Форум официального сайта Веры Камши

Если он медленно умирал в лабиринте, например, пока Беатрисса не родила (была такая теория) - то да, получил. >:( :D
А если умер сразу - то слишком легко отделался :( Хотя если следовать проклятию Ринальди, душа Эридани должна получить (ещё неозвученные) проклятия (Это ж надо было так всё запутать ;) : [spoiler]"А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!"[/spoiler]

Значит, где-то эти души "хранятся"(?) ;-v

Ну тогда сильнее верили в богов и проклятья (и не зря верили ;D)

По-моему, наикрупнейший мерзавец пока где-то за кадром, но он есть, точно есть... Нет?

Безусловно. Не стоит забывать про раттонов.

Голосовал за Бе-Ме. Точнее даже не за него, а за тех, кто бросает своих на смерть, не попытавшись помочь. Кстати Кавендишь из той же оперы. 

Симон Люра
самый мерзкий на мой взгляд тип во всех ОЭ

Даже не знаю, кто мне противен больше - Альдо или Штанцлер?
Так, сейчас быстренько представлю что топлю их по очереди в фонтане - сравню полученное удовлетворение и скажу  ;D ;D ;D

Не надо портить фонтаны - их же для красоты делают, чтоб глаз радовали. Ну и чтоб день ВДВ веселее шёл ;D Утопите сих достойных господ там, куда указывал в своё время наш президент - там им самое место!

Самый крутой мерзавец это Робер,  все говорит что все все плохие, но при этом не чего не делает, оправдывает это тем что его не слушают.

Эт точно! Альдо через одно колено перегнуть, Дика через другое, Штанцлера через третье. И вожжами, вожжами!

Штанцлера таки надо было к стенке...

А не подскажете, что Робер должен делать? Он и так уже организовал заговор против Альдо, плоды которого мы возможно увидим в заключительной книге, он по-любому не допустил бы казни Рокэ, как мы помним. Что поверх этого он еще может сделать?

Прийти на встречу с Альдо с заряженным пистолетом. И использовать огнестрельное оружие по прямому назначению.  ;D 8)

По-моему тоже Робер делает все возможное!

Я не думаю, что Робер способен с ходу разрядить пистолет в лицо лучшему другу, даже учитывая то, что этот "дружок" натворил.

А ведь убить Альдо - более милосердно, чем то, что предложил  Л. Савиньяк и на что Робер согласился  - суд и казнь.   Вот Алва когда-то убил Эгмонта из гуманных соображений.  ;D

А Альдо заслужил такое милосердие? Опять же, убивая Эгмонта,  Алва сохранял его честь и, в какой-то мере честь его семьи. У Альдо чести в принципе не наблюдается.

Ну с его точки зрения, он поступает с честью. Причем не надо так уж откровенно утверждать, что Альдо полностью бесчестен.
ЗЫ. Мне Альдо несимпатичен. А откровенным мерзавцем считаю Штанцлера

Земной поклон человеку, высказавшему мои мысли  ;D (правда я бы написала: "...учитывая то, что  друг бывший" ;))

Ммм.. думаете, с точки зрения Альдо операция с заложниками и Фердинандом имеет какое-то отношение к чести? Или с Айнсмеллером?

Можно сказать, что Альдо считает свое дальнейшее пребывание на троне все оправдывающей целью...

Это-то понятно... но речь шла о том, что чести у него нет.. Ту, что была, если была, он променял на доступ к власти.

Кажется, была дана формулировка "С точки зрения Альдо". Вряд ли он способен честно признать, что бесчестен (простите за каламбур).

Благодарю вас. Я вам в личку написала - ибо то, что я хочу сказать, уже не в тему. :)

По-моему, никто и никогда не признает, что он бесчестен! ;D

Э, челы, я не понял, почему моя тема переместилась в отдельную папку? :-[

ЗЫ. Мне Альдо несимпатичен. А откровенным мерзавцем считаю Штанцлера

Я тоже считаю, самым мерзавистым мерзавцем Штанцлера...Этот персонаж вызывает ощущение чего склизкого....бррр....
Если изьять его из рассказанной истории....может и Альдо не появился бы "во всей красе"...

А по-моему он просто ОЧЕНЬ хочет жить. ::)А вероятнее всего он выживет, если обживется силой Раканов.Так по-крайней мере он может думать.

Альдо! А Штанцлер просто интриган.

  Альдо как раз, вполне возможно, и признает.  ;D Ибо для него чем подлее, тем лучше.  >:(И честность для него - слабость, присущая дуракам. А он сам - выше всяких понятий о чести. А раз ему можно все, то при чем здесь честь? Она - "для слабаков"... А Альдо - АНАКС.  :P  ;D ;D ;D 
 
  Тогда уж надо гоганов "изымать". Вот без них Альдо точно не "развернулся" бы.  ;D
  ИМХО.

Не думаю что чем поделее, тем лучше. Просто честь, подлость, порядочность, предательство и прочее не имеют значения
То есть вообще.
ему не до лирики, ему цели нужно добиваться, да и победителей не судят >:( 

А "ломать жизнь влюбленной девочки" ((С) Робер), да ещё по совместительству "работающей" его щитом, необходимо было всё для той же цели?
Или по гробницам лазить? Да и Борна с бабкой травить. Если цель - раздразнить древние силы (Собака, лающая на перевале ((С) Ойген)), тогда - может быть. И, наверное, даже удачно.
Хотеть жить можно было и в Алате. А Мупу травил вовсе не Сильвестр. А по версии эра Блэйда, а теперь и Матильды Алати - сам "чуть-ли-не-жертва".

Вот Роберу чужие жизни важны, совесть в наличии и прочая
а Альдо не  считает нужным задуматься о том как чувствуют себя близкие ему люди, к чему приводят его поступки
Его интересует только ОН. все. больше никто не важен.
он замкнут на себе и своих желаниях, целях
у власти подобный человек - катастрофа.
и имхо разбуженные  древние силы, это даже не самое страшное, сожрут они его в конце концов и хорошо.

Проблема в том, что древние силы не имеют обыкновения довольствоваться одной жертвой...
И первыми жертвами становятся совсем не те, кто эти силы пробудил...

  Скажем так, Альдо выбирает методы из серии "чем подлее, тем лучше", потому что уверен, что остальные "не такие умные" на такое не пойдут... >:( А, значит. у него будет преимущество...  >:(
  ИМХО.  ;)

К сожалению преимущество у Альдо действительно будет :'(
Хотя бы потому ;-v, что ничто и никто не помешает великому анаксу воскликнуть что-то типа: -  сама Кертиана покарала отступников, и сбежать торжественно покинуть проклятую землю, как только запахнет жаренымАбсолют покажет себя в полной мере. ;D
А у нормальных людей некоторых других даже такой возможности не будет и предется им разгребать последствия деятельности великого анакса с риском для жизни :'( :'(...
Просто потому, что это их страна, их земля и они  чувствуют ответственность перед страной, независимо от ее названия, живущими в ней людьми и собственной совестью..
Все ИМХО

  Увы, но, скорее всего, так и будет. Если Альдо, конечно, дадут сбежать... >:( Чего, надеюсь, не произойдет! :P
  ИМХО.  ;)

   Тогда уж надо гоганов "изымать". Вот без них Альдо точно не "развернулся" бы.  ;D
   ИМХО.
... и истинников.., но тогда это будет уже совсем другая история

Хм. Вы уж простите новичка, однако я вижу сплошь прямолинейные реакции массы неглупых людей, вполне предсказуемо спровоцированные одним неглупым автором наводят тоску. ;-v

Мы являемся свидетелями событий, о которых ведется повествование. Соответственно повествователь вполне понятно пытается создать у нас мнение о событиях.

