Форум официального сайта Веры Камши

Всё правильно, алмазы создаются под давлением.  :)

Самое смешное, что вы опять сами себе противоречите. Сначала вы указываете, что из-за пристрастий издательств к книгам "а-ля ГП" закрываются все прочие фэнтази-серии (что пока не очевидно. Аргументы "мне одна бабка/сотрудник сказала" звучат внушительно далеко не для всех) и подаёте это как негативную информацию, а затем делаете совершенно правильный вывод, что такая ситуация не сможет продолжаться долго и рано или поздно в жанр придут новые авторы и принесут в него новые стандарты.

Всё это есть вполне нормальные этапы развития жанра. Смена поколений, если хотите. «Старые» авторы (т.е. те, кто заработал известность среди читателей до появления ГП) переживут смену эпох, даже если не захотят подстраиваться под новую моду. В конце концов, у них уже есть задел, который позволяет менее трепетно относится к литературным модам. «Молодые» авторы будут вынуждены выбирать – или подстраиваться под требования издательств и получить блага (деньги и известность) в краткосрочной перспективе (и с малыми шансами оставить о себе долгую память) или постараться создать по-настоящему талантливые вещи, которые хоть и не буду вписываться в заданный издательствами стандарт, но благодаря своим литературным достоинствам смогут пробиться в печать и завоевать известность, став в последствии (это идеальный вариант) новыми стандартами в жанре.

Что здесь такого страшного - решительно не понятно.  :-\

Эрэа Эстрелла, нехватки нет - есть дефицит хороших книг. И если книги Роулинг переделают сознание всем детям, жить мы будем в большом ГПшном форуме. Я переживу, а вот за остальных не ручаюсь...


Станислав, не волнуйтесь, мне это сказал писатель... А страшно то, что шансы совместить талант и стандарт у молодых авторов есть. И получиться может такой кадавр, что Роулинг пойдет курить в сторонке...

Гм... вот знаете, я лучше буду жить в мире детей с сознанием переделанным стараниями Роулинг, чем в мире фендома, с сознанием перекошенным старанием слешеров и яойшиков, скрешивающих Дамблдора с Волдемортом!

Ерунда. Вы сами подметили, что читатель долго не сможет воспринимать однообразие.  ;) И ради сохранения своих прибылей издательства всё равно не прекратят печатать тех авторов, которые не вписываются в "формат". А это есть залог смены поколений/стандартов.

последняя книга о ГП это книга о  нацизме. И думаю что создать настолько популярный цикл, привлечь внимание миллионов людей к приключениям мальчика Гарри, и  закончить с подобной моралью  это поступок достойный уважения, и где то даже восхищение (мое личное отношение к Роулинг намного улучшилось после прочтения Даров Смерти) 

Книга о нацизме будет, если Роулинг приквел про Гриндевальда напишет.

Эрэа Аждаха, а вы никогда не обращали внимания на возраст тех, кто слэши ваяет? Так вот, это как раз и есть - дети с переделанным сознанием) Потому что они не только Роулинг читают, но и телевизор смотрят...

Мэлис, простите меня, но о чем по вашему мнению эта сказка?

О расизме там тема есть. Но - это не самый главный мотив.

а главное на ваш взгляд в книжке что?
заранее спасибо

Понимаете, если так поставить вопрос, то и во всех комиксах про мутантов это главной темой окажется. Расизм, ложное чувство превосходства одной группы населения над другой - это частый дополнительный мотив для западных книг. Как и мотив ответственности за свою силу, например... На самом деле "Гарри Поттер" говорит не об этом. Секрет популярности Поттера в том, что эта книга вернула куче народа веру в волшебство.

Мэлис, вас спрашивали не о том, что является секретом популярности "Гарри Поттера", а о тот, какой по-вашему мнению главный мотив в книге. Неужели так сложно прямо ответить на прямо поставленный вопрос, никого не путая?

Главный мотив так и звучит "Магия существует!". А все остальное-  это уже неприятные дополнения к этой самой существующей магии.

Извиняюсь, но среди слэшеров есть вполне взрослые люди с устоявшейся психикой.



Неужели? Очень интересное мнение...

К сожалению, Млис сможет ответить через три дня, но все же: И где же эта основная мысль выражены?  :o Я, честно говоря, не уверен, что в книге есть такая даже второстепенная линия(Это я про седьмую). ИМХО единственная книга, в которой эту линию можно хоть как-то признавать(хотя я даже здесь не уверен, что Роулинг ее закладывала) это первая. Вспомните, Мэлис на кого последние книги расчитаны, такая идея в людях семнадцати-восемнадцати лет никакого ответа в сердце не встретит.

Мне всегда казалось, что цикл ГП - это книги о дружбе, выборе, простых человеческих ценностях...

Ой.  ::) Тогда, наверное, главного мотива вообще нет, ибо "магия существует" для фэнтези - то же, что "любовь существует" для любовного романа. Это - не мотив; это - атмосфера.  :)

если  "магия существует", ради "магия существует" то должен быть не художественный роман, а сборник заклинаний или еще какой учебник из Хогвардса (сделал что то - палочкой взмахнул - вуаля! вот она магия;)
а здесь все же художественное произведение, так что...

Вот только что увидел сенсационное сообщение. Цитирую:

Один из главных героев "Гарри Поттера" признан гомосексуалистом
Автор серии детских книг о волшебнике Гарри Поттере Джоан Роулинг, выступая перед аудиторией в Карнеги-Холле, сделала сенсационное заявление о том, что один из главных героев серии придерживался нетрадиционной сексуальной ориентации.
На вопрос одного из фанатов, была ли «настоящая любовь» у Альбуса Дамблдора, директора школы чародейства и волшебства Хогвартс, в которой учился Гарри Поттер, Роулинг ответила, что Дамблдор был гомосексуалистом. В доказательство тому она привела сюжетные фрагменты из сказки.
Несмотря на популярность, книги серии о Гарри Поттере были осуждены рядом христианских групп, обвиняющих Роулинг в пропаганде черной магии. Как отметила автор, своим новым заявлением она создала для них еще один повод для нападок.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/10/20/n_1131252.shtml

Если это не розыгрыш, то круто...  :D

нда ;-v,
это была бы жесть

... слышен радостный вой слэшеров...  ;D :-[

Смелое заявление для автора книги, которая все-таки считается детской  ;-v
Imho, не думаю, что это правда...

P.S. "Недалекое будущее. Съемки фильма "Harry Potter and the
Deathly Hallows". Режиссер оглядывает собравшуюся актерскую
группу и ехидно спрашивает:
- Ну что, покойнички, начнем?"  ;D
А ведь так и будет...

