогда Путин вступает в партию, и возглавляет политсовет ЕДра. После этого, кандидат в президенты идет уже от ЕДра. Желательно, чтобы это была личность не слишком самостоятельная, и подвластная влиянию Путина и политсовета ЕДра. Тогда получаем вновь коллективное руководство, под руководством, так сказать, политсовета ЕДра и самого Путина, который фактически становится генсеком. После этого, например, можно провести реформирования Совета Федерации. Под лозунгом укрепления демократии, провести уже выборы в Совет Федерации по одномандатным округам, но лишь в том случае, если думские и президентские выборы покажут, что ЕДро способно победить в большинстве провинций. Тогда в губерниях появятся вторые лица, вполне способные помочь ЕДру активно руководить деятельностью губернаторов. Появится еще один рычаг воздействия на губернаторов, помимо непосредственного руководства президентом. Думаю, что настоящий План Путина не далек от предложенного. Но возможны варианты. Конечно все это лишь предположения.  Не более чем упражнение для ума. ???

У нас появилась нескладная и кривая речевка:
" Второго декабря -
Голосуем за ПутинА!"
Да-да  , именно так! Ударение на последнюю гласную... ;D

Такое впечатление, что в выбороной компании "партии власти", несмотря на высокие рейтинги, появляется некоторый привкус истерики.

На самом деле все не так радужно, как они показывают - вот отсюда и появляется страх.

Дело вот в чём.
http://konkretno.ru/2007/11/26/politragu_za_mnojj_shpana.html

Об том же

http://www.novopol.ru/daily30213.html

Какое-то после этого... неприятное впечатление. Люди увлеклись частными и третьестепенными вопросами, за которыми "леса" уже не видят. Именно это и приводит потом к печальным последствиям.

И немного о веселом

Гинекологи обеспечат явку на выборы

В России в воскресенье, 2 декабря, пройдут парламентские выборы, на которых определится состав депутатов Государственной думы. День выборов должен превратиться в одно большое шоу, пишет газета "Труд", отмечая, что в некоторых городах прямо на избирательных участках будут разыграны цирковые представления, а в других россиян бесплатно постригут парикмахеры и проконсультируют психологи. Также избирателей поощрят бесплатными билетами в театры и ночные клубы, а наиболее везучим из пришедших на выборы и принявших участие в лотерее могут достаться стиральные машины, холодильники и пылесосы.

Что уж говорить об участках для голосования бомжей, и возможности сделать свой выбор в торговых комплексах, вокзалах, аэропортах и аквапарках.

Корреспонденты "Труда" составили рейтинг самых заманчивых предложений избирателям. Первое место в нем заняли власти Читы и Омска. Помимо того, что явка на выборы может стать для любого жителя этих городов полноценной заменой традиционному походу на рынок, ведь на участке можно будет купить все - от продуктов до бытовой химии, - так избирателям еще и предоставили возможность осмотра в гинекологическом кабинете. Что примечательно, по месту голосования. Возвращаясь к рыночным отношениям, отметим, что цены на торговых точках в избирательных участках будут на 5% - 15% ниже, чем в магазинах.

А вот в Кемерове в воскресенье пройдут сразу 3 тыс. культурных мероприятий. В день выборов там можно будет бесплатно воспользоваться услугами профессионального закройщика, спеть в караоке, получить бесплатные билеты на матч по хоккею с мячом и в театр, абонементы в бассейн и спортзал. Молодым избирателям администрация сулит приглашения в ночной клуб. В пресс-службе мэрии отметили, что инициативу городских властей поддержали уже четыре подобных заведения. Также кемеровчане смогут, поставив галочку в бюллетене, зайти к участковому терапевту и даже сделать УЗИ, кардиограмму и маммографию. Ну а второе место в журналистском рейтинге заняли кемеровские парикмахеры, пообещавшие бесплатно сделать из добросовестного избирателя хоть панка, хоть зэка, хоть Мирей Матье. Как говорится, было бы желание. Абонементы в спортзал либо в бильярдный клуб в том же Кемерове, кстати, заняли четвертое почетное место в хит-параде заманчивых предложений.

"Бронзу" газетчики дали Барнаулу: там просто напросто всех бесплатно накормят сыром, и не только. Горадминистрация пообещала организовать дегустации продуктов местных производителей, приплюсовав к этому возможность отведать каши из полевой кухни. Ну а последнее, пятое, место в рейтинге занял поселок Кедровка (Кемерово), где с выборами совместят молодежный заплыв в бассейне.

В заключение добавим, что из предложений, не вошедших в список наиболее популярных, можно особо отметить бесплатный проезд на общественном транспорте в день выборов в Псковской области и в Благовещенске, услуга социального такси в Москве, которое доставит на участки инвалидов, и лотерея в Югре, где каждый пришедший на парламентские выборы имеет возможность обзавестись вышеупомянутыми стиральной машинкой, пылесосом и холодильником. Ну а наблюдать за всем этим, по традиции, будут представители зарубежных государств и международных организаций.

http://www.utro.ru/articles/2007/11/28/697984.shtml

Одни только классовые? Других "больших количеств" людей не бывает?
Кстати, я неоднократно наблюдал внутри "классов" диаметрально противоположные интересы...

Поэтому здесь и важны не просто личные или просто групповые интересы, а именно классовые. А другие интересы, присущие столь же большим группам людей бывают: национальные интересы. Но не в них дело, применительно к противостоянию власти чиновничье-бюрократического класса.

Аццкий сотона! (http://www.youtube.com/watch?v=Y0EofQr9dr4) ;D

Тут еще такое дело - на местах соревнуются, у кого будет больший процент у ЕР.

Ролик, конечно, силен...

А вот еще плакатик - довольно простенький, но зато повеселее

http://www.diary.ru/~jesika/?comments&postid=38126688

...И тут на мальчика набросились с воплями:"Дай мне!!!" ;D

Какие ещё выборы? За вас уже всё выбрали! (http://xanzhar.livejournal.com/182250.html) ;-v

Чё эт вы тут делаете, а? Кино давно уже кончилось! (с)

Зато начинается цирк.

Примерная программа:

2.12 - выборы
3.12 - банкет
4.12 - перестрелки
5.12 - попытка переворота
6.12 - гражданская война
7.12 - фуршет, фейерверк

Алаверды (http://www.youtube.com/watch?v=MHmY5jsEUPY) ;D

Нет я категорически против такого сценария! А нельзя ли с завершающим фуршетом и фейерверком на денёк пораньше - у меня как раз день рождения будет ;)

А если серьёзно, то всё равно грустно как-то делается. По городу проехать невозможно везде расплывшиеся в голубом тумане лица со словами Голосуй за Петербург Путина - что за Петербург такой? Вот Петербург Достоевского - знаю, а Путина - увы :(
А главное, что безысходность полная. Как ни проголосуй - всё равно проиграешь.
Я тут вчера мужу пыталась как маркетолог объяснить, что никто так рекламную компанию не строит - чтобы там, где было почти наплевать, становилось тошно так, что хочется проголосовать за кого угодно, только против. Вопрос только в том, что альтернативы все какие-то тоже слабо радующие. Так он мне в ответ и говорит. Всё правильно сделали. Те 50-60%, который и так собирались голосовать всё равно проголосуют. Те , кто не собирался вообще идти - пойдут и обеспечат явку. А голоса среди оставшихся партий размоются (благо их много) и будет то самое, для чего всё это и затевалось :(
P.S. Вот только с кем не поговрю, никто не собирается за этот чудный план голосовать, а 2-го вечером всё равно результаты будут соответсвующие >:(