Штанцлер мерзавец? Да ну? Он просто выбирает оружие, которое плохо работает, - однако его цели и желания никак не назвать мелкими и подлыми. Ему просто обидно быть третьим, и это при том, что он отлично понимает, что он лишь второй...

Ну а с Альдо получается вообще весело. Мерзавец, делающий мерзости ради своей мечты, уверенный в своей правоте и верящий в непогрешимость своего дела? Уж простите, но это нелепо. Ну дурак, ну издержки многовекового воспитания, ну сложившиеся обстоятельства... Прямое осуждение не выдеоживает критики, особенно если учесть сравнительно малый временной промежуток повествования.

Хм... хотя я увлекся... тут ведь обмен мнениями? Ну так вот мое:
1)Приторно-великолепный мерзавец - Ворон.
2)Гениально-изворотливый мерзавец - Сильвестр.
3)Жутко-неудачливый мерзавец - лже-Киллеан.

Мне, например, ужасно обидна короткая партия маршала Люра. Из него бы вышел потрясающий Базиль Гризье, но без выхолощенного прошлого и с большей честностью.

З.Ы. Чем мне лично нравятся книги уважаемой Веры Камши - так это удивительной способностью вызвать у части публики искреннюю любовь к заведомо отрицательным персонажам. И отвращение к заведомо положительным. Причем безотносительно к тексту.

1)Приторно-великолепный мерзавец - Ворон.
??? ??? ??? ???
Не могли бы вы объяснить поподробнее почему?

Glouzzzdus, пока не начался очередной разговор типа "каждый - о своем", можно узнать ваше определение мерзости?

А то слова об Альдо, Вороне и Базиле наводят на мысль, что мы с Вами понимаем под этим нечто разное.

А можно узнать поподробнее, каковы на Ваш взгляд его цели и желания?
(На мой взгляд совместно с торквинианцами устроить разруху в Талиге, чтобы по окончании отхватить себе хороший кусок - это в лучшем случае)


Прямое осуждение вызывают:
1) Убийства (умышленные и неумышленные - начиная с Мупы)
2) Разграбление могилы Франциска (вспомните эпопею с эстонским памятником)
3) Кровавый террор в Олларии Ракане
4) Принуждение к лжесвидетельствованию
и т д
Вы считаете издержки воспитания и сложившиеся обстоятельства достаточным оправданием по всем вышеперечисленным пунктам?

Это Вы за Паучий Холм на него взъелись? Или за утопленничков в Сагранне?

Сильвестр - мерзавец, а Штанцлер и Альдо нет? Это что-то новое...

Это который Симон Люра?
Согласен. Жуткий мерзавец... Хотя ИМХО и уступает и Альдо, и Айнсмеллеру, и Штанцлеру...

*шокед*
:o :o :o
Без комментариев...

Да... А использование наивного юнца? Причем использование премерским образом.
Или же действия по принципу "цель оправдывает средства"? Причем цель наиблагая - развал государства...


Ууу... Дайте почитать эту книгу... Убийства, весьма нечистоплотная двойная игра, осквернение могил, ложь, игнорирование предупреждений, повлекшее массовые жертвы... Покушение на убийство собственной бабушки...
Совсем не мерзавец.


И чем вам Ворон-то так не угодил...
Сильвестр - политик. Пусть не очень дальновидный, но политик.
С пунктом 3 согласна.


Без комментариев... :-X

*крик с галерки* И если не затруднит, эр Glouzzzdus, поподробнее про "приторно-великолепного мерзавца"  ;D  ;D  ;D, чем он так уж приторен и великолепен?
*в сторону* Прошу прощения, эры и эрэа, не сдержалась ::) [spoiler]Люблю я смотреть, как на бедного Алву раз за разом пытаются навешать всех собак, да вот беда - навешивают по принципу Штанцлера и Альдо, т.е. совсем не тех, что имеют к ПМ хоть какое-то отношение  ;D  ;D  ;D Имхо, налицо явное непонимание "акулов" как класса, что не может не забавлять [/spoiler]

    В Таверну нельзя помиловать!  ;D ;D ;D
  Во-первых, отдельное спасибо уважаемому эру Glouzzzdus за желание всех повеселить. ;D


  Третий и второй после кого? Мерзавец №2 и №3 после Альдо и Айнсмеллера? Тогда все правильно. Надоело быть третьим после этой парочки. Теперь, после смерти главсадиста всей Раканы, Штанцлер точно по крайней мере второй...

  Даже страшно вспомнить. сколько крови было пролито в мировой истории именно во имя определенной мечты...  :'(
  Ага.  ;D
  Воспитывала, вроде как, Матильда... :P Дед стенал и плакался на жизнь... :P

  "Не виноватый я, это все обстоятельства!.."  :P
 
  Приторный - это к Альдо... ;D Мерзавец? Ну, если спросить у Штанцлера... ;D

  Можно поподробнее ход эволюции...  :P Чем так бесчестен Базиль Гризье по сравнению с Люра и каким образом один может превратиться в другого, не выпадая из своего характера...  :P
  ИМХО.  ;)

*всхлипывает* Эрэа Alarven ... при всем моем к вам уважении - и вы туда же. Господа, ну почему все в этой теме так поверхностно относятся к кандидатуре главного мерзавца всея Кэртианы Эридани Самопожертвователя Недобратоубийцы? Ведь если бы не его рацпредложения по активизации местного ОМП сказки бы никакой не было   множество воспоследовавших гадостей наверняка бы не произошли...  ???

А мне бы очень хотелось услышать развернутые пояснения  что общего между этими двумя персонажами, в каком страшном сне Базиль мог превратится в такого мерзавца...

И последний вопрос, что заставило вас написать такой пост? Попытка эпатировать форумчан?

Уф... вот уж действительно... "в чужой монастырь..." ::)

Начнем с дефиниций.

Мерзавец (мое личное, несловарное определение) - человек, действующий невозможно, неприемлемо, незаконно (или, если хотите, с максимально возможным отступлением от норм). Эти действия обязательно направлены на причинение ущерба жизни, имуществу, достоинству одних людей и на достижение целей других.

Таким образом любой яркий персонаж может заслужить это определение. Другое дело - эпитеты.

Идем далее, поперсонажно.... ;)

Прежде всего, столь почитаемый тут Ворон, который у автора получился столь безукоризнен и иконообразен, что будь он реально фэнтезийным героем - это ему шло. А так автор постоянно подчеркивает его человечность при абсолютно нечеловеческом антураже. Плюс (попробуйте вчитаться и заметить), каждое действие Рокэ Алва ужасно старательно и последовательно оправдывается либо непосредственно авторским текстом, либо текстом одного из персонажей.