Да, надо бы дождаться подтверждения из более достоверных источников.  ;)

Абсолютная правда, к сожалению


Такая ссылка подойдет?

здесь (http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/10/20/j-k-rowling-at-carnegie-hall-reveals-dumbledore-is-gay-neville-marries-hannah-abbott-and-scores-more)

Ну и что, видимо Роулинг тут как раз показала, что несмотря на сексуальные предпочтения человека это не мешает оставаться ему порядочным и великодушным. Таким образом выступая против предвзятости и навешивания ярлыков.(тяжела жизнь адвоката Роулинг ;D) Хотя всё, Снейпу теперь не жить, фанаты начнут лепить тонкости его  отношений с директором. А книга не детская, она многослойная. Если не указывать на этот момент, то никто и не увидит.

Valeria

Этой ссылке верю.  :) :(


Хедин


Это точно.

Зато какое теперь поле для слэшеров и фрейдистов!  ;D >:(  Роулинг знала что говорила, когда обещала разговоров об этом на 10 лет вперёд.  ;)

Н-да  ???
В одном Роулинг права: "I had to give you something to talk about for the next 10 years...Just imagine the fan fiction now."((с) стащено по ссылке).  ;D
Интересно, что еще припрятал Автор? Начало-то многообещающее  :o

Да жесточайший слэш и фанфики на 10 лет обеспечены:
Дамблдор и Снейп
Дамблдор и Поттер
Дамблдор и оба Поттера
Дамблдор и Мародеры
Дамблдор и Волдеморт
И упаси Абвении:
Дамблдор и Малфои
Дамблдор и Фадж

И это как минимум!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А если серьезно, что касается ориентации Дамблдора - Роулинг в очередной раз доказала, что ГП - очень политкорректная книжка.

C@esar

Забыл Дамблдор и Хагрид.  ;D Думаешь он оставил его в школе за красивые глаза? Тьфу ты, теперь получается, что может и за красивые глаза...  :P  :-[ :-\

Не подходит, у Снейпа великая любовь. :)
Всё, скажут, развращал мальчика стоько лет. Хорошо, хоть Гарри женился. :)
*Уходя в роль Сириуса*
Не обижайте Джеймса! ;D
*тут без коментариев*
Эх, люди, да не стоит переживать, главное то остаётся неизменным. Это ни капли не противоречит идее Роулинг, что все мы хоть и разные, но в каждом есть то доброе и детское чувство любви и доброты. способное победить даже смерть.

Хм... знаете, не думаю, что Роулинг употребила слово gay в его прямом смысле... Может, она имела в виду, что Альбус нашел кого-то столь же блестящего, как и он сам (она об этом и говорит в той ссылке), и это было больше, чем плотская любовь, больше, чем дружба, - это было восхищение, почитание... не знаю, что еще...  :-\  :-[
И потом, что бы Автор ни сказал, разве повлияет это на идею книги? В этом я согласна с Хедином!

Да именно в этом и употребила. Ну - прошу прощения, нол это все равно что сказать, что если автор говорит: "Икс был голубым  и любил Игрека" - мямлить, что автор имела в виду особо небесные душевные качества Икса и их совместное с Игреком стремление к совершенству. Прошу прощения, что так резко утрирую - ИМХО, это так и выглядит.

А что - сексуальная ориентация как-то должна была повлиять на порядочность и великодушие?

Она употребила выражение "falled in love", подразумевающее любовь _физическую_.
Кроме того - а _это_ как же?



ППКС!

Ах да, представьте реакцию родителей, когда они узнают, ЧТО читали их детишки.
;D ;D ;D
Доводы здравого смысла подействуют ИМХО не на всех.
Бьюсь об заклад на Роулинг посыпятся обвинения в пропаганде гомосексуализма...

Suum cuique.
Это было мое личное мнение, imho, имха имхастая etc  :) Наверное, мне следовало четче излагать, да, чтобы не "мямлить"(с)  :)

О да, вой подымется страшный... IMHO, она это сказала в коммерческих целях. Ибо реклама не бывает плохой, а скандал, который из этого выйдет - это тоже реклама, повышение известности и популярности. Я не удивлюсь, если в конце концов она напишет ещё одну книгу, где Гарри будет бисексуалом-садомазохистом с копрофагическими наклонностями... но никакой пропаганды гомосексуализма тут нет, чистая коммерция.

Punch


(Заинтересованно): а что, книги о ГП плохо продаются?  :-\

Всё дело в том, что "денег много не бывает" (с)

Кстати, в том интервью, ссылка на которое любезно предоставлена Valeria, еще много чего интересного сказанно Роулинг, помимо заглавной новости, потрясшей все и вся ;-v

Народ, ну в самом деле! Сказала Роулинг, что Дамблдор - гей, ну так спасибо ей за дополнительную информацию о созданном ею мире! Мироздание от этого ведь не рухнуло, мотивация героев не изменилась, э?

Вот уж, действительно... Как будто от этого сюжет книги поменялся!..

И мироздание не рухнуло,  и вообще ориентация Дамблдора, равно как и любого другого персонажа - лично для меня - его личное дело. Даже не его автора, а его самого.
А вот поведение автора относительно персонажа и относительно читателей - вопрос другой.
Потому что для большинства - увы - - для большинства поменялся, и не как будто.
Зато автор создала вокруг книги еще одну порцию скандала, еще одну порцию шумихи, еще раз привлекла внимание, еще раз расписалась в политкорректности... в общем - еще раз ПОСПЕКУЛИРОВАЛА на своих персонажах. И вот это - очень некрасиво и очень неприятно.
Разве что это у нее шутка была такая... но уж очень неумная получается шутка...

Ela, смысл поменялся и поменяется для тех, кто готов был сжигать книгу, кто считал, что они - зло, кто готов был всячески ее поносить. Для тех, кто видит историю рассказанную Джоанн Роулинг, историю о Гарри Поттере, историю настоящей дружбы, любви и спроведливости, смысл книг не изменился.

Увы - это не так.
Хотя бы уже потому, что гомофобия - реально существует. Сексофобия и жеманство в стиле "мой лорд не мог!" - существуют. И что - так уж мало воспевателей настоящей дружбы начнут считать, что дружба и любовь Дамблдора не настоящая? Да уйма. И тех, кто начнет видеть в привязанности Дамблдора к Гарри сексуально окрашенные мотивы - уйма.
Как раз для тех, кто и так называл книгу злом и сжигал ее - ничего не изменилось, она для них злом была, злом и осталась.

