Форум официального сайта Веры Камши

В ХА есть герои вроде положительные, а повбывав бы.
Это Эстела, Даро,Норгэрель, Аддар, Сезар, Николай, но хуже всех Клэр. Среди живых героев они ходят и поучают. Плоские такие, правильные, тьфу!

Господи, а Даро-то тут причем? ??? :) Чего-то я не помню чтобы она хоть кого-то поучала...

Кстати, они не плоские, они просто правильные :P Высокоморальные, я бы даже сказал :P :Р И у каждого свой скелет в шкафу ;)

Почему плоские? Мне лично, например, Сезар и Норгэрель очень симпатичны. Хотя, Норгэрель пока всего лишь фон для Романа.

Пожалуй, Базиль во многом прав :(
Клэр и впрямь как-то выбивается из общего ряда, какой-то он не арцийский вышел и, самое печальное, я не вижу для него никакой перспективы кроме отправить его возводить мемориал на Седом Поле.
Вот ведь, беда.

Николая в ДВ я надеюсь раскрутить, пока он еще и не играл, как следует и ждет своего выхода, как и Яфе. Они одни из основных игроков в первом томе ДВ. Что до остальных картонных, то те, кто уже мертв,
таковыми и останутся, а о тех, кто по недосмотру жив, буду думать

Жаль, а я так надеялась на воскрешение одной героини. 8) Правда, как выше уже было замечено, картонной Даро назвать сложно.

Относительно картонности:
Норгэрель и Аддари на меня нагоняют жуткую тоску, притом ни одного, ни другого я не воспринимаю как полноценного персонажа, а только как картонный декорации, на фоне которых в полной красе предстаёт Роман и Лльяма.
Клэр же не картонный, он просто очень правильный, несколько отрешенный и, как опять же было замечено выше, высокоморальный. И троготельный... :'( Он не может найти забвение в смерти, потому как обречён жить вечно, если только кто-то ему не поможет. Только вот я не хочу чтобы ему так помогали...

Где это Клэр кого-нибудь поучал?
Если в сцене с Герикой,то там он вроде только смотрел осуждающе,а она сама все поняла.
Мне Клэр кажется достаточно живым,такой себе "эльф искуства" :).Просто он занимается не своим делом,отчего внутренне страдает

С Николаем было в целом понятно, что он сыграет свою роль в самый последний момент, а значит, скорее всего - В ДВ. Конечно, сравнивать его с Яфе сложно, но у них и "воспитание" все же разное, и сильно.... Чего ожидать от человека, который даже в монастыре отличался "особой кротостью....".... Тем не менее, наверняка это - фигура важная...

Ну а Клэр - ну, что делать... Когда говорят пушки (копья, стрелы, магия) - музы молчат. Поэтому сейчас он (IMHO, как обычно) просто находится в неподходящем для него временном отрезке.... И делает, что может - то есть просто является хорошим разведчиком...

Это прекрасно выписанные, очень жизненные и вполне удачные герои. А Клэр и сама идея "рыцаря осени" - вообще одна из самых удачных Вериных находок как автора.
Базиль, сможешь доказать что хоть кто-то из них картонный, я....гм...чего бы мне съесть, теруголки у меня нет...а, вот, обещаю съесть жабу. :)

Кельт, дык кому же как не Кельтам жабами питаться 8) Кстати, я пробовал - ничего особенного. Чем-то даже курицу напоминает...

Базиль, они вовсе не картонные. Наоборот. Просто и в реальной жизни есть такой тип людей. Неприятных, но без них тоже нельзя.

