Форум официального сайта Веры Камши

Интересно, как проголосуют наши форумчане  ;)

Будучи принципиальным и последовательным противником демократии во всех ее формах, не голосовал, не голосую и не буду голосовать за или против любых кандидатов от любых партий. Ибо любой проголосовавший несет ответственность за то, что эти ... депутаты делают.

ИМХО, "эскейпизм" это называется ;).
И еще вспомнилось, вот только кому это изречение принадлежит...(склероз, однако ;D):
"Если вы не интересуетесь политикой, все равно политика заинтересуется Вами".
А не Вами - так Ваши дети за это поплатятся, или внуки... ;)

Ну, мои дети и внуки умеют выживать в разнообразных условиях и прилично владеют оружием... :-)

Пункт "против всех" убрали, ноги моей на выборах не будет. Я не против демократии как таковой. Но представительская демократия имхо ее худшая форма, да и данный набор для "выбора" меня не устраивает.


ППКС. В смысле, что лучше надеяться на себя. Чем возлагать какие либо надежды на любой из пунктов голосования.

."... В смысле, что лучше надеяться на себя. Чем возлагать какие либо надежды на любой из пунктов голосования. "
  Именно!

С учетом Вашего возраста владение оружием Вашими внуками, ИМХО, "несколько под вопросом"..... :-[
М.б. лучше до "владения оружием" не доводить ???
(Пока есть более мирные способы разрешения проблем ::))

Прошу прощения, а можно просветить меня насчет "не представительской" формы демократии ???

Ну, внуку сейчас восемь. Умеет стрелять, управляется с холодным оружием. Для своего возраста - неплохо. И процесс обучения продолжается.
  Лучше не доводить до применения оружия. А вот до владения - обязательно. Но это мое, сугубо личное мнение...  :)

Ну мне, как пацифисту, читать подобные вещи, противопоказано изначально :(.
8-летний ребенок умеет стрелять ??? Резать ??? ??? ???
и "процесс обучения продолжается" :'( :'( :'(
Господи, не дай боже моим 4-хлетнему и 3-х с половиной летнему внукам через 5 лет достичь высот Вашего внука :o.
Кошмар какой-то, честное слово :-X

А еще со мной на тренировки и семинары ездит мой младший сын, которому еще нет трех с половиной. И я знаю, что когда эти мальчики вырастут, то смогут защитить и себя, и свою семью, и свою страну. И защищать будут в том числе и детей и внуков пацифистов.... Просто потому, что это кто-то должен будет делать, если вдруг надо будет. Потому что мир несовершенен, и когда приходят нелюди, желающие убивать, противостоять им могут только люди, владеющие соответствующими навыками. Каковые навыки они получили до того, как в них вдруг возникла необходимость. Оттого, что когда наступает это "вдруг" - учиться уже поздно. И неумеющим себя защищать остается только подставлять горло под нож. Или лоб под пулю. Или прятаться за спины тех, кто защищать умеет.

И я знаю, что когда эти мальчики вырастут, то смогут защитить и себя, и свою семью, и свою страну. И защищать будут в том числе и детей и внуков пацифистов.... Просто потому, что это кто-то должен будет делать, если вдруг надо будет.

А можно вопрос:
"От кого?"

Я прошу прощения, а Вы не пробовали прочитать мой текст целиком? А не только до того места, где у Вас возникает этот вопрос?

Пойду голосовать за КПРФ. Не потому что мне нарвится Зюганов или его политическая платформа, а потому что "Единая Россия" в извечной мудрости своей отменили графу "против всех". Ну и, конечно, реформу образования простить нельзя.  ;-v

Впишу "Партия Камшаистов" и поставлю галку.
Предлагаю такой вот флеш-моб.
Программа партии: Рокэ Алварыча - в императоры России. :D

ВОт и я за КПРФ. И тоже не потому, что в восторге от Зюганова, а так, из принципа. Надо же имидж поддерживать. :)

Мда ... новый вариант против всех. Возможно, что вы правы. Только опасаюсь я, что товарищ Зюганов получит удар в случае победы на выборах. В том смысле, что он сам не верит, что может вдруг прийти к власти. Жалко мне его, человек пожилой.


Уже писал, топик: "Что такое демократическое государство" (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8916.msg338616#msg338616)



Учитывая точку зрения вашего кандидата, на пребывание у власти. Боюсь, как бы не пришлось членам партии погибнуть в цвете лет от рук своего кандидата. ;) Надо бы предварительно, его как того небезызвестного кандидата в императоры уговорить, на сие действо.
И заранее найти резервных кандидатов, :) предлагаю Франциска Олара (который Великий) ну или Александра Тагэре.
А так, это не хуже "Дресированного циркового медведя" За которого я голосовал на прошлых выборах.

ToT


Победы КПРФ на выборах не будет. Так что можно голосовать за них смело.  ;)

Если соберусь пойти - наверно проголосую за ЛДПР.
Исключительно в целях поддержания здорового оптимизма и чувства юмора в рядах депутатов...

Скучно будет без Жириновского...  ;D ;D

Рассматриваю такой вариант. Ровно по тем же причинам.


К сожалению, при отмене порога, это оказывается голосованием за большинство по умолчанию.

Вот именно, DM, обратите внимание. И неужели же великий вождь лучше? А если его буду звать Пол Пот, или Адольф Шикельгрубер? И ведь тогда то уже точно ничего изменить нельзя. И никакое оружие индивидуалу не поможет против государственной машины. А уметь защищаться, конечно, надо. Но одно другому не мешает.

Я бы за "Яблоко" голосовал.

А в результате  "Единая Россия" получит еще больше мандатов ;D.
И чем больше будет "порченных бюллетеней", тем мандатов у нее будет больше (при распределении мандатов учитываются только голоса, поданные за партии, преодолевшие 7 % барьер - кто умеет считать, тот эту фишку поймет :))

Аналогично ;D

Согласна, Жириновский вносит хоть какое-то оживление в это серое сборище ;D.
Но голосует его партия всегда так же, как и "Единая Россия" :P.
Можно считать, ИМХО, что ЛДПР - это такое "юмористическое отделение" ЕдРоса :P.

Ни за кого. Интересоваться политикой - это не гарантирует (увы), что политика тобой не заинтересуется. Что в лоб, что по лбу.

Читатель
я не умею считать. ;) Так что если к партии крысы за сыр присоединиться партия тараканы за крошки для меня ничего не измениться. А проголосовав за сан-эпидем…Рокэ Алварыча я приближаю миг его материализации в нашей вселенной.  ;D Чистая эзотерика и страшное колдунство, не будь я паладином Ордена Священной брюквы.  :D
*отправился искать бубен для камплания*

По-любому - не за СПС, "Яблоко" и прочих радетелей общечеловеческих ценностей.
Ибо словоблуды они еще те.

Можно за ЛДПР (по приколу).

А так, по большому счету - и не за кого. Что пнем об сову, что совой об пень...

недотёпа, извините, но при чем тут какой-то вождь? Пока мне вождь не нужен... А вот голосовать за "Яблоко" - это как раз призывать вождя на свою голову. Потому как они, "яблочники", искренние демократы, то есть уже почти готовые фашисты. Хотя для меня они отличаются от едросов только тем, что пока еще не у власти... И тем, что едросам не нужны массовые репрессии, чтобы проводить свою политику. А "яблочникам" после прихода к власти эти самые репрессии понадобятся. Ибо других методов управления у них не будет.

Буду действовать по той же логике. Отказом от голосования или порчей бюллетеня Единой России не повредишь. А это хотя бы продемонстрирует отсутствие "монолитного единства". Кроме того, депутаты КПРФ в большинстве случаев (хотя и не в 100%) голосуют нормально. Другой вопрос, что Дума ничего не решает, особенно в сложившихся условиях. Но этот вопрос, боюсь, уже не бюллетенями придется исправлять.

Голосование за ЛДПР идентично голосованию за Единую Россию. Ибо голосуют они ровно по одному приказу - ЛДПР даже дисциплинированнее  ;)

Зато веселее...  ;D
Кстати, никто не помнит, по какому недоразумению партию назвали "Либерально-демократической"? И какое отношение идеи ее лидеров имеют к либеральной демократии?

А чем им повредишь голосуя за псевдо-комунистов? ??? Зюганий декларирует одно, а его патрициипартийцы голосуют как все.
Я бы за тропическую Россию или партию национал-лингвистов проголосовал. ;D
Но их нет в списке. :'(

У вас демократия? Тогда голосуйте за полного кретина или косящего под онного. Выбранные вами люди все равно будут воровать, но хоть развлечетесь. (с)
За ЛДПР уже нет смысла. Жириновский больше не выдает перлов. Нафиг он тогда нужен.

З.Ы.:
За кого не голосуй,
Все равно получишь...
В лоб!
А вы что подумали? :D

А тогда был период, когда много их таких было, с буквами ДР в названиях. Напрашивается ассоциация с "Трестом DE" Эренбурга. ;-v

Ну, это уж слишком сильное утверждение. В роли оппозиции "Яблоко" смотрелось (и смотрелось бы) вполне пристойно.