Я думала будет хоть три дня покоя...  ;-v
Ela, ну вот для меня смысл не изменился. Если кому-то (я не вас имею ввиду!) хочется увидеть в действиях Дамблдора сексуально окрашенные мотивы, то он их увидит и никакие доводы его не переубедят.

А делать своих героев такими. какими они получились, право любого писателя, и кому как не вам это знать?
В книгах Веры Викторовны Рокэ тоже признавался, что знает, что такое любовь по-гайифски, но никто не кидает камнями в автора. 

Agdaha, ты не сравнивай Веру Викторовну и Джоан Роулинг. Хозяйку миллионы детей не читают (а вот это зря!). Книга, ориентированная на взрослую аудиторию может содержать в себе все что угодно вплоть до ультранационализма и никто ничего не скажет, разве что критики поплюются...

А вот подобное заявление постфактум, разошедшееся после того как миллионы детей (повторяюсь специально) во всем мире уже прочитали и полюбили эту книгу не может не вызвать волну возмущения среди "традиционно настроенных" родителей, не разобравшихся в этой книге. И количество возмутившихся будет... ну зависит от того, насколько широко разойдется байка...

Но все как-то вдруг очень внезапно забыли при обсуждении, что нигде в книгах предназначенных для детей (если хотите, будет такая формулировка) это и не описанно и не указывается, поэтому не надо меня ловить на несоответствии!  :)

Предудущий оратор успел раньше - но я хочу не только его поддержать. но и добавить.
А именно - это не право писателя делать своих героев такими. как они получились - а право героев пролучаться такими, какие они есть, вне зависимости от того. что там взбрело в голову автору. Это первое.
А второе - какой герой есть, такой он и должен быть в книге.
И третье - начинать уже ПОСЛЕ написания книги сообщать такое о герое... даже если это делает автор и тем более если это делает автор - это все равно остается кухонными сплетнями и рытьем в интимном белье. И это противно. А когда на этом делают скандал-пиар - противно вдвойне.

Можно подумать, серия о ГП будет теперь продаваться исключительно с подзаголовком "Осторожно! Нетрадиционно ориентированные герои!"  ;-v

IMHO: если для кого-то сюжет книги каким-то (не иначе, волшебным!) образом поменяется после такой новости, что же, его дело и его право думать, как... как вздумается!

Юкари, ППКС!
Вот черствая я - не вижу я ничего ужасного в этой новости!

Да и я, дорогие девушки, ничего преступного не заметил. Как уважал я ум, доброту и великодушие Альбуса, так и буду уважать. А уж что там из критиков кто скажет - их личное дело. Тем, кто искал яой в отношениях ещё до выхода этой новости, ложа в постель искренне любившего в жизни своей Снейпа и вполне самодостаточного ка кличность Дамблдора, тем и заявление не нужно.

Да в самом факте той или иной ориентации персонажа ничего ужасного нет! А вот в том. что УЖЕ начали писать в сети - есть. Дня не прошло - а воплей уже хватает!

И - прошу прощения, это уже мое ИМХО - но оно таково: я не верю заявлению, что ничего ужасного не произошло. Для того, для кого НЕ произошло - ну, услышал про скандал, посмеялся, забыл на месте. А вот если человек то ли себя, то ли других пытается уверить, что "ну, это Ро сказала НЕ В ЭТОМ СМЫСЛЕ" - значит, для него эта новость восприятие меняет! И нужно усилие, чтобы вернуть это меняющееся восприятие на прежнее место и уверить себя, а потом и других, что ничего не случилось.
Да - это ИМХО на грани перехода на личность. За что прошу прощения и у личности, и у модераторов. Но... после попытки трактовать "he is gay and he fell in love" в любом смысле, кроме сексуального, в то, что это заявление не имело значения... не верю. И не поверю.

Ela
Похоже, чем глубже произведение, чем больше чуств задел автор, тем больше и воплей. Было время, когда Роулинг обвиняли в симпатиях Волдемотрту и считали, что Беллатрис - её прообраз. Дескать, она провляет сочувствие к этим героям - следовательно симпатизирует. Я к тому, что крики всегда были, и если у таких критиканов не хватит ума смотреть в глубь - Бог с ними, им даже абсолютно пуританский роман не понравиться, и там найдут что-то плохое. Роулинг достаточно самодостаточна, чтобы не обращать внимание на подобный бред.

Возьму на себя возмутительную смелость считать, что она личнаость - я  ;-v
Хм... вроде, никого уверить не пыталась, с ножом к горлу не лезла и не орала, что "Не так все былО!!!"  :-\ Разве только, "мямлила"(с)... Но если Вы, Ela, считаете, что новость поменяла мое восприятие - Господь с Вами, считайте как угодно! :) Habeant sibi :)
 

Дамблдор гей, ну Роулинг дает... респект ей  ;D ;D ;D
PS
Жду дальнейших разоблачений  ;)

Есть такой интереснейший момент. Есть гомофобия - кто-нибудь будет спорить? Да на этом же форуме были дискуссии, в которых участники торжественно расписывались в оной. И есть толерантность, которая - штука хорошая и полезная. Так вот, создание скандала вокруг факта ориентации героя или реального человека (актера, писателя и пр.), когда эта самая ориентация воистину не отражается в тексте и не является "сюжетообразующим" моментом - это безобразный ход, никоим образом толерантность не воспитывающий. Сама по себе провокация обсасывания факта чьей-то сексуальной ориентации,  какой бы она ни была, тем более, когда она до определенного момента являлась, условно говоря, "скрытой", то есть, личным и персональным делом субъекта, которое он не делал публичным достоянием - это безобразная выходка. Это ровно тот же фортель, что и публикация фотографий от папарацци в прессе, с заголовком "Оказывается, *** - гей!".
Автор, конечно, волен проделывать со своими персонажами все, что угодно. Хоть устраивать вокруг них скандалы с сенсационными разоблачениями. Но то, что он проделывает, его самого и характеризует. И, мое имхо, Роулинг выпен выступила именно в качестве папарацци. Фу.  >:(

Именно.
И именно это действие Роулинг я и назвала кухонными сплетнями и рытьем в интимном белье. С обнародованием оных - то есть да, это действия не просто сплетника, а паппарацци.
И мое отношение к Дамблдору после этой новости не изменилось. А вот мое отношение к Роулинг - изменилось.

ППКС!!!

Знаете, противно не то, что Дамблдор оказался геем, а то, что она вообще подняла эту тему. Ничуть не лучше, чем если бы она сказала, что Дамблдор и МакГонагалл трахаются на площадке Астрономической башни или, к примеру, Драко Малфой и Панси Паркинсон часто уединяются в ванной старост... Книгу читают в первую очередь дети, поэтому для меня такое заявление мягко говоря, неприятно.

