Форум официального сайта Веры Камши

Считаю что горькая судьба национальних символов Беларуси должна стать всем уроком

Голосовал за бел-чырвона-белы. Както он симпатичнее, что ли.

www.svaboda.org
Чесная и правдивая информация о Беларуси

А Вы оптимист. Я уже довольно давно верю лишь в собственнеы выводы.

Кхм... На да. "Но зачем же так орать?" (с)

Du hast, Вы прискорбно ошиблись форумом.

Я тоже.Но там даётся информация для этих выводов

Дизайн неплохой  ;)
Но тут вроде бы не про дизайн вопрос ставился?
См.: бело-красно-белый (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3)
Проще говоря, в 1918 г. это был флаг  марионеток немецких оккупантов: "У БНР отсутствовали все основные признаки государства: она не обладала суверенитетом над территорией, не имела легитимных органов власти, конституции, аппарата принуждения, точно определённых границ, гражданства, монополии на взымание налогов и применение насилия и т. д. Не существовало также и народного волеизъявления, свидетельствовавшего о желании белорусского народа реализовать своё право на самоопределение в форме получения независимости".
А потом это был флаг нацистских прихвостней.
Происхождение же - попытка ряда белорусских националистических организаций присвоить себе флаг ВКЛ (равно как и его герб "Погоня").

*вежливо сдерживаясь* А, собственно, почему Беларусь не может использовать символику ВКЛ?
*Относительно "нацистких прихостней" - лучше на свой авкафреш обротитесь...*

ВКЛ-было в зачительной мере белорусским государством
Правительство БССР было не менее марионеточным

Так, елки-иголки, а почему вообще кто-то должен решать, какой флаг Беларуси настоящий, НА ЭТОМ ФОРУМЕ?!  >:(
Граждане Беларуси сами себе флаг выберут, без помощи меня, скажем - россиянки, или зачинателя этого опроса - украинца.

Хоть сине-зеленый в оранжевый горошек и розовые сердечки. Это их, граждан Беларуси, дело. И более ничье.

Вот-вот... Мы уж как-нибудь сами, без посторонних...

Вот интересно, а если я тут на форуме затею конкурс "Нарисуй флаг для Украины", дизайнеров приглашу, все такое - зачинателю опроса эта инициатива понравится?  ::) Или он возмутится, что кто-то лезет не в свое дело?  ;)

И вообще - не хочет ли кто-то все-таки ответить мне в соседнем треде на вопрос о преступном и гадском генералитете (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9022.msg345419#msg345419)?

Так вы белорус?
Трымайцеся брацця!Знаце што ва Украине ёсць сябри вашай дзяржавы ды яе нацыянальнага адрадження!
(стараюсь выучить белорусский надеюсь у меня получается)

Вообще-то, по правилам форума рекомендуется писать на русском языке. В исключительных случаях - давать перевод.

перевод:Держитесь белорусы!знайте что в Украине есть друзья Беларуси и её национального возрождения

Du hast
А вас Гондурас не беспокоит? ;D

Blackfighter
+1 :D

Добрая справа - вывучаць мову суседа. Але ж  памылак трохi есць.  :)

Извиняйте буду стараться.
А гдето можно скачать книги на булорусском языке? ?музыку?может ктото даст ссылочку?

(в пространство) а вот мне интересно, популярна ли в Белоруссии идея скопировать украинскую модель развития? ;D

Модель моделью а от исскуственого советского флага белорусы должны избавиться
А в Украине популяна идея скопировать Финскую модель развития.

Кому и чего белорусы должны, ась?

Самим себе.Своей гордости

Со своей гордостью они сами как-нибудь разберутся, ни Вы, ни я не имеем к ней отношения.

Попытки создасть свою "длинную" историю уже имеются.  ;D Так что рано или поздо украинцам придётся свыкнуться с мыслью, что на самом деле старший из всех трёх народо - это белорусский. И только он имеет подлинные славянские корни. А русские - это потомки финно-угров, а украинцы - татар.  ;D

Интересно, почему мне, гражданину России, должна быть интересна судьба национальных символов Беларуси. Вдвойне интересно, чем эта судьба горька и почему она должна стать уроком всем?

P.S. ИМХО, граждане любого государства могут выбрать себе любой символ, какой им по душе. Даже если на герб они повесят эмблему Люфтганзы или две красные арки Макдональдса.  ;D

Их запретили в 1995г

У нас такие взгляды тоже есть :)

это будет признаком неадекватнности :)

Простите, а что, бывают _природные_ флаги? Они на берёзах растут, что ли? ???