Далее Его Высокопреосвященство Сильвестр. Ну тут и вовсе я теряюсь при необходимости пояснять... Политик, стремящийся сохранить и преумножить, знающий цену силе и богатству (силе и богатству страны, а не то, что многие подумали), понимающий и принимающий принцип меньшего зла и живой человек - да с белыми манжетами? А не будь он гениальным мерзавцем - фигушки бы он полвека почти пробыл у трона и за троном.

А вот его оппонент Август Штанцлер увы, не дотягивает. И я бы простил блеклость одного из "главнозлодеев" автору или произведению помельче, однако монументальность ОЭ это не красит. Что же до его целей и желаний... мне почему-то не верится, что идея реставрации Талигойи - прерогатива исключительно вьюношей бледных. Ну и плюс я уже сказал выше - это зависть и месть персонально. Причем зависть вечно третьего, а это опасно.

2 C@esar... Увы, я сейчас только в начале Зимнего излома, после повторного перепрочтения первых трех книг. Поэтому менее всего я могу говорить о Ракане. Дайте мне дня три-четыре. И кстати, насколько я понимаю, цитаты из обсуждаемых произведений или ссылки на описываемые в них события обычно ставят в тэг спойлера? Озаботьтесь плиз.

А что до параллелей между Люра и Гризье - не сильно пугайтесь. Это не последний раз. ;D Человек, действующий в своих интересах, не лгущий об этом и знающий - чем он может быть полезен как себе, так и тем, кто с ним в одной лодке подлец только тогда, когда дело его сюзерена проиграно. Однако при выигрыше из таких чаще всего делают героев или святых. Кстати, мерзавец который столь понравился самому автору настолько, что она для убийства его вызвала самого Ворона, плюс использовала довольно красивый стилистический прием в описании самого убийства с массой психоделии.... Это было интересно. Жаль все же несостоявшегося ур-Ломбаха.

З.Ы. Прошу меня простить, однако это видимо моя старая детская (или натальная) психотравма. Чем больше я вижу украшательства, тем меньше мне нравится украшаемое. А с каждой книгой все растет чернобелость.

И причем здесь Ворон? ???

присоединяюсь к тем, кто в обмораке и шоке. :o :o :o

И да... ремарка к "третьему"... Я говорил о влиянии. Первый бесусловно Рокэ, чтоб там не говорили. Второй естественно Сильвестр... А вот Штанцлер был постоянно третьим. Учитывая, что он был политиком, его более всего должна была прежде всего интересовать сила своего голоса.

Сорри за даблпост, я просто немного растерялся о шквала ответов.

2 Одинокая Волчица
Если я правильно понял - идет обмен впечатлениями и мнениями. Вы имеете полное право указать мне место, куда я должен свое мнение засунуть, однако я, в свою очередь, имею полное право ответить Вам взаимностью.

И если можно о параллелях беседу перенесем на завтра.

И все-таки лично для меня худший вариант мерзавца - это когда все свои мерзости индивид совершает вполне осознанно во имя сомнительного блага и повышения самооценки внутри себя, причем вполне сознает то, что делает и находит делаемое правильным. Не гнушаясь ничем, от манипулирования до убийства....[spoiler]Альдо, Ансмеллер, Штанцлер...[/spoiler]

...из чего следует, что Ворон - мерзавец?
Извините, но... где логическая связка?


И опять...
Ну то что Сильвестр - не ангел с крылышками - понятно, но в мерзавцы то его за что?
Аргумент "удержался у власти - значит мерзавец" - извините как-то странно выглядит...

О да, не дотягивает... до моральных высот Сильвестра-политика.
Самое смешное - из всех неблаговидных поступков, приписываемых на этом Форуме Сильвестру - он ни одного не претворил в жизнь - все осталось в задумках. За исключением создания обстоятельств, когда в столице остались лишь Манрики с Колиньярами.
В отличие от Штанцлера - чья активность выходит за все рамки...

А Штанцлеру-то эта реставрация зачем?
Максимум - добьется себе титула графа Гонта (чем один граф хуже другого?) и все равно выше кансильера ему ни в Талиге, ни в Талигойе не подняться. А реставрированная методами Альдо-Штанцлера Талигойя будет на 3-4 порядка слабее Талига Олларов.
И Штанцлер вряд ли до этого не додумался...

Вообще-то здесь это правило касается лишь недавно вышедших произведений. И я еще не приводил цитат...

Слов нет. Одни эмоции... Опять без комментариев  :-X

Ну, при такой дефиниции "мерзавцем" действительно можно назвать любого  ;D, особенно реальные герои разнообразных войн хорошо "впишутся в рамки", имхо.
Неоригинально, простите. Пресловутой безукоризненности и иконообразности вот я, например, в упор и с лупой в персонаже не вижу. И в очередной раз удивляюсь, откуда так много народу эту безупречность "вытаскивает"? [spoiler]Неужели описание картинно-красивой (по тексту) физиономии и спортивных достижений  ;D  ;D  ;D так всем на подсознание действует?  ??? [/spoiler]
Э-э-э... тут уже про Приддхена и Паучий холм, кажется, вспоминали. Неохота повторяться.
Однако в "сухом остатке" мы имеем живого-здорового Штанцлера и покойного Сильвестра. Это не свидетельствует о масштабе Штанцлера, нет?  ??? 
А вот мне трудно поверить, что эр Август в реставраторы некогда великой империи подался  ;D Не производит он такого впечатления, уж больно все действия "не на то" работают.

Ну, Люра как персонажа действительно можно и пожалеть, что так быстро кончился, ибо персонаж все-таки был колоритный, качественный такой.

А касательно Сильвестра... нет, я понимаю, что он многим нравится (вспоминаю опрос про идеального правителя), но, имхо, по отношению к своему королю он - мерзавец и есть. Судя по его же замечательным планам. И по некоторым реализованным их фрагментам - то же самое слово; а вся эта интрига с Манриками и Колиньярами (и их использование, и дальнейшие намерения) - не мерзость?  ::)

Эридани Недобратоубийцы? А почему "недо"? Одного брата он точно убил...


Лежащие в обмороке, подвиньтесь... Я тут по поводу Алвы, дайте прилечь рядом...


Glouzzzdus, вы тут уже всех переплюнули со своей идеей. И чем вам так Люра глянулся? Не говоря уже о Штанцлере... Которому вообще непонятно что точно нужно... Но явно не реставрация Талигойи.

Пот-ря-са-ю-ще.... Моральные высоты говорите? Недотянул говорите?

Господа, шла война (надеюсь, это все понимают) и нам представили урезанное жизнеописание двух крупнокалиберных политиков. Правила партии мира одни, безотносительно к стороне баррикад. Сильвестр был удачлив, плюс его так вовремя отравили, плюс неудачи Августа, плюс последний выжил и продолжает играть. Хм... не вижу нужды в монохромности суждений... Давайте хоть по этим двум. Я всего лишь считаю, что хотя автор упомянула радение Сильвестра о Талиге и смолчала о радении Августа о Талигойе, то это еще не значит, что экс-кансильер будет ловить рыбу в мутной воде всего лишь из-за высшего титула и богатств.