Но оно шансонетка. В смысле, без шансов.

А рассматривать имеет смысл только проходимцев. ;D

Я думаю, что альтернативой любой демократической системе является только вождь... Раз Вы отвергаете выборную систему, что же остаётся? Другое дело, если Вы отвергаете именно эту выборную систему, а не демократию в принципе. Потому что альтернатива демократии, это диктатура.

Очень хорошо, что Жириновский голосует ЕР. Гораздо хуже было бы, если бы он действительно добивался того, о чём говорит.

prokhozhyj   "Ну, это уж слишком сильное утверждение. В роли оппозиции "Яблоко" смотрелось (и смотрелось бы) вполне пристойно."  Вполне вероятно, но хотелось бы уточнить - а оппозиция кому? Для того, чтобы быть реальной оппозицией, нужно хоть как-то влиять на процесс. А "яблочники" этой возможности не имеют.  А потрепаться на тему "какие гады эти парламентское большинство" они могут и так, как делают это сейчас.  А теперь - несколько слов о "слишком сильном утверждении".  Мысленный эксперимент : "Яблоко" пришло к власти.  У них большинство в Думе, Явлинский - президент. Что дальше? Правильно, чистка аппарата. Потому как те, кто сидит на должностях сверху донизу в госаппарате, привыкли к определенному стилю работы. И менять его не хотят. Значит что? Правильно, надо заставлять... Как заставлять? Правильно,  преследовать со всей пролетарской ненавистью по всей строгости закона... А сколько у нас чиновников всех уровней, которых надо бы репрессировать призвать к порядку? Правильно! Не много! А о-о-о-о-очень много.... И всех - по закону? Или не всех? А только отдельных для устрашения? То есть не тотальный, а выборочный террор контроль? Теперь - самое смешное. Взаимоотношения г. президента  Явлинского с силовиками... На кого он может опереться? Тоже зачищать все заново формировать? Ой, далеко мы уедем с демократически сформированными спецслужбами... Ведь те, которые новоизбранные, будут следить не за исполнением законов, а за тем, кто проявляет преданность новому режиму Президенту. На работу времени уже не останется. итак, получаем : парализованый чистками...э... террором соблюдением законов аппарат, нелояльные либо крайне политизированные силовые структуры, огромное количество вычищенных ...э... репрессированных ...м-м-м... подвергнутых высшей мере социальной защиты ... м-мнэ... в общем - лишенных работы и возможности зарабатывать привычным трудом "бывших" чиновников всех уровней, и изъятых им на замену из сфер разумной деятельности "новых бюрократов". То есть - стремительное приближение коллапса экономики по причине резкого сокращения трудоспособного населения в реальном секторе экономики и повышения коррупции... И преодолеть кризис можно только как? Правильно, национализацией... всего, что можно...  э... отнять и поделить национализировать. Поскольку реальная экономика под гнетом коррупции не развивается, а демократической интеллигенции недовольному электорату надо подачкой пасть заткнуть как-то продемонстрировать выполнение предвыборных обещаний...

  Альтернатив демократии - много. Вождь - это всегда результат демократического выбора. Потому что он только тогда вождь, когда за ним идет большинство. Кстати - упоминавшийся Вами господин Шикльгрубер пришел к власти совершенно демократическим путем. Сбственно, фашизм и есть логическое завершение демократии. Поскольку лучший способ выиграть демократические выборы - это сплотить вокруг себя побольше "электората". А электорат лучше всего мобилизуется вокруг того, кто выдвигает простые лозунги. А еще лучше - укажет на врага. Лучше такого, которого можно без особых проблем быстро и показательно победить после прихода к власти. 
  Разумеется, это верно в том случае, если в ходе выборов идет реальная борьба за реальную власть. Потму как в большинстве случаев демократический цирк является способом внушить "электорату", что от него что-то зависит. То есть те, у кого в руках реальная власть, заинтересованы в том, чтобы пар социального напряжения выходил в свисток выборов... Но в этом случае говорить о демократии не приходится, поскольку власть находится отнюдь не у "демоса"...  Так что - извините - с моей точки зрения любая демократия ущербна, поскольку всегда приводит к диктатуре - либо к вождизму, либо к фашизму...

Рассуждения, не спорю, интересные. Но вот ещё один эксперимент: заменяем в них слово "Яблоко" любым другим. Что-нибудь меняется? Нет.
Получается, что либо доказана невозможность смены любой текущей партии власти кем угодно (Рокэ Алварычем или партей любителей пива включительно), либо что-то с рассуждениями не так.

Кидайте в меня тапками, но мой идеал государственной организации - Pax Romana или Викторианская Англия

prokhozhyj, угу. Давайте.
1. Меняем "Яблоко" на ЛДПР.  Последствия? Очевидны. "Яблочный" сценарий не работает, по сравнению с властвованием едросов меняется мало что, разве только в Европе на чуть-чуть вздрогнут, но потом поймут, что ничего не поменялось.
2. Меняем "Яблоко" на СР. Последствия? Все как и при едросах. Почти. Меняется только то, что можно поиграть с социальными программами. То есть - на нацпроектах "пильщики" уже есть, их не трогают, можно разрабатывать новые направления освоения бюджета и сажать своих "распиловщиков".
3. Меняем "Яблоко" на СПС.  По сравнению с "яблочным" сценарием меняется мало. В основном - масштабы чисток. СПСники могут признать "своими" большее количество бюрократов. Но при этом уровень коррупции будет выше.
4. Все остальные варианты замены "Яблока" на что-то можно не рассматривать - ввиду отсутствия кадрового резерва вообще. Как следствие, приход к власти Партии любителей пива или Рокэ Алварыча будет фактической победой действующей бюрократии, которая уже не будет ограничена решительно ничем...
   Как-то так, по моему глубоко личному мнению...

Кажется вы все же не правы. Яблоко ... хм не хочу никого обидеть, но в данных рассуждениях, как нигде на месте. У многих других партий есть программы расчитаные на реал политик.
То что я читал у Яблока, в период своего увлечения чтением политческой литературы, удручало. Хотя тогда (в 9 - 10 классе), я разделял либеральные идеи.


А она сейчас чем то ограничена? :o Не уверен.

C@esar, тапками кидать не буду... Замечу только, что упомянутые Вами образчики являются продуктами "атлантической" цивилизации, то есть в основе устройства лежат условные ценности и стремление к контролю над системой перераспределения ресурсов. А Россия все-таки больше "континентальная" цивилизация, в основе устройства которой ценности безусловные, и как следствие - стремление к контролю над территориями. Даже если этот контроль экономически невыгоден.

DM

Pax Romana  - это у нас антлантическая империя?  :o :o :o Самая что ни на есть "континентальное" государство.

Видители, уважаемый  Станислав, в данном случае "атлантическая" цивилизация не более чем термин, отчего слово и взято в кавычки. Я сейчас не могу точно указать, кем именно он был введен в оборот, но если помните - один из основных конфликтов Рим был именно с Карфагеном и именно за контроль над морем. То есть - за той самой системой распеределния ресурсов...

Вообще-то Рим и Карфаген, с этой точки зрения две противоположности. Эдакий Инь и Янь. Рим - держава сугубо континентальная (и ставшая праоброзом для последующих континентальных империй, вроде России), а Карфаген - держава морская (предтеча Британии и США).

Мотивы пунических войн в данном случае дело третье. Но приравнивание Римской империи к империи Британской - это неправильно.

Хм... Я сравниваю Рим, Британскую империю и Россию сугубо с функциональной точки зрения. Принцип функционирования Римской и Британской империй один и тот же, и он существенно отличается от России и Китая, к примеру. Но это уже явно за пределами темы...  :( Как бы нас не ... предупредили... Если хотите - переберемся в другую ветку?

DM


Да, у меня та же мысль. Открывайте тему в разделе "История". Завтра и продолжим разговор.  :)

В этом логическом рассуждении есть только один ущербный момент - оно не подтверждается фактами. Муссолини, Цанков, Пилсудский, Франко, Пиночет и т.д. - все они пришли к власти в результате переворотов и обычно весьма кровавых, а отнюдь не в результате демократических выборов.
Вы ссылаетесь на Гитлера? Да, канцлером Гитлер стал в соответствии с Конституцией Веймарской республики. Но канцлер в Веймарской республике - это не верховная власть. А чтобы получить верховную власть, Гитлеру потребовалось: поджечь рейхстаг, обвинить в этом коммунистов, начать аресты, загнать их в подполье, совершать политические убийства "при попытке к бегству", затем проделать то же самое с социал-демократами и профсоюзами, лишить своих основных оппонентов свободы слова, печати, собраний, митингов и демонстраций - и уже потом, в обстановке террора, провести новые "выборы". И это что - "совершенно демократическим путем" следует называть? >:(
Учите матчасть! :P

На двух прошлых выборах я голосовал за СПС, еще ранее- за ДВР. А вот  сейчас буду за « Яблоко». И неважно, пройдет оно или не пройдет. Просто хочется высказать свое неодобрение нынешней власти.

