Форум официального сайта Веры Камши

Многие студенты в свободное время (особенно летом) стараются найти работу, желательно интересную и по возможности по специальности. Я здесь не исключение. Вопрос, возникший у меня, конечно, не имеет принципиального значения, но все-таки хочу его задать. Почему многие руководители считают правильным обращаться на "ты" к работающим у них молодым сотрудникам (студентам в частности)? Я не говорю о случае длительной совместной работы, возникающих взаимоуважительных отношениях и т.п., когда переход на "ты" абсолютно естественен. Каюсь, сама в среде коллег примерно своего возраста через некоторое время незаметно для себя перескакивала на "ты". Но почему это позволяют себе люди, которых видишь раз в месяц? Потому ли, что мне 20 лет, а им 40-50? Или потому, что я работаю там неделю, а они несколько лет? Или же дело в том, что они директора, начальники отделов, а я просто готовлю материалы для дальнейшей обработки?
Может быть, конечно, корпоративная культура предполагает изображение неформальных отношений. Но почему тогда начальник отдела, где я работала, уже пожилой человек, не  считает для себя зазорным обращаться ко всем работающим у него на "вы" и по имени и отчеству?
Или же здесь я сама завышаю требования? Не раз замечала, что мои сверстники, работая под началом человека много старше, ожидают именно обращения на "ты" (школьные воспоминания, что ли?)

Наследие тяжёлого прошлого. Причём не советского, а ещё крепостнического. Когда начальник/хозяин подчинённому/ крепостному тыкал - "Поди сюда, Прошка!", а тот его на Вы и по батюшке - "Чего изволите, Карп Савельич?"

Когда я только начинал работать,был у нас замначальника, Валерий Павлович - "тыкал" всем подряд. А потом пришел молодой парень - выпускник. И Валерий Павлович ему в первый же день сказал: "Паша, тебе что-то непонятно? Вот инструкция, почитай". На что Паша с милой улыбкой ответил: "Спасибо, Валера. Ты меня очень выручил". После немой сцены "тыканье" прекратилось (правда, начальник поддержал Пашу, а не своего зама).  ;-v 

Эх, как же меня злит, что не начальство, а клиенты мне поголовно тыкают...
И с этим никак нельзя бороться, только если прямо говорить - но мне, например неудобно.

Я не выношу "тыкания" со стороны незнакомых людей. И с удовольствием "тыкаю" в ответ.
Реакция и последующее обсуждение "наглой молодежи" бывают забавными (т.к. на свои 39 я не выгляжу).
К студентам (кроме студентов лаборатории, после прохождения испытательного срока) обращаюсь на "вы".

Не вижу проблемы. На работе к людям старшего возраста обращаюсь на "вы" и по имени-отчеству. С ровесниками использую имена. Опять же не испытываю дискомфорта от того, что старшие по возрасту обращаются ко мне на "ты" и по имени. Наоборот, слыша своё имя-отчество чувствую себя старым, как будто мне уже за тридцать.  ;D

Конечно, если бы я захотел, то наверное смог бы настоять, что бы ко мне обращались только на «вы» и по имени-отчеству. Но видимо я моральный урод, и несколько фамильярное обращение меня не угнетает. Наверное, через пять-семь лет и меня уже будут именовать только полным именем, и обращаться только на "вы". Всё к этому идёт само собой. Зачем ускорять процесс?  ;)

Меня это тоже раздражает. Если требуешь уважения к себе, уважай других (хотя обращение на вы ещё не показатель уважения).

Тоже не вижу огромной проблемы. Но сужу, конечно, со своей колокольни.  ;D У нас на работе "абсолютное "тыканье" - отчества-то у всех врагу не пожелаешь: Эдуардович, Розмаринович, Илларионович и т.д.  :D (С утра в понедельник с наскоку и невыговоришь.)
Практиканты, попадающие в нашу организацию, поступают под мое начало. И меня совершенно не тянет обращаться к 20-летним людям по имени-отчеству.  ;-v Тем более, что и меня они называют только по имени.  ;) А началось все с того, что одна личность упорно искажала мое отчество с "Владиславовна" на "Владиславна", и никакие увещевания не помогали. Пришлось перейти просто на имя. Вот, соответственно, вы меня только по имени, так будьте добры смеритесь в "тыканьем" в ваш адрес.  ;D ;D