Sofia, хорошо, что предупредили. Заради Вас  подкорректируем программку  ;)

В продолжение темы

Движение "Наши" возвестило о победе Путина-Нацлидера и заговоре против него

В интернете появились сообщения, что в одной из типографий Москвы печатаются листовки молодежного движения "Наши", приуроченные к парламентским выборам. Листовка сообщает, что "2 декабря мы выбрали президента Путина национальным лидером России". И провозглашает "предателями и ворами" Гарри Каспарова, Эдуарда Лимонова и Бориса Немцова.
Изображение листовки появилось сначала в одном из закрытых блог-сообществ, а затем перекочевало в русскоязычный сегмент LiveJournal. В Сети разгорелась полемика о том, не является ли эта листовка "подделкой", "провокацией" против "нашистов" и самого президента Путина. В пользу этого подозрения говорит и тот факт, что на изображении нет данных о типографии. Это тема стала в пятницу самой обсуждаемой в блогах по версии "Яндекса".
Пресс-секретарь "Наших" Кристина Потупчик подтвердила NEWSru.com принадлежность листовки движению, а также факт того, что сейчас печатается ее тираж. Во избежание ошибки пресс-секретарю были зачитаны выдержки из листовки, и она опознала их. Листовка будет распространяться на массовых акциях в Москве с 3 по 6 декабря, уточнила Потупчик.
Радиостанции "Эхо Москвы", обратившейся в пресс-службу "Наших", в комментариях отказали, с формулировкой ""Эху Москвы" мы комментариев не даем", сообщает радиостанция. Стоит отметить, что даже если бы листовка и оказалась подделкой, то противоречий с тезисами Путина, озвученными им в "Лужниках", нет. Кроме того, "Наши" не считают это плохой приметой... заранее праздновать победу.

http://www.newsru.com/russia/30nov2007/nashii.html

опыт фальсификаций
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1120524.html

Мне тут уже смс-ки стали приходить на тему "Приходи на выборы".
И вот читаю:

Кемеровские единороссы заставляют МТС и "Мегафон" финансировать кампанию

Кемеровские единороссы обратились к региональным подразделениям МТС и "Мегафона" с письменной просьбой оказать материальную помощь в целях финансирования их избирательной кампании, а в случае отказа пригрозили пожаловаться в Кремль и губернатору. Как пишут в понедельник "Ведомости", факт получения таких писем на бланке "Единой России" подтвердили директор МТС по связям с общественностью Елена Кохановская и пресс-секретарь "Мегафона" Марина Белашева.
По словам Кохановской, MTC — публичная компания, почти 40 процентов акций которой торгуется на Нью-Йоркской фондовой бирже и принадлежит иностранным инвесторам, — не имеет права поддерживать ни одну политическую партию. "Нам представляется, что участие МТС в проекте ЦИКа по информированию населения о ходе избирательной кампании через sms позволяет оказывать сбалансированную поддержку проведению выборов", - сказала Кохановская. Марина Белашева сообщила, что "Мегафон" оказывает аналогичную услугу в рамках договора с контент-провайдерами.
Источник в одной из компаний, работающих на рынке Кузбасса, говорит, что, судя по исходящим номерам, таких писем было разослано не менее 50.

http://www.grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.130454.html

Слава богу это оказалось не фальсификацией, а ошибкой - эти идиоты из избиркома внесли данные за 29 участок как за 30

А вот и очередной предвыборный, а на мой взгляд - поствыборный скандальчик. Эспешиалли фо тех, кто думал, что выборами все закончится.

Бархатная реприватизация или грабь награбленное-2
(название моё)

Олега Шварцмана могут исключить из высшего совета "Гражданской силы"

Лидер партии "Гражданская сила" Михаил Барщевский поставил перед федеральным политсоветом партии вопрос об исключении Олега Шварцмана из высшего совета. Как передает Газета.Ру, об этом он сообщил, комментируя публикацию интервью Шварцмана о "государственном рейдерстве". По словам Барщевского, он никогда не знал, что Шварцман занимался "такой недопустимой деятельностью". Лидер "Гражданской силы" также выразил сожаление, что Шварцмана уже нельзя снять с выборов.
В пятницу в "Коммерсанте" было опубликовано интервью с главой ФПГ "Финансгрупп" и членом высшего совета "Гражданской силы" Олегом Шварцманом, в котором тот рассказал о планах создания госкорпорации "Социальные инвестиции", которая должне реализовать концепцию "бархатной реприватизации", то есть "вытеснения нелояльных власти собственников".
Как рассказал в Шварцман, это "рыночная форма поглощения стратегических активов в дотационных регионах". "Речь идет о бюджетообразующих или градообразующих активах, которые находятся в неправильных налоговых режимах", - пояснил Шварцман. По его словам, работать новая структура будет в том числе в интересах "Рособоронэкспорта".
Одна из целей организации состоит в том, чтобы увеличить в дотационных регионах налогооблагаемую базу. По признанию Шварцмана, это "пылесос, который собирает активы на баланс структуры, которая затем станет госкорпорацией".
Глава "Финансгрупп" не считает, что его компания получила "мандат на рейдерство с использованием силового фактора". "Это не рейдерство. Мы не забираем предприятия, мы минимизируем рыночную стоимость разными инструментами", - заявил Шварцман. "Как правило, это добровольно-принудительные инструменты. Есть рыночная стоимость, есть механика блокировки ее роста, конечно же, всякими административными вещами. Но, как правило, люди же понимают, откуда мы приходим", - добавил бизнесмен.
По словам Шварцмана, то, чем владеет и управляет компания "Финансгрупп", оценивается примерно в 3,2 миллиарда долларов. Реальными собственниками компании являются структуры, контролируемые членами семей руководителей администрации президента. "Есть и физические лица, все близкие, фээсбэшники или эсвээровцы".
Бизнесмен рассказал также о политической организации "Союз социальной справедливости России", в которой отвечает за экономику и финансы. "Эта структура была создана в 2004 году, после того как президент Путин сказал, что большой бизнес должен иметь социальную ответственность перед государством. Тогда наши коллеги из ФСБ решили, что должна возникнуть организация, которая будет Ходорковских всяких наклонять, нагибать, мучить, выводить на социальную активность". В число попечителей организации входят силовые министерства, в том числе Минобороны, МЧС и МВД.
Кроме того, Шварцман рассказал о планах создания коллекторской структуры, которая будет заниматься "профилактикой финансовых правонарушений, то есть проблемой невозврата кредитов". По словам Шварцмана, она должна занять не менее 30-40 процентов рынка во всех регионах страны. К работе этой структуры будут привлечены, в частности, ветераны МВД, бывшие сотрудники ОБЭП и РУБОП. Как рассказал Шварцман, они уже сейчас изучают, где есть возможность "через гринмейл или через взаимодействие с миноритариями вытеснить нелояльных власти собственников".
Программа создания этого коллекторского агентства одобрена главой совета ветеранов МВД генерал-полковником в отставке Иваном Шиловым. На вопрос, кто был инициатором создания агентства, Шварцман ответил: "Партия! Партию для нас олицетворяет силовой блок, который возглавляет Игорь Иванович Сечин".

Дословно : 
Олег Шварцман
глава ФПГ "Финансгрупп"
(О причинах создания государственной коллекторской структуры)

Это же реальная проблема: шестьсот тысяч человек (бывшие сотрудники силовых структур и спецслужб. - Ред.), которые ни х.. (извиняюсь, это цитата кандидата в депутаты - В.З.) не делают и ищут, где бы денег заработать. Это очень большая угроза. Угроза безопасности, стабильности общества. А так они будут пристроены.