Судя по результатам выборов, сами белорусы так не считают.

1. А французы должны снять свои триколоры и вновь повесить золотые лилии на голубом поле! А над Римом вновь должен реять орел над пурпурным знаменем с гордой надписью SPQR! А Германия должна разделиться на независимые земли!  ;D ;D ;D

2. А это как - через войну с Россией? А где украинцы намерены искать фашистских союзников?
Что это за "Финская модель"?  ???

Флаг раждаеться в прошлом испоьзуеться не один век а не выдумываеться Лениным сбухты барахты,флаг отражает историю страну её культуру.
2)выборы в Белоруси? ;D там давно настоящих выборов не было

А на Украине - были?  ;D

Каждый флаг (герб) однажды кто-то да выдумал... 

СССР первым напал на финнов,финская модель-высокий уровень жизни и социальной защиты

Были. 

Так где-нибудь в Катманду тоже не против высокого уровеня жизни и социальной защиты. Это не модель - это цель. А модель - это способ ее достижения. Как Вы собираетесь этого достигнуть? Напасть на Россию и попытаться отвоевать у нее исконные земли древних укров?

Про выборы - двойные стандарты. Если их не было в Белоруссии - с чего б они были на Украине? Почему Вы отказываете братьям-белорусам в праве самоопределяться? Почему одним можно, а другим - нельзя? Что это за игра в одни ворота?

Флаг раждаеться, говорите? Кем и от кого? ??? Флаги, гербы и т. п. всегда создавали люди, в том числе и "с бухты-барахты". Понадобился флаг, скажем, новому государству (скажем, США) - сделали. В нём заложен какой-то смысл, да. И в ленинском флаге тоже. А как иначе?


Выборы не становятся ненастоящими только потому, что на них побеждает неугодный Вам кандидат. 8)

1-нападать мы не будем не дураки,про древних укров я не писал ,
2-выборы в Белоруси были сфальсифицированы(это признали правозащитные организации).В Украине президент и премьер заблокировали друг друга и фальсификаций почти не было

становяться если сфальсифицырованы

И сфальсифицированными они тоже не становятся. Что бы там ни врали зовущие себя правозащитниками политические противники избранного народом кандидата.

Самое трудное в демократии - это признать законным правителем того, за кого ты не проголосовал.

Вы тоже белоруска?Вы ещё скажите что там свобода слова,не избивают оппозицию,а господа:Милинкевич,Лебедько,Вячорка и т д могут свободно критиковать Лукашенко на центральных СМИ? ;D

Nadia Yar
Встречается флаг и флагиня. Знакомятся...
...романтический вечер при свечах...
...свадьба...
...а через девять месяцев рождается флажонок.
А есть еще искусственные флаги. Самый знаменитый искусственный флаг - флаг Франкенштейна.
;D

А, собственно, какая разница, белорус Ваш оппонент или нет?

Самые сфальсифицированные выборы тогда - это последние выборы в Америке...  ;D 

Украинка, а что? :)


Зачем бы. Я сказала, что там были выборы, а про свободу слова я ничего не говорила. Одно никак не требует другого. 8) В древнегреческих полисах, где изобрели демократию, тоже не было полной свободы слова. Знаете, как умер Сократ? Милинкевич вон жив ещё - оцените милосердие белорусского правительства. ;D Могли бы ведь как в Афинах...

Что характерно, они оба не беларусы!  ;D

На каком основании?
а в 2000г.когда выбрали Буша там действительно было что то такое

А какая разница, на каких основаниях? Вы вон белорусские выборы обидели - сказали, что их не было. Я привел обратный пример бездоказательного утверждения. У Буша крайне низкий процент популярности. Ну не могли его избрать американцы! Значит, все подстроено. Это заговор!  ;D

Если люди лишены чесной разносторонней информации то выборы не чесны ведь люди не могут оценить кандидатов.
Про Афины я ничего не говорил.

Так и на украинских выборах люди тоже были лишены честной информации. Значит, их тоже не было?

1)между прочим вполне возможно
2)А вы бездоказательно заявили что "оранжевая революция" подстроена Госдепом

Не бездоказательно - я тут как-то давно вешал материал на эту тему на форуме.
Кстати, я не очень понимаю, какое это отношение имеет к обсуждаемой теме. Советую все-таки не отклонятсья от нее.

