Форум официального сайта Веры Камши

А кто что знает про Нестора Ивановича Махно и кто как к нему относится? Будут ли высказаны посетителями форума мнения, отличные от мнений Багрицкого, Паустовского, графа Алексея Николаевича Толстого?

Предвзято к нему отношусь просто потому что он воевал против белых >:(, вот гад ;D!!

С тяжким вздохом.
К Нестору Ивановичу и его непосредственной команде - в целом, хорошо. Достаточно ограниченные, достаточно невежественные, но порядочные, разумные и ответственные люди. Говоря словами Короткевича, их недостатки были недостатками времени и места, их достоинства - их собственными.
К "атаманщине" - чрезвычайно плохо.
А вот о чем предпочитали не распростряняться, это о том, что это были два разных (хотя и физически пересекавшихся) явления.
"Махновщина" возникла в результате слияния дружин местной самообороны и профсоюзного движения Екатеринославщины. Профсоюзы - механический, сельских и сезонных работников - ориентировались на анархистов и левых коммунистов. Дружины самообороны были, как правило, аполитичны и просто ненавидели гетмана и особенно немцев - и были рады поддержать любого, кто оставит им землю и обеспечит хоть какую-то кооперацию с городами и поселками, не потребовав взамен слишком много власти. В общем, стороны нашли друг друга (это я, конечно, очень сильно утрирую).
А атаманы - это, как правило, была каша из бандитов обыкновенных, тех же деревенских, подхваченных войной и обнаруживших, что жить с железной дороги безопаснее, чем в такое время пахать землю, идейных анархистов-бакунинцев (знаменитая Маруся), осколков чьих-то дезертировавших и просто потерявшихся подразделений.
Они - в 95 случаях из 100 - не ставили себе задачей удержание некоей конкретной территории и обеспечение на ней некоего типа и уровня жизни - задача, декларировавшаяся и какое-то время исполнявшаяся махновцами. Им также - опять-таки большей частью - было все равно, кого и за что убивать.
А физическое пересечение заключалось в том, что какие-то атаманские отряды в разное время пытались с разной степенью успеха прислониться к махновщине, какие-то части или группы с "коренной территории" время от времени выходили из подчинения - то ли по идеологическим мотивам, то ли из-за запрета на грабеж, а главным образом потому, что в отсутствие формы поди разбери, кто он такой. Атаманов, грабивших и громивших от имени Гуляй-Поля, махновцы, как могли, ловили и стреляли (например, со знаменитым Григорьевым покончил именно Махно), но в обстановке гражданской войны на три фронта руки доходили не до всех.

Если нужен "взгляд с другой стороны", рекомендую "Полюшко-поле" Давида Маркиша, например.

Насколько я знаю, была даже директива о том, чтобы с Махно не воевать, а пытаться негоциировать дипломатически, потому как он ИМХО был одним из немногих атаманов с которыми можно было негоциировать 8)

Кстати, а не одиннадцатого ли ноября батькины вооружённые силы, предводительствуемые, по-моему, Щусём, вломились на "остров Крым"? Не обсудить ли нам военно-исторические аспекты операции и роль Нестора Ивановича в происшедшем?

Если кому интересно : www.makhno.ru

Статьи, дневники, «Воспоминания» Махно Н.И. (3 книги), фотоархив, карты рейдов. Вообщем, есть, что почитать-посмотреть.

Великий, я тут. Так вот, в, упомянутой дядей Вовой передаче ( кстати, Великий, а нет ли у тебя спутниковой антены? Таких передачь у нас, теперь, много) говорилось, что некий Задов, ближайший "друг и соратник" батьки Махно, не только предал самого батьку ( при этом, дав ему уехать за пределы страны), но и выдал его друзей, клады и тд, и т п

К сожалению, видел по ТВ передачу именно что "краем глаза". Там утверждали, что Лева - агент НКВД. Из аргументов я услышал лишь о якобы всем известных его контактах с чекистами, и о какой-то то ли встрече, то ли засаде, о которой Лева мог знать лишь от чекистов, и с котрой он единственный из махновцев вернулся живым. А в разведке в такие совпадения не верят.