"Коммерсант", 30.11.2007

Дословно : 
Олег Шварцман
глава ФПГ "Финансгрупп"

По сути дела, у нас же это госзадача - все понимают, что нам поручили это делать. Если не мы, то придут другие, которые точно так же будут выполнять функцию консолидации активов в руках государства, потому что это государственная политика сейчас.

"Коммерсант", 30.11.2007

Дословно : 
Андрей Васильев
главный редактор "Коммерсанта"

История этого интервью очень простая. Наш корреспондент летел с этой американской конференции и встретил г-на Шварцмана. Нас интересовало, как они с Тамиром Фишманом выиграли МЭРТовский тендер. Когда они выиграли, мы опубликовали статью, мы удивились, поскольку достаточно новый игрок. К ним претензий нет, там все достаточно честно было, но, тем не менее. Первая часть разговора была вполне деловой. А потом Шварцман вдруг пошел рассказывать о жизни. Никто не ожидал. Все это очень интересно.

The New Times, 30.11.2007

http://www.grani.ru/Economy/m.130660.html

Барщевский в этой истории напоминает девицу, которая после систематических и злостных гулянок с мужчинами вдруг некстати вспомнила о девственности.

Тенденция, однако...
http://www.apn-spb.ru/news/article2089.htm

Да уж скоро врагов народа назначать начнут.... Противно до тошноты. Да господа, вам до выборов еще почти сутки, а мне 8 часов осталось... И очень хочется на бюллетене поперек текста Шнура процитировать...  >:( Уж больно тенденция нехорошая

Начнут, обязательно начнут!

Одно радует Колыма от моего места жительства рядом практически (т.е. ссылать дальше некуда)

А вот еще подробности о Плане - видно, что его кто-то уже курил  ;D

http://dart-misha.livejournal.com/274370.html

Это даже хорошо. Отдельные представители оппозиции чудно бы смотрелись за Полярным кругом.

А причем тут отдельные представители оппозиции? Репрессии в 30-е гг. затронули миллионы людей - там были не только представители оппозиции (которой, кстати, и вовсе не было в те поры). Так что за Полярный круг отправимся... мы с Вами  ;)

А в качестве развлечения - вот этот клипчик. История его такова. Клип, по последним данным разведки, делал тов. Газманов сотоварищи для Единой России. Честно так делал, деньги за это получил. И так верноподданические чувства взыграли в творце, что Остапа понесло (с) Итоговый клип получился... совсем о другом. Настолько совсем, что заказчики благоразумно предпочли никому его не показывать, а то мало ли что...

http://www.newsru.com/cinema/01nov2005/gazmanov_v_hi.html

Репрессии 30-ых годов сейчас - это нереально. Совсем иные условия.

Вашими бы устами - да мед пить :)

А вот человек уже жалуется

http://peresedov.livejournal.com/513226.html

:)  ;D  ;-v
Рядом с Кушкой была, в Калининграде была. Восточная граница - сами понимаете, живу я тут... Эр Вук, этак вы меня сагитируете з а них проголосовать (свят-свят-свят). Хочется ж кольцо замкнуть за госудатственный счет.

И это тоже верно - прокатиться по стране, да за госсчет, да потом еще и в санаторий...  ;D
Но в этом плане Гаагский трибунал лучше - можно и в Европу смотаться в турпоездку.

Мне думается, он чего-то недоговаривает.

Вообще, сейчас активно плодятся "страдальцы", просто больные граждане, которым кажется, что их кто-то преследует, кто-то репрессирует. Ко всему этому надо подходить критически. Психбольницы пустуют, треть граждан имеет проблемы со психикой того или иного характера. :) Вообще, если какой-то человек изображает из себя этакого ревнителя демократических устоев, при этом активно привлекая к себе внимание, то это в 90% потенциальный пациент.

Не стоит видеть в действиях дурака-начальника "руку Кремля"... Я, кстати, думаю, в Кремле и сами удивляются некоторым действиям своих сторонников в регионах, которые им оказывают медвежьи услуги подобными штучками.

Что касается Наших, то они к этому года два уже активно готовятся. Они для того и создавались, в общем-то.

Всадник, у нас в стране и с психбольницами опыт тоже имеется - кстати, нарабатывали его как раз те люди, которые сейчас у власти, это была их прямая профессиональная специализация.

Да где же вы, господа, такую обнадеживающую тенденцию-то усмотрели?  :)  В стенаниях либералов? Так они завсегда стенают. Им уютно в роли страдальцев. В бреде "нашистов"? Это совсем несерьезно. Когда они кидали Сорокина в унитаз, все тоже пугались и кричали о наступлении жуткой реакции. Сорокин получил сногсшибательную рекламу и поставил свой опус в Большом. Боюсь, как бы нынешние их выходки не стали ловкой рекламой подзабытых либеральных страдальцев.

Эрэа, я вам реально не советую, государство наше щедростью не блещет, а в бушлатике и ушанке из неизвестного науке зверя в минус 40 с ветром холодно, и когда лето аккуратно две недели (если повезет) это тоже неприятно. Поверьте. я знаю, о чеми говорю. Живу я тут

И чего же в ней обнадёживающего? Просто предстватьте, когда руководитель предприятия активно агитирует за Сами-знаете-кого, и ещё и пугает лишением премии... Весело

Судя по всему для их работы были веские основания:

www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/238064.html

Но иногда медицина бессильна.  ;D

Так а Вы знаете, сколько у нас при Сталине было врагов народа и вредителей всяких! Миллионами сажали и расстреливали - а они все равно лезли. Ужас!

Возвращаясь к предвыборной теме

Памятка избирателю :)

http://lynch-law.narod.ru/

Галиматья.


Я вот уже сходил и проголосовал. :) Кстати -


Все эти призывы игнорировать выборы пропали в пустую, призывавших никто не услышал.

Член ЦИК Евгений Калюшин: Высокая явка на выборах в Госдуму достигается за счет административного ресурса

Член ЦИК РФ Евгений Калюшин, комментируя причины более высокой явки на выборы, нежели на прошлых парламентских выборах, назвал основной причиной использование административного ресурса, сообщает корреспондент ИА REGNUM. Административный ресурс в понимании Калюшина представляет собой мобилизацию усилий органов исполнительной власти для повышения уровня явки. По его словам, используются такие технологии, как конкурсы, лотереи, широкая информационная кампания. Органы исполнительной власти приложили немало усилий по привлечению молодежи и инвалидов, сообщил Калюшин. Все усилия органов исполнительной власти РФ были направлены на увеличение явки как законными, так и незаконными методами, сказал он.
На вопрос корреспондентов о том, какие незаконные способы повышения явки применялись и применяются до сих пор, Калюшин сообщил, что наиболее частые способы незаконного способа повышения явки такие: включение в списки избирателей лиц без регистрации, также действия социальных работников, которые выписывают открепительные удостоверения на так называемых "мертвых душ". Он также отметил, что сегодня в ходе голосования были зафиксированы случаи, когда людей подвозили на участки целыми автобусами, что, по мнению Калюшина, является нарушением законодательства.
Что касается явки, то Калюшин не предоставил новых данных, однако сообщил, что на Камчатке и Чукотке уже идет подсчет голосов и явка составила 53-54%, что является нормальным с точки зрения закона, но ниже ожидаемого уровня от явки. Он назвал явку в этих регионах средней, но не высокой. По его прогнозам, по всей России явка составит 58%.

http://www.regnum.ru/#full925344


А что касается галиматьи - это банально невежливо. По-Вашему, все, кто придерживаются отличной от Вашей точки зрения, пишут галиматью? А Вы тут философские истины изрекаете?
Тогда вряд ли таким убогим умишком личностям навроде меня есть смысл общаться со светочами истины. Посему терять время на разговоры с Вами более не намерен. Отныне на Ваши реплики не отвечаю и беседую только с другими участниками дискуссии. Полагаю, что сокращение количества галиматьи должно Вас порадовать. Я, со своей точки зрения, также получу удовольствие, ибо мне уже, признаться, надоело, когда из темы в тему за мной ходит человек и комметирует мои высказывания с использованием слов галиматья, липа, лапша, вранье и пр. Это напрасная потеря времени.