На трех моих местах работы все были на "ты" и по имени. От гендиректора до уборщиц. Нормально совершенно... Забавно зато было смотреть, как новоприходящие сотрудники с трудом въезжают в то, что начальник всего и вся - он "Дима, ты..." :) Так сказать, "по-европейски".
Вот чего не перевариваю - так это "муси-пуси" на рабочем месте. Танечек, Машенек и Сашенек, особенно со стороны руководящего состава.  ;-v

Аналогично.


С этим тоже соглашусь. Но!
Я считаю, что если на рабочем месте или в коллективе в целом царит дружелюбная атмосфера, обращение на "ты" вполне естественно.
И все же во многих случаях обращение на "вы" или на "ты" - это вопрос воспитания. Мой работодатель никогда не обращался на "ты" к студентам, проходящим стажировку. Фирма крупная, солидная, и сотрудники соблюдают нормы уважительного отношения по отношению друг к другу и к клиентам. В университете профессора также обращаются исключительно на "вы". (Хотя даже если бы они "тыкали", я бы нисколечко не обиделась, т.к. их всех я глубоко уважаю и практически всех люблю.  :) )  Снова - воспитание.
А "тыкает" нам на факультете только 1 человек: женщина, которая принимает сумки в библиотеке.  ;-v Тыкает всем подряд, студентам и аспирантам, независимо от возраста и семейного положения. Когда ей приносишь сумку, она обычно не торопится отрываться от листка желтой прессы, и презрительно цедит сквозь зубы: "положи куда-нибудь". А еще может прошипеть вслед какую-нибудь гадость. 
Когда ей попытались указать на некорректное поведение, она возопила: "Да кто вы такие?! Всего лишь студенты!!" Так и тянет спросить: "А ты-то сама кто такая?"  >:( Совершенно непонятно, почему дама, основная и единственная функция которой состоит в том, чтобы взять сумку и выдать взамен номерок, считает себя лучше, выше и главнее всех учащихся в университете и позволяет себе такое пренебрежительное отношение.  ;-v Не хочу казаться снобкой, но если уж на то пошло, то подавляющее большинство студентов значительно превосходит эту женщину в плане интеллекта, а те, кто работает - еще и в профессиональной сфере.  :( Обычно студенты просто "плюют" на такое обращение, не желая связываться с хамкой (которая к тому же является то ли родственницей, то ли подругой зав. библиотекой). Но мне противно. Каждый раз, когда ее вижу, еле сдерживаюсь, чтобы не  вспылить и не высказать, наконец, что я о ней думаю (это чревато неприятностями, учитывая принцип нашей администрации "студент всегда неправ"). Поэтому стараюсь свести контакты с неприятной особой до минимума, ходить в библиотеку без сумки либо в те дни, когда хамоватая дама не дежурит.
Я более чем уверена, что если профессора с мировым именем не считают зазорным обращаться к студентам на "вы", гардеробщица также не уронила бы свое достоинство, отказавшись от "тыканья".  ;-v

На работе в большинстве случаев я предпочитаю употреблять  обращение "вы", даже к малолетним ворюгам, а степень моего терпения того, как ко мне обращаются коллеги, зависит от отношения к  собеседнику и легко читаемого отношения собеседника ко мне  :) ничего не имею против, когда всенародно любимый замначальника РОВД обращается ко мне на "ты", хотя я с ним на "вы" :) а вот обращение на "вы" и по отчеству от начальника РОВД через раз почему-то звучит уничижительно и бесит. Попытки панибратства со стороны некультурных, неправых и тем более нетрезвых граждан - беда типичная, но это безобразие я затыкаю с одной попытки: "Пожалуйста, на "вы", сударь/сударыня" :)
Вне работы  - мне в-общем все равно, разве что если собеседник явно хамит - тогда  см. выше :)

Из личного опыта вынесла, что такие качества, как наличие/отсутствие злобности, хамства, тактичности, доброжелательности ect. от образования/должности/места проживания не зависят никак
Проблемы этой дамы не в том, что она гардеробщица - а в том, что она - это она. ;D

По теме. Почему-то в российской культуре обращение по имени предполагает сразу "ты". А мне как-то проще по имени (если человек не сильно пожилой) и на "вы".
Хотя... работаю в очень большой организации, с большинством - на "ты", включая людей сильно выше меня по статусу. Никто как-то не комплексует. А с кем-то - вот не выходит, хоть ты тресни! Пять раз договариваемся - на "ты", и все равно я упорно леплю "Иван Иваныч" и на "вы".

