Форум официального сайта Веры Камши

А Россия сейчас - полутоталитарное фашистское государство?  ;-v
Что-то не замечал ни национальных чисток, ни травли диссидентов...

Конечно если закрыть глаза и заткнуть уши, и смотреть только путин-тв много чего не замечаешь и этнических чисток грузин и зверские разгоны митингов оппозиции и повсеместные препятствия со стороны государства различным правозащитным мероприятиям....

Прежде, чем делать такие заявы, можно глянуть в профиль :P

"Конечно, если закрыть  глаза и уши. смотреть Саакашвили-ТВ, то много не замечаешь, этнические чистки нацменьшинств и разгоны оппозиции".
Так что как видите вполне можно применить и к Грузии Ваши доводы. И Россия находиться как в Европе, так и в Азии, уровень в жизни выше, чем в Грузии. Так что не стоить вешать ярлыки. 

Извиняюсь, впрочем Эстония это отдельный разговор.
Согласен, однако по вышеприведенным мною фактам, я все же считаю Грузию более свободной страной, чем Россия.
Так же как например считаю Россию более свободной, чем туркменистан например.

Что ж здесь такого отдельного? Или полагаете, что вас не замурыжат дурацкими предписаниями и штрафами? Гыы 8)

Тут есть доводы как "за", так  и "против", однако мне не нравиться то, что Грузия, вернее ее властная элита упорно впадает в антироссийскую истерию. Если внутренние дела идут плохо, то нужна внешняя угроза. 

Этнические чистки грузин - это наезд на грузинских мафиози, непонятно насколько чистыми деньгами крутивших в казино? А то, что и на некоторых нормальных грузин наезжали, там мало ли у нас дураков в государстве? Научи дурака Богу молиться ... Их одёрнули, и все прекратилось. Кстати, про Грузию более свободную, чем Россия. В Грузии оппозиция вся в тюрьме сидит, а в России ее только лишь разгоняют, кстати, ничем не свирепее, чем в европейской Прибалтике, или чем во Франции. Да, Россия достаточно авторитарное государство, но никак не фашистское.

не замечаешь и этнических чисток грузин
http://www.apn-spb.ru/opinions/article26.htm

Этнические чистки грузин - это наезд на грузинских мафиози, непонятно насколько чистыми деньгами крутивших в казино?
Они-то как раз чувствуют себя прекрасно. См. ссылку.

я все же считаю Грузию более свободной страной, чем Россия
Не доказали.

В Грузии оппозиция вся в тюрьме сидит, а в России ее только лишь разгоняют
И у них не вся, и у нас кое-кто. А в общем - стоят друг друга.

Ну прошла компания, и чувствуют себя нормально. Понятное дело. В любом случае этническими чистками здесь не пахнет.

Ссылку посмотрел. Не убедило. Обычный публицистский стёб с целью показать либералов и правозащитников исключительно в черном свете.

А кто у нас в России из оппозиции в тюрьме сидит? Ходорковский? Ну если участника закулисной борьбы за власть, к тому же причастного к уголовным преступлениям, можно считать оппозиционером, то да. Но как-то его в качестве оппозиционера я не воспринимаю. Возможно это только лишь мои проблемы. :)

В любом случае этническими чистками здесь не пахнет
И я о том же.

Ссылку посмотрел. Не убедило. Обычный публицистский стёб с целью показать либералов и правозащитников исключительно в черном свете
Это и есть стёб. А другого света для "либералов и правозащитников" у меня нет. :P

А кто у нас в России из оппозиции в тюрьме сидит? Ходорковский?
Ну если участника закулисной борьбы за власть, к тому же причастного к уголовным преступлениям, можно считать оппозиционером, то да.Но как-то его в качестве оппозиционера я не воспринимаю. Возможно это только лишь мои проблемы.
Поскольку реально он сидит за политические амбиции, то он типа оппозиционер. И при этом уголовник, которому я искренне желаю не выйти. Но есть ещё пара десятков лимоновцев и ещё кое-кто по мелочи.