Люди могли смотреть разные каналы с разными точками зрения,всех политиков показывали.
Так что вы не првы

Так люди не лишены честной разносторонней информации. Есть масса источников информации и помимо официальных СМИ. К тому же кандидатов часто оценивают по делам, а знают об этих делах непосредственно из жизни. Беларусы, например, проголосовали за своего Батьку не от большой любви к нему, а чтобы массово не лишиться работы и средств к существованию в результате т. н. "либеральных реформ".

В Белоруссии тоже кого надо показывали. И жители  были в курсе происходящего в стране.
А вот на Украине правдивой информации было крайне мало...

Уважаемый вы говорите что то не то.У нас показывали:Януковича,Тимошенко,Ющенко,Мороза,Литвина и всех остальных.
В Беларуси одного Бацьку

Ну и что, что показывали? Много они вам сообщили правдивой информации о состоянии страны и ее перспективах? А может - они сообщили о номерах и владельцах банковских счетов, на которых осели средства, вырученные за продажу Криворожстали?

В очередной раз напоминаю: тема выборов на Украине в данном треде является оффтопом.

А почему Вы решили, что беларусы хором голосуют за того, кого им рекламирует телевидение? Уверяю Вас, они отнюдь не так глупы. Как время от времени голосующий на выборах человек, я Вас уверяю, что высокая частота мельканий кандидата в зомбоящике - не аргумент за то, чтобы отдать ему голос. Выбор делается согласно с другими критериями.

СССР первым напал на финнов
В 1939-ом. А финны первыми нападали трижды - в 1918-ом, 1921-ом и 1941-ом. Если хотите повторить их историю - вперёд на Краснодар! ;D

В 1918? :o как это?в 1918 финны выгнали со своей территории про большевистское правительство.Границ Княжества Финляндского они не переходили.А что было в 1921?
война 1941-44 была продолжением зимней

1918?  как это?в 1918 финны выгнали со своей территории про большевистское правительство.Границ Княжества Финляндского они не переходили.А что было в 1921?
Учите матчасть.
http://www.kamsha.ru/journal/zmei/chuh.html

война 1941-44 была продолжением зимней
Поскольку в 1940 году был заключён мир, это самостоятельная война. Иначе и войну 1939-40 гг. можно считать продолжением предыдущей. ;D

За нарушение правил форума (пп.1, 3,5,7... в общем, нечетных пунктов) пользователь Du hast отправляется в бан.
Пока - на месяц.
Специально подчеркиваю, что попытка обхода бана путем заведения виртуального клона будет пресечена вечным баном.

Настоятельно рекомендую потратить этот месяц на изучение правил форума.

Хранитель

От лично я, как-то, то же за бело-чырвона-белы. "Закат на болоте" все же, как-то — не впечатляет.
А вообще флаг, это, просто — флаг...  ;)

Настоящий (то есть нынешний, есть у этого слова и такое значение) - Бело-красно-зеленый. Функцию государственного в текущее время несет он, и потому другого ответа на вопрос темы быть не может.
Цветосочетание соответствует европейской традиции (У Португалии, Италии и Болгарии тоже закат на болоте, а? Кстати, у бело-красно-белого тоже есть прозвища: "сало с прослойкой", "сало-мясо-сало". Ярлыки можно вешать с разных сторон.) Расположение - советсткой. Вообще не вполне понятно, почему флаг преемственности одной империи, в которую возможно входили белорусы (вопрос о времени формирования белорусов как нации спорный, а самосознание именно как белорусов, вот именно с таким самоназванием родилось не ранее 19 века), должен быть предпочтительнее флага преемственности другой империи, более свежей, в которую они входили точно?
По практической стороне:
Вот какой недостаток есть у нынешнего белорусского флага, так это сложность изготовления. Орнамент-с... Восстание под таким устраивать, скажем, против оккупантов, неудобно. Трудно сделать в кустарных условиях. В таком случае он, видимо, редуцируется до просто красного. Атрибутику смоет.
А красный флаг есть верх повстанческой практичности - любая тряпка + краситель, содержащийся в любом человеке.
Для бело-красно-белого нужно еще белую ткань искать. Но тоже бунтовать под таким очень сподручно (как и под польским).