Отшельник будет голосoвать за "Яблоко"! Ура, нашего полку прибыло. :D. Отшельник, а Вы проверяли? Нет никакой партии монархистов  России? :)

Хронисту за последний пост в этой теме большое спасибо. DM, будем учить матчасть вместе. :)

Смотрю на результаты голосования.  ;D Это же УЖАС политологов!  8)

Уважаемый эр Станислав!
А нельзя ли прояснить "простым, незамысловатым....", что именно Вы подразумевали под "УЖАСОМ политологов" ???.:
1) что не 70 % форумчан кинулись отдавать свои голоса "ЕдРосу"?;
2) что такой большой их процент выразил предпочтение КПРФ?;
3) что большая часть "населения" данного форума вообще не желает голосовать за кого бы то ни было?;
4) или что даже "здесь" нашлось четверо, готовых голосовать за "Единую Россию" ???

Читатель


Легко. Довольно забавны результаты голосования, согласно которым УКПРФ без малого в три раза опережает ЕР. При этом ЕР занимает всего лишь третье-четвёртое место, деля его с СПС и пропуская вперёд себя Яблоко.

Просто если подобный расклад проявился бы в реальности (знаю ситуаця невозможна  ;)) всем политологам оставалось бы два варианта: уйти на пенсию или с разбегу в окошко, как леминги. Из-за полной непредсказуемости в результатах народоизъявления.  ;D

Похоже, что политические взгляды большей части населения форума и большей части населения России не совпадают. 8)

Мы на третьем месте!Даже на втором (ибо графы "против всех" сейчас нет).
А монархистов  в выборах пока нет ;D
Вот великий князь Георгий будет постарше- тогда и пойдем!
И как в Болгарии царь Симеон стал премьер- министромЁ так и Георгий станет им же 9 или президентом).Там посмотрим... ;)
Как говорится- мечтать не вредно... ;)

За КПРФ  :'(   (В качестве протеста)

Офф-топ:
otchelnik
Упс, это какой-такой Георгий, который сын Марии Владимировны?
КаГлионы Потомки "Кириловской" линии прав на престол не имеют. А Георгий не Романов, а вполне себе Гогенцоллерн.

За КПРФ. К власти не придут (да и не зачем), а оппозицию создать надо.

И как в Болгарии царь Симеон стал премьер- министром
...И вскоре пошёл на фиг. ;D
http://www.rg.ru/2003/10/15/bolgariy.html
http://gzt.ru/world/2005/06/26/054213.html

А, может, надо было бы уточнить вопрос?
Потому что между "отдал бы голос в идеальном варианте" и "скорее всего, отдам голос тому кто не может не пройти, потому что иначе мой голос приплюсуют ЕР" есть разница.

Согласен. Если бы законодательстве кое-что подправить, да и в правоприменительной практике тоже, ИМХО, выбор был бы поширше, и голосовать можно было бы не только из чувства протеста, но в большей степени по собственным политическим предпочтениям. Но - увы...
Пока ситуация такова, что пейзаж можно подправить только массовыми уличными акциями. Непосредственных причин для таковых у массы населения нет. Поэтому пока будем жить в этой реальности.

Если картинки, то мне больше нравится вот эта:

www.oper.ru/gallery/view.php?t=1048752310

Креатив Лекса Кравецкого.  ;D У меня тоже есть.  ;D

**отредактировано**

http://static.diary.ru/userdir/5/2/8/5/52859/26362495.jpg

За КПРФ. Не то, чтобы мне нравилось это рыхлое и сытое образование, но голосоать за имя "КПРФ" -  единственный способ послать властям сигнал, что социал-дарвинизм восторга не вызывает. Кроме того, я согласна с тем, что капээрэфные депутаты в большинстве своем голосуют пристойно.

капээрэфные депутаты в большинстве своем голосуют пристойно.
Когда они находятся в абсолюьном меньшинстве и от них ничего не зависит - да. Но когда зюганопотамы получают хотя бы блокирующий пакет (как во II Думе) в решающий момент всегда находится десяток-другой анонимных "ренегатов", которые голосуют как нужно Кремлю. И почему-то никаких санкций со стороны Зюганова не следует. ;D

А иногда при блокирующем пакете они голосовали как нужно Кремлю и в почти полном составе (в последнем чтении - за бюджеты, за всех премьеров, кроме Черномырдина после дефолта 98 года). Так что иллюзий питать не надо. Кремль они не любят, но боятся... И их верхушка не склонна ломать те правила игры, по которым они имеют свое местечко в политическом театре.

А кто спорит? Дуксы - они и есть дуксы, чего от них ждать. Но мы же здесь, слава Богу, не возможность вступления в партию обсуждаем. Придя на выборы (а не приходить - в заданных условиях - совсем уже пораженческий вариант), придется ориентироваться не на сбычу мечт, а на минимизацию потерь. Не проиграть, когда победить невозможно. Отдать как можно меньше очков противнику... И тут уж каждый выбирает для себя. Мои рассуждения пригодны только для тех, кого не устраивает либеральный курс. Голосование за КПРФ однозначно воспринимается всеми, в том числе и властями, как антилиберальное выступление. Поддержка любой друго партии, включая "Справедливую Россию", может при желании быть истолкована и так, и эдак.

Пункта "против всех" больше нет, поэтому проголосую за всех (т.е. испорчу биллютень). Если просто не приду на выборы, мой голос отдадут за единую россию...

Ариман, голос по испорченному бюллютеню попадет туда же.
Увы, но пространства для маневра избирателям, практически, не оставлено.

Станислав ( 14.11.2007г) :


и Недотепа (14.11.2007г) :


А жаль!!! ;) ;D
Прихожу сегодня на оперативку- а там уже  на стене- икона « Отца нации»  повешена. На ней - портрет « Великого Пу».
Ну, на эту работу  меня временно на месяц послали, да и повесили его в другой смене…
Но уже через несколько часов уже наше начальство начинает говорить , чтобы шли на выборы и голосовали за «Ер» , мол , стране нужна стабильность и т.п. и т.д.
Даже до меня докопались , мол : « за кого пойдешь голосовать?» . Я , руководствуясь словами Христа : « Не мечите бисер перед свиньями» и исламским принципом такийя ( благоразумное сокрытие опасной информации) : « Да я не знаю…Да не думал еще».
А газетки и листовки «Ер» у нас активно распространяют…

( рассудительно) Тогда и Романовы - не Романовы, а Гольштейн- Готторпы... ;)

Имхо, зря они так. Ведь не зря говорят, что даже крысу не стоит в угол загонять.  :o (эры и эрэа не примите на чей либо счет - это устоявшаяся поговорка).
Забавно если КПРФ, будет воспринят как пункт против всех, не только населением кубла, но и российским электоратом в целом.
Может пункт "против всех" возвратят обратно, еще до президентских .... :) Мечты мечты.

Молодец, правильно! А вообще, грустно. Умный человек использует своё образование, чтобы прикинуться, ну, скажем, не очень умным, и таким образом выжить. А наверху, как всегда, самые достойные...  >:(

Вот с этим я полностью согласен, и действовать буду соответственно.

Мои рассуждения пригодны только для тех, кого не устраивает либеральный курс. Голосование за КПРФ однозначно воспринимается всеми, в том числе и властями, как антилиберальное выступление.
...И единственно к чему приведёт, к росту отката главарям КПРФ, чтобы стравливали недовольство. Доставлять им такое счастье я не собираюсь.

Нет, не единственное. И кстати, даже не главное.  Очевидное перечислять не буду, но есть еще  очень важный побочный эффект, ради которого и стоит огород городить, - такая, знаете ли, цепная реакция. Допустим, одному из акторов политического процесса (к примеру, КПРФ) досталось побольше пряников (голосов, мест в Думе и т.п.). У остальных участников возникает вполне естественное желание - от этого куска урвать. Для этого они перехватывают лозунги - и не только перехватывают, но и усиливают. В результате весь политический спектр - нужно бы сказать, левеет, но привлекательные лозунги в данном случае не левые, а скорее консервативные, - итак, меняется в нужную сторону. Неважно, что сами дуксы ничего подобного не думают, - мы уже договорились, что ничего путного от них и не ждем.  Важно, что внушаемая часть населения (увы, большинство) перестает обрабатываться скверными лозунгами, а внимает менее скверным :). При следуущем заходе эффект усиливается. А бороться с устойчивым мнением населения трудновато даже самым упертым политикам.

Допустим, одному из акторов политического процесса (к примеру, КПРФ) досталось побольше пряников (голосов, мест в Думе и т.п.). У остальных участников возникает вполне естественное желание - от этого куска урвать. Для этого они перехватывают лозунги - и не только перехватывают, но и усиливают. В результате весь политический спектр - нужно бы сказать, левеет, но привлекательные лозунги в данном случае не левые, а скорее консервативные, - итак, меняется в нужную сторону.
Ага. Этот прикол мы уже видели. На выборах 1995 года КПРФ с друзьями взяла около 40% мест и успешно слила всё что можно.Что же до перхвата лозунгов, то это правильно, но фигня в том, что перехватившие так их воплощают, что безнадёжно гробят. Раньше почти матерным словом было демократ, теперь таким же становится - патриот. "Обработка" же со стороны КПРФ привела к четырехратному сокращению численности партии и значительному сокращению электората. Сейчас КПРФ несомненно прибавят, но лишь только получив минимальную возможность влиять на события немедленно сдаст её. Вы просто с этой публикой не работали.

