Форум официального сайта Веры Камши

Сигноры! Если есть что сказать по ДК в целом, не сочтите за труд, напишите.

Книга получилась великолепная, читал не отрываясь и почти сразу начал перечитывать. Жаль, что долго придется ждать продолжения.
<Волчата> рулят однозначно.
ИМХО очень хорошо передана атмосфера средневековья.
Безумно жаль Рауля,Дени и Анри.

К минусам могу отнести лишь то, что зная историю войны Роз можно предсказать многие события, скучнее от этого не становится, но интрига страдает.

У меня есть скорее не вопросы, а предположения по ДК, в которых я не уверен и хотел бы услышать мнения остальных. Во-первых о тех, кто приснились Сандеру. Это, по-моему, Анхель, Циала, Михай, Амброзий (основатель Церкви), Филипп Второй, но вот во втором человеке, отговаривавшем Сандера от боя я не уверен, но есть предположение, что это Илларион (он был молод и печален, а лицо было знакомо Сандеру). Опять же интересно, почему Илларион совсем не стареет:
Во-вторых предположение о мече Сандера. <Существует легенда,
что  Черная цепь была подарком Великого Орла,  подарок же  Великого Дракона был
утрачен, но когда Эланду будет грозить опасность, он отыщется.> Так вот, я думаю, что меч и есть подарок Дракона, ведь он из такого же металла, со странным зеленым камнем, а Али, знавший всех кузнецов Атэва не смог определить мастера.
А храм Иллариона ИМХО - акамулятор веры, собирающий силу для Спасителя.
И еще, теперь уже вопрос. Прочитал ли Сандер письмо калифа, и что было в нем? Похоже, что часть правды Сандер узнал, ведь он говорит, что друзей <нельзя впутывать в эту проклятую игру>, вряд ли это о войне и политике, друзьям не впервой.

Вопрос что увидел Яфе во сне (что ему сказал Майхуб)
И еще по воспоминаниям Эрасти можно подумать что один из их с Анхелем отряда был основатель семьи Мальвани Это так ???

Книга конечно хорошая, хотя меня от нее, если честно, немного клинит, от того, что в приниципе очень мало в книге своих придумок. Идеология Перумова, география европейская. Очень многие типажи списывались с известных личностей средневековья. От автора только умение лихо завернуть интригу и прекрасное владение словом, хотя и это очень даже много.
Общий вердикт таков - книга мне понравилась и буду с нетерпением ждать продолжения.
Так что остается ждать подолжения, а автору пожелать успеха.
Mixer

Makc
Наверняка Руи Малве - представитель семейства Мальвани, нет ничего удивительного в том, что он был среди борцов за правое дело (а тогда дело Анхеля было правым). Кроме того в жилах Мальвани течет или Древняя кровь, или кровь Эльфов, ведь иначе Анри и Сезар не смогли бы превратиться в тигров (еще в их жилах течет кровь Арроев). А люди со смешанной кровью похоже были замешаны во всех важных событиях Тарры.

В целом книга замечательная -- читается на одном дыхании и перечитывается много раз.

Соглашусь с Кер-Эрасти, что знание исторических параллелей и прототипов портит основную интригу, но боковые линии и "неисторические" персонажи получились прекрасно. Сцена турнира, например, и мирийские эпизоды. Хотя смею заметить, что отрицательные персонажи порой получаются уж очень отрицательными, как в рыцарских романах, и тогда блистание положительных на их фоне становится немного чрезмерным. Солнце на фольгу ловить не надо ;).

Впрочем, стоит заметить, что поскольку ДК -- промежуточная книга, то трудно оценить ее полностью, не зная окончания. Например, будь это совсем отдельная книга, почти абсолютное следование истории я бы поставила в минус, а так мне, наоборот, интересно, что будет тогда, когда сюжет опять уйдет в сторону.

