Форум официального сайта Веры Камши

Я дико извиняюсь, если этот вопрос уже обсуждался.

Но все же. Когда поднималось восстание Окделла, этому Окделлу Придд показал некую бумагу. Позже выяснилось, что бумага эта была приговорм суда эориев.
Но показвая бумагу Придд задал хороший вопрос:
- А кто назначает судий?
И получил ответ:
- Слуги создателя и помазанники его. (Книги под рукой нет, так что надеюсь что воспроизвел правильно)

Вот и возник у меня вопрос так чья же подпись убедила Эгмонта в легитимности этого суда. Кто из помазанников или слуг создателя подмахнул эту бумагу и выбрал судей?

Вопрос действительно обсуждался, правда споры в общем-то шли о том, что это за бумага:
1. Упомянутый "приговор Суда Эориев"
2. Разрешение/указание от имени Эсперадора/Ордена Истины
3. Исповедь Эрнани
4. Что-нибудь от агарисских Раканов
5. Другое

Судя по тексту ЯМ, "главного" подписавшего там  не было, это был суд эориев. Схема осуждения таким судом показана в том же ЯМ: большинство голосов. Т.е. бумажку должен был подписывать не кто-то один, а большинство ЛЧ, считавших себя потомками эориев.
[spoiler][/spoiler]

Т.е. Алву приговорили задолго до Восстания. А Эгмонта  Известили уже непосредственно перед покушением, которое предшествовало воссатнию. Но свой вопрос Придд задал явно не спроста. Эгмонта подталкивали к некой мысли. Он эту мысль высказал и получил под нос бумагу. Так кто же собрал судей. По логике ответа Эгмонта это должен быть либо монарх, либо Высший клирик. Причем из монархов у нас на выбор только Раканы и Оллары других Окделл не признал бы. И даже Оллары под большим сомнением.
Я уже как-то мимоходом высказывал мысль, что подписать договор мог отец или мать Альдо и их забрали волны, как предателей Ракана - Алва. А мог и маленький Альдо, недаром его так заинтересовало, кто же разболтал о приговоре. А родители заплатили за него, как в случае с Диком и Надором.

Альдо был младенцем, когда погибли его родители. Вряд ли отпечаток ладошки младенца можно считать изъявлением монаршьей воли :)

Высший клирик отпадает - Суд Эориев, кажется, не одобряется современной эсператистской церковью.

Ракан в качестве помазанника тоже отпадает (если бумажка моложе Эрнани Последнего). В то время Раканы были всего лишь принцами...

Хм... Про Суд Эориев говорил Алва. Возможно формально сами заговорщики имели в виду нечто другое, эсператистское (а получился Суд).

  За четырнадцать лет до разговора в часовне? ;D Или потом - в виде выходцев? :P
  А вот дедуля Альдо, приснопамятный Анэсти, мог подписать запросто. :P Другое дело, что вряд ли его подпись кого-то интересовала. Карл Борн собирался сажать на престол Анри-Гийома Эпинэ, а не Анэсти Ракана (ЯМ).
  Версия маловероятная и соответственно - бредовая. В завещании Эрнани вышеозначенный король назначал Рамиро местоблюстителем престола, имеющим право передать престол Франциску или не передавать - в зависимости от "достойности" этого самого Франциска. Как мы помним, в случае смерти Рамиро, обязанности "распорядителя престолом" переходили к Шарлю Эпинэ. Не могло ли это знание передаваться по цепочке (и оборваться на Анри-Гийоме, не успевшем увидеть перед смертью наследника)? В этом случае, вполне возможно, что Анри-Гийом несколько запоздало решил "передумать за предка" и "распорядиться". То есть, посчитал, что имеет право поставить подпись и посвятил в эту же тайну заговорщиков (коих к нынешнему времени не уцелело).
  Еще раз повторюсь: версию маловероятная. Но подписавший эту бумагу Эсперадор Адриан кажется мне еще невероятнее.  :P
  ИМХО.  ;)
   

Господа, думаю, в той ситуации достаточно было бы всплывшего завещания Франциска с комментариями высокопоставленного эсператиста, можно ,наверное, было использовать и выдержки из исповеди Эрнани, главное поднять вопрос о праве Алва на престол, в той или иной форме, и дать церковную оценку...
Сюда, очередной раз, просятся эр Август и орден Истины... Документ при этом мог быть и фальсификацией... ::) ::)

Агарисские изгнанники, псевдо-Раканы (ни Альдо, ни его отец, не дед) не давали клятвы на крови, и поэтому их подпись на судебном приговоре не могла служить основанием для утопления.

Данные кэртианского ЗАГСа (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=15672916):
Сомневаюсь, что даже Анэсти стал бы подписывать приговор 17летнему юноше :P особенно когда ещё жив его отец ;)
(Появилась мысля: А может было написано "приговариваем герцога Алва", а которого - не сказано ;D :P)
И стало мне интересно: "в 387 году был заключен договор о женитьбе Его Высочества Альдо Ракана на Вашей сестре Айрис." Кто заключал договор со стороны Альдо?? Родители - мертвы. Дед - тоже. Альдо - 13 лет. Матильда - кажется(?), не в курсе.

За четырнадцать лет до разговора в часовне?

Но по словам Алвы получается, что когда он убивал карлиона, то приговор был уже подисан. А это за сколько лет до покушения? А Эгмонт о нем не знал. Поскольку это его слова о том, что в тот день Алва спас их всех.