Ну это дело вкуса и личных пристрастий. На мой взгляд это не предмет для обсуждений, несмотря на мое уважение ко всем участникам форума, и уж точно не предмет для обсуждения в данной теме.

По Ходорковскому, то на мой взгляд он сидит именно как уголовник. Другое дело, что у нас уголовник с солидным капиталом может сесть в тюрьму лишь поссорившись с верхушкой власти. В этом смысле, политическая составляющая здесь, безусловно, имеется, но беды в том, что он сидит не вижу. Плохо, когда сидят оппозиционеры не уголовники. А вот лимоновцев я как-то упустил. Каюсь. И пусть там, если не ошибаюсь, обвинение в экстремизме, хранении оружия и т.п., но, почему-то, лично у меня имеется устойчивое впечатление, что эти обвинения, во-многом, за уши притянуты. Впрочем, у нас в России оппозиционеров, как правых, так и левых, на свободе куда больше, чем в Грузии.

Эстония маленькая страна и у нее мало влияния в ЕСЁ другое дело Россия.
Опять же согласен с вами.
Вот это и есть этническая чистка.
И не на некоторых...
Не вся, да и в России часть оппозиции сидит.
http://www.bg.ru/article/6173/
В Грузии есть независимое от саакашвили тв, в России нет.
В Грузии призыв на митинг оппозиции транслировался по всем каналам тв в прямом эфире, в России такого быть не может.
Те же НБПшники.

Это не этническая чистка. Этническая чистка - это помещение в резервации и концентрационные лагеря части граждан страны по этническому принципу, или по тому же принципу, ущемление их в их гражданских правах. Убийство и незаконное лишение собственности и насильственное изгнание из страны или из мест прежнего проживания в стране граждан по этническому признаку - это тоже этнические чистки. А наезд на этническую преступность - это не этническая чистка. Как и тупой наезд слишком ретивых исполнителей воли верховной власти на некоторых представителей грузинской диаспоры в России или некие тупые телодвижения некоторых, так же по чиновничьему тупо ретивых, начальничков от МВД - это тоже не этнические чистки. Тем более, что та же самая верховная власть этих тупых начальников быстро одернула, показав, что подобные меры совершенно не входят в ее планы.

По независимому TV.

В России есть кабельное телевидение, ни от какой власти не зависимое. Плюс к ТV в России еще очень много различных газет. Другое дело, что сейчас в России вопрос борьбы за власть не так сильно интерисует широкое массы. Поэтому нет такого, как в Грузии спроса на различные политические точки зрения. Да и на общероссийских каналах телевидения многие лидеры оппозиции присутствуют. Например можно видеть того же Зюганова, прочих левых, некоторых правых, Хакамаду (если не верно написал фамилию, прошу прощения), яблочников, Новодворскую. Те же, кто не имеет почти ни какой поддержки в народе, имеют возможность пропагандировать себя в печати, в интернете. Наконец есть общероссийский канал Евроньюз. Да, ночной. Но было бы желание, получить информацию можно без особых проблем.

По нашей сидящей оппозиции писал постом ранее.

Транслировали по какому каналу - "Имеди", который принадлежит кому- Патркацшвили. Кто ведет атаку на него-адиминстрация президента Грузии,так что это все услвоно.

И не на некоторых...
Реально депортированы сотни из сотен тысяч.

http://www.bg.ru/article/6173/
Прочёл. Гнилая демагогия без цифр и фамилий. Из неё ясно лишь, что высылают нелегалов. Так их и надо высылать. У меня же если вы заметили, всё основано на конкретных людях и фирмах.

В Грузии есть независимое от саакашвили тв, в России нет.
Не успели зачистить. Или сил пока не хватает. Как у нас на рубеже веков. ;D

В этом смысле, политическая составляющая здесь, безусловно, имеется, но беды в том, что он сидит не вижу.
И я не вижу.