ЗЫ и сугубое имхо.... мне хотелось бы большего различия в именах. А то у меня возникает ощущение одной большой страны, а не нескольких. (Атэв, понятное дело, тут ни при чем :).) Я, конечно, понимаю, что Арция была одной империей, ну так и большая часть континентальной Европы ей была, а разница все-таки есть. Даже юг Франции от севера отличался, что уж там Англия какая-нибудь ;). Конечно, попадается специфика, типа мирийских имен, но недостаточно. К тому же эта разница ведь не только в именах, но и титулах, обращениях, фамилиях и приставках к ним... Придираюсь, конечно, простите великодушно :D.

Еще один ЗЫ -- Так БЯ в марте будет? Или когда?

С уважением,
Sil

Насчет первого ЗЫ несоглашусь.

Во первых читайте дальше. 8)

Во-вторых, ифранцы, дарнийцы, эскотцы, фронтерцы и таянцы от арцийцев отличаются значительно. Это и в ДК по-моему показано(на примере Эскоты и Дарнийского союза), и в БЯ будет.

В-третьих, распад империи франков случился в 9 веке, а война Роз была уже в 15 веке. Ты же сравниваешь с 20 веком. Сравнивать надо именно с 15 веком, когда вся Европа все еще номинально считалась Respublica Christiana, т.е. единым христианским пространством.

От распада же Арции до войны Нарциссов примерно такое же "расстояние", и церковь является все той же связывающей единицей. Образование и в Арции, и в Европе национальных государств началось примерно одновременно, и незадолго до описываемых событий. Правление Филиппа Красивого во Франции - это всего полтора века до Войны Роз. Кто его замещал в Арции я правда не знаю, но по аналогии это тоже должно было случиться не так давно.

Вера, жду с нетерпением БЯ, т.к. полностью, а точнее как некую паралель с историей, могу, видимо, только с ней оценить.

Пока ДК как книга не имеющия практически ничего общего с земной историей по меньшей мере замечательна. По поводу защиты Ричарда и т.п. мягко говоря слов лестных не нахожу - жду БЯ  как никто другой, можно сказать в агонии - просто куча разных, противоречивых эмоций - и только с БЯ могу разобраться. В общем Вера к Жизни всю эту пиар и другие кампании.

ЗЫ Смертью чую, что напрасна затея с защитой мягкого, добросердечного Ричи.

Доброго дня!

Спасибо за книгу, прочитана на одном дыхании бессоной ночью, и перечитывается сейчас с еще большим интересом!

Кому-как, а на истороческие паралели с земной историей не обращаю внимания, для меня Арция абсолюно самостоятельный континет, где империи и государства, возникают и изчезают, имеют неповторимую историю и магию (по крайней мере остатки магии).

В книге нравиться практически ВСЕ!. Особенно сцены Байлы и Санданги!
Вместе с Сандером и "волчатами"любишь, радуешься и ненавидишь.
Филлип вызывает все эмоции: симпатию, жалось, сочувствие, сожаление, в чем презрениеи т.п.
Все персонажи живые и запоминающиеся. Даже "родственнички" Филлипа и Жоффруа с его пьянством и предательством!

Очень хочеться по-больше прочитать про эльфов. И м.б. больше их участия с событиях, хотя я понимаю,что далее будет....

Из того что непонравилось,хотя так тоже говорить нельзя, просто как-то выбивается из общего контекста - это описание Солнечных эльфов! Как-то немного наивно, хотя наверное так и должно быть какими, они еще могут быть, не знающие бед и страданий, у них все сложилось, нет утрат и боли, только внутренние интересы и борьба за власть.

Пока навеное все.
Читаю дальше.

***В-третьих, распад империи франков случился в 9 веке, а война Роз была уже в 15 веке. Ты же сравниваешь с 20 веком. Сравнивать надо именно с 15 веком, когда вся Европа все еще номинально считалась Respublica Christiana, т.е. единым христианским пространством***

Так я и сравниваю. Во-первых, в Англии остались имена, мало использовавшиеся во Франции (раз уж их сравниваем), в основном саксонского происхождения -- тот же Эдуард. (Французский Эд -- уже сильная разница). Но и само различие в языке позволяло разное прочтение. Даже при родстве языков (как в случае романской группы) произношение ой какое разное.