Я уже предупреждал раньше - бойкот выборов может быть эффективной тактикой, только если:
1) имеется общий подъем активных протестных настроений граждан
2) эффект этого подъема используется авторитетными организациями и движениями для организованного бойкота выборов
3) организованный бойкот выборов составляет лишь один из элементов гражданской мобилизации против власти

Вне этих условий отказ от голосования ровным счетом никакого ущерба властям не нанесет.

Отслеживаем косолапое жульё в режиме он-лайн.

http://www.apn-spb.ru/news/article2102.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article2100.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article2099.htm

Хронист, так речь идет не об ущербе власти - это даже немного под действие УК подпадает :)
Люди не хотят участвовать в таких выборах. Они не сговариваются, не создают никаких вооруженных и прочих формирований, ставящей своей целью... Выборы - они же для другого предназначены. Они для того, чтобы понять, кто и за что выступает. По честному так понять. Если выборы эту свою функцию не выполняют - зачем они вообще нужны? Подтверждать продление полномочий власти на выборах уже не нужно - они и так заранее подтверждены.

Последние сводки с фронтов.

В Ненецком автономном округе явка избирателей на 14:00 мск снизилась на 4% по сравнению с явкой на выборы в Госдуму в 2003г. - до 31,7%. Этот показетель несколько ниже, чем данные на это время на выборах депутатов в Государственную думу в 2003г. Четыре года назад на выборы пришли 35,8% избирателей.

http://spb.rbc.ru/freenews/20071202161151.shtml

По последним данным Центризбиркома, явка избирателей на выборах депутатов Госдумы составила 42 с половиной процента. Если сравнивать с выборами в 2003 году, то, по данным на этот час, на избирательные участки пришли на 6 процентов больше избирателей. Любопытно, в Москве активность населения чуть ниже, чем на прошлых парламентских выборах. Это признал председатель горизбиркома Валентин Горбунов. При этом наиболее активны избиратели в Центральном округе – там явка составила почти 35 процентов, а наименее активны – в Западном округе. Там проголосовало 25 процентов.

http://echo.msk.ru/news/410373.html

О многочисленных нарушениях в ходе выборов сообщают представители партий, которые участвуют в выборахПрежде всего, они касаются голосования по открепительным талонам. Также есть свидетельства, что члены избирательных комиссий запрещают наблюдателям перемещаться по территории участков

http://echo.msk.ru/news/410377.html

Центризбирком вслед за правозащитниками и наблюдателями от политических партий признал факт нарушений на сегодняшних парламентских выборах. Как сообщил представитель ЦИК Евгений Колюшин, есть случаи, когда людей завозят для голосования на автобусах.
Лидер молодежного яблока Илья Яшин рассказал радиостанции «Эхо Москвы», что наблюдатели от этой партии обнаружили автобус с людьми, каждый из которых предположительно неоднократно проголосовал по открепительным удостоверениям.
По данным наблюдателей от КРРФ, на сегодняшнем голосовании происходит множество нарушений по всей стране. Подробности радиостанции «Эхо Москвы» рассказал секретарь ЦК КПРФ Вадим Соловьев. Соловьев отметил, что перечень уже известных нарушений можно продолжать до бесконечности. Данные о них юридическая служба компартии сразу же передает в МВД, Генпрокуратуру и Центризбирком.

http://echo.msk.ru/news/410369.html

Змей, а за концерт привлечь сложно - они всегда отмажутся, что к ЕР это отношени не имеет, а просто так. Кто ж тут из нас против того, чтобы Россия была единой?  ;D

Данные опросов.
http://www.vovremya.info/news/1196603063.html
http://glavred.info/archive/2007/12/02/140354-1.html

Продолжаем отслеживать жульё.
http://www.apn-spb.ru/news/article2103.htm

http://top.rbc.ru/index3.shtml

Вук

Так все-таки нарушение?

Сообщества инвентаризации нарушений на выборах.

http://community.livejournal.com/vybora_net/

http://community.livejournal.com/elections_day/

http://yakovlev-igor.livejournal.com/280105.html

http://community.livejournal.com/fixxxator/

http://community.livejournal.com/ru_politics/

Мышь, нет, это не нарушения, это административный зуд отдельных товарищей. Для тех, кто его опасается, я как раз и вешал ссылку сверху, там подробно описывалось, как забрать бюллетень и не привлечь внимания оных товарищей.

Самые распространенные нарушения - это "неотслеживаемые", совершаемые членами избирательных комиссий: подмена при подсчете одних бюллетеней другими (но это требует определенной ловкости) и более простой - массовая порча бюллетеней с "неправильными" голосами - для этого достаточно что-нибудь чиркнуть на нем авторучкой и готово: бюллетень недействителен.
Последний способ многократно проверен на практике  ;-v, и потому широко применяется.

В Москве явка составила ок. 50 %, в Питере - ок. 40% (НТВ). И это при всех безобразиях и насильственном загоне. А вот Чечня с 90% - это просто колыбель современной российской государственности!  ;D

АПД: Явка столичных избирателей составила 50,04%, сообщил представитель Мосгоризбиркома, тогда как на выборах 2003 года общая явка по итогам голосования составила порядка 55%. В выборах в Москве в этот раз, по данным на 19.00 мск, приняли участие 3 млн 390 тыс. 334 человек. А на выборах в Госдуму четвертого созыва всего приняло участие более 3,5 млн москвичей.

http://www.vz.ru/news/2007/12/2/128886.html

"По последним данным, которые мне сообщили полчаса назад, явка избирателей на выборы составила 59%", - сказал Чуров на встрече с венгерской делегацией в Центризбиркоме. Таким образом, явка на нынешних выборах уже превысила итоговый показатель голосования в 2003 году - 55,75%, сообщает РИА Новости.

Колоссальный прорыв!

КПРФ начала подготовку исков в Верховный суд для обжалования итогов голосования на выборах в Госдуму пятого созыва, не дожидаясь окончательного подсчета голосов, заявил руководитель юридической службы ЦК КПРФ Вадим Соловьев на брифинге в штабе партии.
"Группа наших юристов уже начала подготовку исков в Верховный суд для обжалования результатов голосования, не дожидаясь итога подсчета голосов", - сказал он.
По его словам, "вал нарушений превышает все допустимые нормы", поэтому и принято решение об опротестовании результатов выборов независимо от того, какой процент голосов избирателей получит КПРФ, сообщает РИА Новости.

Предварительные итоги выборов:

http://top.rbc.ru/politics/02/12/2007/128116.shtml#top_static

http://top.rbc.ru/politics/02/12/2007/128115.shtml#top_static

Выборно-фашистская антиутопия.
http://www.apn.ru/publications/article18556.htm ;D

Кстати, мне понравилось. Хорошо написано, душевно.