Впрочем, у нас в России оппозиционеров, как правых, так и левых, на свободе куда больше, чем в Грузии.
Так Россия сама побольше будет. ;D

Здесь принципиально не то, сколько оппозиционеров имеется на душу населения или на 1 м.кв. территории страны, а насколько полно оппозиция представляет протестные точки зрения. В России такие точки зрения представлены достаточно полно действующей на свободе оппозицией. У нас оппозиция порой выражает даже такие точки зрения, на которые почти всем, помимо этих самых оппозиционеров, наплевать. Правда качество самой оппозиции, как российской, так и грузинской, вызывает сожаление, по крайней мере у меня. :(

Здесь принципиально не то, сколько оппозиционеров имеется на душу населения или на 1 м.кв. территории страны, а насколько полно оппозиция представляет протестные точки зрения. В России такие точки зрения представлены достаточно полно действующей на свободе оппозицией. У нас оппозиция порой выражает даже такие точки зрения, на которые почти всем, помимо этих самых оппозиционеров, наплевать.
На маргинальном уровне, как в России, так и в Грузии представлены все точки зрения. Так что тут паритет. На парламентском уровне тоже паритет: в Думе сталась одна оппозиционная фракция -КПРФ, в грузинском - кажется, две ( "Промышленники" и "Наша Грузия"), по части электронных СМИ некоторый перевес за Грузией - "Имеди" в их масштабе влиятельнее и радикальнее  ТВЦ, напоминая скорее прежнее НТВ, оппозиционеров сидит у них побольше, а у нас только Ходор и нацболы, но с митингами посвободнее. В целом поровну.

Это называется геноцид  ;)
Этническая чистка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.

В общем плане этнические чистки означают любой вид вытеснения «нежелательных» групп населения с данной территории по причинам, связанным с религиозной или национальной дискриминацией, по политическим, стратегическим или идеологическим соображениям — или комбинации вышеуказанных причин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки
В Туркменистане и на Кубе тоже есть кабельное и спутниковое телевидение  ;)
А в Грузии обычное тв независимо.
Из федеральных бесцензурных только две - Новая и Нью Таймз, все остальные под путинистами.
Пару раз в год.
И то вся оппозиция карманная присутствует.
А вот почему по ТВ не показывают - Глазьева, Рогозина, Рыжкова, Каспарова, Лимоново, Геращенко, Касьянова итп а?
Опять вы не правы:
Через час в штаб-квартире Республиканской партии собрался весь спектр грузинской оппозиции. Лидер республиканцев Тина Хидашели обратилась к народу с призывом собраться перед зданием парламента. Обращение в прямом эфире транслировали все каналы грузинского телевидения, включая пропрезидентский «Рустави-2».
http://newtimes.ru/magazine/issue_34/article_14.htm
Вот когда зачистят я перестану считать что Грузия более свободна, чем Россия. Впрочем согласен с вами все к этому и идет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки
Не катит. Все выкинутые выкинуты за конкретные нарушения, в основном за проживание с просроченной визой или  без визы. Гражданами РФ они не являлись.

А в Грузии обычное тв независимо
За вычетом "Имеди", как у нас ОРТ. ;D

А вот почему по ТВ не показывают - Глазьева, Рогозина, Рыжкова, Каспарова, Лимоново, Геращенко, Касьянова итп а?
Не показывают. Но в отличие от грузинских коллег, они не за решёткой.

Из федеральных бесцензурных только две - Новая и Нью Таймз, все остальные под путинистами
Ещё "Правда" и "Советская Россия", "МК" периодически брыкается, да и в "Завтра" у меня иногда получается фюрера прикладывать.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/711/62.html
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/641/72.html

Частенько у нас ОРТ показывает призывы Каспарова или Лимонова выйти на марш несогласных?