В подчинении есть молодежь, у которой, видимо, тоже язык не поворачивается звать меня по имени.  :) (Хотя я бы не была против.) С ними постоянное "вы" просто не выдерживаю - свои ведь люди-то! "Тыкаю" не в обиду, а исключительно принимая, как равного. Кстати, когда злюсь, раньше автоматом переходила на "вы". Ко мне направили делагацию, типа "прекратите издеваться с особым цинизмом".  ;D

Я не люблю, когда ко мне обращаются на "вы" люди, с которыми я работаю, за исключением высшего руководства. Если моя начальница говорит мне "ты", ИМХО, это для меня нормально. 
Моя работа вообще как-то подразумевает "простоту" обращения: если во время съемки начнешь говорить "Юрий Васильевич, мне не нравится то, что вы снимаете, потому что мне нужно было бы увидеть лицо героя, а не общий план студии",  и так обращаться  к 7-8 операторам на большой съемке, понятно, какой будет результат. Другое дело, что либо перед началом работы договариваешься  об общении на "ты", либо подходишь потом. Но обижаться как-то не принято. 

А на "тыканье" со сторны незнакомых людей обожаю отвечать высоким штилем, действует  убийственно.  ;D

А мне на разных работах по-разному доводилось - и где принято ко всем на "вы", и где на "ты", и где в зависимости от иерархии или стажа (со студентами.. думаю, скорее последнее работает - разница между "штатный и со стажем" работник или "новый, непостоянный и без стажа") - и как-то все равно было, лишь бы в печку не ставили.
Вот что в неофициальных обстоятельствах я дожил до ситуации, когда "дети в парках и садах меня зовут на вы" (С) - это временами раздражает. А особенно, когда старушек мои борода и волосы на улице регулярно вводят в заблуждение и побуждают обращаться "вы, батюшка"  :) - при полном моем безбожии...

Да я вовсе не сводила смысл ситуации к ее профессии, упаси меня Господи от таких подозрений! :o  :)  Просто завышенные представления дамы о собственном месте во внутривузовской иерархии явно не соответствуют действительности и уж тем более не могут служить поводом для пренебрежения ко всем и вся. 

А то, что хамство и воспитание от образования и профессии не зависят - в этом тоже нет никаких сомнений. Будь эта женщина хоть королевой английской, не думаю, что это оказало бы заметное влияние на ее отношение к окружающим.

Не знаю... видимо наследие работы на "забугорного дядю" - вообще не воспринимаю себя с отчеством и всех сразу об этом предупреждаю. Более того (оттого что мое имя латиницей пишется уж очень криво) живу с сокращенным.
Что ничуть не мешает начинать общение с вы, и по мере его продолжения по взаимному согласию переходить на ты.  Но даже если на вы не могу с отчествами... впрочем у нас к счастью сильно пожилого народа нет - спасает  :)


Я тоже когда злюсь выкаю :)  Правда делегацию мне пока не присылали..
Пока все хорошо - Ваня пришли, Дима найди, Катя нарисуй... а вот если пишешь очень сердитое письмо, или по аське ругаешься, то как-то сразу на вы переходишь  ;D

В последнее время иногда помогаю мужу с перепиской. Так вот удивляет, что менеджеры солидной компьютерной фирмы в деловой переписке не затрудняют себя правильным языком, не говоря уже об орфографии. Это что, новый стиль общения или это я такая зануда?