А антиутопия хороша... Впечатляет. Действительно, это не только про нас. Такой обобщенный образ. Автору - пять баллов.
Тут, кстати, и иллюстрация подоспела:
По предварительным данным ЦИКа, в Башкортостане за ЕдРо проголосовало более 90% избирателей (по некоторым округам 96-98%). Рекорд, однако  ;D ;-v
На сайте КПРФ идут непрерывные сообщения с мест о нарушениях в ходе голосования http://www.kprf.ru/rus_law/53484.html (http://www.kprf.ru/rus_law/53484.html)
Однако, подозреваю, что весь шум о нарушениях и угрозы подать в суд, организовать акции протеста и т.п. окончатся тем же, что и раньше. То есть ничем.

Я в общем-то к коммунистам отношусь без особой любви, но в данном случае они кое в чем правы.

Зюганов считает, что итоги выборов свидетельствуют о "разложении общества"

Москва. 2 декабря. ИНТЕРФАКС-ВЫБОРЫ - Лидер КПРФ Геннадий Зюганов считает, что результаты нынешних парламентских выборов свидетельствуют о вырождении института выборов как такового. "К сожалению, выборы в России вырождаются", - заявил Г.Зюганов в воскресенье в прямом эфире телеканала "Вести 24". По его словам, если раньше "было два способа одурачить население - запугать и взять протоколы и написать нужную цифру, то сейчас, минимум, 15 способов набить результат". "То, что мы видим, это не результат "Единой России", а дикой административной давиловки и массового разложения общества", - сказал Г.Зюганов.

http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11921635

Однако, подозреваю, что весь шум о нарушениях и угрозы подать в суд, организовать акции протеста и т.п. окончатся тем же, что и раньше. То есть ничем.
Воистину.

По предварительным данным ЦИКа, в Башкортостане за ЕдРо проголосовало более 90% избирателей (по некоторым округам 96-98%). Рекорд, однако. 
Думаю, ненадолго. ;D
http://www.rosbalt.ru/2007/12/02/436664.html

А вот, кстати, интересный факт.

К 19:00 явка в Северной Осетии не превысила 50% барьер
Средняя явка в республике Северная Осетия — Алания, по данным Центризбиркома республики, на 19:00 по местному времени составила 45,16%.

http://www.rosbaltsouth.ru/2007/12/2/436679.html

Осетины-то вроде и рядом с Чечней и прочими КБР, но менталитет-то совсем, совсем иной.

Беслан помнят.

А чеченцы типа все забыли?

а чеченцы типа под Кадыровым. который получил все, что хочет, а забрал и более того.

"Справедливая Россия" пролезла.
Что за хрень?

Так они всегда говорили, что им обещали процент - а никто не верил  ;D

Жаль, да. Впрочем, результат все равно мизерный для "второй ноги".

В целом - понятно, что ничего не изменится в ближайшие 4 года, хоть тут некоторые и ждут репрессии 37-ого года, в 2007-2011-ом мы ничего нового не увидим.

Да, вот только сам Зюганов во многом сам виноват в этом "массовом разложении общества". Имея главную оппозиционную партию из числа представленных в Думе, нужно было демонстрировать завидную безхребетность, чтобы получить сегодняшнюю ситуацию. Впрочем, оппозиция в этом виновата вся целиком, может за редким исключением.

Посмотрела результаты по Питеру:
http://www.fontanka.ru/2007/12/03/047/
Хорошо хоть так. Вот только головы теперь действительно полетят - такие низкие показатели, да в родном городе ::)

Голова Матвиенко останется на месте. Явка не низкая, а нормальная для двух мегаполисов- Питера и Москвы. Стандартная явка.

А при чём здесь явка-то? Речь шла о процентах проголосовавших в правильном направлении. ::)
P.S. А эта голова-то, конечно, останется ;D

Процент в правильном направлении тоже оптимален 50 за ЕДРО и 15 за эсеров. Так что это совершенно нормальный результат. Было бы удивительно если бы в Петербурге голосовали так, как в Чечне.

Мне тоже было бы любопытно услышать ответ на этот вопрос ??? Особенно после того, как "явку, как класс" отменили вовсе.
Но ведь именно "явку", ничуть не сомневаясь в результатах выборов, поставили во главу угла Главы (прощу прощения за тавтологию ::)) регионов.
После того, как Чуров пообещал явку не ниже 60%, эти самые Главы затеяли соцсоревнование: "У кого больше". Наш Глава тут же поднял планку до 80-ти процентов, коя на местах, "в административном раже", немедленно подросла чуть ли не до 100.

И как же было приятно сегодня убедиться в том, что даже такой "истерический" накат административного ресурса, задействованного в последние 2 месяца "на полную катушку", привел в нашем регионе к увеличению пресловутой "явки" меньше чем на 3 процента (по сравнению с 2003 годом).
Даже до Чуровских 60-ти мы не дотянули ;)
С одной стороны, конечно, это печально (я бы предпочла, чтобы жители наших крупных городов все же на выборы пришли, м.б. тогда и расклад был бы несколько другой :().
Но, с другой стороны, ИМХО, это является неопровержимым доказательством того, что, уж в нашем-то регионе, выборы прошли честно :D.
При таком настрое "верхнего руководства", кто бы, в противном случае, допустил, чтобы в одном из округов областного центра явка на момент окончания голосования не дотянула до 50 % ;D

Вообще эти выборы, похоже, ознаменовались наглым отъемом голосов в пользу ЕдРосс. Симптомом этого служит массовый отказ избирательных комиссий в выдаче копий протоколов наблюдателям. Думаю, вскоре мы увидим, что и судебные иски по этому поводу будут оставлены без удовлетворения.

"Я Вам не скажу за всю Одессу" (с)
Но в нашем регионе пока ни одного наблюдателя, жалующегося на "не получение  копий протоколов участковых комиссий", не наблюдалось.
Каких только жалоб не наслушалась, каких только заявлений не разбирали, но вот такого... ???

А вот еще про врагов народа

Директор уволен. Школа закрыта
Омская область. История, рассказанная директором школы, уволенной за политические убеждения