Это верно в отношении острокритически мыслящих граждан, но таких немного. А вы вспомните-ка те милые времена, когда назвать себя патриотом значило подвергнуться всеобщему остракизму и оплеванию. Это лучше? А ведь что-то, эр Змей, мне подсказывает, что есть силы, активно готовящие эти времена к возвращению...
 

А не жалейте. Все равно эта партия, по большому счету, недееспособна. Кадров они не готовят, молодых, способных переломить ситуацию, от себя гонят. Решают ведь всё не партии, а совершенно другие силы. С их стороны - гарвардские технологии, с нашей... Пожалуй, на сегодняшний день - только электоральное давление.

http://smelding.livejournal.com/95158.html
;D ;D ;D

А вы вспомните-ка те милые времена, когда назвать себя патриотом значило подвергнуться всеобщему остракизму и оплеванию. Это лучше?
Как ни парадоксально - да! Поскольку оставляло надежду на реванш. Сейчас её нет.

А ведь что-то, эр Змей, мне подсказывает, что есть силы, активно готовящие эти времена к возвращению...
Да-да, страшный Борис Абрамыч!  ;D
На самом деле этого никому не нужно ибо, как сказал я в известном фильме:
"где-то там наверху здраво решили, что процесс «переваривания» России должен идти под этаким «патриотическим» наркозом. Чтобы в Кремле сидел не еврейский Борис Абрамович, а благолепный и как бы «православный» Владимир Владимирович. Чтобы результат был тот же, но — совсем с другой музыкой…"http://za.zubr.in.ua/2005/10/25/117/
  Так куда надёжнее и пациент умрёт улыбаясь.

А не жалейте. Все равно эта партия, по большому счету, недееспособна. Кадров они не готовят, молодых, способных переломить ситуацию, от себя гонят.
Правильно. Поэтому, чем быстрее сдохнут тем лучше. И не фиг своими голосами продлевать жизнь разлагающемуся трупу.

С их стороны - гарвардские технологии, с нашей...
Никакой НАШЕЙ стороны на выборах нет.

Борис Абрамыч - это ерунда, отработанный материал. А вот Соловьевы с В. Ерофеевыми, если вы заметили, последнее время тон изменили...


Так то на выборах... Выборы - это вообще мало что значащий, проходной момент (если, конечно, обойдется без революции оранжевых "несогласных"). А для давления на власть нужно пользоваться любой, даже самой незначительной возможностью.

А быть может, напротив? Лучше бы она расслабилась, и умерла во сне? ;) С улыбкой?

А вы себе это как представляете? Вместе со страной или отдельно? Мне вот как-то трудно себе представить отдельное тихое и ласковое умирание власти.

Это когда постепенный процес замены функционеров, не заставляет ее насторожиться. Когда игра вроде бы идет по ее правилам, а на самом деле правила меняются, незаметно для нее.

А вот напротив, революционные процессы, это действительно ее кремация на дровишках всей страны.

Насчет революций - согласна.
А вот про тихую замену функционеров - это интересно и несколько загадочно. Вы наблюдаете сейчас этот процесс в нашей стране? А если он идет - то в какую сторону?

Нет, не наблюдаю. :( Только мечтаю,  ::) ведь на то он и тихий.

А вот Соловьевы с В. Ерофеевыми, если вы заметили, последнее время тон изменили...
Так вот кто возглавит оранжевую революцию!  :o 8)Ой, боюсь-боюсь! ;D

А для давления на власть нужно пользоваться любой, даже самой незначительной возможностью.
Ну, если свистеть в клапан, который власть создала для выпускания пара - это давление...

Уважаемый Змей! (открытое письмо 8))

Правительство Путина Вам не нравится, я Вас правильно понимаю? КПРФ доброго слова не стоит, я не ошибся? "Яблоко" - Боже упаси! Критика, это, конечно, хорошо, - очень важная функция прессы, то есть Ваша (боюсь, что некоторые товарищи со мной не согласятся. Они-бы вообще эту прессу, всю...). Ну так вот, всё-таки, должен-же быть какой-то позитив? Каковы Ваши личные политические предпочтения?

Увы :(
Свой самый первый пост (двухгодичной давности), эру Змею адресованный, я примерно в таком же ключе и сформулировала (типа - "критиковать, не предлагая позитивной программы - безнравственно" ::))....
В ответ получила (не хочется долго рыться в архивах, потому цитату не приведу, но смысл запомнила):
"Позитивную программу уважаемый эр неоднократно в своих постах провозглашал".
Прошло два года. Но ответа я так и не нашла, ни в старых постах, ни в новых :-[.
Любопытно, что по большинству критических постов я с эром Змеем согласна на 100 %.
Не согласна я лишь с тем, что, ИМХО (и еще раз ИМХО ;-v), из его постов "вытекает".
А "вытекает" из них, опять же ИМХО ::), полная безнадега - все дерьмо, даже просвета в конце туннеля не видно :(

Ну так вот, всё-таки, должен-же быть какой-то позитив? Каковы Ваши личные политические предпочтения?
Программы спасения России у меня нет. Позитив по отдельным проблемам выдаю периодически.

даже просвета в конце туннеля не видно
Не видно, и до сих пор никто мне его не показал.

А должны были? ???
(стеснительно так: А кто?!)

С удовольствием ознакомлюсь с любой версией.

Это, конечно, не давление на власть - очевидно, что она живет по принципу "а Васька слушает да ест". Но это средство не лопнуть самим, да. А то ж разорвет паром-то.;D
А вообще грустно все. :'(

Это-то понятно ;).
Мы бы все с удовольствием ознакомились ;D.
Вопрос не о "версии" (ну нет в нашем языке неопределенного артикля "а") :-X.
Вопрос о том, какая бы версия ("The") "пришлась по душе" именно Вам ;)

Планов спасения России, как и картин, рисующих свет в конце тоннеля, можно раздобыть немало. Другой вопрос - кто их будет воплощать? Думаю, скепсис Змея именно на этом замещан. Не в красивом "плане" ("план Путина" у нас у же есть... :o) дело, а в наличии реальных сил, которые могут последовательно провести в жизнь разумную программу.
Пока даже наше чиновничество из себя такой силы не представляет. А уж мы, грешные, которые не чиновники и не олигархи... :'(
Вот оттого и сидим с кислой миной на лице. ;-v
Однако в одном Змею возражу. Не надо демонизировать КПРФ. Не усилится она от кратковременного прироста голосов - чай, не Лернейская гидра. Все равно будет медленно рассыпаться. Больше того, схвати она на ближайших выборах процентов 40% мест в Думе - мы смогли бы наблюдать в следующий электоральный срок резкую потерю этих голосов и распад КПРФ с громким треском в ускоренном режиме. Способность разочаровывать собственных сторонников развита у КПРФ до чрезвычайности.

Не могу полностью согласиться. По отдельности, резким волевым усилием,  - да, мы, грешные, беду руками не разведем. Но - можете смеяться! - народ, население (как хотите!) уже который год медленно и мучительно - но преодолевает мерзость девяностых. Ведь не чиновники же и уж тем более не олигархи...

Не усилится она от кратковременного прироста голосов - чай, не Лернейская гидра.
Вообще - нет, но на короткое время - да. Плюс крокодил Гена с друзьями капиталец округлят.

Но - можете смеяться! - народ, население (как хотите!) уже который год медленно и мучительно - но преодолевает мерзость девяностых.
Народу кое-что достаётся от нефтегазобаксов и не более.

Знаете, простые люди  ведь не скотина. Не только насчет пожрать... Нам нужно небо над головой, атмосфера для дыхания. Когда со всех сторон навязывается культ бабок, крутости и секса, жестокости и равнодушия к судьбе ближнего, презрительного отношения к Отечеству и иным высоким материям, у человека иссякают силы жить. Лучше в сравнению с девяностыми стало именно в этом плане, все остальное осталось в принципе тем же. И уж конечно не Путин и компания расчистили атмосферу. Это сделали мы сами - просто люди, несмотря на отчаянное сопротивления всем нашим усилиям ваших коллег с телевидения.

Это сделали мы сами - просто люди, несмотря на отчаянное сопротивления всем нашим усилиям ваших коллег с телевидения.
Аргументируйте, ваш тезис об изменении атмосферы, плиз.

Да, конечно. Как-то в начале девяностых, потыкав в кнопки телевизора, я наткнулась на трансляцию заседания Моссовета, на котором как раз горячо обсуждали лишение наград генерала Калугина и собирались протестовать. И тут один из выступавших воскликнул: "А за что он получил-то эти награды, вы задумались? Он же получил их ( с  гневом и презрением в голосе) за шпионаж против (с почти непристойной дрожью благоговения) Соединенных Штатов Америки!!"
   Присутствующие разразились аплодисментами.
   Я зажала рот рукой и побежала в ванную.
Сейчас такие реплики, слава Богу, невозможны даже в телевизоре. 