А зачем? Особенно с орфографией? Например у меня масса дел и я не могу себе позволить выискивать все запятые и согласоывать все окончания. Если Ворд ничего красного не показывает - значит всё нормально.  8)

Разумеется это касается в основном только сопроводительных писем. На более важные документы уделяется больше внимания.

Ага, знакомая ситуация... причем тыщу раз говорила, что русский язык предполагает множество вариантов: "ты" и Имя-отчество, "ты" и Имя, "ты" и отчество, "вы" и Имя и т.д. Не помогает :P, продолжают величать по полной. Пару раз попробовала перейти на "адекватный стиль" - раз уж ко мне со всеми запятыми, то и я так же, а то нехорошо получается.
Было воспринято не просто как намек, а как однозначный сигнал. Тем более, преценденты были. Пришлось вернуться к прежнему стилю :'(

На мой взгляд, тыканье тыканью рознь. Три ситуации навскидку:
1) уважаемый тобой немолодой человек называет тебя по имени,
2) на улице или в магазине "тыкает" незнакомый весьма пожилой человек,
3) "тыкает" начальник подчиненному (за исключением ситуации, опсанной в п.1) или клиент сервис-провайдеру.

Первые два варианта не вызовут у меня негативной реакции. Третий - безусловно да.

По-моему, все зависит от отношений: иногда обращение на "вы" прозвучит так, что лучше уж помолчали бы, а иногда и "ты" не коробит.
Офизиоз я не люблю, поэтому, если это уместно, сама предлагаю переходить на "ты" и имя (из личных заморочек - долго приучалась представляться полным именем, ну не люблю я его)))))
Когда занималась репетиторством, и ученики, и их родители говорили мне "вы", но обращались по имени. Ученикам я "тыкала", используя "вы" в качестве страшилки :o ;D: после фразы "И о чем же вы думали в процессе работы над тестом", как правило, наступало прояснение в голове и приоявление способностей к иностранным языкам ;D ;D
В университете преподаватели говорили нам с первого курса "вы", но где-то со второго семинара обращались по имени. "Ты" и "Галочка" ;) мне говорили только научник и декан [spoiler](к последним курсам - некоторые молодые преподаватели, с которыми вместе участвовали в капустниках и т.д., причем ыв неформальной обстановке мы общались по именам, а в коридорах ф-та - чинно расшаркивались ;))) [/spoiler]
На работе "ты" я говорю только своим ровестникам. Старшие сотрудники обращаются по  имени и на "ты", но начальник при посторонних "выкает" всем 8)

А я в этом плане испорчена Израилем. В иврите вообще нет обращения "на вы", но здесь полно русских, которые говорят, как привыкли. И когда 22-хлетнюю меня кто-то порывается назвать "на вы", мне это так странно... Еще замечала за собой такую вещь: если человек существенно меня старше предлагает перейти "на ты", то при личном общении получается, а по телефону снова тянет сказать "вы". Или когда встречаю этого человека после долгого перерыва, тоже принимаюсь "качаться" из формы в форму.

К незнакомым людям/до установления дружеских отношений я всегда обращаюсь на "Вы".
На работе... На всех моих хороших работах ко мне чаще всего обращались по имени и на "Вы", и во времена учебы в университете тоже. Меня такая форма обращения вполне устраивает.
Сейчас я работаю в школе, которую и заканчивала. (Т. е. начальство и коллеги помнили меня ребенком). Вот здесь все типы обращения смешались. Основная, конечно, имя/имя-отчество и на "Вы", особенно в официальной обстановке. Но некоторые пожилые коллеги называют по имены и "тыкают" даже в присутствии учеников (чего адмиистрация себе не позволяет). К счастью, расшалившихся на такое обращение глядя старшеклассников пришлось ставить на место лишь раз.