А единое христианское пространство тут ни при чем. Пожалуйста -- один и тот же товарищ по латыни Генрикус, в Англии Хенри, во Франции Анри, в Испании Энрике... Разности имен это никак не отменяет. И разные святые были популярны в разных странах.

Я не в смысле, что они должны кардинально отличаться, культурно, так скажем. Я только фонетическое отличие хочу. А этого в Европе было достаточно, со всеми вытекающими. А тут у меня ощущение, что мы окопались в центральной Франции и там и остались :).

И кстати, разные имена в похожих культурах будут смотреться странно. Если, например, Ифрана недавно отделилась, то имена-то как раз должны быть те же, только с другим произношением.

***Во-вторых, ифранцы, дарнийцы, эскотцы, фронтерцы и таянцы от арцийцев отличаются значительно. Это и в ДК по-моему показано(на примере Эскоты и Дарнийского союза), и в БЯ будет.***

Что в БЯ будет, еще судить рядовому читателю сложно. О ДК речь. Теперь, все вышесказанные действительно отличаются, но дела это не меняет. Сравним с Европой -- само собой разумеется, что Шотландия, Германия, Польша отличаются, но и Англия с Францией не одно и то же! :).

С уважением

Макс:
А сон ли снился Яфе? Странная парочка с лицами известных ему, но уже наверняка мертвых людей, синий эльфийский огонь... :)

Мне немного непонятно, почему Анастазия явно выделяет Даро Кэрна, но не обращает внимания на Рито - со всеми его снами, сожжением мотыльков на пламени свечи и иммунитетом  к магии циалианок и антонианцев? Только потому, что Бекко донес лишь о девушке, а Рито был осторожен и не дал заметить свои способности? Или потому, что Рито смог и сможет постоять за себя, а Даро (сама, без брата) - неизвестно?
Или Анастазия настолько вбила себе с голову триаду "Правитель-Брат-Дева", как "Филипп-Александр-Даро", что забыла, что брат может быть: 1 - названным; 2 - братом не Правителя, а - Девы ? :)

Рито не был осторожен - он о своих способностях и не подозревал - вот их и не видели.  А Анастазия безусловно зациклилась на своей интерпретации - и это достаточно четко прописано.  История о том, как она приняла Рене за Шарля, даже не попытавшись выяснить, в чем тут дело, очень показательна.

Сама себе отвечу :)
Про сны Рито никто не знал - есть в тексте.

По поводу белой бабочки Дафны и противостояния магии - некогда Дафне было над этим раздумывать! Ей герцога надо было обратно задавить... А потом - некому было над этим раздумывать  ::)

А вот с туманной летучей мышью интереснее :). После Рито к двум посланцам вышел Клэр... И не из-за этого ли на Клэра натравили стаю белых собак?

Книга - супер! Причём, если многие другие интересные мне книги я просто проглатывал, то с этой так не вышло. Очень многое хотелось осмыслить, перечитать, пережить ещё раз. Если и дальше пойдёт с такой же прогрессией, то какова же будет БЯ?

Есть такие книги, которые я, независимо от обстоятельств, перечитываю по несколько раз в год. Например, Миры Роберта Шекли, Волшебника Земноморья... Теперь будут еще и Хроники Арции (после выхода ДК, я в этом убедился).

Если говорить конкретно о Доводе Королей, то он, как и все предыдущие книги Хроник, обладает уникальной, неповторимой атмосферой.
Мне кажется, что в нем уже нет такого ощущения масштабности разворачивающихся событий, но зато есть Герой. То есть, гораздо больший акцент на одну личность.
Я не знаю - больше мне это нравится или нет, но удовольствие от книги получил ОГРОМНОЕ.
Спасибо за нее огромное!  :)

Я завтра напишу все что имею сказать :)
Хотя позволю себе нарушить интригу - книга удалась. На редкость удалась  :) Но тут уж или писать все, или ничего. Так что завтра пришлю отзыв

Нет, не успеваю  :( :( :( Надо ехать за подарками и продуктами. Придется выкладывать уже после Нового года.  :)  
 А, главное и так уже понятно - я буду Веру в рецензии хвалить и поздравлять  :D

Мне и моим друзьям очень нравится эпопея Веры, вот прочитали и ДК. Спасибо тебе, Вера. Будь счастлива и здорова. И не останавливайся.