читать дальшеУ директора средней школы села Докучаево (Омская область, Калачинский район) Натальи Михайловны Пшевозник 30 ноября отнялись ноги. Болезнь явилась следствием нервных стрессов, которые ей пришлось пережить в течение двух недель. Обрушились на нее крупные неприятности в связи с ее партийной принадлежностью.
Узнав о том, что она возглавляет в школе ячейку «неправильной» партии, ее вызвали районный комитет по образованию. Его председатель Любовь Ивановна Черепова (супруга районного главы) в присутствии двух специалистов предложила ей написать заявление: одно из двух - либо на увольнение, либо на вступление в партию, которую районное руководство (и областное, само собой) считает единственно правильной. Поставленная перед жутким выбором, Наталья Михайловна написала второе, но не поставила подписи.
Через неделю приехали в школу упомянутая Любовь Ивановна и замглавы района по социальным вопросам Александр Юрьевич. Последний сказал директору: «Вам надо реабилитироваться. Сейчас вы должны выступить перед коллективом - признать свою неправоту, и объявить, что вступаете в единственно верную партию». В учительской собралось 10 педагогов. В присутствии высоких гостей Наталья Михайловна заявила, что целиком поддерживает политику того, кто ведет народ верным курсом. Затем слово взял Александр Юрьевич. Он строго сказал учителям: «Вам надо серьезно задуматься о вашей судьбе и о судьбе вашей школы. Она будет закрыта 3 декабря, если 2-го село не проголосует за партию, которая вас кормит и поит. Задача ваша - набрать 90 процентов голосов». А те, у кого взгляды другие, заметил заместитель главы муниципального образования, должны хранить их в секрете.
Когда начальство уехало, один из учителей прокомментировал сказанное «Они всех нас загоняют в стадо. Шаг в сторону - плетью по крупу».
25 ноября приехали в Докучаево те же двое и с ними телеоператор главного областного канала. Велели Наталье Михайловне отречься перед телекамерой от своего партийного прошлого. Как требовалось, выступить она не смогла: им нужно было раскаяние - признание своего глубокого заблуждения и предостережение телезрителей - не верить красивым словам всех партий, кроме одной. Ввиду некоторой недосказанности сюжет в эфир не прошел.
После этого выступления женщина плохо себя почувствовала, обратилась в больницу. Анализ крови показал пониженный гемоглобин. Главврач сказал: «Вам надо срочно госпитализироваться». «Но я - говорит Наталья Михайловна - испугалась, что будут давить на меня и там, поскольку мне точно известно: весь медицинский персонал и все больные, которые там лежат, проходят такую же обработку». Решила сидеть на больничном дома.
29 ноября в райкоме образования прошло очередное предвыборное совещание. Вместо Натальи Пшевозник поехала туда ее заместитель - завуч Галина Мартьянова. Любовь Черепову возмутило малодушие директора школы, которая, по ее мнению, «прикинулась больной» из-за неприятностей. Велела передать, что «вопрос о ее работе решен» и что «делом ее уже занимается прокуратура» (!). А также в присутствии всех директоров школ было сказано, что 3-го декабря школа в Докучаево закрывается.
Узнав об этом, докучаевские учителя отправили коллективное письмо соратникам Натальи Михайловны по партии. Вчера они перевезли ее в город. Она понемногу приходит в себя. Правда, ходит пока с трудом. Вчера, преодолев боль и страх, поведала о случившмся корреспонденту «Новой газеты». Поверить в это нельзя. Но это - чистая правда.

Георгий Бородянский
соб. корр. «Новой газеты»
Омск
02.12.2007
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/91/31.html

По последним данным разведки, деревня называется Докучаевка

Дикая история....
Но, ИМХО, в нынешних условиях вполне вероятная.
Слышала несколько, не столь трагических, но не менее "иллюстративных".
Вот только вывод из всего этого у меня с эром Вуком диаметрально противоположен:
[spoiler]ИМХО, НА ВЫБОРЫ ХОДИТЬ НАДО.[/spoiler]

Это дело вкуса :)

Я исправно ходил на выборы с 1991 г. Ни одних выборов не пропустил. И даже ни разу не голосовал против всех и не портил бюллетень. Но любое терпение однажды кончается...
В данном случае все было решено и без моего прихода на участок - так зачем время тратить?

Никаким образом не желая задеть оппонента, могу только попытаться описать свое ощущение ситуации.
А вкратце оно такое:
"Известная притча про двух лягушек в сосуде с молоком" ;)
Каждый имеет право на выбор.
Вот я - буду барахтаться до последнего :P

По этому сюжету была еще и антипритча. Там лягухи упали не в молоко, а в несколько иную субстанцию, более вязкую. Ту, что дергалась, засосало  :P

На самом деле, на этих выборах я напряженно работал. И в том числе мой маленький скромный труд принес результат - партия в Думе. Поэтому... меня засосет первым :)

Я заранее прошу прощения, но история про бедную учительницу вызывает у меня сомнения. Уж очень отчетливо в ней прослеживается архетипический сюжет классических либеральных страшилок. Тем более - "Новая газета", широко известная созданием этих самых страшилок на пустом месте.

А у меня вон нет причин не верить - тем более, что один мой сетевой знакомый знает действующих лиц этой истории.

В 30-е годы тоже не верили, что берут не только врагов народа, но вообще всех, кто мешает. Верой они проникались, увы, уже в местах довольно отдаленных.

Отсюда вывод: вопрос знания не нужно превращать в вопрос веры

В общем, поработал я на избирательном участке. :) Как оказалось, сам не знал, на что подписывался. Вернее, на что меня подписали, мое участие выражалось лишь в принципиальном согласии.
Пребывал я на участке, не в качестве наблюдателя. А банально занимался принеси, унеси, подвинь, сболтайся туда то,  итд ... Хотя думал, что буду именно наблюдателем.
К подсчету голосов допущен не был, А меня этот момент более всего интересовал. :( Ну да бывает.
В общем, я не могу сказать 100%, но в моменты моего пребывания в помещении для голосования, никаких нарушений не замечал.
У наблюдателей спрашивал, сказали что все было без эксцессов. :) Правда, родный ЖЭК отличился, в списках было пропущено несколько квартир. Но эти вопросы резво решались секретарем. И не думаю, что это было специально, обычное головотяпство.
Соответственно за подсчетом голосов не наблюдал, так что про этот момент ничего сказать не могу.
Поток людей был очень большой, "бывалые" удивлялись и говорили, что на прошлых выборах было раза в полтора меньше народу.



А доверия? Лично у меня "Новая газета" доверия не вызывает ни на грамм.

Если вы скажете, что лично узнали эту историю из первых уст. То конечно же поверю. Но звучит действительно похоже на страшилку.

Кстати, а почему не указана партия? Это просто не совсем мне понятно, имена фамилии указаны, а партия нет.

Присоединяюсь. Меня тоже насторожило такое странное "умолчание" названия "неправильной партии". Да и выглядит вся эта история настолько "пересоленой", что поневоле засомневаешься...
От моих знакомых и родственников (Москва, Московская обл., Ниж.Новгород и область, Рязанская обл...) ничего подобного ни разу не слышал. Наоборот, впечатление такое, что на агитацию "за правильную партию" эта самая партия забила наглухо. Видимо, уверена была, что и так получит требуемый процент. И получила...
---
PS Кстати, из всех "мер принуждения" сам я видел в этот раз лишь одну: где-то часов в 16-17 по нашим дворам проехала машина МЧС (легковая) с "матюгальником", через который периодически раздавались призывы "Все на выборы!". Вот и всё.  :D

Как я говорил ранее, нам на работе внушали постоянно, что надо всем голосовать. А кто не проголосует, тех отправят с работы голосовать. Был также выпущен приказ ( с подписью начальника цеха , но без печати), от начальника цеха, чтобы все подписались, что пойдут на выборы и проголосуют.
На участках всем раздавали после голосования маленькие бумажки с триколором и гербом , на которых была надпись " Я проголосовал!".
Эти бумажки нужно было предъявить на работе.
Вот такое голосование! ;)

Анекдоты воплощаются в реальность. ;D ;D ;D
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/12/04/20071204104858493.html

Маразм крепчает. 8) 8) 8)
http://presviter-ds.livejournal.com/25059.html

Сегодня ночью, в новостях канала Евроньюз по TV показали как вбрасывались пачки бюлетней по одному в современные урны, которые с электронным считыванием. Забавно. 8)

Накануне выборов (в субботу) к моей маме, как и ко множеству других пенсионеров, вдруг неожиданно пришли сотрудники собеса и принесли 1000 руб - доплату к пенсии с намеком, что это вам Президент дарит перед выборами. Мама-то, конечно, смотрела с недоумением на это дело, но я знаю пенсионеров, которые купились...

Моя бабушка (82 года, но сравнительно крепкая и активная) - член районного совета ветеранов. Так в субботу их собрали и объявили, что надо вступить в Единую Россию. Ну, ветераны - люди дисциплинированные, а потому вступили. Бабушка заплатила 10 р., но зато ей выдали членскую карточку и назначили наблюдателем на выборы. Также её приддуприддили, чтобы придя на избирательный участок, она сразу же отметилась и ни с кем не вступала в разговоры.