Что же касаемо Ворона, то меня более всего смутила ночь Св. Октавии, и уж потом кончина Барсова Ока. Паучий же холм - всего лишь военно-политический шаг....

А иконописность и красота ничего общего не имеют.  ;)

И да... Судя по тому, что дело тут наверное в дефинициях - предложил бы использовать в оглавлении слово "мразь", как почти не допускающее разночтений. Хотя в таком прочтении лично я отнес бы к таковой из персонажей книги только мародеров в октавианскую ночь и может быть каторжников Фельпа (да прими море их души)... да и тех с кучей оговорок.

А еще бывают очаровательные мерзавцы

Glouzzzdus
Айнсмеллера забыли. Под вторую дефиницию подвести.

*цинично* Ну, одного из 3 возможных... Все-таки "недо...", что ни говорите.  ;-v Было подлецу куда "расти"  8)
Протестую! Как раз те действия, к-рые эр Август сам называл радением о благе великой Талигойи, нам показаны.  И определению они не соответствуют ну никак. А мотивы данного персонажа нам неизвестны, он не репортер... вот по поводу этих самых предполагаемых мотивов уже куча тем про Штанцлера имеется, так к единому мнению и не пришли.  :(
Предсказуемо  :D Если интересно, что и как говорилось по этим поводам - "поиск" поможет.  ;)
"Боги мои, боги! Яду мне, яду..." (с) Вот канонизировать Алву тут всерьез, вроде, не собирались на моей памяти. С этим - в "Таверну"  ;D
А уж обаятельных-то сколько!  ;)  ;D

*уже даже не всхлипывает, а практически рыдает...* Janis, жму руку. 

Janis, Эрнани убивать было не обязательно. А вот Анести Эридани убил именно из-за власти. Я. кажется, именно за него и голосовала...

Касательно же Штанцлера - очень сложно в том, что он мутит, найти цель. А цель благородную... Это Окделллом надо быть.

*уже даже не всхлипывает, а практически рыдает...* Janis, жму руку. 

Glouzzzdus, мне кажется, вам действительно стоило бы почитать форум при помощи ПОИСКА. Нет, это нормально, когда человек приходит на форум и жаждет поделиться своими впечатлениями, но бОльшая часть того, о чём вы пишете, здесь обсуждалась до умопомрачения. И аргументация приводилась, как две капли воды похожая на вашу (я не только про Алву, хотя это самый яркий топик), и разбивалась она красиво и убедительно другими форумчанами.  Опять же неоднократно.

[spoiler]Какой однако гений пропадает в Штанцлере... Какой борец за В.Талигойю! Радетель за народное благо! Ничего для себя - все для Дриксен народа!
А главное - потрясающая живучесть... Великий человек! Адназначна![/spoiler]


[spoiler]Жестокий Ворон! "Мерссский"(с) Ну зачем он полез на баррикады![/spoiler]



Кого-то еще успели канонизировать?


[spoiler]Оговорки в студию![/spoiler]

Весело, но поиск действительно есть. И его даже видно.

Лично моя, не подтверждаемая текстом имха: [spoiler]останься Эридани в живых (и кошки с две тогда бы разоткровенничался Абвениарх с Эрнани!), то рано или поздно Эридани бы чем-то да выдал себя. Диамни был парень наблюдательный, Эрнани - мальчик порядочный... полагаю, они бы насторожились и данный момент начали прояснять. И вполне могли бы оба пасть жертвами подобных попыток, заметь Эридани их "неуместное" любопытство. Тут бы уже шла речь не о Силе и не о власти, а о том, чтобы убийце банально спасти свою шкуру, так что увечность младшего эпиарха бы не уберегла.  [/spoiler]
Да. Но в то, что эта цель, как уверяет эр Glouzzzdus окажется "благом великой Талигойи" лично я не поверю, пока не прочту это в авторском эпилоге к СЗ  ;D  ;D  ;D
Какая Прелесть, спасибо за поддержку.  ;) Давайте плакать вместе!  :)

Правда? Надо рассказать коллегам - вот порадуются  ;D

А как сие к непосредственной теме относится?

Давайте! Но плакать предлагаю активно - то есть попутно вербуя сторонников.

Какая Прелесть, можно я буду плакать с вами? Примите? ;)

Janis, в этом случае мог убить. Причем даже предполагаю, как - отравил бы по-тихому... Но главной целью Эридани все-таки была власть... И власть он получил, поэтому "недо" тут неуместно. Убийца. Братоубийца и отцеубийца...

Отцеубийца?
Кажется, я в Пламени Этерны что-то пропустила...

Связка "иконописность - красота" была впервые упомянута тут не мной.

А относительно поиска... ммм, как бы помягче возразить старожилам-то? :-[ Вы, конечно правы... вот только поиск тут уместен либо при поиске фактажа, либо при желании ткнуть мнениеобменивающегося в его собственный ляп.

Хотя, если я дождусь тут слова "бойан", или одноименного смайла - то буду стараться влазить только в свежие темы. :P

И да... немного выше я уже увидел понимание моей дефиниции понятия "мерзавец". :) Значит еще не все потеряно. :D


Там был еще один брат, якобы утонувший. В финале все было разложено по полочкам. Что поделать, Власть - дама кроволюбивая.

Glouzzzdus,
понимаете, коль скоро Вы высказываете мнение о позиции других участников форума:
то, ожидается, что Вы обладаете, как минимум, тем же объемом информации, что и остальные. А по вашим же словам получается, что Вы обсуждаете то, чего сами не читали. Как-то странно выходит, на мой взгляд. 

Что же касается дефиниций - если:
то зачем оно вообще нужно, такое определение? Чтобы вешать его на всех подряд? Вроде бы определение должно помочь отличать, а не смешивать все подряд.

Ну и, мне кажется, было бы вежливей сразу аргументировать свою точку зрения, а не ограничиваться голословными утверждениями, дожидаясь недоуменных вопросов.

PS. А "безукоризненный" Рокэ - это действительно "боян"  :P

Ана Статина, то, что Эридани приложил руку еще и к смерти отца, это такая же теория-принятая-за-аксиому, как и убийство Альдо Мупы... Анести он точно прикончил, в тексте есть намеки.

2 Dreamer

Ну передергивать-то не стоит. Я попросил отсрочки на несколько дней для формирования уточненного мнения о персонаже Альдо Ракана,.. не более.

Что же касаемо дефиниций, то я крайне старался упирать на эпитеты к ним прилагаемые. Ибо увы, само по себе слово есть клинок многоострый. Если Вам не подходит перевод понятия в другую плоскость - дело Ваше. (Я по наивности или косности своей все еще считаю слово "мерзавец" эмоционально близким к понятию "сукин сын" в мимолетном прочтении Александра нашего Сергеевича. Причем не столько в координатах "добро/зло", сколько в координатах "талант/посредственность")

З.Ы. И да... пожалуйста, не нужно меня упрекать в неаргументированности. Это если Вы не любитель диагонального чтения, конечно. ;)

Безусловно!