Итак - что там за новые веяния про Лёву Задова? Этак кто-нибудь ещё заявит, что образ, созданный красным графом Алексеем Николаевичем ("их сиятельство уехали в ЦК") - близок к истине! Владимир Николаевич, Стелла - прошу, с доводами! Родент, Вы, часом, не в курсе?

P.S. И впрямь - имеется странный какой-то материал: http://mahno.ru/st/53.php (http://mahno.ru/st/53.php) Есть ли подтверждения? Верится почему-то с трудом - не в том смысле, что Лёва Задов вернулся в двадцать четвёртом и стал чекистом, а вот батьку предать - он же его, раненого, помнится, на руках из боя выносил...

Я тоже видел эту передачку на прошлой неделе. Что-то там было про то как вышеозначенный Лёва с группой товарищей числом около шести попытались пробраться на советскую территорию, но были неожиданно встречены поджидавшими их двуми чекистами (типа их Лёва заранее предупредил). а Лёва уговорил своих сдаться (шестеро против двоих :)). Потом, вроде что-то было про дальшейшее сотрудничество с ЧК.

Вот-вот... Vax правильно говорит. Так оно и было (в передаче). А насчет Левы и Махно - проконсультируюсь. У меня этот... как его... (не знаю я этих терминов) вобщем, муж сестры моей - книжку про Махно писал. Он вроде доктор исторических наук (муж сестры), так что должен знать, о чем писал ;)

Что-то я не понимаю, Великий Сит, что касается подтверждений, так это надо в архивы обращаться, мы люди темные, доступа туда не имеем. Увы. Что касается "выносил", может и выносил, но политическая ситуация изменилась, и Задов просто дал батьке "уйти", а друзья понятие очень относительное. Да, победил Махно Крым, только всю его армию тут же и положили......

Ну, видишь, дядя Вова, какая от тебя может проистечь польза! Жду с большим интересом...

P.S. А муж сестры - это, по-моему, деверь... ;)


Стелла, я имел в виду эпизод, случившийся гораздо позже: (например, http://mahno.ru/lit/vek_voli/7.php (http://mahno.ru/lit/vek_voli/7.php)):
"Летом 1921 года, преследуемые по пятам, остатки Повстанческой армии отходят к румынской границе. Ведя с собой не более сотни отборных гвардейцев (десятки тысяч сгинули в боях, убиты карателями, вернулись по домам в родные деревни), - Махно, израненный и истекающий кровью (на теле его были отметины десятков ран, плюс временами донимал периодически проявлявшийся туберкулез, начавшийся еще на царской каторге), получает новое пулевое ранение - в затылок. Лева Задов вынес его из боя на руках..."

Я в курсе и едва ли не из вторых рук. Очень сомнительно, чтобы работал Зиньковский на ЧК. Во время войны, естественно.
Дело в том, что через некоторое время после ухода в Румынию сигуранца "предложила" братьям Задовым и еще четверым вернуться на советскую территорию в качестве агентуры. Предложение было из тех, на которые не ответишь отказом. Они перешли границу вшестером и сдались властям. Никого никто не называл - этого тогда и не требовали. Тем более, что ручался за них Марк Спектор, чекист, некогда командовавший полком у Махно. На работу в органы взяли всех. Это был такой способ проверки лояльности. К концу двадцатых Лев Зиньковский был куратором направления в иностранном отделе одесской ЧК, где у него в младших подметайлах ходил некто Куварзин (он потом про эти дела мемуары пытался напечатать в 80х). И погорел Лева вместе с братом, когда в 35м румыны взяли всю советскую агентуру. Теперь уже не разберешь, то ли их назначили "крайними", то ли на самом деле братцы Зотовы-Зиньковские никогда флага не меняли...
Так вот, будь Лева агентом с самого начала - зачем бы ему из Румынии в Союз возвращаться, да еще и демонстративно сдаваться властям? Зачем губить своему начальству такой канал для дезинформации? Особенно, учитывая как ЧК такого рода операции любило -"Трест", "Синдикат" и пр. А на дворе 24 год - самое для этого золотое время. Так что концы с концами не сходятся сильно.