А теперь будем разбираться с правдой и ложью. Я, конечно, не присутствовал на встрече несчастной женщины-директора школы и ее гонителей, этим может только следствие заниматься (если захочет), но кой какие фактики подсобирал.

У директора средней школы села Докучаево (Омская область, Калачинский район) Натальи Михайловны Пшевозник 30 ноября отнялись ноги.

О том, что такое село (более точное название - Докучаевка), такая школа и такой директор есть, можно узнать остюда. Это правда.

Докучаевский оазис (http://www.omskprint.ru/index.html?http://www.omskprint.ru/onepage.php?n_id=4029&who=%D1%E8%E1%E8%F0%FF%EA&rz=1&mn=5&v_id=1)

Узнав о том, что она возглавляет в школе ячейку «неправильной» партии, ее вызвали районный комитет по образованию. Его председатель Любовь Ивановна Черепова (супруга районного главы) в присутствии двух специалистов предложила ей написать заявление:

Л.И. Черепова - действительно председатель комитета по образованию

http://mouumc.narod.ru/news1.htm

Обратите внимание - по ссылке присутствует и ее супруг, Петр Александрович Черепов

Тут еще спрашивали - какая такая партия? А вот загляните по ссылке - там тоже мадам Черепова присутствует, но интереснее там другое: эпиграфы! Присмотритесь внимательнее, и вы поймете, что лидер оной партии изрекает истины куда более основательные, нежели философ Бердяев

http://www.indigenous.ru/russian/KRASBull3.htm

Через неделю приехали в школу упомянутая Любовь Ивановна и замглавы района по социальным вопросам Александр Юрьевич. Последний сказал директору: «Вам надо реабилитироваться. Сейчас вы должны выступить перед коллективом - признать свою неправоту, и объявить, что вступаете в единственно верную партию».

Потрета замглавы района я не нашел, зато сам глава Калачинского района, тов. Черепов, присутствует. Вглядитесь в это честное лицо!

http://www.kalachinsk.ru/

А вот замечательная ссылка - власть Калачинского района.

Черепов
Петр Александрович
Глава администрации Калачинского района
Негодяев
Анатолий Филиппович
Председатель Совета депутатов 
...

Буланов
Александр Юрьевич Заместитель Главы по социальным вопросам
(вот и обещанный Александр Юрьевич)

А теперь, собственно, предыстория:

6 ноября Елена Мизулина встретилась с членами партии и жителями села Докучаевка Калачинского района

Кандидат в депутаты в Государственную Думу  от партии "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" №1 по Омской области Елена Борисовна Мизулина с представителями регионального отделения побывала в селе Докучаевка Калачинского района, где встретилась с членами партии и жителями села.
Наиболее остро в селе стоят следующие социальные проблемы:
На протяжении двух месяцев село Докучаевка находится без воды. Обращения к властям не дали результата, заявку в бюджет Омской области не могут внести, поскольку не определен собственник водопровода. Но  представители районной администрации предлагают следующий выход из сложившейся ситуации: употреблять речную воду! В школах для приготовления пищи используют воду из Омки!
В селе уменьшается количество рабочих мест, растет безработица. Ликвидировали последнюю ферму на селе, животных увезли в соседнее крупное село.
Среди населения очень высоко недовольство действиями органов местного самоуправления, инициативная группа жителей села составила обращение к Сергею Михайловичу Миронову с просьбой помочь стабилизировать обстановку в селе!
После встречи Елена Мизулина посетила Докучаевскую школу, которая находится под угрозой закрытия в связи с малочисленностью учащихся.
Членам партии были вручены партийные билеты.

http://www.omsk.spravedlivo.ru/press/region_news/193.smx

Но и это еще не все!

Председатель местного отделения в Шербакульском районе столкнулась с чиновничьим произволом при организации встречи жителей Шербакуля с Еленой Мизулиной

В Шербакульском районе Председатель местного отделения партии, Татьяна Папоян, учитель шербакульской коррекционной школы-интерната,  при организации встречи избирателей с кандидатом от "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", Еленой Мизулиной, столкнулась с чиновничьим произволом - в помещениях было отказано, чем был грубо нарушен закон о выборах, поэтому встречу пришлось проводить  на частной территории. Кроме того, председатель Территориальной комиссии Шербакульского района передал главе администрации и главе народного образования заявления членов участковых избирательных комиссий (основная часть членов комиссий - учителя), члены партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» подвергаются гонениям и оболживливанию, все они были названы власовцами, предателями Родины, поскольку не стали приверженцами партии власти.

http://www.omsk.spravedlivo.ru/press/region_news/194.smx

Так что... пока информация, увы, подтверждается. Даже Новая газета и сайт Рыжкова могут говорить правду.
А вообще... люди часто видят то, что хотят видеть. Когда в нацистской Германии брали евреев, а в СССР в 30-е гг - врагов народа, население упорно этого не видело в глаза. Как потом оказалось, совершенно напрасно...

Когда пришли  за коммунистами, я не поднял голоса.
Когда пришли за центристами, я не поднял голоса.
Когда пришли за евреями, я не поднял голоса.
Когда пришли за мной, некому было поднять голос.
Примерно так...

Вот-вот. Буквально ня днях я это тоже где-то цитировал. Это типа покаяние немца. Только там вначале были евреи, а где-то в серединке - еще и католики. Но сути дела это не меняет.

Гм... Не понял. Это лидер "Справедливой России" имеется в виду? Это в ней состояла директор школы?Чудеса! А медицина утверждает - без воды человек может обходиться не более трех-пяти дней...  :o
Вообще-то, очень многие деревни и даже сёла Подмосковья до сих пор обходятся без водопровода. И ничего...  ;)О, так может, вот истиная причина сильных переживаний директора?
Так что пока далеко не все так однозначно...

FatCat, Вы по ссылке заходили? Смотрели, чьи там цитаты? :)

Если нет качественной питьевой воды, то пить, соответственно, нечего. В реке она некачественная, а колодцев, видимо, нет - юг Омской области это не Подмосковье, это степная зона.

Климат степей по сравнению с лесостепной зоной отличается большой продолжительностью вегетационного и безморозного периодов, большими среднегодовыми и среднемесячными температурами большой сухостью. Поэтому земли степей страдают от недостатка влаги: в среднем в год тут выпадает 250-300 мм осадков, в 1,5-2 раза меньше, чем в центральных районах России.
Зима же в степи обычно суровая, морозы до 35-40 градусов, и тонкий неравномерный снежный покров в 25-30 см плохо укрывает почву. Снег сходит за 10-12 дней. Ветры увеличивают испарение, иссушают почву и нередко вздымают пыльные бури. Весной дожди в степи редки. Погода ясная. Часты поздние весенние заморозки. Летом в ясные, солнечные дни температура поднимается до 30-35 градусов. В первой половине лета нередким явлением бывают суховеи (сильные знойные ветры, опаляющие растения и вызывающие сильное иссушение почвы).


Вот только не надо все сваливать на нервы учительницы! Любой тут занервничает. Да и в течение учебного года школы не закрывают.

Но я так понимаю, что спор бессмыслен. Те, для кого это вопрос веры - могут и далее преспокойно верить/не верить. Тогда вообще непонятно, что мы тут обсуждаем? Я вот скажу, что не верю ни одной цифре из результатов выборов, и что все наши политики - это пелевинские симулякры. Или что вообще все мне померещились :) При таком подходе обсуждать что-то бессмысленно. Не верите - не верьте, Ваше право. Я привожу факты, а не псалмы. И факты говорят сами за себя.