Вера, тебя так легко вычислить. Поздравляю тебя с наступившим и наступающим Новым Годом!
Не считаю в праве критиковать или что-либо советовать, т.к. судить часть чего-то более обширного не имеет смысла. Ты говорила где-то, что для тебя эта эпопея - что-то типа баловства. Если это и так, то баловство очень тонкое, умное, изящное. К тому же есть прецеденты (Козьма Прутков, например), успеха такого баловства.
Так что, никого не слушай и пиши как пишется (пока есть что сказать).
Успехов, здоровья, счастья тебе.
С уважением,
Владимир Задорожний

Владимир, дык то, что я  - это я, а Капитан - это  Николай Перумов тут все  с самого начала знали:)
"Расшифровывать" нас не надо.  :D

Так ведь я не с самого начала, а только вот забрел сюда на огонек (благодаря ссылке в ДК).
Если следовать духу эпопеи, так я вроде бы как странствующий бард с некоторыми навыками мага ;)
Пока не огляделся и не пообвык к здешним нравам и обычаям. Извините, Ваше Величество ;)

Книга шикарна, но, блин, столько интриг, войн - вобщем "нормальной" жизни, что магия как то на второй план ушла. Я снова про тигров - Мальвани. Это так неожиданно получилось. Gatty, наверное это и для вас было немного неожиданно. :) Ведь сколько у них Древней крови осталось ? Капелька. А что же тогда их предки ? Ничего такого  за ними не водилось вроде. А как было бы хорошо, 600 лет назад маршал Мальвани один против всех ройгианских полчищ - и Оленя в хвост и в гриву. ... Хотя кина бы дальше небыло, правда  ;) ?

"Тигриное начало" в Мальвани задумывалась с самого начала (пардон за каламбур), недаром Миранде снилось, что она родила тигренка.  Кстати, на кого чаще всего охотятся тигры. особенно амурские? (спойлер!)

Приближение "года трех звезд" будило все, что спало в недрах Тарры, в частности, Старую кровь. Но это было фоном, а толчком стали заклятия Ореста будившего в любях звериное начало. Тут процесс пошел несколько иначе,  была разбужена звериная форма,  а не содержание.

Кто-то спрашивал про Сандера. Он НИ В КОГО превращаться не будет. Равно, как Рене и Рафаэль. Ну а Геро становится кошкой или рысью для своего удовольствия, а не потому что у ней к ним предрасположенность. При желании она может избрать любой образ.

Спасибо за разъяснение, по этому вопросу я теперь  спокоен. Еще хочу поблагодарить Автора за эльфов. Роман - самый симпатичный эльф из всех fantasy которых я читал. Не высокомерный Перворожденный а Человек, причем в нем человечности больше чем в большинстве людей. А его встреча с Ушедшим кланом напомнила мне прорыв в Хьервард одной небезызвестной компании, только в ДК все прошло очень интилегентно, а зверушка добавляет к приключениям Романа веселье, а ведь у него жизнь не сахар, правда?  

Вера, хочется сказать Вам большое спасибо за ДК! Читается просто на одном дыхании! Ради этой книги я на три дня даже забыла о том, что сессия ещё не закончилась... И ничуть не жалею об этом. Книга просто великолепна, как и все "Хроники Арции". Восхищает всё, даже многочисленные описания сражений, которые у других авторов даже читать не хочется. С нетерпением буду ждать БЯ... Когда она будет? В марте?

Миледи!
Какое-то время мне казалось, что вы как писатель выдохлись. Это было после второй и третьей книг, которые в моих глазах много слабее "Темной звезды". Теперь вижу, что это не так.
Последней книгой просто восхищен, жду следующую.
ваш сэр Берик Дондаррион.

Вопрос к сэру Берику Дондарриону.
Хотелось бы узнать почему именно предыдущие книги вам не пришлись по вкусу. Я думаю уместнее было бы обсудить этот вопрос в разделе Довод Королей\Критика. ОК?

Кхм...