Через час в штаб-квартире Республиканской партии собрался весь спектр грузинской оппозиции. Лидер республиканцев Тина Хидашели обратилась к народу с призывом собраться перед зданием парламента. Обращение в прямом эфире транслировали все каналы грузинского телевидения, включая пропрезидентский «Рустави-2».
http://newtimes.ru/magazine/issue_34/article_14.htm

Частенько у нас ОРТ показывает призывы Каспарова или Лимонова выйти на марш несогласных?
Нечасто. ;D Однако призывы Зюганова идти на митинг протеста я по одному из госканалов видел.

Вы бы еще сказали призыввы миронова в 7 утра по Культуре показали  :P ;D ;D

Не скажу. Зюганов вяло-системный оппозиционер, а Миронов открытый сторонник Пу. Что касается Хидашели, о ней здесь.
http://apn-nn.ru/index.php?chapter=contex_s&id=16984&sf=1
Из чего видно, что барышня вполне таки местный Зюган и её появление на ТВ понятно. Плюс Хидашели активно завязана на Сороса и трогать её чревато осложнениями с США.
http://viperson.ru/wind.php?ID=308802&soch=1

В дополнение к уже сказанному уважаемым Змеем.

1. Геноцид на национальной почве без этнических чисток не обходится. Это я и упоминал. И ни массового переселения грузинов из России или из какой-либо части России, ни их принуждения к массовой эмиграции я не видел.

2. По лидерам оппозиции на TV. Глазьева и Рыжкова видел у Познера где-то месяц назад порознь в разных передачах. Хакамаду видел пару недель назад на ТВЦ. Геращенко видел пару раз где-то 2 и 3 месяца назад у Соловьева на НТВ. У него же видел пару раз в течении последних 3-х месяцев № 2 из Яблока, не помню фамилии, увы. Его же видел месяц назад у Познера. Лимонова действительно не показывают. Каспарова вижу время от времени по разным каналам, в основном по Рен TV. Как марш несогласных, так Каспаров. От того, что Рогозина не показывают, как и Касьянова, не переживаю. Не люблю бывших лидеров нашей бюрокраии с запятнанной репутацией и бывших ГБшников изображающих из себя оппозиционеров.

3. В Туркмении и на Кубе, возможно и есть кабельное и спутниковое телевидение, но нет свободного интернета, там нет таких новостных програм по центральному телевидению, как Евроньюз, и нет митингов оппозиции, и она в парламентах этих стран не представлена.

Прошу прощения, я вот тоже никаких этнических чисток не вижу. У меня есть коллеги - выходцы из Грузии.  У них были проблемы с устройством на работу со временной пропиской, но это имело отношение к прописке, а не национальности, и ситуация быстро разрешилась. И в знакомую школу однажды запрос пришёл - представить список учеников определённых национальностей - так директор запрашивающих послала, и на том история закончилась. Ну и, спрашивается, где тут чистки? По-моему, то самое избыточное рвение дураков, о котором тут уже писали, но и только...

Интересные и загадочные дела происходят с партией СПС в екатеринбургской области. Вроде бы она не пользуется большой популярностью и шансов пройти в новую Думу у нее маловато ( вернее сказать, почти нет). Но тем не менее в нее сейчас вступили весьма известные политики ( точнее, печально известные), такие как депутаты нынешней Думы Антон Баков и Евгений Зяблицев .
Евгений Зяблицев избирался депутатом кажется, не то в три , не то в четыре Думы. Понятно , что при такой напряженной деятельности он неоднократно менял свое членство в различных партиях. Можно сказать , даже слишком много менял и в слишком различных : Российское общенародное движение, « НДР», « Преображение Отечества», « Голоса России»,  Движение трудящихся за социальные гарантии « Май», « Единство», « Народная партия», « Единая Россия», «Родина», « Справедливая Россия» и теперь вот СПС.
Антон Баков , один из основателей движения трудящихся за социальные гарантии « Май», тоже фигура сомнительная и известная демагогией и популизмом.
И возникает вопрос : ну зачем таким людям  СПС , у которой нет шансов пройти в Думу?
Может , действительно, как говорил Хронист из Москвы подобным партиям идут деньги ,  чтобы они оттянули на себя часть голосов избирателей , но в большинстве они разворовываются. Вот и Баков с Зяблицевым присосались?