Сейчас такие реплики, слава Богу, невозможны даже в телевизоре
Один выступил, а большинство нашли в себе смлость выступить против Ельцина и Лужкова в 93-ем. Сейчас Мосгордума против Путина и того же Лужкова и не пикнет. А насчёт США Лера и другие отжигают по телику точно также. Кроме того, сдача страны под патриотическими лозунгами не менее омерзительна.

Под последней фразой полностью подписываюсь. А насчет Моссовета вы как-то погорячились. Единицы - были, да. А большинство... Не случайно же ыз...милые люди  по призыву Гайдара собирались именно у Моссовета.
     А в общем, дело не в этом. Слово материально, эр, и если много-много и громко-громко говорить:"Гадость эта страна. Надо ее сдать."  - это своего рода колдовство, которое имеет последствия. И если наоборот говорить - тоже.

А еще лучше при этом бить в бубен  ::)

А насчет Моссовета вы как-то погорячились. Единицы - были, да. А большинство... Не случайно же ыз...милые люди  по призыву Гайдара собирались именно у Моссовета
Гайдар объявил сбор у здания уже разогнанного Моссовета, который осудил Ельцина и за то был ликвидирован.
http://www.russdom.ru/2003/200311i/20031129.html

Слово материально, эр, и если много-много и громко-громко говорить:"Гадость эта страна. Надо ее сдать."  - это своего рода колдовство, которое имеет последствия. И если наоборот говорить - тоже.
А если говорить наоборот, но продолжать  сдавать? :P ::) :o 8)

Ловко они придумали - "Против всех" убрали. Моя мать теперь из-за этого на выборы перестала ходить.

С Моссоветом было посложнее. Его не просто распустили, как другие Советы, его именно разогнали и осуществили силовой захват здания. Думаю, раздражающим фактором было то, что в пресс-центре Моссовета выпускали бюллетень, ведший реальное фактическое освещение событий и плюс к этому там работала служба радиоперехвата, накопившая знатный материал. Насколько я знаю, он не был захвачен, но и публикаций этого перехвата, за исключением малюсеньких цитаток, я не видел.


Именно это и делается. Медленное убийство под приятным идеологическим наркозом.

Про Моссовет - была неправа. Приношу свои извинения.

"Убийство под приятным идеологическим наркозом" - пытаются и ставят своей целью проводить. Но идеология - штука обоюдоострая. В конце концов выигрывает войну тот, кто берет верх в идеологии.

Стоило заикнуться о приверженности к Великому Князю Георгию и тотчас карма упала на три единицы… :(
Да, сколько еще предстоит сделать… ;) ;D

Это в порядке лирического отступления

http://drugoi.livejournal.com/2403030.html

8) ;D 8)

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно (с)
Я не располагаю такими документами, которые можно выложить в сети, потому как получаю соответствующую информацию исключительно "по телефону" ::)
Но могу подтвердить - накат "административного ресурса" в этот выборный период "зашкаливает" >:(
Такого я еще не видывала :'(.
Потому мне и кажется, что надо бы отбросить все претензии к избирательному законодательству, к конкретным партиям, лидерам (ну кроме, ИМХО, ЛДПР) и все же придти и проголосовать за кого-нибудь, у кого есть хоть малейший шанс этот пресловутый 7-ми процентный барьер преодолеть.

Нынче весь наш город оклеен листовками "Другой России", которая напропалую цитирует высказывание председателя ЦИК РФ Чурова:
http://www.liveinternet.ru/users/rfnvfyle/ (http://www.liveinternet.ru/users/rfnvfyle/)
Плохо, ИМХО, они изучили статью 83 ФЗ "О выборах депутатов Госдумы": "Методика пропорционального распределения депутатских мандатов" :-[
Иначе не поддались бы на такую провокацию председателя ЦИКа.
Чем больше будет испорченных бюллетеней, тем меньше шансов будет у других, кроме ЕдРосса партий этот барьер преодолеть. И тем больше мандатов получит так не любимая ими "Единая Россия" :P

Ежели вы и в правду монархист, то должны были знать, что ни у одного из ныне живущих потомков Рюриковичей права на престолонаследие нет. Увы, всех сгубили морганатические браки - на лицах не из царствующих домов. Поезд ушел. Так что нового царя можно избрать только Земским Собором (если соберете, конечно... ;))

Читатель, само по себе участие в подобных выборах - это уже ошибка. Вон сербы не пошли на выборы в Косово - и это было замечено. Нет избирателей - нет легитимности. А уж ходить, не ходить - это личное дело каждого.

Если я не ошибаюсь, сербов в Косово осталось меньше 10 % от общего числа населения.
Это печально, но это - факт :(.
Следовательно, даже если это "было замечено", на легитимность выборов их "не приход" никак не повлиял. ::)
Потому как, большинство населения (не из сербов состоящее), нравится нам это или не нравится, все-таки проголосовало :-X.
К нашей ситуации "косовский вариант", ИМХО, не применим.
Нам упорно "втирают", что "большинство" граждан России поголовно "за Путина", а следовательно, за "Единую Россию".
Проверить это можно только одним способом:
всем, кто не "за Путина и "Единую Россию", придти и проголосовать.
"Tertium non datur" ;-v

Не надо ставить людей перед выбором там, где этого выбора нет.
Если человек не считает выборы легитимными - он не приходит и не голосует. Это его право. Ничье положение он так не ухудшает. Голосовать на этих выборах не за кого, кроме ЕР и коммунистов никто не пройдет. Портить бюллетень бессмысленно, забирать его с собой - тоже невелика потеря. ЕР все равно победит - это ясно заранее. Так зачем же участвовать в представлении?
От низкой же явки двойная польза:

- все-таки легитимность подпорчена; при случае результат можно оспорить;
- при совсем низкой явке меняется проходной процент для партий; это весьма умозрительно, конечно, но все-таки...

А сербы не пришли - и правильно сделали. В мире все быстро меняется, и результаты выборов всегда можно оспорить задним числом. Вот, например, в Татарстане не проголосовали нормально на референдуме за Конституцию 1993 г. - при любой дестабилизации обстановки в стране это дело всплывет (оно уже всплывало, но пока гасили). Думаете, нелегитимность нынешних выборов - пустой звук? Это Ваше право, разумеется, так думать. Только и те, кто не считает таковую нелегитимность пустым звуком, кто различает дурно поставленный фарс и всенародное волеизъявление - не обязаны идти против совести. На этих выборах голосуют ногами - раз пришел, значит ЗА.

Похоже, надо договариваться о терминах ;)

Итак, что такое  - "легитимный" ??? 
Вот несколько определений:
1) находящийся в соответствии с действующим в государстве законом; законный;
2) оправданный, законный, соответствующий установленным требованиям;
3) и есть вот еще такое толкование:
[spoiler]Термин легитимация трактуется обычно как процесс, процедура общественного признания "прав, полномочий властных структур, каких-либо организаций" [Политологический словарь 1995, с. 78]. Ей противопоставляется процесс делегитимации - "утраты доверия, лишения политики и власти общественного кредита" [Политология 1993, с. 153]. Термины легитимация и легитимность могут использоваться и недифференцированно, как синонимичные наименования. Это прослеживается даже в некоторых из определений терминов, когда в рамках толкования одно имя напрямую заменяется другим: "Легитимность - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение населения страны, его больших групп, общественного мнения к действующим институтам государственной власти. В политическом плане легитимация означает, что на данном этапе деятельность государственной власти (или ее отдельных институтов) одобряется и поддерживается большинством населения" [Конституция. Словарь-справочник 1995, с. 116-117].. В исторических комментариях также говорится о выделенных Максом Вебером типах легитимности, или легитимации (традиционном, харизматическом, рациональном).

Актуализация в современном языке имен легитимный, легитимность выражается, таким образом, в повышении частотности их употребления, расширении сферы использования, преобразовании семантического характера. Трактовка слов легитимный, легитимность только как "законный", "законность" не отражает реальной, обусловленной экстралингвистическими факторами, языковой жизни этих номинаций и должна дополняться в словарях общего языка семантическим компонентом "признанный обществом", "признанность обществом". Не все толковые словари русского языка конца 90-х гг. фиксируют обновление анализируемых слов. Так, БТС, вышедший в 1998 г., дает слово легитимный в прежнем виде. Содержание словарной статьи сводится здесь к минимуму: в качестве дефиниции использован переводной эквивалент "законный", в качестве иллюстрации - сочетание легитимная власть; производное легитимность в словаре отсутствует (с. 489). В "Толковом словаре русского языка конца XX века", опубликованном в том же году, существительное легитимный - это уже "законный, правомочный; общественно признанный (о выборной власти)" (с. 353). Производное легитимность имеет отсылочное толкование: "сущ. к легитимный". Оба имени, сопровождаемые в словаре специальным знаком актуализации, впервые иллюстрируются не только речениями, но и цитатами из СМИ. Следует отметить также, что справочник фиксирует новые слова гнезда: глагол легитимизировать и его дериват легитимизация.
[/spoiler]

Года 4 назад, когда я училась в СЗАГС, преподаватель "Политологии" нам разъяснял, что результаты выборов могут быть "легальными", но не "легитимными". Т.е., все - "по закону", т.е. "легально", но не "легитимно", поскольку большая часть населения эти выборы проигнорировала :P.
Суммируя пункт 3) и эти разъяснения, я прихожу к выводу, что употреблять термин "легитимность" можно только по отношению к результатам выборов.
Т.е. употребление термина "легитимность" по отношению к процессу (а выборы - это процесс), ИМХО, несколько неправомерно.
На данном этапе этот процесс идет в соответствии с законодательством.
Поэтому я не понимаю, как может человек рассматривать этот процесс как "нелегитимный".
Нам может ФЗ "О выборах депутатов Госдумы" нравится или не нравится, но это - ФЗ.
"Dura lex, sed lex". :-X
А вот теперь можно перейти к термину "легитимность" по отношению к результатам выборов.
По информации, которой я владею, в силу должностных обязанностей, "легитимность" (т.е. явка избирателей на эти выборы и, следовательно, их результат), будет на должном уровне :P.
Я уже многократно писала на этом Форуме, что результаты выборов, при пассивности жителей больших городов, определяются голосованием населения в сельских и мелких городских поселениях.
Даже без "приписок", "вбросов бюллетеней" и т.п. именно их голоса обеспечат и "легитимность" и "нужный" процент голосов.