Честно говоря, уважения к автору поубавилось... :(
Что, тем не менее, никак не отразилось на отношении к её книге.

Пока? Что еще она скажет??? ;-v

(страшным шепотом) Люди, в той статье еще много и много интересного, почитайте дальше...  ;)

Интересно, почему Риддл решился убить Поттера с помощью Василиска, ведь Гарри был хоркруксом, м?

К стыду моему, с английский не дружу. Никто не даст ссылку на перевод (буде такой существует) данного опуса?

Я только не пойму, чего все так всполошились. То, что Роулинг - не особо одаренная в литературном плане, но зато весьма продвинутая в плане маркетинговом особа - так это и так уже было известно. Только я вот думаю - а насколько хорошо был просчитан ее последний ход? Принесет ли он прибыль? Или убытки будут гораздо больше, чем планировалось?

Юкари, если не ошибаюсь, ни Ридлл, ни, собственно, Волдеморт не знали, что Гарри хоркрукс.

В таких случаях я рекомендовал бы добавлять ИМХО. Поскольку это ваше личное мнение, слабо свзанное с литературным уровнем Роулинг. :(

Ну если у Роулинг с литературным даром швах, то страшно подумать, как обстоят дела с другими писателями.  ;D "Если он дурак, то мы тогда кто?" (с)


А что касается её заявления, то согласен с мнением, которое прозвучало на форуме Гоблина: после драки кулаками не машут и Роулинг надо было или выкладывать столь животрепещущую информацию в книгах (в принципе, не всё потерянно, нам было обещана как минимум одна или две книги по миру ГП) или молчать на эту тему.

Простите, я вижу разницу ведь в даже в детских сказках главгерой часто женится на прекрасной принцессе и живут они долга и счастливо.... ну и что такого если вместо принцессы будет принц  ;D

Мать честная... И что же мы узнаем еще нового и интересного? Страшусь себе представить.

То, что гомофобия существует - это факт. Но вот с тем, что по этой причине все должны ходить на цыпочках, дабы, не дай бог, не всколыхнуть новую волну - извините, не соглашусь.
Если бы Роулинг на вопрос о личной жизни Дамблдора назвала имя женщины, в которую тот был влюблен, это никого бы не потрясло. А вот тот факт, что, как сказал Tribunus, принцесса оказалась принцем, вызвал почему-то реакций очень много. Но, МОЕ БОЛЬШОЕ ИМХО, сексуальная ориентация, какой бы она не была, не является тем позорным пятном на репутации, которое надо тщательно скрывать. И, опять же ИМХО, Роулинг, раскрыв карты, не сделала ничего ужасного или позорного - это было просто напросто честно.  Намного честнее, чем обвинения в потрясании грязным бельем, распространении сплетен или стенания на тему "как она могла".
Как я уже сказала, гомофобия существует. Но это еще не значит, что весь мир должен жить по ее законам.

+1 респект  ;)

- 100.
Увы - в таком контексте гордое заявление "мир не должен жить по ее законам" означает "я не хочу считаться с ее наличием".
А если не считаться с наличием чего-то и жить так, словно этого чего-то совсем нету - вместо того, чтобы бороться с этим - это только укрепится. Ну. и жертвы неизбежны.
Простейшее пояснение. Ну - скажем, время гитлеровской Германии, нетерпимость и антисемитизм, возведенные в ранг государственной политики. И вот мы приводим в школу новенького ученика - милого белокурого мальчика... и сообщаем о нем классу: "Он - еврей". Потому что мы не хотим жить по законам нетерпимости, мы птицы гордые. Мы этим уничтожим нетерпимость, мы повредим ей? Да ни разу. А вот мальчику мы повредим - а возможно, и уничтожим. И все потому, что мозгов у нас нет, зато гордости - до фига. Столько гордости, что мы не хотим считаться с окружающей реальностью. Не хотим с ней бороться. Не хотим трудной работы по уничтожению нетерпимости ипросвещению населения. Мы гордые.
Тьфу.
Гомофобия - существует. За гомосексуализм так недавно перестали давать срок - а кое-где еще дают... а в некоторых странах исламского мира за это ВЕШАЮТ. Или ЗАБИВАЮТ ПЛЕТЬМИ НАСМЕРТЬ. В соотвтествии с законами шариата. Мы и дальше не будем считаться с тем, что она существует и провозглашать "мир не должен жить по ее законам" - или подумаем головой хотя бы в виде исключения?
Просвещение населения - дело долгое. Оно требует труда и таланта. И если уж ты как автор считаешь, что такая любовь нормальна - отобрази это В ТЕКСТЕ! Отобрази ТАК, чтобы читатель тебе поверил - или хотя бы понялЖ что это любовь, а не мерзость!
Не можешь - молчи в тряпочку.
Ты как автор считаешь, что такое невозможно в детской книге? Тогда не говори этого и за рамками этой книги и молчи все в ту же тряопчку.
Потому что в таком виде это не борьба с гомофобией и нетерпимостью. Это не просвещение населения по данному пункту. Это ЛИТЕРАТУРНЫЙ ДОНОС на своего персонажа. Роулинг кинула его на растерзание гомофобам точно так же, как в приведенном примере мы бы кинули на растерзание одноклассникам и учителям мальчика-еврея. Разница в том, что Дамблдор - персонаж, он вымышлен. Но растерзание уже идет - и оно не вымышлено.
В общем... люблю я гордых птиц. Лишь бы не гадили, пока летают.

Странное литературное произведение.
Вроде бы, читаешь - и видно, что книга учит добру, дружбе, борьбе, храбрости - в общем, хорошему.
Читаешь критиков ее - и тоже можно со многим согласиться - что не зря ее так раскрутили, а для какой-то вредной для России цели. И что насилия много.
Для православных книга однозначно зло, но если зло состоит в магии, то надо сжечь почти все русские сказки.

ВОТ ИМЕННО ЧТО. Или бери такую тяжкую и неподъемную задачу, как изображение персонажа-гея именно в таковом качестве, да так, чтобы самому оголтелому гомофобу не удалось найти ни одного осмысленного аргумента в пользу того, что этот персонаж хоть чем-то отличен от персонажей-гетеросексуалов (и любовь у него как любовь, и характер как характер, и манеры обычные общечеловеческие, а не какие-то особенные) - или вообще оставляй эту тему за кадром.
Решить эту задачу, кстати, вполне возможно. У Айрис Мердок в "Честном проигрыше" это получилось. [spoiler]Там прелестная совершенно парочка геев среди главных героев, некоторые сюжетные коллизии именно на это и завязаны, так один из них ничего, кроме уважения не вызывает, а второй - премилое сущеглупое, тоже нормальное совершенно, хоть и сущеглупое.  8)[/spoiler] У авторов "Горбатой горы" (и повести, и фильма) это получилось. А у Роулинг получилось безобразие. Потому что сначала тема осталась за кадром - ну и почему бы и нет, мы об ориентации и личной жизни вообще половины преподавательского состава Хогвартса ничего не знаем, и ничему это не мешает. Эта песня не о том. А потом она неожиданно выплыла в варианте "а вы представляете, Иван Иваныч-то гей!". И понеслось страстное обсуждение на все лады. От радости в определенных кругах (а чему радуемся?) до воплей проклинающих - в других (ну, это диагностично).
"И лучше выдумать не мог...".