Мэлис, Анести - это же брат, не отец...
Но все же, где этот факт был принят за аксиому, расскажите? Дайте ссылочку, что ли.
про Альдо и Мупу, например, я читала, и там к единому мнению так и не пришли ЕМНИП

Вот уж кто отвратителен без скидки на обстоятельства и великие цели, так это садист Айнсмеллер.

Не пришли, но в этой конкретной теме оперируют Мупой как фактом.
Так я и говорю - брата Эридани убил точно. А отца - возможно. И где-то в Таверне про отца версия была...

Анэсти - БРАТ Эридани.
Ринальди - БРАТ Эридани.
Ткните пальчиком приведите цитату, где содержится хоть малейший намек насчет отца Эридани!
Цитату - в студию!
И да здравствует матчасть, она рулит!

*ой, как тут весело!*
Это точно про Базиля?  ??? Однако, следует освежить в памяти Арцию... Вроде не было там такого...

Штанцлер форэва!!  ;D Ой, борец за великую Талигойю! Ну, насмешили, Glouzzzdus!
Ах, ещё Альдо... Ну бросил садиста Айнсмеллера толпе на растерзание... А чё такого... так ему и надо, гаду...

М-да.

По поводу Штанцлера советую сначала полностью прочитать:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8551.0  - "Август Штанцлер - мерзавец или герой"
А затем
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8626.0
(продолжение)

Ну и окончание спора.

В этих темах много долго и нудно обсуждались мотивы  и цели Штанцлера.

Угу, вначале Вы вполне категорично заявили по поводу Альдо, что:
"Прямое осуждение не выдеоживает критики, особенно если учесть сравнительно малый временной промежуток повествования.",
а потом выяснилось, что Вы еще не прочли ЗИ и обе книжки ЯМ.
Которые уже прочитали остальные участники обсуждения и в которых  содержится большинство осуждаемых художеств персонажа.
"Увы, я сейчас только в начале Зимнего излома, после повторного перепрочтения первых трех книг. Поэтому менее всего я могу говорить о Ракане."
Получается, Вы просто не знаете, за что именно люди осуждают Альдо? Уверенно заявляете, что они не правы, хотя "менее всего могу говорить о Ракане". Так кто здесь передергивает?

Мне "подоходит", когда люди на форуме общаются корректно, без проявления неуважения к собеседникам. Тема существует не первый день, что именно в ней понимается под словом "мерзавец", уже достаточно ясно.  И если Вы, не сообщая предварительно об этом остальным, меняете смысл обсуждаемых понятий и тут же заявляете, что собеседники не правы, то я нахожу подобный метод некорректным. Начинать общение на форуме с демонстрации неуважения к собеседникам - на мой взгляд, не очень хорошая идея.

Ведение спора по принципу "сам дурак" тут не приветствуется. Ваш изначальный пост, с которого все и началось, реальной аргументации вообще не содержит, одни общие слова да ехидство в адрес других участников. Аргументы, да и то по чуть-чуть Вы стали приводить позже, когда посыпались недоуменные вопросы. Причем чего-то конкретного по Люра и Базилю, наиболее неожиданной теме, Вы толком так ничего и не сказали.

Янис, Какая Прелесть, Дарсия! :)
(Строго) Прекратите изображать трёх найери, а то я зарыдаю за компанию как и.о. Жиля Понси :'( :'( ;)
Аларвен явно имела в виду второго и третьего среди мерзавцев, живых на начало ЗИ: "Теперь, после смерти главсадиста всей Раканы, Штанцлер точно по крайней мере второй...
ИМХО ;)"

Ну это ненадолго...
Не забывайте - в этом рейтинге Ричард набирает очки быстрее всех...
(..ну может кроме Альдо)

Так не умирает надежда, что кто-то из этой "сладкой парочки" (Альдо или Ричард) отправится на корм Зверю Раканов (чем бы он ни был).

Мечта Форума: Зверь Раканов, поедающий Альдо и Ричарда, в роли репортера...  ;D ;D ;D

*кровожадно* И Штанцлера с Бермессером на закуску! Я даже согласна, чтобы он всех этих *вычеркнуто в приступе самоцензуры* потом выплюнул, только пусть сперва разжует хорошенько! И желательно, чтобы ме-е-е-едленно чавкал, не торопился. ;-v

Простите ;),
[spoiler]Это Hatifnat меня в свое время просветил )))[/spoiler]

В рейтинге по глупости поступков, пожалуй, Дик и лидирует и по скорости набора очков, да и просто по их количеству :-\ Но в подлости против таких сопреников как Штанцлер, Альдо, агарисские ЛЧ и др. и пр. ему просто не потянуть опять же и по количеству и по скорости.

PS  Я лично хочу видеть Ричарда не съеденым Зверем, а разобравшимся в ситуации!

А мне кажется, было бы лучше, если бы Зверь съел Альдо и наступил на эра Августа. Без них Ричард не так взрывоопасен.
А Окделл пусть живет. Я бы посмотрела, как это у него получится  :-X

Это Дик из КНК и ОВДВ не вытягивал...
А Дик из ЛП, ЗИ и ЯМ очень даже...
Тем более что Айнсмеллер и Люра - в Закате, а Штанцлер - в тени...

Эр Caesar, можно пожалуйста примеры настолько подлых поступков Ричарда, что он хотя бы приближается по их количеству к Штанцлеру? Въезд в особняк Алвы, да это бесспорно редкостный по своея вопиющей бессовестности поступок, попытка отравить Алву, вобще спорная "подлость" Ричарда, хотя глупость безусловная. ;D Подлости Дикона всечеловеческо-обыденные подлости. Конечно, каждый судит по себе ;D, но лично я ничего вопиющего в действиях Дика не вижу. В то время как только Эпинэ и отравление Алвы выносит Штанцлера далеко вперед Дикона, как и Альдо разграбление гробниц, суд над Алвой, издевательсва над Раканой, а также ЛЧ наглое проедание денег Матильды, трусость, благодоря которой, в частности Робер лишился братьев и отца, а в общем погибло некоторое очень немалое количество талигойцев, которых бороться за дело ЛЧ заставили, кого глупость и внушаемость, кого происхождение....(Дикон от боя как раз-таки не бегал), похвальба данных господ мне лично куда противнее, чем мысли Дика.