возникает вопрос : ну зачем таким людям  СПС , у которой нет шансов пройти в Думу?
Баков просто бабло рубит. Работа у него такая. ;D

Да. 8)

А мог бы... *поднял вверх указательный палец*... и бабушек убивать, как сказал Надеждин. А он пиарит.

Т.е. прав Хронист , что СПС и т.п. партии Кремль подпитывает?
А то откуда деньги?

От РАО "ЕЭС",  а если точнее то от Чубайса. 

Ох, Пьер, ну вы меня и рассмешили…( правда, смех сквозь слезы).

( 27.10.2007г) :


Далеко не  все в России( я думаю, может , и 1 % не наберется) могут принимать кабельное ТВ из-за границы( плюс незнание большинством иностранных языков или знание , как у меня , не в полном объеме ;).
Есть компании , транслирующие те или другие кабельные каналы ( например, в моем случае, « Инфотек») . Но большинство из транслируемых им каналов- сплошная развлекаловка.
А умных каналов- мало, да и те, которые хоть что-то сообщают в новостях, прикрывают. Так , только за октябрь прекратили трансляцию « Евроньюс» и Артивиай.
И хоть какую-то информацию наш город может получать только через « REN-ТВ».
Вот такое кабельное телевиденье…


С газетами действительно, еще не так плохо. По крайней мере, и « Завтра» и « Новую» еще можно купить в киоске. Но ими и ограничивается список оппозиционных газет.
Но газет коммунистической направленности я уже давно не видел.

Хороша оппозиционная газета, где главвред за путина.

Это которая - вчерашний "День"?  ;)
Ну, свою "оппозиционность" Проханов не так давно продемонстрировал в передаче "К барьеру". Уж так лизал, так лизал... ВВП у него и в "сакральных лидерах", и в самодержцы годится, и даже в Патриархи... В общем, один свет в окошке.  ;D

Уважаемый otchelnik, я понимаю, как в провинции происходит зажимание недовольных. Сидит местный боярин с прихлебателями, и давят. Россия большая. На всю оппозиционных лидеров не хватит. Да это и не нужно. Оппозиция, она оформляется и побеждает в первую очередь в столицах. Но здесь проблема не в том, что давят оппозицию, а в том, что нет в России действительно серьезной оппозиции. У общества, народа, простых людей, назовите как хотите, нет понимания необходимости существования оппозиции. У нас сама власть, дабы пустить пыль в глаза нашим зарубежным партнерам, сама ищет для себя оппозицию. Вспомните последние президентские выборы. какое счастье для власти, что тогда Хакамада решила балатироваться. Кстати, кто помнит сколько она тогда голосов набрала? Не думаю, что у нее голоса с помощью административного ресурса уменьшили. Нет у народа потребности в такой оппозиции. Это правые. Левые тоже хороши. Проханов здесь уже упоминался. Ампилов мало кому пока интересен. Зюганов, конечно свое всегда соберет. Но и он пока еще весьма далек от победы. У людей нет осознания своих интересов, и того, что они могут быть реализованы посредством изменения политической власти. Нужно время. В Грузии такое понимание возникло, и сразу появилась оппозиция с широкой поддержкой народа. И никакие средства массовой информации особо ей не понадобились. А про Евроньюз скажу, что в Москве вполне себе работает на Культуре и на РТР ночью. Кабельные каналы были в разных районах города свои. Не знаю как сейчас. Просто не интересно это. А уж газет всяких - море. При необходимости, главной оппозиционной газетой в стране может стать и Моску Ньюс, которую до времен перестройки почти никто не читал, и любая, даже студенческая, газета, если будет у общества реальная потребность в оппозиционной информации. Так, что проблема оппозиции не в том, что ее кто-то зажимает, а в том, что эта самая оппозиция не выражает интересы широких масс.