И еще так в тему. Несколько лет назад в Испании обсуждалась тема о разрешении однополых браков. Страна традиционно католическая, так что веселья было много, и диспутов, и скандалов. И вот лидеру тамошнего гей-движения пришла в голову "гениальная" мысль, кою он и озвучил. Звучало заявление так: "А вот мы про многих членов правительства интересного чего знаем, и про их склонности - тоже. И если наше требование не примете, то я все расскажу!".
После чего мой гетеросексуальный и глубоко безразличный к теме приятель отреагировал афористично и очень правильно: "Движение-то у них - гей, а вот лидер - п***р!".
Надеюсь, понятно - почему.
Ну вот тут тоже получилось как-то... в духе.

Вот насчет "а чему радуемся" - http://community.livejournal.com/ru_harrypotter/880043.html (http://community.livejournal.com/ru_harrypotter/880043.html)вот здесь очень дельно написано.

По мне - так не пойму, нафиг это было вдруг оглашать? Это что-то добавило к образу? Явно нет. Тогда зачем? Чтобы пи****в порадовать (ибо геям пофиг)? Вот это и раздражает, а не сам "факт" гомосексуальности почтенного Дамблдора...

Реакция моих детей (21 и 19, страстные поттероманы): "Да? Правда? (равнодушно-недоуменно)Ну и что?"

Мне почему-то кажется, что весь этот шум уляжется очень быстро (или, скажем, останется значимой темой лишь в достаточно узких кругах). Более того, через какое-то время я могу представить себе рецензии типа: "В своем цикле о Гарри Поттере Роулинг создала светлый образ мудрого главы Хогвардса, волшебника-гомосексуалиста Альдуса Дамблдора - один из наиболле впечатляющих и любимых читателями образов магов".   ;)

Она его НЕ создала. Она это о нем сказала "за кадром". Отчего и сыр-бор.
А дети - оба - молодцы. Если бы все так реагировали - проблемы и правда бы не было. Увы - как ажиотажа с присвистом и приписком, так и воя и лая - более чем достаточно.

Эла, совершенно верно. Но я хотел сказать, что потом останется лишь факт. Как он возник - через какое-то время забудется.

Раскрутили её не из-за "вредной для России цели", а из-за денег. С этой книжки много кто кормится, золото сыплется и на продавцов, и на издателей, и на переводчиков... на всех, кто хоть как-то коммерчески связан с этой книгой.
Насилия там как раз довольно мало. Могу посоветовать посмотреть неадаптированные русские народные сказки - там ТАКОЕ, что ГП кажется "колобком"!
Я - православный. Книгу злом не считаю. Сказка и сказка, ничего особенного. Во всех смыслах. В смысле литературных достоинств тоже.
Злом книгу считают фанатики, а такие встречаются в любой религии. Но так как фанатики - это самая "громкая" часть верующих, самая скандальная, то их считают выразителями мнения всех православных... чушь несусветная, но увы.

то, что Роулинг раскрыла гомосексуальные наклонности Дамблдора, не очень приятно... Лучше бы это она сделала в одной из книг. Но отсюда возникает вопрос - не является ли привязанность Дамблдора к Гарри чем то большим, чем отношения ученика и учителя?  :P ;D

Кто тут поминал гомофобов?


Ну что вы о нас такие страсти рассказываете…  ::) Скорее надо представить не школу гитлеровской Германии, а обычную, как говорят «среднюю» школу без всяких намёков на элитарность (сам отучился в подобной с первого по одиннадцатый класс. Душевное было заведение, как пелось в одной КВН-ой пародии «… я с кастетом ходила в столовую…»  ;)). В такой школе такого херувимчика тоже ждал бы отнюдь не ласковый приём, но если бы он смог себя грамотно поставить, то большинство проблем отпало бы само собой.  :D Так и с ориентацией Дамблдора Роулинг должна была прояснить в одной из книг о ГП. Например в тех же «Дарах Смерти» можно было бы отразить этот факт в статье Вриты Скритер. Типа: « мало того, что Альбус повинен в смерти своей сестры-магла, так ещё он был замечен в интимных отношениях ни с кем иным как самим Гринвальдом – величайшим тёмным волшебником, не считая Тёмного Лорда…» Ну а по ходу действия уточнить, что там были за интимные отношения: платонические, физические, кто кого соблазнил и т.д. А то полные непонятки.  ;-v Тогда и претензий к автору было бы меньше, ибо герой смог себя правильно «поставить».

А так возникло ощущение, что Дамблодра хм, опустили.  ;-v



Обоснуйте. Вот возьмите Матчасть и обоснуйте.  ;-v

ну какая разница, гей Дамблдор или не гей?
его ориентация на его возможностм-способности не влияла,
к педофилам его тоже не отнести., так что ничего страшного ;)

Я вообще-то Лукьяненко не сильно люблю. Но тут он точно сформулировал: http://doctor-livsy.livejournal.com/281712.html (http://doctor-livsy.livejournal.com/281712.html)

И, опять же цитата, но откуда, не помню:

"Моё мнение о Дамблдоре от этого не изменилось. А вот об Роулинг - очень".

Согласен.


UPD


О! Вот. Оно!

ДА - именно так. Это должно было быть в тексте - или не быть вообще. И ощущение возникает - именно такое и именно поэтому.

Хедин, Станислав - каждый мой пост написан от моего имени, в каждом моем посте стоит ссылка на мой профиль и юзерпик. Не вижу смысла каждый раз указывать ИМХО, засоряя таким образом текст, когда все и так ясно. Поэтому если я пишу, что Роулинг плоха, то это я пишу от своего имени, если не стоит значок цитирования.
Что касается уровня произведений Роулинг - то и тут проблемы не вижу. Кто тогда остальные писатели? А мы остальных тут обсуждаем или Роулинг? Есть многие, пишущие лучше нее, а есть и хуже. Не пойму, чем вызвано Ваше возмущение. Вам она нравится? Ну и прекрасно! Я ж Вашего права думать так никак не оспариваю.