Вот потому "совсем низкой явки" не будет, однозначно. И рассчитывать на "подпорченную легитимность" не стоит.

А вот тут не поняла ???
Каким таким образом при "совсем низкой явке" проходной процент для партий поменяется ??? ??? ???.
Хотелось бы увидеть рассчеты. ::)
Но если горожане, вдруг, в массовом порядке на выборы явятся, то победа ЕР (будет, конечно же будет ;D) но не в таком масштабе, на который они рассчитывают ;-v.

Вот потому я и не согласна с Вашим высказыванием.
ИМХО, "если не пришел - значит ЗА".
Значит за Вас проголосуют другие.

Так Другой России очень выгодно, чтобы в Думу прошла одна лишь Единая Россия с созниками, такими как Свободная Россия. Ну можно еще, чтобы туда ЛДПР прошла и КПРФ, и все. КПРФ - это все-таки оппозиция, но оппозиция коммунистическая. К ЛДПР на западе вообще отношение не очень. Тогда лидеры Другой России могут уверенно заявить, что Россия - это вновь тоталитарное государство, и они, как борцы с тоталитарным режимом, могут получить на западе соответствующие привилегии и деньги. Им надо напугить как следует западного обывателя. И не только им. То же нужно и западным спецслужбам, западным военным, западному ВПК. Это все внутренние проблемы всех этих западных структур и нашей прозападной оппозиции. И решать они их пытаются через страх, через возрождение образа врага в лице России, а на Россию и россиян им наплевать. В конце 80-х годов, Горбачев как-то заявил, обращаясь к западным сторонникам конфронтации, что мы сделаем с ними самое ужастное, мы лиштм их образа врага.
        Все хотят кушать не черствый хлеб, а хлеб с толстым слоем масла. От вражды кормятся спецслужбы, военнопромышленники, вояки, различные фонды, финансируемые из бюджетов. Вот всем им и необходимо представить Россию тоталитарным государством. А нам, гражданам России нужно, чтобы в думе было представлено как можно больше партий, которые отражали бы и защищали интересы россиян. Поэтому то, чтобы в Думе была представлена оппозиция, как левая, так и правая, нужно в первую очередь нам самим. Кстати я не считаю Другую Россию демократической оппозицией. Пока там находятся такие люди как Касьянов, ни о какой демократичности, на мой взгляд, говорить не приходится.

У кириловской ветви с этим все в порядке!
Сочетались браками с Багратионами ( Грузия) и Гогенцоллернами( Германия).
Но все- таки, какая принцесса станет избранницей Великого Князя Георгия?  ???

Что нашёл. Голосование за непроходные партии vs. неявка и порча бюллетеней (http://mtyukanov.livejournal.com/10875.html?style=mine). На удивление внятный текст.

И? Последним представителем царского рода был ЕМНИМС Георгий XII. Померший чуток более 200 лет назад. С тех пор - обычный княжеский род, не ровня императорскому.

А это неважно, когда лишен власти!
Бурбоны Французкие, Бурбоны Обеих Сицилиций, немецкие князья и тому подобные до сих пор считаются царственными особами.
И этого не отнять!
Об этой проблеме по свежим следам писал еще Альфонс  Доде в романе " Короли в изгнании"

Ну во-первых, важно не когда, а как. Багратионы добровольно отказались от власти и стали обычными подданными Российской империи. Всё.

Читатель, что Вы пытаетесь доказать? Что нужно идти в церковь и венчаться там с человеком, за которого я изначально не намерен выходить замуж/жениться? Типа - если не придешь, другие женятся? Ну и ладно, пусть женятся. Останусь политическим холостяком. Это лучше, чем быть политической вдовой :)

Еще раз, внимательно читаем. Результаты выборов известны заранее. Пороцент пришедших подрисовать могут так же, как и процент проголосовавших. Никаких шансов! Верная смерть! (с) Властелин Колец.
Особой разницы в том, придете Вы - не придете, проголосуете - не проголосуете, проголосуете за СПС или за КПРФ - НЕТУ! Все эти способы противостояния фарсу примерно одинаковы по эффективности. И у каждого есть свои плюсы и минусы, который каждый оценивает исходя из личных устновок. Для меня лично голосование за коммунистов неприемлемо. Порча бюллетеня или его забирание с собой - напрасная трата времени. Значит, не прийдя, я буду честен сам с собой в первую очередь. А то, что мой голос могут куда-то пририсовать - так и в любом случае я им владею лишь номинально. Нету у меня голоса. А раз нету голоса - чего в театр ходить?

И не следует пугать нас информацией, полученной Вами в процессе исполнения ваших "должностных обязанностей", ей Богу! Все эти секреты полишинеля давно всем известны. И студенческие рассуждения на тему о легитимности. Углубление в эту тему только заведет нас в ненужные теоретические дебри, которые в данном треде будут оффтопиком. Если хотите узнать моё мнение относительно вопросов теории права - заведите отдельную тему, там и поговорим. А исходя из мировой практики, выборы могут быть как легитимными, так и нелегитимными.
Не верьте политологам - они Вас обманывают! :)

АПД: к вопросу о снижении проходного барьера. Я слегка погорячился, к общему количеству избирателей эта норма не имеет отношения. А выглядит она так.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 18.05.2005 N 51-ФЗ
(ред. от 24.07.2007)
"О ВЫБОРАХ ДЕПУТАТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(принят ГД ФС РФ 22.04.2005)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 07.09.2007)


Статья 82. Определение результатов выборов депутатов Государственной Думы

...
7. К распределению депутатских мандатов допускаются федеральные списки кандидатов, каждый из которых получил 7 и более процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что таких списков было не менее двух и что за эти списки подано в совокупности более 60 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании. В этом случае иные федеральные списки кандидатов к распределению депутатских мандатов не допускаются.
8. Если за федеральные списки кандидатов, каждый из которых получил 7 и более процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании, подано в совокупности 60 и менее процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании, к распределению депутатских мандатов допускаются указанные списки, а также последовательно в порядке убывания числа поданных голосов избирателей федеральные списки кандидатов, получившие менее 7 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании, пока общее число голосов избирателей, поданных за федеральные списки кандидатов, допускаемые к распределению депутатских мандатов, не превысит в совокупности 60 процентов от числа голосов избирателей, принявших участие в голосовании.
9. Если за один федеральный список кандидатов подано более 60 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании, а остальные федеральные списки кандидатов получили менее 7 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании, к распределению депутатских мандатов допускается указанный федеральный список кандидатов, а также федеральный список кандидатов, получивший наибольшее число голосов избирателей, принявших участие в голосовании, из числа федеральных списков кандидатов, получивших менее 7 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании.

То есть, по закону не важно, сколько человек не пришло - важно, набрали ли ЕР и КПРФ на двоих 60 %. Ну, в настоящей ситуации ясно, что набрали. А ежели вдруг нет - тогда проберется в Думу ЛДПР и мы заживем демократично :)
В этой связи для сторонников неприхода на выборы остается одна отмазка - не хочу принимать участие в этом безобразии. А уж потом, при случае, через некоторое количество лет мы скажем - Бог с вами, мы за них не голосовали! (те, кто унесли бюллетени, окажутся в более выгодном положении - они смогут подтвердить свои слова документально).

Стоило заикнуться о приверженности к Великому Князю Георгию и тотчас карма упала на три единицы…
Владимир Кириллович сам от морганатического брака и не великий князь, а уж Георгий... ;D
http://eshatologia.narod.ru/nazarov/KNRP.htm

Это липа.