Не буду оригинальничать и скажу, что книжка читается действительно классно, и атмосфера ИМХО выдержана действительно здорово.

Атмосфера рыцарского романа... можно говорить, что "таких людей не бывает", но на то оно и средневековье -- герой не просто человек, а ГЕРОЙ, существуют Добро и Зло, Добро должно победить Зло... Не сказать, что я с ним согласен, просто опять же мне сей стиль очень нравится... потому как такие идеи мало где сейчас можно найти. У Толкина они были, да пожалуй и все ... "темные" в последнее время уж больно популярны стали. (угу ... сам chaotic evil по алигменту =))

Правда насчет исторических аналогий есть очень много неувязок на мой взгляд. Ну во-первых... человеческое общество развивается по куче сложных законов, и развитие человечества Земли должно было здорово отличаться от развития человечества Тарры. Взять хотя бы магию, конечно люди в нее верили, но вера это одно, а реальность -- другое. Когда ты можешь потрогать то, во что веришь -- вера пропадает. Ну предположим магию задавили, ельфы ушли, людишек отбросило в каменный век. Развивалось оно развивалось, прошла попытка возвращения Оленя... а вот что произошло дальше?

Сие есть просто мое субъективное ощущение, что общество вполне напоминающее человечество Земли века эдак 16-го ну при всем своем желании не сможет деградировать, да еще ТАКИМ способом... Может конечно это влияние Того Самого, Который За Всем Этим Стоит (он же Нечто Которое Совратило Ройгу). Но если сия штука настолько сильна, то что ей стоило за полторы тысячи лет подчинить себе Тарру? ... хотя конечно ему Рене со-товарищи противостояли, но как-то в интригах мирового масштаба они явно уступили бы...


А может так оно все и задумывалось и объяснения будут дальше ... не знаю

кхм...
Ну и еще как-то в Великих Братьях почему-то Перумовские ... эээ ... как их... ну вобщем один который Дракон Познания, второй Отец Жизни (не помню точно, но те же самые две силы не имеющие права вмешиваться и.т.п.)


все вышенаписаное есть мой субъективный бред, после прочтения книжек с "Темной Звезды" по "Довод Королей" Если какая-то еще информация где-то есть, я до нее не добрался...

Спасибо!!! Хроники  - это книга , но и не только. Это мир в котором... по разному. Но в нем интересно! А еще спасибо за то, что знаете - нет абсолютного добра и зла (света и тьмы), но есть все же те "столпы" на которых держался и держаться будет любой мир: благородство, доброта, верность! А то в наше время об этом как-то и вспоминать не принято.

Нету творца?и антипода тоже нет?А если читатель не будет об этом знать точно?Чем больше тайн  тем интереснее читать.Арция-франция.Мирия-Испания.
Атэв-арабы.Хаонг-Китай.Слишком в лоб все это.И
герои в личной жизни не ведут себя как взрослые люди.

Книга просто великолепна, я настолько прониклась, что даже во сне учасвовала в событиях  :D. Сандер - сильный и благородный, именно такой, каким и должен быть настоящий мужчина. Смутило только то, что отрицательные женские персонажи умны, решительны и целеустремленны, а та же пресловутая Даро - ну дура дурой!

Да огромное удовольствие  от чтения.А начало БЯ еще лучше.

"Не как  взрослые" -  это не предают, не продают и т.д.? Таких "взрослых" и в этой книге хватает. А что они хоть немного "уравновешены" нормальными людьми, для которых существуют каке-то идеалы, так это же здорово! А то от этой всеобщей "взрослости" в жизни, на экране телевизора, на страницах газет просто тошно делается. А такие книги позволяют надеятся, что в мире еще не все окончательно перевернулось с ног на голову.

Хорошо сказано!
А таких "взрослых" с тускими глазами мы В ПЕЧЬ! ;)

Ну, за чем же сразу в печь? Скажем так ... мимо.. :P

Наш ответ mare и кровожадному rene corda.Тех кто Вам не нравится в печь?тагэре так не поступали а Гитлер да.Взрослые те кто "предают и продают"?Это Ваше мнение. Я этого не писал.А сандер как раз в личной жизни оказался безволен и в чем то предал самого себя Впрочем история не закончена.Надеюсь исправится он.