Это из меня цитата.  ;)

  Прошу прощения, у самой интелекта не хватает понять: С чего это все говорят, что Дамблдор - гей? Я читала очень внимательно. Это откуда там следует?

из интервью Роулинг :)

Ну тогда на это можно не обращать внимания ;D. Для меня произведения (не важно - художественные или музыкальные) существуют отдельно от автора. И чего все расстроились?

А то что заявление Роулинг теперь - факт из Матчасти этого самого произведения...

А все разве расстоились?  :D

Здесь расстроенных нет. Есть люди, для которых ничего не изменилось и есть люди, которые накинулись на Роулинг. И вся шумиха создается только выссказываними последних.

...на что Роулинг и рассчитывала (на всякий случай ИМХО)

C@esar, боюсь, что дискуссия начинает циклиться, но тем не менее задам вопрос: а зачем ей? Сейчас? Она автор самого раскрученного литературного произведения планеты. Она на пике популярности. Ей дополнительная реклама что слону дробина. Вот если бы она с этим заявлением вышла когда интерес пошел бы на убыль (скажем, через год после выхода седьмого фильма), тогда конечно...

Впрочем, в душу автора все равно не заглянешь. Да и зачем?  ;-v

Для танго нужны двое ;).

Может, это задел на будущее?  ;) Легкое такое начало, постепенная подготовка читателей к продолжению цикла...
Может, и не про Гарри, может, там уже Дамблдор будет центральным героем. Приключения юного Дамблдора - это может быть интересно.  :D Да и не юного тоже... Война-то, как я поняла из легких упоминаний в сюжете, была нешуточная...  ::)

Да? А когда он (они?  ;) ;D) об этом узнал(и)?

Кстати, вот удивительно! Гриндевальд-то оказывается жив! Если не помер еще ;)

Думаю, что если бы они  ::) узнали, за Гарри бы все Упивающие Смертью ходили и пылинки сдували...  :)

А смысл?

C@esar , смысл - сохранить хоркрукс.

А новый сделать?
Волдеморт в этом плане ЕМНИП не отличался большой разборчивостью, но НАСТОЛЬКО своенравный хоркрукс - ИМХО даже для него - слишком...

Ну, тут можно долго спорить...  ;D
Если уже мне моя память не изменяет, то при создании хоркрукса делится душа. Где-то вроде упоминалось, что она и без этого стала очень ненадежной, для существования.

Его же темный лорд убил в седьмой книге.

А разве не в шестой? В седьмой об этом, кажется, говорилось...

Скорее, сидел бы он в надёжной, хорошо защищённой (в том числе и от внешних воздействий) камере, в условиях, исключающих возможность самоубийства.

Ela,  бороться с нетерпимостью такими методами - дело просто глупое. Но, если, продолжая Вашу аналогию, мы приведем в школу еврейского мальчика и скажем: "Ну, что вы! Какой он еврей! Да вам показалось!",  это тоже вряд ли чему (и кому) поможет. Простое замалчивание в такой ситуации не спасает, зато здорово отдает страхом и бессилием.  Сразу хочу сказать: я понимаю и не осуждаю людей, которые в те годы отрекались от своей национальности, своих предков и истории, пытаясь тем самым спасти себе жизнь. Но лично мне такая позиция не близка. И еще раз повторюсь: на мой взгляд, сексуальная ориентация - не тот факт, который надо стыдливо скрывать. В конце концов, отречение от нее, пусть даже в форме замалчивания - тоже предательство. Предательство самого себя.

И еще хочу сказать вот что: кто-то может считать, что Роулинг сделала заявление о сексуальной ориентации Дамблдора из-за любви к дешевым сенсациям, кто-то - что это был  продуманный пиар ход, а кто-то -  попытка воспитать у читателей терпимость. Но в любом случае, это будут только наши интерпретации. О истинных мотивах Роулинг мы не знаем ничего. Как и о том, как повлияло на мир в целом ее заявление (все-таки мы не Господь Бог). Мы можем знать только о том, какое воздействие оно оказало лично на нас и наше ближайшее окружение. Так что, может, не будем увлекаться обобщениями и предложениями, как ей следовало поступить. И уж тем более не будем выдавать наше личное мнение за истину в последней инстанции.

Подумать головой - предложение хорошее. Предлагаю именно этим на досуге и заняться.

Ну, предположений и обобщений нам запретить делать никто не может)) Так же, как никто и не запретит теперь делать предположения миллионам читателей, в том числе детям. А большинство людей все-таки гомофобы, как мне кажется.  И уж точно Роулинг не настолько глупа, чтобы не предвидеть именно такое развитие ситуации, и смакование темы слэшерами в том числе. Так что она точно знала, какую реакцию вызовет её заявление. Вот только зачем она это сделала, мне неясно.

Услышав в новостях одного из центральных каналов новость о том что Роулинг призналась что старый маг - гей, я совсем не удивился...
Я не читал Поттера вообще и не интересно... Так ладно отвлекаюсь...
Что подумают люди которые никогда не читали эту книгу, но о которой много постоянно говорят?
В них проснеться любопытство и по всему миру какойто процент этих людей пойдет и купит книгу Роулинг, кому то понравиться, кому то нет, но купят! Потому что ЛЮБОПЫТНО!Я не говорю от тех же геях, которым будет очень любопытно!
Далее... Как я слышал она сказала что намеки на его ориентацию есть в предыдущих книгах! И тоже самое любопытство просыпаеться у тех кто уже читал ее книги, тк хочеться самому найти те намеки на нетрадиционную ориентацию. А если нет всех книг то есть повод докупить, и отыскать там ответы на вопрос гей он или не гей.
Итого люди идут и покупают книги Роулинг, фанатов становиться еще больше, и тд и тп...
Миром правят деньги.

Генеральная линия партии
Дайте включусь. Я всё о том же, господа/дамы, всё об этом же - о слове на букву "г". Потерпите, я попытаюсь, насколько позволят скудные способности, доходчиво изложить простую мысль.

Читамши обсуждение ориентации дядюшки Альдуса в блогосфере, заметил, что никто не вспоминает некую очень важную деталь. Красной линией через всю серию "ГП" проходит тема толерантности. Толерантность к убогим магглам и низкосортнуму мугродью. К опасным оборотням, великанам и кентаврам. К чокнутой Луни и неумехе Невиллю. К бестолковой Трелони и озлобленному Снейпу. Роулинг гнула линию последовательно и настырно, добавив к волшебным заморочкам и банальный расизм: в экранизации Ли Джордан - негр, ключевой персонаж Чо Чанг - азиатка, сёстры Патил - индуски.