КЕМЕРОВО/МОСКВА, 21 ноя - РИА Новости. "Сибирская угольная энергетическая компания" ("СУЭК") и единороссы опровергают сообщения о письме в адрес руководства "СУЭК" с требованием денег на избирательную кампанию "Единой России". Ряд интернет-изданий распространил изображение письма, якобы за подписью секретаря политсовета Кемеровского регионального отделения "Единой России", спикера Совета народных депутатов Кузбасса Геннадия Дюдяева. В "письме" говорится, что отказ "СУЭКа" оказать "финансовую помощь региональному отделению партии "Единая Россия" на проведение избирательной кампании" в размере 1,3 миллиона рублей расценивается как "отказ в поддержке Президента В.В.Путина и его созидательного курса". Сам Дюдяев назвал это сообщение провокацией. "Подобного письма в адрес руководства "Сибирской угольной энергетической компании" я не писал. Это письмо - подделка, чья-то провокация с целью дискредитировать партию в период избирательной кампании", - сказал Дюдяев в среду РИА Новости.
"Никого никогда не запугивал и не собираюс запугивать", - сказал Дюдяев. По его словам, у письма регионального отделения единоросов под таким же исходным номером, какой стоит и у распространенного в интернете, совершенно другое содержание. Пресс-секретарь "СУЭК" Алексей Науменко заявил, что никакого письма компания не получала.
Подобное письмо "ни по факсу, ни по почте, ни с курьером в "СУЭК" не приходило", сказал Науменко в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в среду. Он отметил также, что "СУЭК "не имеет права финансировать политические партии", в том числе, "Единую Россию", поскольку компании, в которых более 30% принадлежит иностранным акционерам, не имеет права оказывать финансовую поддержку партиям. "У нас 99,8 процентов акций принадлежат кипрской компании", - сообщил Науменко."

А с чего вы взяли что Касьянов находится в Другой России?
Вы еще заявите что не будете голосовать за СПС т.к. там Хакамада  ;D

Взял с того, что Касьянов на всех маршах вместе Другой Россией. Неужели не вошел?. Кто же там из известных личностей остался, один Каспаров? :-\

Неужели не вошел?
Вышел.

Кто же там из известных личностей остался, один Каспаров?
Ещё Лимонов и кой-какой народишка в регионах.

Согласна.
Доступно и грамотно.
И лучше всех моих натужных попыток пояснить, почему все же  лучше на выборы ходить, чем не ходить 8).
М.б. эр Вук что-нибудь по поводу этой ссылки выскажет  ::)
Ибо:
такая позиция не кажется мне достойной Гражданина (именно так - с большой буквы ;D).
Мне лично было бы стыдно говорить такое моим внукам, когда они подрастут и спросят: "А ты где тогда была?
Ах, отмазывалась..... ;-v"

Змей, неужели после сегодняшнего "озарения" Путина, ты допускаешь, что на эти выборы вообще стоит ходить?
Извини, но это просто пустая трата времени. ИМХО.

Змей, неужели после сегодняшнего "озарения" Путина, ты допускаешь, что на эти выборы вообще стоит ходить?
Когда я такое говорил? :o :o :o

Тьфу, Леворукий меня побери, извини пожалуйста. Это было к эреа Читатель, а не к тебе. :-[ :-[

Ну не буду я больше по сто-какому-то разу разъяснять свою позицию ;).
Самое краткое ее изложение:  "Не пошел -  значит нынешнее положение вещей тебя вполне устраивает". (Точка) :-X
Меня - не устраивает :(.
Потому пойду.
И буду голосовать.
Но не за "Единую Россию" :P

Сторонникам бойкота выборов. Бойкот - лучше, чем голосование абы за кого, лишь бы против "партии власти". Но - при целом ряде условий:
1) бойкот носит массовый характер
2) бойкот происходит в условиях общественного подъема
3) бойкот используется как фактор развития оппозиционного движения.
Вне этих условий "неголосование" будет только на руку партии власти, ибо будет понижать шансы других партий на проходной балл, уменьшать присутсвие пусть призрачной, но все же оппозиции в Думе.
А когда эти условия налицо, вот тогда уже отказ от бойкота будет означать пассивную гражданскую позицию.
Теперь угадайте с трех раз, какие условия сейчас налицо?
Правда, если вы взвешиваете ситуацию только с той точки зрения, какое решение лучше успокоит вашу личную совесть, то тут я пас... :P

Сдох медведь в подмосковной берлоге (с).
В кои-то веки я полностью согласна с эром Хронистом.
ППКС ;D

Наконец таки понял как поучаствую в этих выборах. Собственно написал в соседнем топике - "Что такое "демократическое государство"?".(Тк не будь его, врятли бы занялся чем то подобным.)  :D

Около Другой России ходят - Белых, Немцов, Анпилов, Буковский, Шендерович, Илларионов, Рыжков, Геращенко.
Они либо входят в оргкомитет Марша Несогласных или просто участвуют в МН или есть в предвыборном списке ДР.

Всадник, опровержение как раз и есть липа :)

А вот то самое кемероское письмецо щастья

http://www.ljplus.ru/img4/e/_/e_a_pan/Kemerovo2.jpg

В том-то все и дело, что не липа.
Вот еще сводки с фронтов:

http://www.newsru.com/russia/30oct2007/otkrepitelnye.html
http://www.newsru.com/russia/20nov2007/mnogo.html
http://www.newsru.com/russia/20nov2007/edinoros.html
http://users.livejournal.com/_filit_/172421.html

Это все тоже липа?
Я лично видел людей, сотрудников одного бюджетного учреждения, которых заставляли голосовать по открепительным в присутствии "третьих лиц" и под их контролем.

И наконец-то кто-то правильно сформулировал мою позицию по выборам:

"Мошенников" обмануть нельзя
С мошенниками можно "только не иметь дело"
Идти на выборы = иметь дело с мошенниками

(с) http://robespierre011.livejournal.com/54999.html

И еще... Это уж совсем мерзко, но мне тут говорят, что во многих школах детей под видом воспитательной работы... ну в общем заставляют отчитываться о политических пристрастиях родителей и об участии их в выборах. Поэтому некоторым родителям, которые на выборы идти не хотят (позиция у них такая), но не хотят и подставляться (и подставлять детей), туда придется идти и портить либо прятать бюллетени.

Приход уже близко, братья и сестры!

Пресс-секретарь "СУЭК" Алексей Науменко врет что ли? :)

Лично я на выборы пойду и проголосую.


Приход чего?

Всадник, мы с вами не дознаватели, следствие не ведем, подлинность документов устанавливать - не в нашей компетенции. Посему для нас это вопрос веры. Я вот вполне верю, что не токмо одно это, но и сотни таких писем рассылаются по стране. Если Вам верить в это "Богородица не велит" (с) - так это вопрос тоже исключительно Вашей веры.

А почему пресс-секретарь взял обратный ход - думаю, объяснять не надо. Если он будет все подтверждать, то завтра от конторы останется мокрое место (впрочем, я думаю, от нее и так ничего не останется, так что можно было напоследок и правду-матку рубануть; а с другой стороны - они еще на что-то надеются там, посему будут все отрицать; жить-то хоцца!). Жить захочешь - не так раскорячишься (с)

Чего приход? А вот когда он прийдет - Вы сразу поймете, чего  ;D

Я верю в факты, знаете ли.

"Письмо" совершенно кретинское. :) Если считать Дюдяева идиотом, то можно поверить, что он это написал, конечно. :)

По вашим ссылкам: "сообщает Каспаров.Ru со ссылкой на пресс-службу питерского "Яблока"" - архинадежный источник, надо признать. :)


И что Вы дальше сделали?


Ничего не будет, готов поспорить.

Я верю в факты, знаете ли.
Тот документ может и фигня, зато эти подлинные и подтверждённые.
http://www.apn-spb.ru/publications/article1751.htm

Около Другой России ходят - Белых, Немцов, Анпилов, Буковский, Шендерович, Илларионов, Рыжков, Геращенко.Они либо входят в оргкомитет Марша Несогласных или просто участвуют в МН или есть в предвыборном списке ДР.
Представляем их приход к власти и умираем от ужаса. :o :o :o

Всадник, тов. Д. и ему подобные - они может и не слишком умны, но они и не идиоты. Это не от дури - от безнаказанности идет. И ничего идиотского в подписи не вижу - почему бы не стрясти денег с предпринимателей? В чем тут идиотизм? Это прагматизм :)

Ссылки разные, на разные ресурсы - можете поинтересоваться, что пишут в других независимых источниках. Закрывание глаз на очевидное - это тоже вопрос веры, и оно на этом форуме, согласно правилам, тоже не обсуждается :)

Вот интересно, что я должен был сделать? Прилюдно повеситься? Написать заяву в прокуратуру? Похитить открепительные таллоны и использовать их по назначению (впрочем, это довольно затруднительно  ;D )?

Спорить я с Вами не буду. Время деньги, а пустой спор никаких бонусов не принесет. Поживем - увидим. Только потом не говорите, что Вы не знали и Вас не предупреждали. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.

Кстати, насчет прихода...
Это, разве, не приход? Коллективный такой хороший приход, хорошая трава  ;D

"В последнее время в России участились случаи публичных признаний в своих чувствах к Владимиру Путину. С трибун и в открытых письмах ткачихи, доярки, адвокаты, врачи, деятели культуры и просто общественные деятели наперебой просят президента остаться и объясняют остальным, зачем это нужно.