Прошу прощения "В ПЕЧЬ" - это локальная идиома.
Вообще-то это надпись на запоротых болванках.
Они лежат у меня, ненужные, но я их не выкидываю , и уж тем более не жгу (чур меня). В прошлый раз времени не хватило нормально написать. Пришлось "взрослых" послать в печь а не на ***  ;D
А человек имхо как раз на CD-R похож - что записалось, то уже не стереть.

Насчет "безвольной" позиции Сандера в личной жизни - это как посмотреть. Надеюсь, что разногласий по отношению ко "взрослым" в окружающей действительности все же нет. А "в печь" - так там надпись "шутка" в скобках подразумевалась. ;)

Я тут на досуге как-то задумалась о мече, который Обен подарил Сандеру на день рождения... И параллельно начала перечитывать ТЗ... И вот к чему пришла. (если я ошиблась, скажите) Меч Сандера случайно не является вторым "пропавшим" даром Великих Братьев? И не тот ли это меч, который хранил Уанн неизвестно для кого? Если да, то каким образом он попал к Обену? Уж больно всё сходится:одинаковые зелёные камни на цепи Рене и мече Сандера, догадка Уанна, что "его" меч приспосабливается к окружающему миру и свой истинный вид явит лишь тому, кому предназначен, и то, что Обен первоначально не собирался дарить меч Сандеру и его подтолкнуло что-то...
Вера, скажите, это так?

Привет, вот и сюда добралась;)

Первым делом хочу поблагодарить за великолепную книгу!
ДК, несмотря на то, что является фэнтази стала лучшим рыцарским романом, из всех когда-либо мной прочитанных;)
И еще ДК - это для меня однозначно самая тяжелая книга из всех Хроник:нет читается она легко, даже слишком (2 дня и нет книжки), но грустно;(
Эх чувствую попадись мне любой из героев под горячую руку - задушила бы!!! Ну разве что Мальвани трогать бы не стала, вот без кого империя давным-давно бы пропала;)
Удивительно, все исторические параллели складывались как бы сами собой, но это совсем не мешало чтению. Не смотря ни на что, Тарра воспринимается как самостоятельный мир, лишь в какой-то степени повторяющий реальную историю Ричарда:
Еще очень здорово получились военные эпизоды. Я вообще войну люблю еще с толстовского Аустерлица. ИМХО на войне человек становится СОБОЙ больше чем где бы то ни было еще - герой становится героем, подлец - подлецом! Жизнь человека на войне - только миг. И в его силах прожить этот миг ярко, словно вспышка сверхновой. Так погиб Ричард, но я как истинная оптимистка надеюсь, что Сандеру удастся выбраться из этой мясорубки! Глядишь, поймет, что за любовь нужно бороться, а не плакаться <ах, я такой некрасивый, никто меня не полюбит>!!!! Что (ИМХО;) могла сделать Даро - любящая женщина сможет отдать свою жизнь, но отнять жизнь у любимого - это даже для Эсель Оскоры чересчур! Цилианок давить! Причем немедленно!

И еще хочется сказать огромно спасибо за то, что Хроники лично для меня поставили на несколько иной уровень проблему Добра и Зла: нет черного и белого, но есть Честь и Верность, и есть Трусость и Предательство - и Героев ждет победа, потому что они не могут отступить - <верность обязывает>!

С уважением,
Локи

Ну вот у Еlterie  примерно такой же взгляд как у меня.
А безволен он как ни смотри.Причем даже самые обычные люди пытаются что то предпринять сандер нет.

Seamnie, извини,   :-[ я пропустила твою мессагу.
На вопрос о мече я ответила в разделе "Общая". Тема "Вопросы и ответы".

Я понял одну вещь, которую реально осмыслил. То что делает Вера действительно оригинально и до нее подобного имхо никто ничего подобного не делал. Поскольку она первопроходец не все гладко, уравновешенно, но я надеюсь потом будет все путем.

Привет всем!