На первый вопрос: Может. Как и Литва. И неплохо бы им договориться о полной идентичности государственной символики, а заодно и о слиянии в ВКЛ. Чтоб сомнений не сеять, а? ;)
По второму пункту: меня российский триколор не колышет. Пусть хоть эмблему кока-колы туда поместят. Я под другим флагом родился и вырос.
Однако разница есть. Власов использовал исторический флаг вполне себе независимой Российской империи. Бело-красно-белый до 1992 года никогда не был флагом независимого Белорусского государства (и не надо пытаться уверять, что Беларусь - это тоже самое, что ВКЛ. Не катит).

Считаю, что несмотря на безусловную близость Белоруссии к Польше, использование флага подобного польскому являлось бы негативно сказывающимся аспектом, как на самосозниние белорусского народа, так и на его самоопределение.

Renion, я все-таки повторю свою просьбу - давайте не будем здесь указывать соседям, какая символика для них является правильной, а какая нет.

Я вам как гражаданин РБ скажу, какая-какая но подобная трактовка бел-красно-белого никогда не рассматривалась.

Таки дико извиняемся, но не пустим.

ВКЛ=Литва+Украина+Беларусь

Согласен.А почему Польши а не Индонезии?
С тем же успехом можно сказать что украинский флаг близок шведскому :)

???  ;D

Карта говорит об этом однозначно.

Украинский флаг близок шведскому так же, как шведский датскому. Цветовая инверсия со снижением качества цветав геральдике означает, насколько помню, вассалитет.

Иногда отражает вассалитет - если он имеется. А если не имеется - просто забавное совпадение.
*И шведский ни в коем случае не инверсия датского - бо Швеция вассалом Дании никогда не была, только в унии чуть больше века - а флаг к тому времени уже давно существовал*.

Тут еще можно припомнить флаг Англии. Этот уж точно "Антидатский". А польский флаг, кажется, инверсия австрийского, точнее, германского имперского.

Нет, английский - своеобычный.
А вот польский герб (не флаг!) - единственный чистый пример вассалитета в гербе. Металл щита заменён финифтью, финифть фигуры - металлом. Правда, поляки в результате сознательно создали "герб-претензию"  :)

Хотелось бы больше узнать о гербе "Пагоня" Беларуси и Литвы

БЕЛОРУССИЯ, а не БЕЛАРУСЬ! Очень жаль, что создавая тему вы не удосужились узнать, как пишется данный топоним!!!

нет, не согласен! настоящий - который действующий ;)

РБ расшифровывается как Республика Беларусь. А не Республика Белоруссия.

В русском языке НЕТ слова Беларусь!

Как Вы тогда объясните факт, что введя это слово в slovari.yandex.ru я получил множество ссылок на употребление в различных энциклопедиях слов "Республика Беларусь"?  ???

Я ещё могу понять отсечение окончания -ия и одной -с, но почему БелАрусь? Откройте любой учебник, и вы увидите, что в русском языке только две соединительные гласные: -о и -е. Стало быть, никакой "беларуси" и "беларусов" быть не может - это вопиющая безграмотность.

Аэр, заканчивайте с офф-топиком. И не стоит затевать дискуссий на пустом месте, не тот повод.
                                                                                                                         Хранитель

Повторяю я украинец(г.Полтава) и не учил русский.По белорусски страна называеться Беларусь,по украински Билорусь в рос.СМИ тоже часто пишут Беларусь
Кстати раз на то пошло то не Украина а Украйина в соответствии с буквой ї(йи) и не НА а В Украине

А если Бацьку свалят и вернут бело-красно-белый?то он станет настоящим?
Это коньюнктурщина какая то

Ой, какой плакатик! ;D ;D ;D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Caricature_for_Riga_Peace_1921.png

;D Господа.. А может на самом деле белорусы сами разберутся со своим флагом?! И сами поймут какой стяг они считают настоящим(только обосновывать не в ущерб настоящей истории, а чисто "нравиться он нам", или "захотели вот" )... А вот насчет написание Беларусь или Белоруссия в русском языке это остается на совести филологов АН РФ и только Российской Федерации, а не белорусских ученых и тем более украинских..
Оффтопик( ещё очень смешно как украинские политики возмущаются русской граматикой и видя унижение Украины в предлоге "НА" и старательно хотят приучить русских в РФ писать "В Украине", по моему это вмешательство во внутрении дела России ;D ;D ;D)

Смотрим, однако, нормативные документы. Например, этот:





Так что официально в России используется название Белоруссия.

Было ещё постановление правительства, что в России названия зарубежных стран и городов на русском языке пишутся согласно нормам именно русского языка, но я его не нашёл.