Кстати, Толстой вообще переврал все. По свидетельству Куварзина, в Задове было под два метра, худ он был как анатомическое пособие и откуда брались его знаменитые сила и выносливость, никто не понимал. А силы был человек исключительной - однажды на пари завязал бантиком штырь из ограды. А потом развязал.
Никакого одесского акцента тоже не было, как и кафешантана. Он был металлург из Юзовки. Картина та же, что и у Махно - профсоюзы-анархизм-тюрьма-профсоюзы.

Деталей не помню - слушал передачу в полуха - но что-то там было про поиски махновского золота.

Да это легенда, которую в свое время пустил Медведев (был такой чекист). Махно со своими "несметными богатствами" зарабатывал на жизнь плотницким ремеслом.

Смотрит месяц в окно и речную воду -
Едет Батька Махно и везет свободу!

Неужели тут махновцы вывелись, и расспросить некого?
1 - Почему тема так странно называется?
2 - 27(28).10. 1889 - З днем народження, Несторе Івановичу!

,,Комбрига батьку Махно,, не люблю,хотя такой неприязни,как к красным не испытываю.Все-таки это был заурядный разбойник,каких в Гражданскую войну было немало.

Отношусь строго наоборот. Ведь у него был шанс стать одним из наших - и от своего анархизма отойти, и от бандитизма. Но тут уже сложно сказать - то ли он создал себе такую репутацию, что уже на уровне СНК у нас ему не доверяли и думали лишь о том, когда его следует устранить, то ли дело в том, что он слишком сильно солидаризовался со своими взглядами и образом жизни - причём тут уже не только своим, но и всей своей вольницы...

Скажем так, жалею, что такой человек не стал настоящим большевиком. Он мне импонирует больше, чем какой-нибудь Брусилов, который служил нам и служил неплохо, но втихую строчил свои пресловутые письма... На деле-то он не предал, нет (не успел? не осмелился?), но такое отношение много хуже, чем открытый бой.

Вы верите,что и правда cуществовали какие-то ,,предатели,, и ,,враги народа,,?Полноте,в отличие от царской власти,Cоветскую власть никто не предавал-жить в  стране и  без того страшно было.

Несомненно, их не было. У Советской власти и СССР были только и исключительно искренние друзья, помышлявшие единственно о том, как облагодетельствовать страну победившего социализма и её несчастных граждан. Как в самом СССР, так и за рубежом.  ;D ;D ;D

Друзей у СССР (впрочем ,как и  у России вообще)действительно не было.И разрушить его желали очень многие.Но в то ,что ряд  высших партийных  деятелей и военачальников,революцию,внезапно воспылал неземной страстью к империализму и был за это справедливо наказан,я, простите ,не верю.Как в в то,что  тысячи граждан,cосланных в лагеря за то,что их угораздило родиться в семье дворянина или купца,были вредителями и троцкистами.

...как и в то, что между "высшими партийными и государственными деятелями" не шла борьба за власть, а факт рождения в семье купца или дворянина не являлся причиной ссылки...

Уничтожение политических конкурентов под эгидой борьбы с изменой тем более подло.Причиной ссылки было стремление коммунистов уничтожить эти социальные классы как таковые,что они кстати и не скрывали.Зато уж доблестный ,,пролетарьят,, расцвел пр них махровым цветком...

Вы считаете, что репрессированное в 30-х годах высшее руководство СССР относилось к категории невинных агнцев?

Разумеется,нет.Но виновны они были не больше  чем г.г. Cталин ,Калинин ,Молотов и К. А иные ,совершенно не стремившиеся к власти ,cтрадали просто  из-за того,что у вождя случился очередной приступ паранойи.Легендарному маршалу Блюхеру ,пришедшемуся Сталину не ко двору,в Чека вырвали глаз  .Генерал Павел Рычагов ,начальник ВВС,,был репрессирован вместе  с женой Марией Нестеренкоpf nj бчто осмелился назвать при Сталине великолепные советские самолеты ,,летающими гробами,, В Чека их жестоко пытали.И таким примерам нет числа.