Сам президент сдержанно отвечает им взаимностью, награждая званием Героя России чабана и встречаясь за чаем в бытовке с рабочими-строителями. Между тем на сайте Владимира Путина в разделе для школьников есть дельный совет тем, кого охватила безраздельная любовь к президенту: "Что же делать гражданину, который слишком сильно полюбил своего президента, не может без него жить, вешает на все четыре стены президентские портреты и заучивает наизусть всё, что президент сказал вчера по телевизору? Во-первых, успокоиться. И понять, что президенту от граждан не нужны признания в любви. Президенту нужно только одно: чтобы граждане не нарушали права друг друга. А любить надо не президента, любить надо Родину".

(с)

Не согласен. Если Вас не устраивает всевластие современной бюрократии, то на выборы идти как раз необходимо. Партии бюрократии свои голоса соберут в любом случае. Поэтому чем больше протестующих проголосуют за партии, в какой-либо степени выражающие их интересы, там больше у этих партий шансов пройти в Думу, и заставить бюрократию хоть в какой-то мере считаться с этими партиями, и с настроениями общества, которые отражают эти партии. Гражданское общество не возникает сразу и вдруг. Это процесс достаточно продолжительный. Существование в парламенте легальной оппозиции способствует формированию гражданского общества. Альтернатив участию в парламентских выборах не много:
1) уехать из России, плюнув на то, что здесь будет происходить;
2) смириться, и жить под влатью крепнущей и мужающей бюрократии;
3) революция, т.е. нелегальная борьба с существующей властью.
Первое, могу понять, хоть это и малодушно. Второе понять не могу, ибо полное малодушие. Все-таки не при Сталине живем. Третье не законно, и пока есть законные возможности выразить свое отношение к власти, надо пользоваться этими возможностями. Это как раз и не устроит тех самых мошенников.

Пьер, Вы говорите о какой-то оппозиции, а ведь ее в сценарии нету  ;D
Ну нету оппозиции! И  не будет. Ни одна из этих оппозиционных партий и близко к Думе не подойдет. Отдавая свой голос им - Вы отдадите его знамо кому. Это Ваше право, собственно.
Но вот насчет того, что неприход на выборы устроит наших фигурантов - сомневаюсь. Если бы устроило - не было бы такого нагнетания ситуации и силового загона людей на выборы. Помыслы людские познаются по плодам их.

ЗЫ: примерно Ваша точку зрения я видел недавно в открытом письме Ходорковского и в общем-то зело удивился

А вот, собственно, еще факты:

Голосуй или умрешь!

Дальневосточные медики решили внести посильный вклад в борьбу за обеспечение явки на выборах президента России. Как стало известно Ъ, с 1 марта в ряде больниц Хабаровска пациентов будут госпитализировать только при наличии открепительных удостоверений из избирательных комиссий. Зампред краевой избирательной комиссии Валентина Сяваева заявила, что медики не имеют права отказываться лечить больных только на том основании, что те не хотят участвовать в выборах.
       Как рассказал Ъ источник в краевой администрации, рекомендации госпитализировать больных только при наличии открепительных талонов для голосования исходят от хабаровского минздрава. "Врачей попросили помочь обеспечить явку на выборах президента",-- пояснил он. В приемном покое городской больницы #10 Ъ подтвердили, что с 1 марта наличие открепительного удостоверения при госпитализации обязательно. Это, по словам дежурной, распоряжение главного врача. Главврач больницы Вера Юхно от комментариев отказалась, сославшись на занятость. В краевой больнице #1 также сообщили, что наличие открепительного удостоверения при госпитализации обязательно, потому что "таков порядок". Правда, кем он установлен, в приемной главврача не уточнили.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=452158

А также другие интересности

http://www.newsru.com/russia/10mar2004/piter.html

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article1040988.ece


Ну так что - разобрались с мошенниками?

Голосовать на мой взгляд на выборах просто не за кого. "Единая Россия" - партия номенклатуры, времен позднего КПСС. "Справедливая Россия" - уже мертвый  проект Кремля, а остальные партии, кроме КПРФ и вовсе не стоит рассматривать серьезно.
Следовательно, смысла идти и голосовать для себя лично не вижу.
Альтернативы Путину среди дейсвующих политиков нет. А голосовать за якобы "талантливых,честных" оппозиционных политиков, я даже по приколу не буду. ИМХО, конечно. 

Альтерантивы Путину нет? На первый взгляд, это так. Но задайте сами себе вопрос - вы рассматривали Путина как альтернативу Ельцину в 1995? в 1996? в 1997? в 1998?
Так может, и сейчас где-то бродят неизвестные нам альтернативы, и даже много... Да хотя бы и из числа посетителей этого форума!

Хронист - если альтернатива действительно будет с этого форума, форумчанам надо будет скинуться на Ваш прижизненный памятник из драгметаллов. За такое ничего не жалко!  ;)

Что касается того, что Путину нет альтернативы, так ведь речь идет не о президентских выборах, а о парламентских. Кроме того речь даже не о том, чтобы сейчас какая-то оппозиционная партия получила большинство в Думе. Сейчас это объективно не возможно. Но добиться голосованием того, чтобы в Думе были представлены партии левой и правой оппозиции, возможно. Думаю, что и верхушка современного бюрократического сословия заинтерисована в том, чтобы оппозиция в Думе была представлена не только в лице КПРФ. Верхушке бюрократии нужно, чтобы наличие оппозиции, в первую очередь правой оппозиции, лигитимизировало их власть в глазах запада. Правда они пытаются заменить реальную оппозицию мифической оппозицией, создавая подобные партии марионетки, которые должны изображать правую оппозицию. Но подобные попытки обречены на провал. У них просто нет сторонников. В то же время, если в думу пройдут, помимо КПРФ, еще и такие партии, как Яблоко и СПС, они могут заставить власть считаться с оппозицией значительно больше, чем если в Думе этих партий не будет. Что касается бюрократии среднего и низшего звена. то им оппозиция не нужна вообще. Им наплевать на то, насколько лигитимной будет казаться власть в лице развитых стран мира. Поэтому наиболее заинтересованы в полном зажиме оппозиции именно эта часть чиновничества. Но это их проблемы. и не стоит оказывать этой бюрократии услугу, отказываясь от голосования. 

С тем же, что Путин - это альтернатива Ельцину, не соглашусь. Путин преемник Ельцина, и как названный таковым самим Ельциным, так и по сути, но уже в несколько изменившихся условиях. Но это уже отдельная история.

В комнату входит ёжик в костюме ангела.
Я несу благую весть вам, люди!
Сейчас по перваому идет какая то передача, в которой мне рассказали, что Единоросов любит половина населения нашей страны. А Путина - любят все!
Возрадуйтесь люди! Он посланник божий! Это мне тоже рассказали!
Во истину это второе пришествие! :P ;D :D :)

В 95-98гг. по мне бы кто угодно только не Ельцин.
На текущий момент это не имеет никакого отношения к предстоящим выборам.

"Яблоко" - на мой взгляд это вообще не партия, а полумертвое аморфное образование в которое зубами вцепился Явлинский, который никогда не поступится своими амбициями и нишей "вечного оппозиционера". СПС финансируется тем же Кремлем, только через Чубайса. Голосовать за них? Увольте. КПРФ - партия с вымирющей идеологией и с таким же электоратом. Достойных партий нет.
В данном случае нет никакой разницы,  Вы можете назвать более-менее адекватного и перспективного политического деятеля НЕ ИЗ КРЕМЛЕВСКОГО ПУЛА?  Я не могу. 

Ну вот видите! А мне тут люди не верили, когда я говорил про приход  ;D

Лучше бы имело...
Вот именно это-то и плохо: фигуры потенциально есть - но на выборы они не выходят.

Правда, положа руку на сердце, никому бы из своих друзей я не пожелал бы геморрой в виде президентства в России... :-\

Показательный клип о состоянии свободы в России и странах запада
http://www.youtube.com/watch?v=QO7mG-EQY1w

Все было бы хорошо, если бы... не фамилия диктора :)

Мария Гайдар - да, это прелестно.
Что-то вдруг за Кремль захотелось проголосовать... раз такие люди против.
:)

ИМХО, те, которые "на выборы выходят" - ничего, кроме отторжения, не вызывают (личное наблюдение на протяжении 12-ти лет ::)).
Сформировалось даже такое мнение (опять, же ИМХО) - "Нормальные люди в депутаты не ходят" :-X
И почему у нас так  :o
Может быть, кто-то знает ответ ???
Прошу прощения, можно поподробнее про "таких людей" ::)

Нормальные люди в депутаты не идут - это не только наша традиция, оно для многих демократий характерно. Почитайте "Демократию в Америке" Токвиля - там он открытым текстом пишет, что все депутаты - того-с...

Прочту ;).
Сама в депутаты не рвусь. ::)
Но на уровне муниципалитетов, ИМХО, депутаты органов местного самоуправления, являют собой "лучших" :D представителей народонаселения (ИМХО, "не равнодушных").
Типа "пассионариев" :-\

Ой, не кажите за всю Одессу!  ;D