Страшно представить, что будет с бедной учительницей, после того как она дала интервью "Новой Газете". А несчастное село, оставшееся без школы? Кровавый режим будет жутко мстить тем, кто выступает против него. :)

Ужас.

Кстати, подобный факт действительно мог иметь место. Хотя мне представляется, что принадлежность к той или иной партии прикрывает какие-то свои, местные противоречия. Что, если это все так, то районные главы и иже с ними, выполняют не зловещий Кремлевский План Путина по Уничтожению Всей Оппозиции в России, а преследуют какие-то свои мелкие цели.

В ином варианте - значит, администрация Калачинского района у нас глубоко идейная. :) Во что поверить уж, ну чрезвычайно трудно. :)

Конечно, для учительницы в принципе без разницы за что ее уволят, но такая редька, надо сказать, не нова для России – и местная администрация и в «демократические» 90-ые легко находится способы расправляться с теми, кто ей не угодил. Вот теперь это все делается под соусом «партийности». Это если все это действительно имеет место, конечно.

Честно говоря, ничего удивительного в этой истории не вижу. История достаточно типичная.
Людям свойственно голосовать за те партии, которые предлагают им решить их проблеммы, и вступать в эти партии. Это вполне законно. Надо сказать, Миронов у нас давно уже пытается выдавать себя за социал-демократа и оппозиционера ЕдРу. Оно, конечно, не так, но это уже другой вопрос. У людей серьезные проблеммы, которая власть не решает так, как хотелось бы учителям. Они поверили Миронову. Вполне естественно. А вот дальше начинаются вполне типичные беззакония власти. То, что водопровод не работает и школа под угрозой закрытия, на то главе администрации района наплевать. Ему за это ничего не будет, а вот если он не обеспечит ЕдРу предписанного колличества голосов на выборах, это может ему его кресла стоить. Помните как Лужков уволил сразу нескольких префектов округов в Москве сразу после выборов. Конечно официально причины увольнения были указаны разные, к выборам отношения не имевшие. Я тогда работал мелким московским чиновником. Так вот, все чиновники прекрасно знали, что были уволены именно те префекты, в чьих округах Вся Россия, одним из лидеров которой был Лужков, проиграла Единству. Эти префекты не обеспечили победу в своих округах партии Лужкова. Так же могло случиться и в названном районе Омской губернии. Вот глава администрации и надавил на учителей и директоров, пригрозив им, т.е. использовал методы административного давления на изберателей, что полное беззаконие. В резельтате довели женщину до того, что ее парализовало. Вообще это дело подсудное. Всех лиц из администрации района, участвующих в этом деле, можно и нужно судить и сажать. Но кто же этим будет заниматься. Как я понимаю, нужный процент голосов ЕдРу своими беззаконными действиями, глава района обеспечил, и значит у него все будет хорошо. Такова наша сегоднящняя жизнь. Все вполне правдоподобно и типично.

Всё-таки сначала там привели к общему знаменателю коммунистов...
Но штука в том, что без разницы.


Скорее не законно, а логично.
Мне вообще кажется что эти выборы прошли очень тихо и интимно, по-домашнему. Видимо всё распилили еще летом и теперь просто зафиксировали результат.
Скандалы оставляют то же впечатление. Коммунисты всегда кричат, непрошедшие всегда скулят. Отсутствие этого аудиофона создало бы дискомфорт. Пусть всё будет как всегда. Оно и идёт как всегда.

Насчет коммунистов и евреев спорить не буду, ибо действительно разницы нет, да и рассказывают это часто в свободном порядке.

А вот на этот раз настоящие улики. Оперная часть закончилась - начинается оперативная (шутка)

http://www.dolgopa.ru/vybory/oni.html

По материалам видно, как ЕР подрисовали от 30 до 50 %.

Да , если ЕР опирается на  даже на пенсионеров с их пенсией в три с половиной тысячи...
Интересный совет- прийти в качестве избирателя и не с кем не вступать в разговоры... Зачем же приходить , если не говорить и не следить за работой коммиссии ? :-\
Да и 82 года - возрост не для беготни и волнений- надо же просидеть столько времени- весь день и часть ночи... :(
У нас в Екатеринбурге одна пенсионерка пришла прогосовать на участок, проголосовала - и умерла от сердечного приступа.

Таких случаев по стране было немало, увы...

Вопрос: зачем ЕР надо было вытягивать процент, если они и так гарантированно получали 50-55%, а вместе с ЛДПР и СР имели бы в Думе более 60% голосов?
Есть версия, гуляющая среди политтехнологов, работавших в этой кухне:
Путин дал команду набрать 70% и не менее 49 млн. голосов в абсолютных цифрах - чтобы быть не хуже, чем на своих выборах 2004 года, а в Думу пропустить две партии.
Затем (тут версии расходятся), - то ли еще до выборов, то ли прямо во время выборов, то ли самим ВВП, то ли от его имени - была дана иная команда - две трети голосов и в Думу пропустить четыре партии.
Исполнителей такая непонятная смена установок весьма напрягла. У некоторых создалось впечатление, что кто-то в администрации стал работать против Вовы, а значит, есть шансы, что положение ВВП не слишком прочное.
Косвенное подтверждение этому - слухи, что ВВП очень недоволен результатами, хотя публично делает красивую мину, повторяя набор аргументов, которыми перед ним оправдывались исполнители.
Может быть, начинается расстановка фигур перед началом трагикомедии "передача власти" - неизвестно как и неизвестно кому, и неясно, при каких делах окажется сам ВВП?...

Им нужно было конституционное большинство - и они точненько так его и получили. А вот зачем нужно - это мы скоро все увидим. Ориентиры - первой заседание новой Думы и съезд ЕР, который должен пройти до 20 декабря. Там вам все скажут  ;)

Еще про выборы

Громкий выборный скандал разгорается в Дагестане

Первый секретарь местного комитета КПРФ Махмуд Махмудов заявил, что выборов в республике не было. - чиновники подгоняли результаты голосования под спущенные сверху цифры. На некоторых участках после открытия урн даже не велся подсчет голосов", - сообщает электронная "Газета.ру". Член СПС Гаджи Гасагусейнов также заявил о фальсификациях на выборах в Дагестане: "При такой высокой явке, о которой сообщает республиканский избирком, на участках должны были возникнуть очереди", но избирательные участки пустовали, и местному телевидению нечего было даже показать, - сказал Гасагусейнов.

http://echo.msk.ru/news/410713.html

Ещё две картинки с выборов.
http://www.apn-spb.ru/publications/article2137.htm
http://di09en.livejournal.com/24129.html

По второй ссылке - как раз то, что я постил чуть выше, с другого ресурса. Правда, у тебя с каментами.

Очень интересное сообщение.

Про проценты, здесь все ясно. Во-первых необходимо иметь надежное конституционное большинство в думе, перед тем, как начать перестраивать вертикаль власти из под президента под национального лидера. И здесь желательно не заморачиваться на всякие там ЛДПР. Голоса должны быть надежеными, т.е. нужны голоса именно ЕР.

По передачи власти. Это вообще сейчас главная для Путина проблемма. Необходимо так перестроить власть, чтобы реальная власть была сосредоточена теперь не в руках нового президента, а в руках национального лидера. И здесь масса "но". Чиновничье-бюрократический класс не един. Выстоив президентскую вертикаль, Путину удалось добиться его консолидации на основе этой вертикали. Всякое нарушение или ослабление этой вертикали может привести и к нарушению консолидации внутри правящего класса. А при грядущих переменах такое может случиться. А здесь еще и мировой экономический кризис на носу.