Угу. А еще ИВС Кирова в коридочике убил. Блин, Вы хоть бы посмотрели на документ а-ля "Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) № 26 9 апреля 1941 г." в котором конкретно говориться, за что снят Рычагов. И поискали данные о "рычаговском" всплеске аварийности.

Если почитать цековские документы ,вообще много интересного  узнать можно... Не име. обыкновения верить всем  написанным сталинcкими борзописцами цидулькам.Что касается профпригодности Рычагова и других репресированных  военачальников...Что ж,по-видимому,такие люди,как  представитель Ставки при Крымском фронте товарищ Мехлис,фактически узурпировавший на фронте власть и запрещавший солдатам рыть окопы под тем предлогом,что ,,красноармейцы по  окопам прятаться не должны,, и поднимавший при виде одного вражеского самолеты все находящиеся в его распоряжении эскадрильи  ,были и лучше,и полезнее... И ,кстати за какие провинности был арестована и подвергнута пыткам  жена Рычагова?Об этом тоже написано в вашей ,,выписке из протокола,,?

Ну, попробуйте на основе хоть каких-нибудь документов рассказать об аварийности в ВВС в "рычаговский" период. Не отвлекаясь при этом на завывания о Мехлисе, жене Рычагова, любимом кролике Рычагова и т.д. Расскажите о том, как же проявлял начальник  ВВС Красной Армии и зам наркома обороны свой "проффесионализм"? Или Вы кроме "той самой фразы" о вопросе никогда ничего узнать даже не пытались?

*Ладно, специально для красного и белого поясняю* - Какое отношение старая кубанская казачья песня имеет к Махно и махновцам? Нет, они вполне могли ее петь, но почему такое название темы?

Стереотип-с.  :) Смотрите фильм "Александр Пархоменко" :)

2Kris_Reid  - Дякую!

Я не буду Вам доказывать,что Рычагов был хорошим начальником ВВС .Я согласен,что с этой должностью он обьективно не справлялся.Человек огромной личной храбрости и блестящий летчик ,он никогда не имел талантов администратора и назначен был в результате типичной cталинской чехарды. К тому же на момент назначения ему было всего 29.Всего з года назад он был обычным старшим лейтенантом в 36 авиационной эскадрилье.Он даже не кончал Академии Генерального Штаба ,чего же можно было ожидать от такого начальника.Но если увольнение Рычагова было необходимостью,то его последующий арест и расстрел-гнусным преступлением.Вам,cудя по всему неизвестно,что репрtссирован Рычагов был лишь спустя месяц после увольнения (сняв с должности,его отправили на обучение в АГШ) и не за  дурное руководство ВВС, а ,,за участии в военной заговорщической организации, по заданиям которой они проводили вражескую работу, направленную на поражение Республиканской Испании,, .Это сметхотворное обьявление -результат очередного сталинского приступа безумия и подозрительности и стоил жизни Герою Советского Союза  ,дважды кавалеру Ордена Ленина и трижды Красного Знамени  герою трех войн Павлу Васильевичу Рычагову и  его жене Марии Нестеренко,растрелянной вместе с ним.

Если почитать подшивку "Огонька" за 1989-91 гг., то ещё больше ;D Откуда же ещё нам узнать обо всех срашных пытках в подвалах Лубянки и деяниях КрававайГэбни^тм ???

И на высокие посты его затащили под дулом пистолета, хотя в архивах есть куча его заявлений типа "освободите, не тяну и т.д." ;D Или бывшему лейтенанту нравилась генеральская зарплата, но не понравилась генеральская ответственность?
А чего можно было ожидать, к примеру, от В. А. Малышева, который в 37 стал "танковым наркомом"? Что справится. А НЕ справится - снимут и отмерят в зависимости от размеров "несправления".
Нет. это было совершено нормальным явлением для тех времен и обстоятельств. И правильным. Если вы считате, что Рычагов не догадывался, что его пост предполагает не только личный лимузин, но и ответственность соотв. масштабов, значит, вы полагаете его куда большим идиотом, нежели я.
Мне прекрасно известна биография Рычагова. Но при этом мне глубоко не важно, по какому именно обвинению был расстрелян человек, ежедневно гробивший по 4-5 летчиков. По делам своим он себя показал самым натуральным врагом советского народа.