А что до Клэра, то у того просто застарелый комплекс вины за смерть любимой, который он пытается экранировать на Герику - мол вот я люблю, так люблю, а ты...
Все по дедушке Фрейду вобщем 8) (это у меня зачет по психологи завтра, вот и начинаю безсознательное искать где ни попадя :Р)

Ал, вообще-то нынешние французы - это уже не галлы (кельты), а франки... ;D ;D ;D

А, по-моему, любой персонаж из вышеперечисленных по своему интересен и нужен. Не всем же быть сотканными из противоречий. Не всем быть яркими и/или героическими личностями.
Персонажи должны быть разными, в том числе и с точки зрения оригинальности и простоты.
Однолюб Клэр, может и не производит такого впечатления, как Роман или Эмзар, но он по-своему интересен, как раз с точки зрения своего бессмертия. Вот если позволить ему погибнуть, то мне как раз будет скучно, потому как это слишком просто. Ведь речь о БЕССМЕРТНОМ однолюбе. Это само по себе интересно и... "трагически забавно", особенго потому что Клэр - натура творческая и ему должна быть присуща потребность любить.
Даро - та тоже уже сыграла свою немаловажную роль в жизни Сандера. Не буть ее, имхо, Сандер не стал бы таким, каким он стал. Мне она нравилась и мне жаль, что ее больше нет.
Про других уже сказано выше и я с этим согласна. У каждого из них - своя роль и она по-своему важна.
Те же Яфе и Николай мне очень нравятся. ;)

Дык, у меня же не по истории зачет, а по психологии. :P К тому же, почему бы галлам тоже не есть лягушек? ;)

Имхо они вовсе не плоские и зачастую не положительные.
Та же Эстрела не любит Сандера - непонятно за что и вообще местами ведет себя отрицательно.
Некоторые из них мне нравятся больше (тот же Клэр), некоторые меньше.

P.S. А насчет Фрейда - так нам на психологии в университете старательно доказывали, что его исследования не подходят нормальным людям. У него была весьма специфическая выборка и его методы подходят только к людям такого типа. А может и к ним не подходят. Так что не надо его приплетать к Клэру. Просто тяжело понять другого. Геро вон тоже осуждала - а потом сама влюбилась.

А мне очень нравится Клэр, и кажется, что для него не все кончено. Время лечит, а когда его бесконечно много, вероятность излечения велика. :)

И еще мне хочется, чтобы душа Даро на самом деле переместилась в башню Адены, ведь она перед смертью видела, кажется, ее сад. Если Эрасти может вырастить руки, то почему нельзя вырастить все тело к уцелевшей душе, да и материализовались же Рене и четверо... Впрочем это мечты, ведь для Даро не осталось места в сюжете. :-\

О! "Бесхозный" Клэр и ничейная Даро !! :D ;)

А что до второстепенных героев, так они и должны проходить фоном, неярко, иначе пострадает яркость описания главных. Получится ненужная пестрота.

ЗЫ: Фрейд действительно лечил истерические неврозы, которые возникают только у людей, имеющих врожденную склонность к ним. Однако это не значит, что отдельные положения его теории не подходят к нормальным людям. Невротические проявления есть почти у любого. Совершенно разные, например комплекс вины, комплекс неполноценности и т.д. Разобраться в себе бывает очень полезно. Гораздо меньше проблем у человека который раскопал свое неосознанное.
Любой человек в трудные моменты хочет исповедаться кому-то, кто поймет. И если тот, кому рассказывают о проблемах, окажется знаком с теорией Фрейда, он сможет лучше понять и помочь разобраться.
Ну а если человек избегает откровенности, значит невроз зашел слишком далеко.

Чебурашка! Согласна, Клэр может исцелиться и, по-моему, процесс идет. Но для этого ему совершенно необязательно влюбляться. ИМХО, конечно.
Да, для Даро не осталось места в сюжете. Как раз смерть ее и Артура мне понравилась, извините. Героически погибли. Линия исчерпала себя, а автор предпочитает убивать "ненужных" героев, а не сообщать:"Они жили долго (счастливо или не очень) и ни во что не вмешивались."И мне эта "кровожадность" по душе. 8)
А Норгэрель и Аддари мне очень нравятся. Теперь еще и Ларрэн появился... Люблю эльфов, что бы старик Зигмунд об этом сказал? ??? ;D

Ну уж сказанул "мутный герой", у каждого мира свои герои, это перефразируя. Что ты мутного в Клэре или Сезаре углядел мутного не понимаю. Один любит свою жену которою потерял много лет назад, другой не пьёт так что ли? Дык в жизни и не такое бывает. Может у тебя мутное отношение к героям, давай поищем причину в себе как завещал дядя Зиги.