Кэр-Эрасти:

Согласна со всеми, кроме Иллариона. Александр еще ни разу не видел епископа к тому времени, когда Сандеру приснился этот сон. К тому же мне не представить Иллариона печальным. :)


Возможно, Спасителю выгодна деятельность Иллариона, поэтому высокий покровитель позаботился о том, чтобы его служитель прожил подольше и сделал побольше. А возможно, Илларион перешагнул ту ступень, которая отделяет простого смертного от мага.


Скорее, наоборот. Через фрески изливается некая сила в Тарру. Где-то в ДК об этом говорится.

zloyrider:

Сандер столько всего сделал и в таких бедах выстоял, что претензии предполагают, чтобы он вообще стал железным с компьютером в голове.

Эльтери:

За любовь действительно надо бороться, но осуждать Сандера за то, что он недостаточно боролся, просто несправедливо. На Сандера судьба с рождения взвалила ношу, почти непосильную для человека: горбатый, потерявший отца, ненужный собственной матери, истязаемый братом. Одной-единственной беды из этого списка хватило, чтоб сломать жизнь человеку. Давать советы и судить легко, а как бы ты жила, окажись на месте Сандера? А Сандер сумел выжить и стать воином, перед его силой и мужеством можно только преклоняться.

в чем то молодец в чем то нет

Это не Амброзий,  а Максимилиан. Молодой это свергнутый и убитый первым Лумэном король Этьен:

Привет всем;)
2 Черубина:
<За любовь действительно надо бороться, но осуждать Сандера за то, что он недостаточно боролся, просто несправедливо>.

Я не осуждаю, а грущу. Было бы неплохо, если бы он однажды открыл глаза и заметил, что, несмотря на все недостатки, множество людей пошли бы за ним хоть на край света, что несмотря ни на что он любим.

<Давать советы и судить легко, а как бы ты жила, окажись на месте Сандера? А Сандер сумел выжить и стать воином, перед его силой и мужеством можно только преклоняться>.

Вот я и преклоняюсь;)
Давать советы трудно, ведь единственный человек, которому они предназначены все равно не услышит;)
Как бы я жила на месте Сандера? Сложный вопрос, я никогда не представляла себя на его месте.
Зато представляла себя на месте Даро: и знаю, что это было смелым шагом признаться ему в любви, смелым шагом плюнуть ради этой любви на все законы общества, лгать брату:Сначала я решила было, что трусостью было уйти ничего не сказав:но был ли у нее иной выход?

В общем никаких обвинений, просто немного грустно:

С уважением,
Эльтери

Книжка лучшая Ждемс продолжения НО
Вечно НО Лично мне не очень понравились резкие временные переходы В прошлых книгах они то же были но они как-то не чувствовались На мой взгляд слобо освещена война с Фронтерой Как Эскоту зажимали подробно а про Фронтеру фиг вам индейская изба Обидно  :-[

Привет всем!

Гатти:

В этой компании собрались те, кто своими руками приближал гибель Тарры. А что сделал Этьен?

Эльтери:

А мне, наоборот, легче представить себя на месте Сандера. Я с детства сильно болею и хорошо знаю ощущение того, что ты хуже других. Очень противное ощущение, никому не пожелаю.

Черубина, ты несколько неверно оценила эту компанию. Там были и просто жертвы обстоятельств и свонго положения - Этьен и муж Иволги, которые  не соблазняли и не приказывали, а ныли. Дескать, плетью обуха и так далее

Здравствуйте!
Честно говоря, было огромное ощущение, что читаешь историю дома Йорков. Конечно увлекательно, если не знать войну Роз, но по-моему исторические параллели, да еще воспроизведенные с такой скурпулезностью, мне кажется все-таки перебор.
И, пользуясь случаем, хотел спросить у уважаемой Веры как у специалиста в данном вопросе, почему с 1483 года никто не видел (или не осталось ни одного источника) мальчиков в живых? ИМХО это главный аргумент у противников Ричарда.
А книга (ДК) понравилась (за минусом исторических параллелей). Очень жалко, что так вышло у Сандера и Даро. А вот Сола мне уже не нравилась еще до того, как я прочитал ДК. Камни конечно камнями, но все-таки...

С уважением, wayfarer.