Разумеется, это касается только России.

Смотрим вот сюда
http://www.micex.ru/off-line/stock_der/okcm.doc

М-да...
"Тут и в прессе есть расхождения,
И вообще идут слухи разные" (С)  ;)

Но посольство Российской Федерации по состоянию на сегодня - оно Посольство в Республике Белоруссия.

http://www.belarus.mid.ru/emb.html

Ну кто ж виноват, что ваш МИД не соблюдает государственные нормативы!  ;D

На самом деле всё просто. Постановление 1495 по-прежнему действует, но имеется уточнение от правительства:




И на текущий момент всё это остаётся в силе.

Что мы и наблюдаем в свежайших официальных документах по декабрьскому (2007) визиту Путина в Минск.

Вот текст с официального сайта Кремля (http://www.kremlin.ru/events/articles/2007/12/154404/154445.shtml), точно уж никем не искажённый и выверенный службой протокола (или как она называется?)


Итак, в заголовке официального документа мы имеем Республику Белоруссию, как и положено. В тексте же международного заявления, очевидно, учитывая пожелании контрагента, идёт уже Республика Беларусь.

P.S. Кстати, с посольством всё абсолютно логично. Поскольку единственное исключение сделано для текстов международных бумаг (коими послольство не является), то оно и называется "в Республике Белоруссия", всё верно.

Наш? Наш соблюдает  ;D

http://www.mfat.govt.nz/Embassies/1-NZ-Embassies/index.php#b

Точно действует? Без изменений и дополнений в соответствии с новым госстандартом?  :)

Gileann, ну, из профиля то не видно!  :)

prokhozhyj, там в списке - посольство по совместительству. Вполне распространённая практика.

Я, конечно, не юрист, но если бы не действовало, то шапка цитированного документа, а так же все официального происхождения новости и вывески посольств выглядели бы иначе. Уж такие-то вещи соблюдают.

Это необоснованный оптимизм!  ::)
Зная, как готовят документы в нашем МИДе, насчёт российского у меня тоже иллюзий не имеется.

;) Один только вопрос,а почему так Белорусской стороне так обидно, что на русском языке Белоруссия звучит как "Белоруссия" а не по белорусски "Белорусь"?
По моему это из серии, если бы нам немцы сделали предьявы, что мы пишем Гамбург, а не "Хамбург".А жители поднебесной вообще должны бойкотировать наше посольство, т.к. наше написание "Китай" не соответствует ихнему звучанию... А с именами вообще война со всеми странами мира...

А немцам по такой логике, какую являет нам Хельги, вообще полагалось бы на весь мир надуться. Сами себя они называют дойчами, французы - аллеманами, мы - вообще немцами, т.е. немыми. И страну их тоже кто как хочет, тот так и называет. Но почему-то их это не колышет. Может, все дело в отсутствии комплекса неполноценности?

так все таки почему флаг Баларуси должен быть на самом деле бело-красно-белым?  ???

А что значит "на самом деле"? То есть видим мы красно-зеленый с узорчиком, а на самом-то деле он вона какой?  ;D (или какой-то еще...  ;))

По вопросам гос символики в свое время был проведен референдум. Ввиду очень толково составленных вопросов, референдум президентом был выйгран. И например мои родственники очень прохладно относящиеся к "закату над болотом" проголосовали за него, ибо шло все это вкупе с вопросом о двуязычии. А поскольку потрясающий процент белоруов предпочитает в использовании русский язык, результат получился соответсвующий.
Лично мне больше импонирует бел-красно-белый, но на данный момент гос символика это красно-зеленый с орнаментом. Если сейчас провести референдум исключительно по этому вопросу, без примеси популистких идеек, то результат предсказть сложно.

Если кому то интересна, скажем так, национальная история Беларуси, и не мешает белоруский язык, то probelorus.ru или litva.info вполне подойдет (надеюсь этими ссылками я ничего не нарушил ::)), слегка тенденциозно, и тем не менее...
И про герб и про флаг там есть, от себя добавлю, что БКБ флаг на самом деле молодой, и связан с объявление  БНР, однако ,если не ошибаюсь, составлен по правилам геральдики, т.е. цвета взяты с герба (герб погоня разумеется), предпологаемые корни, как и многих флагов, в боевых знаменах с крестом св. Георгия

;-v змей, а можно полюбопытствовать, что вас, собственно говоря (судя по смайлам), так рассмешило?