Я думаю, старик Фрейд сказал бы, что с тобой все в порядке.
Эльфы - символ совершенства. Хотя на самом деле несовершенны даже боги.
Не любит совершенства человек, который склонен завидовать лучшему, чем он сам, а зависть - уже признак закомплексованности. Человек, который считает, что способен расти над собой, не завистлив. А человек, считающий, что не развавается, неадекватен, поскольку пока мы живы, мы можем расти (не физически, разумеется).

Чебурашка, Полностью Присоединяюсь К Сказанному. ППКС, короче :D. Ник "Конфуций" тебе больше подойдет, серьезно :-*.

Следует ли мне понимать тебя так, что человек, который не любит эльфов - тот еще "редиска", не достойный уважения, ибо "не развивается"?

Так... Эльфофобы выходят на тропу войны. Понятно, почему в наших лесах ни одного Дивного не встретишь - всех повывели, одной левой замочили... ;D

Сандра, мне не так весело. Не знаю, умышленно или нет, но написано было следующее: "Кто не с нами, те жалкие, ничтожные личности." Я на подобные заявления натыкаюсь не впервые, но воспринимать их спокойно - извини, не научился.

PS ОФтопик, конечно, получился. Если дискуссия пойдет этим путем, то лучше бы перебраться из этой темы в "Вопросы эльфоведения".

Когда люди стремятся стать подобными эльфам, получаются паладины Тыквы. :P

Что же касается, "лишних героев", то таких я не заметил, имхо, в Хрониках все к месту.

Клэр - совершенно замечательный персонаж, незаменимый "украситель" всея Тарры... Остается, только надеяться, что с ним ничего страшного не случится... ;)

Чебурашка, я с тобой не соглашусь. Завидовать, в моём понимании, возможно лишь тому, чем хочешь обладать, о чём мечаешь. Но нельзя мечтать о том, чего не любишь! И, если я не люблю то, что условно можно назвать совершенством, это значит, что я к нему и не стремлюсь. И, не любя эльфов (именно потому, что они - символ совершенства ;) ), я не хотела бы стать одним из них.
Это вовсе не значит, что я не стремлюсь к росту и развитию. Напротив. Только это я и считаю по-настоящему важным. Но мой путь развития - иной, а не тот, который ведёт к идеалам, воплощаемым эльфами. ;)

А для меня эльфы как-то вообще никогда не были символом "совершенства". Наверное, даже само понятие "совершенство" - весьм неоднозначное. ::)

Нет, мне кажется, в эльфах действительно есть нечто идеальное, этакие ангелы потустороннего мира. ;)

;D ;D ;D "Эльфы это такая вечная красота со своими тараканами в голове" - дословное цитирование большого брата АСИДа :Р

Часто эльфы столь совершенно, что надумывают себе проблеммы, все беды бессмертных от их излишнего благородства или излишних амбиций. Воистину, слишком хорошо порой тоже плохо.

Хотя эльфы моя любимая фэнтазийная раса. Так что руки проч от Клэра 8) ;D По моему у него есть шансы, не зря же к нему вернулось вдохновение

Фиона! Имхо, эльфы есть символ иллюзорного постоянства: они бессмертны, но время их проходит...

Так всегда бывает, "Вечность имеет обыкновение проходить очень быстро"

Столько всего случилось...
Левша, извините ради всех Богов :-[. Неудачно очень пошутила. И вы правы, это несколько оффтопик тут. Просто я здесь недавно и не очень понимаю, почему некоторые на этом форуме (впрочем, не только на этом) так относятся к эльфам ???. Простите еще раз :-[.

Что-то есть в самой русской действительности...
Например, нигде в мире Тьма не получила такой поддержки и такого теоретического обоснования, как у нас...
Дело в протесте.