И в конце концов, пройдя путь до конца, обеспечив победу Добра и Политкорректности, озорная старушка Джоан, будучи школьной учительницей, устроила простенькую проверку по пройденному материалу: а ну как все ли поняли генеральную линию партии? Восприняли ли идеологический заряд произведения?

Как выясняется - многие не восприняли. Вопрос - а как ж вы так читали, товарищи, что центральный мессадж до вас не дошёл-то?

Я ни на секунду не сомневаюсь, что Роулинг, ответив таким образом на злосчастный вопрос, преследовала именно эту цель - проверка домашнего задания. На данном этапе это единственная разумная причина - в любом другом случае она бы однозначно раскрыла тему непосредственно в произведении, ликвидировав самую возможность различных почтений. Это был просто пробный шар усталого творца, закончившего свой труд и желающего удостовериться в произведённом на читателей эффекте.

Перефразируя старика Фройда, "Если пациента напрягает, что Дамблдор - гей, то его терапия не закончена."
http://community.livejournal.com/ru_harrypotter/884861.html

Мона, ну мона, я скажу гадость???  ;)

[spoiler]

А если она глупа ровно настолько ??? ;-v
...тогда всё становится ясно: ляпнула, не подумав ;-v ::) :([/spoiler]

Вы будете смеяться на у меня был случай встречи с такими фанатиками. Самое страшное что это была учительница в моей, уже бывшей школе. На уроке литературы нам ооочень долго втирали про то что книги про ГП богохульство, ерись и тд и тп. У всех был чудом сдерживаемый смех.  ;) Причем летать на метле как раз надо было нашей "училке". Ведьма еще та!

Вот хочу по поводу заявления Ро сказать - не понимаю, почему все придают этому такое значение. Лично для меня, например, намного интересней оказалась новость из этого же интервью про портрет Снейпа, про то, чем занимались после школы Мародеры и Лили Эванс-Поттер.

Сами же подняли шумиху вокруг - ИМХО - не очень-то и значительного факта.

Не вижу ничего обидного в предложении подумать головой. Думаю. Еще раз. Хотя бы для того, чтобы отформулировать более понятно - раз пример оказался непонятен.
А суть это примера, помимо всего прочего, в том, что МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА на подобное сообщение окружающим. Если данный мальчик считает, что его достоинство не позволяет ему скрывать факт своей национальной принадлежности - это ЕГО право сказать о ней. Но НИЧЬЕ БОЛЕЕ. Даже его родители не имеют права на такое заявление. И точно так же - даже автор не имеет права на такое заявление в такой форме ПОСЛЕ того, как вышла книга, в которой этот факт не исполнен в художественной форме.
Это не позиция бессилия - это позиция обыкновенной человеческой порядочности.
Да - сексуальная ориентация, ИМХО, это не то, чего следует стыдиться. Но:
Есть разница между заявлениями "я - гей" и "Икс - гей". Первое является каминг-аутом, второе - доносом. Вне зависимости от мотивов того, кто это сказал.  Разумеется, речь идет о ситуации, когда данный факт НЕ был известен ДО упоямнутого заявления.
Единственная возможность для автора предоставить свеому герою каминг-аут - это исполнить даный факт в своем тексте. В художественной форме. И таким образом дать герою возможность не только заявить о своей ориентации, не стыдясь ее, а еще и внести вклад в ту самую борьбу с нетерпимостью. Если же автор не предоставил своему герою такой возможности, но сообщил об этом постфактум "за кадром" - он совершил донос на своего героя. И при этом он мог руководствоваться сколь угодно благородными мотивами - факта доноса это не отменяет.
Повторяю - ну вот не получится из меня гомофоба, ну вот не напрягает меня ориентация Дамблдора. Меня поведение Роулинг напрягает. И... мне реально неприятно о нем говорить. И не говорила бы, если бы не несколько очень типичных реакций на это ее заявление.

Ela, очевидно, у нас очень рпзные взгляды на взаимоотношения автора и его персонажей. Для меня герой - это всегда часть автора. Но разница в позициях поводом для спора не является.
Я тоже :)

+1  :)

Сейчас, когда серия про Гарри окончена, заявлять можно что угодно. Всем. В том числе и автору. Но, пока я не увижу в напечатанном тексте "ключиков" к тому, что ориентация Альбуса была такой-то и такой-то....это остается только словами. Не имеющими основы.

[spoiler]Before he became so respected and respectable and all that tosh, there were some mighty funny rumors about Albus![/spoiler]
Кроме этой фразы подсказок и впрямь нет)

Вы отрицаете право автора вносить в написанный текст любые дополнения на любом этапе и в любом объеме?  ;D ;D ;D

Дополнения и изменения - нет, конечно. (Хотя, когда М. Семенова переделала моего любимого-обожаемого "Скунса" результат получился....таким, что  я даже не смогла сказать больше или меньше мне нравится полученный текст. Но там, в результате переделки, пара логических несостыковок решились вполне себе гармонично.) Так вот (не бейте сильно тапками)  ;D если при переиздании сей серии с авторскими правками станет понятно, что было так и так...то это воля автора. ;)

Ну, эта фраза может означать что угодно. Что он, к примеру, сладкоежка. Или арахнофоб.  ;D

Скорее всего то что он баловался с Dark Arts.

Мда, всего одна фраза, а обсуждения - на десять страниц.
А что там с портретом Снейпа?

Роулинг написала, что Гарри настоял на том, чтобы портрет Снейпа перенесли в кабинет директора, но по ее мнению, вряд ли заходил туда сам для разговоров

Согласна. Я тоже не нашла.
Видимо, каждый ищет то, что ему хочется найти.
Нет там ничего подобного.

Н-даа... споры о не-смерти Снейпа тухнут и меркнут на фоне новости о гее-Дамблдоре... ;-v

И это еще одна причина, по которой мне так не нравится это заявление (а остальные - см. тред выше).
Господи, ну неужели больше не о чем в ГП говорить, кроме как об ориентации Дамблдора? Это что - и правда основной месседж?!
Честное слово, данное заявление мне было очень неприятно по причинам, указанным выше - и я бы с удовольствием поговорила о чем-нибудь ДРУГОМ - думаю, как и вы. ;)

Вопрос:

Стэн Шанпайк и вправду был Пожирателем Смерти?

Собственно по-моему он был под Империусом во время нападения на Гарри, а раньше был просто использован Министерством.

Sic!  8) И правда, люди, ну давайте оставим эту новость на совести Автора! Услышали, удивились и - проехали!  :-\


Согласна с эром Sankrad, хотя вот у Крауча-ст. в КО симптомы другие были, ЕМНИП...