Разгон митинга оппозиции, арест Хаиндравы (инкрминируется хранение и употребление наркотиков). Фальшивое телефонный разговор с Окруашвилли показанный по Рустави-2...
Власть она развращает....

советую включить телевизор и глянуть на свободу. ;D

Уж не знаю, в какую это тему...
Кину в эту.

...Подписание этого судьбоносного документа станет, по сути, гражданской присягой на верность воле народа представителей всех уровней государственной власти, органов местного самоуправления, политических партий и других институтов гражданского общества. Речь идет о гражданской присяге национальному лидеру, доучреждающей в головах и сердцах россиян конституционный строй, утвердившийся в годы президентства В.В.Путина.

Отсюда: http://www.edinros.ru/news.html?id=125150

>:( >:( >:(

Иштван
А там недалеко до вассальной и крепостничества. Тогда я перейду в коммунисты. Шутка, конечно. ;D Но звучит поганенько. Такого Императора мне не надо.

Мы в новом времени живем,
И все быстрее жизни ритмы.
Но за Борисом, за царем,
Как встарь, опять идет Лжедмитрий.

Век двадцать первый на дворе,
Но не меняется природа -
Россия грезит о царе,
"Призванном именем народа"

А мне читая это без шутук хочется в коммунисты. Но... Зюганов не лучше.

С сегодняшнего дня считаю Грузию таким же фашистским государством как и Россию.
Грузия растеряла остатки своей демократии.

Захвачен канал "Имеди", прервано вещание, хнык, даже "Лебединое озверо" не показывают. Запад никак не прореагировал. Реалполитик в действии.
Однако М. Саакашвили меня потряс до глубины души - "все беспорядки спланированы спецслужбами РОссии" (из телеобращения), хм... интересно кто-нибудь верит?

Верят... азербайджанцы  :P
http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=5739&st=135

Да, эффективная грузинская демократия в действии... Саакашвили восстанавливает нормальное уличное движение, нарушенное прпоисками российских спецслужб  ;D ;D ;D
Почти все лидеры оппозиции - под замком. Что дальше?

По моему более фашисткое :P, там уже под замком почти все.

Вы знаете, пока рано судить более или менее фашистское - еще неизвестно как повел бы себя кремль будь в России такие массовые демострации.

так он к комунистам никакого отношения не имеет. ;D
А Грузия. Что Грузия? Был грамотно проведен разгон несанкционированных демонстраций. Зачинщики в тюрьме. :D
А демократия как небыла - так и осталась. Раз Новодворская не предлагает Саакашвили покаяться. И мировое сообщество молчит. :) А мне не интересно. Даже Белый дом, где коровий мальчик радеет за мир во всем мире, повел бы себя так же. Это стандартная практика при разгоне демонстраций. ;)

Кругом ф0шисты! Мы все умрем!  :'( (с)

"Йэху Москвы", говорят, предложили ;-v

В Грузии президент ввел чрезвычайное положение на 15 дней, прекращено вещание всех телеканалов, кроме государственного.Да, столп демократии, США в лице Шона Маккормака (представитель белого дома) заявил "что не исключает, что за митингом стояли внешние силы"). Ну, это не майдан, и не розы. Поэтому стоят внешние силы... причем грузинская оппозиция по отношению к России не менее радикально настроена, чем действующая власть, но этот факт, как-то стараются не замечать, проще свалить на происки врагов в лице "кровавой руки российских спецслужб".
Резмируя можно сказать, образцовые действия демократического президента свободной Грузии по преодолению внутреннегокризиса!!

Апофеоз: Саакашвили разогнал демонстрантов, закрыл оппозиционные телеканалы и газеты, завел дела на лидеров оппозиции как на русских шпионов - и "демократично" объявил о досрочных выборах себя, любимого. В таких условиях-то - чего уж тут не победить!