Моdo, наверное, ты прав... Но и эльфы могут быть Темными... очень даже. :) Такие тебе нравятся? Читала даже про эльфов-вампиров ;) Это уж дело вкуса. ;)

Сандра, я вообще идейный темный.
А вампиры мне нравтся, как тебе - эльфы.
К вопросу о Тьме и вампирах: читала что-нибудь из серии "Рэйвенлофт"?
Особенно "Седце полуночи" (правда, там об оборотнях...). Последняя фраза книги мне очень запомнилась.
"У ангелов - волчьи клыки", - сказал Торис и прыгнул со скалы.

Так и я о Рэйвенлофте! :D "Вампир Туманов", эльф Джандер... Читал? "Сердце полуночи" не читала. Энн Райс - только "Интервью..." :(

Отлично сказано! Я готов подписаться под каждым словом (с разрешения прекрасной леди, разумееется :) )

Сандра, Модо поделитесь, что за Рэйвенлофт, мне уже интересно :)

Прекрасная леди выражает благородному джентльмену свою глубокую признательность за столь лестные и, право же, не вполне заслуженные комплименты и заверяет джентльмена в его безусловном праве подписываться под любыми словами, вышедшими из-под её пера, с коими джентльмен соизволит согласиться. ;) ;) ;)

Fiona, это серия книг про замок Рэйвенлофт, где жил вампир Страд, владыка Баровии... (на Дракулу оч.похожий). Я читала две:
"Я, Страд"(автора не помню) и "Вампир туманов" К.Голдэн- вот там про золотокожего эльфа Джандера :-*. Авторы романов разные. О "Сердце полуночи" узнала только от Modo. Хочу почитать... :)

Чем мне нравяться книги Камши, так это тем что там нет ни одного "мутного" героя, и всё к месту и поместу!

;D Беспорное и абсолютно правильное замечание ;)

Прочитал я ровно одну страницу из этого поста. По-этому простите если кого повторю.

У меня два героя в этих книгах, которых лучше бы и небыло.
Первый - вечно хныкающий насчет своего увечья Сандер
Второй - Герика, более бронелобого персонажа трудно представить...
Но они есть.
А Николай, Клер, Норгерель... а про них особо и не писалось, так что полностью оценить их не могу...

Сандер в БЯ комплексует все меньше.
Геро мне тоже не очень.
Норгэрэля и Клэра оч. люблю... не так уж про них и мало, и - не всем же быть главными героями.
Николай действительно никакой. :)

Сандер действительно чуть зажат, но я уважаю его безгранично. так как стараюсь следовать одному с ним девизу - "Выше чести только совесть!"

Сандер молодец, он побеждает сам себя, свою слабость, свои страхи, в БЯ он целостная личность.

А Николай уверена себя еще покажет ;)

Сандер - ходячий комплекс...
Мне просто противен герой, который выздоровев так и не удосужился узнать, а где собственно его дети... То, что они пропали еще не значит, что они не сидят у Тартю под замком. Я не читал ни одной главы в которой он бы не плакался своим друзьям в жилетку.

Герика, ну здесь можно говорить долго, во-первых первый раз вижу человека, который собирается воевать ничего не зная о своих врагах. Во-вторых я так и не понял кого она собственно любит. Рене? Чето не видно. Сандера? Чего тогда ему младшую Гардани сватает? Алву? Ах да он же умер. Астена? Ой не успела...
Мож хоть в ДВ определится.

Николай. Ну как по мне то паренек приятный и легкий персонаж, даст бог, таким и останется...

Клер. Интересный герой, в высшей степени моральный и порядочный и не особо "перетягивает струны" как тот же Сандер.

Сезар. А чем уж он уважаемому Базилю не угодил мне не ясно, парень честный не без высокоморальных закидонов...

Норгэрель. А по мне, то симпатичный герой.

Эстела. Согласен, не доросла до иконы.

Я бы не стала зачислять ни одного из героев в "мутные". Как можно определить, какие герои в книге нужны, а какие - нет?
Что до симпатий и антипатий, то Сандер действительно слегка раздражает своей закомплексованностью - этакой "ахиллесовой пятой".
Аддар и Норгэрель очень милые, но про них мало написано. То же о Николае.