Кто еще не видел, клип в тему:
Дружба дружбой, а мальчики врозь...
http://www.youtube.com/watch?v=kGyfuxUmQws

;D ;D ;D
(http://www.interkavkaz.info/html/emoticons/blum.gif)

Нет. _Физической_ любви это выражение не подразумевает. Оно означает влюблённость. Физическое выражение этой влюблённости обозначается как "made love" - а _этого_ Роулинг не говорила. Альбус был _влюблён_ в Гриндельвальда, но это никак не означает, что они спали друг с другом.

А это принципиально? Нам что за дело?

В принципе, да. Одно дело, когда мы имеем дело с влюблённостью, другое - с половыми отношениями.

В том-то и дело, что мы (читатели) с этим дела не имеем. В том смысле, что на сюжете это не отражается никак. Примерно как если бы... ну, скажем, Сергей Лукьяненко нам сообщил, что Завулон любит на обед горячий черный хлеб с малиновым вареньем.  :)

Gileann


С моей гомофобской колокольни разница всё-таки есть.  ::) Одно дело, когда этот вопрос касается чувств, которые так и не перешли по какой-либо причине в практическую плоскость. В этом случае, как мне кажется, мы имеем дело с внутренними демонами, которые хоть и терзают человека, но в конечном итоге не влияют на его поступки. Соответственно оценка данного персонажа будет одной. А вот если дело дошло до постели, то оценка персонажа будет иной. Хотя да, с моей точки зрения на сюжет этот факт не влияет.  :)

Так ведь если на сюжет не влияет и в сюжете не отражается, то мы никогда и не узнаем, перешли в практическую плоскость или не перешли. Если Завулон любит горячий хлеб с малиновым вареньем, это не значит, что он его ест. Может булочная далеко, может на диету себя посадил.  :D

Помните как Саша Привалов в Понедельнике по времени путешествовал? Описано только то, что описано. Остальное - неважно.

Никогда я не узнаю, какого цвета носки носил Алва, когда убивал Люра...  :)

Напрашивается вариант: никакого...  ;D ;D ;D
Но одно дело узнать, что например Жермон Ариго любит лук, совсем другое - что он в юности практиковал гайифскую любовь...

Так и здесь.

Уровень восприятия разный.

Модераториал

Tribunus,
пародия на реакцию читателей на заявление автора - это уже окончательный офф-топик в теме, посвященной самой книге. Тема называется вовсе не "Феномен отдельных представителей ГП-фэндома - VI" и не предназначена для постельного юмора.
                                                                                                                                           Хранитель

Да? :o
А для вас физическая любовь, сиречь желание - как потивопоставление платонической - обязательна равна каким бы то ни было сексуальным отношениям (именно это подразумевается под made love)?

Ну, что сказать...

Для остальных поясняю термины: нам описывают подобную платоническую влюбленность (loved) в отношениях того же Руппи к Ледяному. Там восхищение, пиетет, готовность немедленно отдаь жизнь - без какого бы то ни было физического аспекта. Дик, в свою очередь, влюбляется в Катарину именно физически (falled in love) - желание тут присутствует. Ну а знимается любовью (made love) Дик с Марианной...

Ну, это очень индивидуально. Скажем, для Одинокого обе подробности будут на одном уровне восприятия. А для многих гаифцев гораздо важнее будет, что Жермон Ариго любит лук.    :D

Я вот очень люблю свою подругу. Мне очень приятно с ней общаться и часто хочется быть с ней вместе. Мне с ней просто хорошо. Но ни о каких постельных сценах не может быть и речи. А согласно людям, которые стремятся во всем найти "клубничку", мы с ней, получается, лесби?
Так вот и Альбус имел точно такое же право любить человека просто как человека, без всяких постельных сцен.
Ну, может, еще и дело в переводе.

Дело не в переводе, и не в том, что для меня что-то чему-то равняется, а единственно в том, что фраза "fell in love" означает "влюбился". Не "полюбил как друга", не "loved", а именно "fell in love". Иногда эту фразу употребляют в переносном смысле (типа "я просто влюбился в эти суси"), но у Роулинг здесь смысл буквальный. Имеется  виду романтическая влюблённость. А вот о наличии либо отсутствии секса в помянутых отношениях эта фраза не говорит _ровно ничего_.

Как знать. :) В целом - похоже на то. Спросил бы кто-нибудь Роулинг.

Кстати, она что-нибудь про Арку поясняла?

Я очень разочарована. Моим детям не 19 и21, а 3 и 7 лет. Абсолютно не считаю правильным в угоду моде, политкорр., или другим побудительным мотивам вводить в детские произведения такие спорные даже во взрослом мире темы. Защитники толерантности-а как же права ребенка?

По-моему, ее уже просто достали слешеры...

А вы им просто не говорите это.  ;) В книгах тема нетрадиционной ориентации Дамблдора никак не раскрыта.

В книгах этой темы нет вообще, даже намёком, и Вы можете спокойно давать их детям. Я бы на Вашем месте только потом проследила, чтобы они не начали читать в интернете порнографический слэш по мотивам "Гарри Поттера". Вот это действительно не для детей.


С ними всё в полном порядке. У детей есть определённые законом права, но среди этих прав нет ничего похожего на "право не знать, что гомосексуализм существует". Впрочем, см. выше. Книги сами по себе этой тематики не содержат. Только данное автором интервью.

Да что ж такое. Неделю не была на форуме, а тут все обжевывают гомосексуальные наклонности Дамблдора. Достало!! ;-v

Может, кто-нибудь все же выскажет свое предположение, жив Снейп, или нет, а?! :P

Конечно, он умер.

А каким образом он мог остаться в живых?

Правда, скажите, откуда у вас сомнения, в том, что Снейп умер? А то еще неделю будем вас об этом спрашивать ;)

Подозреваю, что вопрос - подкол со стороны Мумрика)) Ибо после такой бурной дискуссии по поводу Дамблдора-гея остается только обсудить жив ли Снейп, что бы скатиться до уровня фэндомвских слэшеров ;-v

*задумчиво*

Можно обсудить другое ;)
О Дамблдоре мы точно знаем, что он не жив  ;-v  Зато, можем обсуждать, пи гей ли Снейп ??? 8) ;-v

Может Снейп бисексуал  ??? ;D

Все, на этом заканчивается терпение модератора, а с ним и столь увлекательная дискуссия. Коль скоро разговор от литературы все время уходит в область чьих-то там сексуальных предпочтений, а первое предупреждение понято не было, самое время тему закрыть. Что я и делаю.