Если Рычагову было 29, то Сталину, который назначил заведомо некомпетентного человека на такой пост -60.

И зачем сразу подозревать меркантильные соображения - он мог просто переоценить свои силы. Рос бы человек в должностях постепенно, получил высшее военное образование,  -  и вместо того, чтобы  "ежедневно гробить по  4-5 советских летчиков" ежедневно гробил бы немецких.
Почему вообще  стало возможно, что за три года человек поднялся от лейтенанта до начальника ВВС?

ИМХО тут что-то не в порядке с системой. И вина тов. Сталина в этом наличествует немалая.

Рычагов был человеком потрясающей храбрости,настоящим боевым офицером. И в Испании отличился,и в Китае. За три года он из старших лейтенантов прыгнул в генерал-лейтенанты,стал Героем Советского Союза ,неоднократно награждался орденами. Вот когда место начальника освободилось,титулованные дяди и обратили внимание на героя трех войн.Разумеется,они совершенно не учли ,что никакого административного опыта Рычагов не имел.Впрочем им-то что-поплатился-то за это Рычагов.А в то,что из-за зарплаты Рычагов за свою должность держался я не верю-не того формата был человек! По поводу Сталина  я с вами абсолютно согласен -Рычагов был солдатом,ему высокое начальство приказало принять ВВС-он принял. А Сталин вообще любил перекидывать ответственность за свои решения на других людей и их за это наказывать.                                           

Фигня. В те времена на возраст обращали внимание постольку-поскольку. Про Малышева я уже говорил. Можно еще на Яковлева посмотреть – зам. Наркома в 34, всю войну вытянул.
Стране требовались люди, способные сделать невозможное. Кто брался и делал – входил в историю. Кто брался и «не тянул» - шел в «утиль».
Затем,  что Рычагов был назначен на пост начальником Главного управления ВВС РККА в августе 1940. И «порулив», вошел во вкус так, что в декабре 1940 г. согласился стать еще и членом Главного военного совета РККА, а в феврале 1941 г. - заместителем наркома обороны СССР по авиации. А «проснулся» только когда начали спрашивать за его «руководящую деятельность».
«Вспоминает Маршал авиации Зимин: «В 1939 году мне было 27 лет. У меня уже был приличный летный и командирский опыт. И, конечно, огромный запас энергии. Единственное желание, которое постоянно меня одолевало, - это жажда знать еще больше. Мне дали хорошую по тем временам подготовку в военно-теоретической школе, я это чувствовал в своей повседневной службе, но, тем не менее, постоянно ощущал жгучую потребность учиться. Я настойчиво просил командующего дать мне возможность поступить в Военно-воздушную академию имени профессора Н.Е. Жуковского. П.В. Рычагов ко мне, молодому командиру, относился не только с пониманием, но, я бы сказал, с заботливостью. Однако на мои просьбы насчет академии отвечал отказом.
- Зачем тебе учиться? - говорил он. - Ты и так хорошо подготовлен. Тебя ценят, выдвигают... - И, вероятно, чтобы отказ выглядел убедительней и не оставил бы в моей душе чувства досады, добавлял, показывая на мой орден. - Вот она, твоя академия»
Нет. С Системой было все в порядке, т.к. именно эта Система дала стране возможность победить в тяжелейшей войне и ЗАСЛУГА тов. Сталина в этом наличествует немалая.
Жуков тоже был солдатом, но нашел смелость сказать: «“Если Вы считаете, что

начальник Генштаба способен только чепуху молоть, тогда ему

здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей

начальника Генштаба и послать на фронт. Там я, видимо, принесу больше
пользы Родине”. Что мешало Рычагову сказать подобную фразу про самолеты и не тогда, когда с него начали спрашивать за аварийность, а когда летчики биться начали? Почему Апанасенко в ответ на требование выслать с Дальнего Востока ПТО мог послать ИВС по матери и заявить  «Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам», а в ответ услышать: «Успокойся, успокойся, товарищ Апанасенко»?
Почему эти люди нашли в себе смелость, а Рычагов допустил, чтобы его летчики «летали на гробах» и продолжал спокойно жрать свою генеральскую икру?