А выражения его отношения к следующим людям (и нелюдям) недостаточно?
1. Рокэ Алва
2. Робер Эпинэ
3. Айрис Окделл
4. Катарина Оллар
5. Фердинанд Оллар
6. Реджинальд Ларак
7. Валентин Придд
8. Клятва/присяга

1. Рокэ: Тут поступки и мысли Дикона обяъснимы: Штанцлеру мы верим, Катарину мы любим, в дело Ракана верим, чтобы кто-то знал про завещание не хотим, в роскоши жить хочется ;D .
2. Робер Эпинэ, да это согласен, очень больно читать его мылях по поводу второго первого маршала, тут я опраданий ему нахожу мало, но одно есть: его мысли, когда он узнает о нападении.
3. Айрис, ну простите, я бы тоже обиделся, если бы родная сестра, которой Мой Царь, Закон, Солнце, Бог не понравился бы, да еще и получить за любовь к Нему от сестры в присутствии любимой девушки.)) Обиделся бы, но не настолько. Тоже неприятно, но понятно.
4. Ну как сказать, тут не подлость, а слепость, полная и бесповоротная, чтобы ТАК трактовать действия госпожи Оллар это надо потрудиться.
5. Опять же слепость, он видит Альдо и считает, что тот принц(по одному виду), он видит Франциска и просто не понимает, что это может быть хороший человек. Тут же коснемся присяги. Он клялся служить Оллару, он клятву нарушил, для себя у него есть оправдания, вроде клятв данных под давлением, но ИМХО это вот тоже действительно подлость, но сбственно среди перечисленных персонажей, чьи поступки кажутся мне куда более аморальными, нет тех кто бы не переступал через Слово.
6. Вот здесь Дикон в моих глазах не имеет оправданий :(
7. Валентин.... ну это тоже вполне объяснимо. Как отношение к нему, так и действия на дуэли. Объяснимо глупостью и молодостью обсуждаемого персонажа  .

ЗЫ Дикон оценивает людей как людей, тогда как Штанцлер, агариссцы, Альдо оценивают их как средство для достижения цели.

*эх, не удержусь*
...что характерно, даже после того, как Робер пытался промыть мозг про кольцо и Эпинэ-отравителей.
Странно... Помнится, с Феншо, к-рый этих Раканов ни в суан не ставит, спорить мы не пытаемся, после Варасты вполне искренне говорим, что на кой нам Раканы, коль скоро королем после Фердинанда станет сын Катарины и Ворона, и мечтаем помогать воспитывать принца. Нормально так мы в Раканов верим... качественно!  ;D  ;D
*задумчиво* Да, вот я отстаиваю ту т.зр., что Рокэ воспитывать Дика-таки пытался... но скажу честно: с материальной стороной жизни ПМ лопухнулся редкостно. [spoiler]Мальчик не просто принял сие, как должное, и подозрительно быстро привык к коврам, линарцам и дорогой гетере, не испытывая при этом ни малейшей благодарности к тому, кто ему все это дал, но и почуял вкус к данной стороне жизни. А вот если бы ПМ его деньгами не заваливал, а гонял почаще с поручениями в какую-нибудь Торку, а награждал "по результатам службы", глядишь, мальчик бы и не считал, что ему все с неба должно падать...  ??? И к халявным особнякам бы понастороженнее отнесся...  ;-v *мечты, мечты*[/spoiler]
Да и без мыслей все так... небезынтересно. [spoiler]Когда нашему правоверному ЛЧ-Дику предлагают безо всяких санкций валить вместе с соратником отца Робером к знамени всех ЛЧ Альдо в Агарис, а он отказывается - эр Рокэ, я с вами останусь. Оно вполне естественно (ближе к кухне и Катарине, так сказать :-\), но чести парнишке не делает. Тут уж либо раз остался, веди себя прилично (хоть вино не порть, аспид! ;-v), либо останься верен делу папы и уходи к "своим", пока отпускают. ::)[/spoiler]
... ну ладно, соглашусь с вами, эр Sankrad:
Трактовать - кошки бы с ним... а вот то, что он при Альдо пытается напомнить Катарине то, что она ему говорила втайне ото всех про свою личную жизнь [spoiler](понятно, что королева врала, Дик-то об этом не знает, он же считает, что ему, как другу и сыну Почти Святого Эгмонта, любимая женщина выкладывает самое страшное, что с ней происходило!)[/spoiler] - это уже для порядочного мужчины и дворянина, имхо, "зашкаливает". [spoiler]По-хорошему, его бы сам Альдо должен был заткнуть, а не Катари, будь у Альдо хоть капля порядочности. [/spoiler]
И при этом - дополню - он в упор    не видит ни повешенных Айнсмеллером, ни того, во что превратили город, ни Доры. Тотальная слепота какая-то... ладно бы только в людях не разбирался[spoiler] (с людьми и Наше Всё  ;D  ;D  ;D периодически лопухается так, что - обнять и плакать...слов нет)[/spoiler] Но Дик же слеп ко всему, что не  приятно или не может быть полезно ему лично!
Согласна - подлость. Но присягу именно Оллару он наверняка дать не успел, [spoiler]ее, емнимс, приносили после клятвы Лаик вторично "всерьез"  ;D, отслужив оруженосцем и получая чин.  ??? [/spoiler] Так что нарушил он только клятву оруженосца и... [spoiler]*держите меня Четверо, трое не удержат*  ;D  ;D  ;D [/spoiler] столь трепетно чтимую им клятву верности Раканам.  :P
Вполне соглашусь. С поправкой: ни молодость, ни глупость не оправдывают шпыняния Валентина Джастином. [spoiler]Тем паче, что за подобную же инсинуацию в свой адрес Дик был готов вызывать хоть десяток сразу.[/spoiler]
Не-а. Похоже, у него один критерий для оценки людей: их открыто (неважно, искренне или лживо) демонстрируемая приязнь и любовь к самому Дику.  [spoiler]Остальное нашего героя не волнует... кто его навязчиво и с улыбкой за ушком почешет, за тем он и пойдет, и для него родную мать зарежет. А кто, пусть справедливо, укажет на какую-то дикову пакость, немедленно станет злейшим врагом. Удобная позиция донельзя.  ;-v Помогает считать всех, кто не любит тебя, гадами, а себя самого и наиболее понравившихся подхалимов - милейшими людьми 8)[/spoiler]

Только на эту милую закономерность еще накладывается одно обстоятельство - Дик приписывает окружающим мотивации, исходя из очередной своей идеи фикс, и уже потом делит их  "на овец и козлищ". Его отношение к Рокэ и Катарине и оценка их поступков во внутренних монологах - это вообще несравненный шедеврЬ  :D.
Да, и Феншо, конечно же. При его вслух высказанном когда-то отношении к ныне обожаемым Диком Раканам он вроде бы вспоминается Дику как персонаж вполне положительный и "жертва алвовского террора".

Так мы в более глобальном плане горюем :) с надеждой: А то, может, и впрямь присоединитесь? От такого душераздирающего зрелища во славу идеи весь фэндом сразу осознает, что наикрупнейший - это Эридани.

 
Ну, вот, тут уже хор найери рыдает... ;) Plainer, абсолютно прав. Совершенно искренне признаю Эридани мерзавцем наравне с Альдо. По одной простой причине - оба выбирают подлейшие средства и оба в собственных целях играют с высшими силами, не задумываясь о последствиях... >:(
ЗЫ: Дик - дурак и свинья, конечно, но до расчетливого подлеца и интригана ему все-таки далеко, да и некоторых человеческих чувств (вроде любви и верности) он не лишен, в отличие от вышеуказанной парочки. а также иже с ними Айнсмеллера или Штанцлера...
  ИМХО.  ;)

Janis, даже спорить не буду, ибо согласен почти со всем ;D, но с другой стороны вы в целом дабавили отрицательных черт Повелителю Скал, но даже ваш список подлостей/глупостей Дикона, впрочем может, как и мой даже неполный, не ставит Дикона в обсуждаемом списке на первые места, особенно, если учитывать мертвых, но показаных нам Верой Викторовной людей тоже.