А я соглашусь с Сиоре. Полностью, во всем многообразии. 8)

У меня ситуация такая: мне 20 лет, и я преподаю. При этом ученикам я представляюсь полным именем, но без отчества (ну не хочу я, чтобы в таком возрасте ко мне обрашались по всей форме). Так что они обращаются ко мне на "Вы" по имени.
Работаю  я переводчиком в турфирме, где все друг с другом на ты, даже директора (ему лет 35-40) называют просто по имени на "ты".  Я там человек новый, с ним лично не общаюсь, но когда он зашёл в комнату, где я в это воскресенье работала одна, он ко мне обратился на "Вы".
Вообще обращение на "ты" мне очень нравится, если оно не носит уничижительного характера, так как всё упрощается и обстановка становится более неформальной.
К тому, как обращаются ко мне, я равнодушна, но предпочитаю на "ты". Но мне всё-таки тяжело так обращаться к человеку, который старше меня.
Кстати, сейчас я изучаю шведский. Так вот, хотя в нём есть местоимение "вы", шведы общаются только на "ты". "Вы" - это только для короля. Причём в Швеции не считается невежливым обратиться не по имени, а просто сказать "ты".

Со вторым вариантом сложно. Если "тыкает" 50-70 летний, раздражает.

Со вторым вариантом в моем случае "тыкающему" вежливо говорится, что я не имею чести быть с ним знакомым - поэтому извольте на "вы".  И его возраст в данном случае никаких этических преимуществ и попущений, ИМХО, ему не дает.

хех. записываю...

Согласна. Достижение определенного возраста автоматически не освобождает от необходимости соблюдать правила вежливости.  :)

работая в туризме привыкла к тому, что все называют друг друга только по имени (полному, не сокращая), и на вы. на мой взгляд это очень удобно :)

Я к незнакомому человеку вообще не могу на "ты" обращаться, язык не поворачивается, причем независимо от возраста, переход на "ты" проихходит постепенно и либо сам собой, либо по договоренности. И то не всегда получается. Обращение на "ты " ко мне иногда коробит, но это сильно зависит от ситуации, и, так сказать, общественной роли. Как преподаватель, например,  не терплю "тыканья" от студентов (но зла не держу), а в других раздражающих ситуациях, спасает подчеркнутая вежливость (не только меня одну, судя по предыдущим постам). Иногда забавно получается  ;D

Если ко мне обращается абсолютно незнакомый человек на "ты" то это немного раздражает , но не более того. На работе и и среди знакомых предпочитаю обращение все-таки на "ты")

Несмотря на то, что уже несколько лет преподаю, постоянно теряюсь, когда ко мне обращаются на "вы" люди старше меня по возрасту, и особенно по имени-отчеству.
Ну не могу я к этому привыкнуть!
Хотя на кафедре у нас народ по разному обращается - молодежь себе подобным тыкает. А вот старики - по разному. Некоторые на "вы" переходят, когда не довольны, некоторые - когда шутят. Есть один, который ко мне в лицо исключительно на "вы" и "Женечка" обращается и с  :), а в третьем лице - по имени-отчеству. Но это не раздражает, а скорее умиляет. Переход на "ты" у завкафа означает хорошее настроение, а "вы" - настораживает.
Саму меня воспитали так, что не могу тыкать незнакомым людям, и к студентам на занятии  на "вы" стараюсь обращаться. Тыкать студентам начинаю только после значительного периода времени и то не всем, а только хорошим(только стационару и школьникам, и никогда заочникам и последипломникам).
А вот "ты" в магазине раздражает, особенно когда продавец - явно младше тебя - с видом деловой колбасы такую чушь порит  :o ... (Сорри за оффтоп, но это какая-то тенденция в тех.магазинах нашего города ???)
P.S. Моя бывшая учительница "вы" говорила только тем ученикам, кто ей был неприятен, по разным причинам неприятен.

Здесь многое зависит от ситуации и человека, на самом деле. И "тыкающий" всем матерщинник может восприниматься без какого-либо негатива, и в демонстративно-вежливое "вы" можно вложить больше презрения к собеседнику, чем в любую оскорбительную непристойность.
Что до людей, не понимающих (или не желающих понимать, что встречается чаще) неправильности своего поведения, то сталкиваться с ними приходится, конечно. Но пытаться как-то влиять или изменить манеру общения такого человека... без толку, как правило. Проще принять и это как должное - а то, что руки такому я не подам, так этого мне достаточно. А его, возможно, наведёт на некие мысли.

P.S. Сам, как правило, начинаю общение с "вы", по ситуации, перехожу на "ты" со временем.