(Аплодирует  Kris_Reid 'у): Лучше и не скажешь!  :)

(Дождавшись, когда стихнут аплодисменты ...)


Угу.

А за то, что СССР въехал в 1941-й, не имея ни жизнеспособной организации бронетанковых войск, ни вразумительной доктрины их использования, кому-нибудь "отмерили" "в зависимости от размеров"?

Говоря "в общем" - Тухачевскому и К. если брать по частностям, то можно вспомнить Павлова, хотя, имхо, вот он-то реальных заслуг как организатор имел куда поболе того же Рычагова.
Танки и ВВС вообще в данном вопросе сложно сопоставлять, т.к. если в ВВС "провал" был на тактическом уровне, то по танкам оставание шло на оперативном, в ТОМ ЧИСЛЕ и из-за имевшегося опыта (испанского и финского).
С другой стороны качество принимаемой на вооружение техники для армии при Кулике заметно улучшилось - "сырые" Т-34 и КВ по сравнению с ранними БТ просто технологический шедевр.

Как-то уж болно выборочно свершала правосудие сталинская Фемида.Бездарного маршала Кулика  , боявшегося новых образцов оружия ,как черт ладана и который в свою бытность замнаркома обороны отличился тем,что всячески тормозил серийное производство танков Т-34 ,запретил  выпуск запасных частей к танкам старых модификаций,называл автомат ,,полицейским оружием,,которым красному воину пользоваться негоже и ратовал за мосинские винтовки образца 1891 года,был отдан под суд только после своих ,, блестящих ,, действий во время войны(при этом сначало его в качестве предупреждения два раза понижали в звании,но умнее он не стал)А его сигурант товарищ Мехлис и вовсе отделался отставкой.Пиететец к старым партайгеноссен,однако!

Пипец, однако, извиняюсь за мой француский. Именно при Кулике на вооружение был принят ряд ДОВЕДЕННЫХ образов, ставших впоследствии оружием Победы. А тот бред, что Вы изрекли...
Вот, почитайте для начала хотя бы про автоматы и про то чем в реальности пытался вооружить (и вооружал) РККа маршал Кулик.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html

По моему с ВВС все таки траблов было больше чем с танкистами. Хочу напомнить что кроме тактических минусов были стратегические. То что ВВС организационно размазывались по всем армиям и фронтам, по моему ничуть не лучше чем с оргструктурой танкистов.

Да если честно и танкистов как-то сложно попрекнуть. На 41 год кроме немцев никто жизнеспособной оргструктурой не обладал.
 

О О выборности и разборчивости сталинского правосудия. Вы вот немного вверху маршала Блюхера поминали. Как невинную жертву. Развалил Дальневосточную армию. Его подготовка конфликта у Хасана, мягко говоря, очень скверная. Во всю участвовал в судах над другими военными. Перебежчики к японцам почему-то сигнализируют о том, что хочет отделиться от СССР с Дальневосточным краем и стать местным царьком. Неужели лучше Мехлиса и Кулика?

Справку! Справку в студию!
Простите, уважаемый Рипо, а Вы знаете хоть одного руководителя такого уровня про которого бы не утверждали, что он псих, гомосек, сифилитик, в детстве мучил тараканов или его тараканы мучили и что он трахнул соседскую кошку? (Выбрать по вкусу).
О как ужасно! Кругом одни маньяки... 8)

Простите ,я был не прав-Сталин милейший,добрейший и благороднейший гуманист,оболганный врагами народа и троцкистами! :D Как и его германский коллега Гитлер.