Что верно то верно!

Да какой из Окделла мерзавец, даже Придда зарезать не смог... :P
А вот тут не удержусь уже я.
Сначала "любимая женщина" вывыаливает на юношу свое грязное белье в перемешку с росказнями об усталом по жизни чудовище, которго уже не спасти толкая на страшную пакость, одновременно обрекая на смерть.
Потом -при Альдо -несет нечто совсем противоположное. А на недоуменный вопль -" ты же сама говорила" - начинает (имеет наглость) стыдить.
Да любой хоть сколько-нибудь уважающий себя мерзавец немеденно сделал бы стойку: "Алиса, сейчас в морду вцеплюсь" (с) Не делайте из меня дурака!
А Дикон... устыдился и  послушно заткнулся.
Но что меня возмутило -у Катари порядочности -для начала -поискать желания нет?
А тут все запущенней. Помереть от яду открыв шкатулку -вряд ли полезно или приятно. Дик "в отличии от" все еще способен на жертвы ради других. Только вот, хронически не тех "других". ;-v
Тем и страшен. ;D

В рейтинге мерзавцев Окделл пока достаточно низко. Но он же теперь "первый ученик". Как когда-то Эстебан ("Из этого щенка...")
А вот здесь, если можно, поподробнее. Только Штанцлеры - отдельно, а Катарины - отдельно. Обвинять здесь Катарину в попытке убийства Алвы ИМХО оснований не больше, чем Дорака - в отравлении детей или (максимум) в организации последующих погромов. А совпадения в речах К. и Ш.? (На суде, кстати они тоже были. Ш. там замечательно подготовил выступление К.) Мне кажется, что (в ОВдВ) Ш прекрасно знал, что может сказать К. Или даже подслушивал. Если уж он список Дорака практически точно воспроизвёл...
(посмотрел в книге) Что - противоположное?? О себе она там вообще не говорит. "Я не предам человека, который спас моего супруга ценой своей свободы, а теперь я вижу; что и жизни."
Или "Это она, проклятая шлюха"?
Не знаю, там глава кончилась. А Альдо потом рассказывал, как женится. Даже не поинтересовавшись, что думает "невеста".
"Я видел ее с Алвой, так получилось." А если бы Альдо заинтересовался и стал распрашивать детали?
Полезно - вряд ли. А приятно - почему бы и нет? "Я погибаю (вариант "Чуть не погиб") во имя Сюзерена и Великой Анаксии". "Как просто умереть красиво..." :(
Уже приводил пример: даже Альдо из гробницы уходит последним. И по сути вытаскивает Робера.
Это да. Жертв весь Надор...
ЗЫ: Беатриса, кстати, ради одного (который здесь на 1е место номинируется) была готова на ВСЁ.

Эр  Blade, давайте по порядку. То, что Катарина занимается развесом лапши Дику не понятно  даже после того, как он "изнасилованную мерзким ПМ бедняжку" застает в процессе "изнасилования". Если бы он тогда не удержался и выдал какое-нибудь запредельное хамство типа: [spoiler]"Ни фига себе, так вот, оказывается, как насилие-то выглядит! Откуда  ж тогда у Беатрисы Борраска синяки были?"[/spoiler] и потом смотрел на Катарину как Штанцлер на ПМ ;D  ;D  ;D, я бы его не осудила - понятно, что сие также было бы в присутствии третьего лица, но по-человечески парня, к-рый наглядно увидел, что его дурили, как теленка, можно было бы понять.
Но не забывайте: Дик по-прежнему считает, что Катарина - жертва Алвы, что она с ним, Диком,  делилась трагедией всей своей жизни. И он при этом хочет, чтобы она при совершенно постороннем ей мужчине повторила данный рассказ?  ??? Имхо, редкая черствость и прекрасный показатель "любви" к означенной даме.
Имхо, личность дамы и ее моральный облик тут не важны, важно то, как Дик к ней якобы относится, и то, как он при декларируемом отношении себя ведет.

Дик, конечно, в большей стебени наивный дурак (знай только лапшу вешай), чем мерзавец, но временами бьет гороздо больнее, чем самые закостенелые из.

Уважаемый эр Plainer, для меня совершенно очевидно, что Катари и Штанцлер действовали заодно, в сговоре.
В противном случае приддется признать, что Катари "в сцене с яблоками" такая же невинная жертва обстоятельств, как и ПМ.
Нет уж, все было подстроено, роли разучены и распределены -первая попытка -заставить Окделла ревновать провалилось, после чего был разыгран спектакль "не вышло взять на низменном, поймаем на возвышенном" и Катари в этой пьеске блестяще исполнила главную роль. Более того, я уверен, что именно  благодаря ей Дика удалось дожать (и эта "умирающая" дрянь прекрасно об этом осведомлена)
Так что желаете выгораживать - дело Ваше, я таких сладкоречивых, лживых манипулирующих окружающими  гадюк ненавижу всеми фибрами души. (Как вы – Окделла  ;D )
Мы можем говорить лишь об отношении между двумя соучастниками. Да, при желании, наверно, Катари можно представить "жертвой" гада Штанцлера, которая делает то что ей прикажут. Но даже в этом случае это ее -в моих глазах - нисколько не оправдывает.
Ну да. А где рассказы про мерзкое чудовище, которое уже не спасти?
Закончилась. Вы только что призывали меня соблюдать презумпцию невиновности -несмотря на ряд "железных" доказательств "против" в отношении Катари...
Уважаемый эр, не обижайтесь на меня пожалуйста, но так и подмывает в ответ на эту фразу ответить: Просто? - ну умрите пару разиков... (прошу на себя не примерять :) ) Может быть потому что жить люблю и суицидальными наклонностями не страдаю  лет с трех ("вот заболею и умру -то-то вы поплачете" ;D)
Логика: мы знаем -о чем в тот момент думал Дик -об здоровье своего белоштанного, а не о том, что "умру красиво -мне орден дадут".
Мы не знаем, о чем думал Альдо. Если заботился,  о Дике и Робере,  которых гнал - я скажу, что даже в Альдо осталось нечто человеческое. Если о себе любимом, - а именно о том, что  Пешка и Конь ему еще нужны на доске - другой разговор. Что более вероятно, можно решать самостоятельно.
Два замечания.  Первое -я говорил о готовности жертвовать собой. Второе. Если сравнивать доли ответственности каждого из этой парочки -У Эридани куда как потяжелее выходит. Имхо.

Завсегда с удовольствием. :)
А зачем весь рассказ? Зачем интимные подробности? Да - насиловал, да -мучил.
А так же про то, что Алва  "пьет чужое бессилие и чужую ненависть, как свою любимую «Черную кровь». Ворону все равно, мужчина ли, женщина ли, лишь бы унизить. Он никогда не свяжется с тем, кто его любит, а такие есть..."  про то что  "Наша с ним война убила то хорошее, что в нем было" и т.д. и т.п.