А вы слышали уважаемый Рипо о том, что в жизни бывает не только черное и белое?
Сталин не был гуманистом, но принимал достаточно взвешенные и обдуманные решения. Когда ошибочные, когда правильные. Но обдуманные и взвешенные.
.

Хм, значит,знаменитая чистка армии,поглотившая  в одном 1937 году 50000 тыс  командиров , так кстати произведенная накануне войны была  решением мудрым и обдуманным?

Хм, значит,знаменитая чистка армии,поглотившая  в одном 1937 году 50000 тыс  командиров , так кстати произведенная накануне войны была  решением мудрым и обдуманным?

????!!!!!!:)))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D :o ??? :) ;) :D ::)

А почему 50 тысяч в одном 37, а не 40 и не 100?

Не совсем так. Имхо,  "размазывания" ВВС, равно как и "акцента" на штурмовую авиацию (а равно как и размазывания танков на НПП) были вполне осознанным и оправданным шагом и уходили корнями в низкую боевую устойчивость пехоты.
С другой стороны, немецкий вариант (концентрация авиации на НГУ) тоже, как оказалось, был хорош "до поры".

Вы прикалываетесь или издеваетесь?

Продолжение обсуждения танковой темы - здесь:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6461.msg236068#msg236068

Дабы не обижать Нестора Ивановича оффтопом ...

Продолжение темы о репрессиях, Рычагове и Сталине здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6092.msg236090#msg236090

Да, тут всё же для "зелёных" место, а с г-ном Рипо и его Островами Одиннадцати Тысяч Дев пятьюдесятью тысячами командиров в 37-году - всё и так ясно...  ::)

2Gunslinger: проверьте, пожалуйста: является ли "Любо, братцы, любо..." песней a)старинной; b)казачьей; а также c)могли ли её петь (по-русски!) Нестор Иванович сотоварищи?  ;)

2Kris_Reid: нет, не стереотип, а вполне сознательная провокация Великого нашего Сита.  ;) Я долго выбирал, как именно озаглавить тему: какой-нибудь цитатой ли посмешнее из красного графа, скажем, "...после боя - почистишь мне ногти...", или же звероподобным описанием из Багрицкого "...по самы плечи - волосня густая...", или же кусочком из Паустовского (наиболее страшный, на мой взгляд, пример клеветы, ибо подразумеваемый мною сюжет описывается в автобиографической повести якобы очевидцем, к тому же с присущим писателю несомненным талантом). Выбрал же я цитатку, как мне казалось, пообщеизвестнее; откуда же мне было знать, что новое поколение  ;) уже не видело упоминаемого фильма?  Может, и эпизод с Фаиной Георгиевной Раневской тоже нынче "безвестно канул"?

2Jenious: а всё вышеописанное (я имею в виду целенаправленное и последовательное облыжное оболгание - или облыгание? :) - Нестора Ивановича с привлечением лучших - лучших из лучших! - мастеров культуры) интересовало меня в своё время именно потому, что не было для Ваших единочаятелей-большевиков идеологического врага страшнее, чем Гуляй-Поле (ну, разве что ещё Ижевск-Воткинск). Вы согласитесь со мной?

На что там фильм - они даже меня, любимого, (с коллегой Серебряковым) не читали ;D

Согласен с тем, что версия об организации убийства Кирова Сталиным слабо обоснована. Но с Рычаговым и всплеском аварийности не так просто. Рычагов снял запрет на полеты в сколько-нибудь осложненных метеоусловиях, пытаясь поднять реальный уровень летной подготовки, вместо борьбы за низкий процент аварийности любой ценой. Может, он и не был достаточно грамотным руководителем для своего поста. Но аварийность в данном случае - это предлог для расправы, а не причина. Если за ним действительные грехи водились - расскажите.

Кинулась тачанка полем на Воронеж,
Падали под пулями, как спелая рожь.
Сзади у тачанки надпись "Хрен догонишь!"
Спереди тачанки надпись "Живым не уйдешь!"
(дальше -остальные куплеты Любо, братцы, любо.)
(с) Нестор Иванович Махно.