Не думаю, что Альдо о Робере с Диком заботился по простоте душевной - скорее они ему нужны в целости и сохранности как Повелители. А когда исполнят свою роль/миссию, тут надобность в них и отпадет...

Даже если и не все - как-то у меня плохо в голове укладывается декларируемая любовь к женщине и попытка заставить ее в присутствии третьего лица рассказать (пусть без подробностей), что она подвергалась насилию. По мне, так человека, к-рого любишь, постараешься не компрометировать вот так, походя, и не напоминать ему лишний раз о том, что ему было противно, плохо и т.п.
[spoiler]При этом прошу заметить, Катарину я не выгораживаю. Я сужу поступок Дика, пользуясь только мыслями, действиями и словами самого Дика. Если бы он не думал через два дня на третий о том, как будет хорошо, когда Альдо сможет отменить олларианские браки и они с Катари поженятся ;D  ;D  ;D, а наоборот, понял бы, что был обманут, и злился, что его так обвешивали лапшой, я бы иначе оценивала этот эпизод.[/spoiler]

Так вообще-то идет речь о том ,чтобы осудить "насильника" А третье лицо -главный судья. ::)

О чем бы речь ни шла, решать жертве - хочет она справедливости путем полоскания своего нижнего белья ;-v, или нет. Я бы поняла еще, если бы Дик в одно лицо  ;D пришел к Катари и стал убеждать ее повторить на суде эту историю, чтобы "негодяй получил по заслугам", а потом, заручившись ее согласием, притащил Альдо. А так... подловато, по-моему. [spoiler]В моих глазах подобное автоматически опускает якобы "влюбленного" ниже плинтуса и вселяет вполне естественные сомнения в его любви. Даже если речь не о любви, а о порядочности - разгласить то, что было доверено тебе, как другу, в присутствии третьих лиц, да еще когда "доверенное" - чисто интимные подробности, а не план какого-нибудь терракта местного масштаба... фи. ;-v[/spoiler]

  ППКС. ;)
  Blade , так или иначе Дик считает, что Катари поделилась с ним как с другом, которому доверяла.  :(То, что не могла доверить никому другому. Дик считал себя при этом отнюдь не посторонним лицом. И выкладывать подобные подробности другому мужчине (не спросив на то согласия Катарины) - в любом случае некрасиво. Вне контекста действий самой Катари. Дик-то считает ее невинно пострадавшим ангелом во плоти! :'(
  ИМХО.  ;)

не знаю как другие, а я терпеть не могу Ричарда. правильно Айрис ему лицо исцарапала, так ему и надо, предателю мерзкому. я люблю людей думающих, а в Дике что-то этого не наблюдается.
Поначалу терпеть не могла Мэллит: все её нюни по поводу Альдо... но после того, что упомянутый господин-в-белых-штанах с ней сделал, пожалела... :'(

Мерзавцев много, и наикрупнейшего выбрать трудно. Альдо, Штанцлер, "ЛЧ" из Агариса  - все крупные. А уж Дик - особая статья. Сначала я думала, что он просто дурачок. Но после того, как он скрыл завещания Эрнани, я поняла, что и он - редкостный мерзавец. Правильно Айрис морду ему набила. Я бы к ней с удовольсьтвием присоединилась >:(.

А у меня есть предложение разделить все-таки политиков и мерзавцев по разным углам. Проблема в том, что я даже не знаю, назвать политика "мерзавцем" - это комплимент или оскорбление? :) Политиков можно упрекать в недостаточной компетентности или пагубности проводимой ими линии, но если ставить им в вину совершение бытовых мерзостей "при исполнении" - тогда, пожалуйста, не забываем и Алву с Дораком сюда же вписать

Присоединюсь к Алве, который терпеть не может политику.

Крупнейшие мерзавецы-незабвенный Клемент,Альдо(правду говорят-власть развращяет)
и Айнсмеллер.

ППКС.

А Альдо для меня - особый разговор. Мой самый нелюбимый персонаж в ОЭ (с точки зрения личных пристрастий). И один самых любимых моих образов.

во всех отношениях наикрупнейший мерзавец для меня однозначно Альдо.
тут даже говорить ничего не надо
назвать же мерзавцем Дика... ну не знаю. Мерзавцы обычно знают, что они делают, говорить же о том, что Дику такое знание дано, не могу

Альдо, Штанцлер и Бермессер! В этих людях нет ничего святого.

да, кстати, забыла о Штанцлере. Неприятная личность и даже противная, жалко, Ворон его тогда не застрелил

Штанцлер - скользкий. Как червь. И такой же изгибающийся.

Отличная тема) Очень повеселилась на стр.2-4.. 5 баллов (дискуссия про "слащавого мерзавца" Алва и иже с ним...)
Моё ИМХО:
в наиподлейшем поступке мой личный фаворит Ричард с покушением на своего эра, но... на абсолютного мерзавца всех времен и народов юноша не тянет, даже у Рокэ не поднялась рука его прибить. Мой чемпион по мерзавчеству - безусловно Эридани... этот матерый человечищще прямо таки абсолютное зло какое то) Прибил он пару братьев особо изощренно и совершенно безнаказанно (ведь герой с точки зрения общественной памяти и знаний), сманил на кривую гиблую дорожку молодую эрэа, да и заодно вывел мир свой на финишную прямую к логическому и физическому концу. Браво Эридани, браво...  ;-v

Эридани?
Он конечно тот еще фрукт, но у меня больше вопросов вызывает Абвениарх.
Манрик-старший и Дорак, которые в политических целях столь же хладнокровно устраняют соперников в топ-лист не попали...

Несчастный случай и казнь - ничего особо изощренного не вижу. В ту эпоху - вполне в порядке вещей.

Это еще вопрос - кто кого сманивал...

ИМХО Вы сильно переоцениваете Эридани, хоть он и натворил немало... странного...

Эридани тем страшен,что умело скрывал  свою подлую природу,в отличае от Альдо,который непотребства творит лишь с соблюдением самых отдаленых приличий.

о! Абвениарх это интересно... не то что Д.Окделл который надоел хуже горькой...)
я б с удовольствием заслушала Ваше мнение по вопросу мерзости Абвениарха)
Хмм.. ну если убийство подряд двух родных братьев, с привлечением любовницы, постановкой и розыгрышем шоу на площади, шоу на суде, использованием нерожденного ребенка в качестве улики... это не изощренно. Плюс сие я уверена требует незаурядного владения собой и умения заметать следы... Если это не изощренность, то я ничего не понимаю в изощренностях  ;)
Беатриса конечно редкой распущенности женщина, но сдается мне распущенность она приобрела от нездорового влечения к означенному Эридани (чего только не сделаешь для "козла" которого полюбила. Этот синий взгляд у окошка... "он вернулся?"
Финишная прямая - это конечно серьезно. Кто определит момент начала конца света?  ;-v