Появилась мысля: А может было написано "приговариваем герцога Алва", а которого - не сказано

А мысля интерестная, ведь если припомнить разговор, то изначально Придд спрашивал, что Окделл будет делать с Рамиро.


Janis

Судя по тексту ЯМ, "главного" подписавшего там  не было, это был суд эориев. Схема осуждения таким судом показана в том же ЯМ: большинство голосов. Т.е. бумажку должен был подписывать не кто-то один, а большинство ЛЧ, считавших себя потомками эориев.

Не сходится, зачем тогда было спрашивать кто назначает судей.

Возникает вопрос, был ли на момент восстания Борна Эсперадором Адриан?

Был и не первый год... избран в 377кС. (ЛП стр 735)
Господа ,если мне не изменяет память, Роке еще не было за что судить , даже ЛЧ.... он их еще не разбивал... И, видимо, даже Борна пожалел на дуэли...
Вся его вина в принадлежности к роду Алва, поэтому логично предположить , что обвиняется весь род...
Раканы в Агарисе - никак не помазанники создателя, а лишь претенденты , причем несовершеннолетний претендент...
Остаются слуги создателя - т.е. церковь...
В то, что бумага от Адриана, я тоже не верю, но поддельная бумага от имени Адриана - почему нет... ??? ???
Обратите внимание , идея озвучена Приддом(есть косвенные признаки, что род контактировал с истинниками под предыдущий излом и неслучайно короновал на гербе спрута), эр Август активно поминается...
Любое упоминание в документе, что род "предателей" имеет право на престол подвигло б ЛЧ на решительные действия.
По крайней мере, исповедь Эрнани должна быть в руках церкви.... ::) ::)

Ну если приговор вынесен всему роду Алва, то он может быть подписан любым эсперадором, их за 400 лет сменилось немало. А может, приговор выписан на имя "герцога Алва", году эдак в 370-376, а дата не проставлена.

На данный момент совершенно точно известно следующие.
1) Кто-то этих судей назначил
2) Бумагу, назначующую судей и так повлиявшую на Эгмонта этот кто-то опятьже подписал.
3) Бумага была подписана еще до убийства Алвой Карлиона, что несколько сдвигает временные рамки.
4) Этим кто-то должен быть либо Помазанник либо высший иерарх церкви.

Несколько бредовая мысль. А королева Алиса руку приложить не могла?

Я придерживаюсь несколько иной трактовки сцены. подсмотренной молодым Окделом. Участники пришли к единому мнению. что для успеха восстания необходимо не дать Алве встать во главе армии. Законными средствами это сделат невозможно. Придд предлагает убийство. Окдел категорически против. Борн и Эпинэ готовы согласиться с решение которое устроит Окдела. Далее Придд( кстати юрист) убеждает последнего. что они являются не преступниками, а судьями, поскольку Окделл не возражает против того, что Алва вполне заслуживает казни.Для этого и была предьявлена бумага от человека. полномочного назаначать судей.
Несколько соображений по поводу кандидатуры такого человека. Буквальное прочтение завещания Эрнани, позволяет сделать вывод. что в том случае если Алва будет убит(как и произошло) полномочия местоблюстителя переходят к Эпинэ.Таким образом я считаю. что в "бумаге Придда" содержалось подтверждениие полномочий Анри-Гийома и распоряжение устранить Алва.

urs , вот-вот, очень похоже именно на бумагу церковного происхождения, базой для которой послужила исповедь Эрнани, при чем, вероятнее всего фальсификация...
Потому как, самого Рокэ, если я правильно помню, судить даже с большой натяжкой еще не за что...

number93
Для меня не очевидно церковное происхождение бумаги. Эпинэ знал о содержании завещания и мог передать знание потомкам. Другой вариант-Исповедь. которая, как мне кажется не дошла до Агарриса.Алву, как и позже судят не" за что", а "пому что"и к тому же еще и заочно. Суд-чистая фикция для успокоения особо щепитильной совести Окдела.

urs , было сказано, что судебными полномочиями облекают либо помазанники , либо слуги создателя...
Алису, как помазанницу ЛЧ, вроде рассматривать не должны, т.к. Оллары -"узурпаторы". Кто остается ??? ;D
Если я правильно понимаю, Вы считаете что всплыло непосредственно завещание или исповедь Эрнани... Только первое, что содержат сии документы - воля передать престол Оллару, в исповеди , наверное и про Придда есть... Не так бы это читали...
Думаю, была фальсификация на тему...

  Эта версия основывалась на мысленной фразе Матильды в тексте(ОВДВ или ЛП):"Освобождение затянулось на тридцать пять лет". То есть, выходил никак не 79 год, а вторая половина восьмидесятых. (*Это, наверное, для Матильды год жизни с Анэсти шел за полтора...  :P Там еще и молоко за вредность положено. но кто ж даст-то?*)
Но если 79, то кандидатура Анэсти снимается. Впрочем, повторюсь, он бы в любом случае вряд ли фигурировал, ибо дял участников восстания Борна был далеко не авторитет.   :P (Дугласу в этом вопросе как-то хочется верить... ;))

  Дальше шестилетнего Ричарда, подслушавшего сей разговор, временные рамки не сдвигаются. А на момент разговора приговор эориями еще подписан не был. ;)

  И опять-таки вернулись к Анри-Гийому. ;)

   Как последнего сына немолодого отца, на котором оборвется род.  :'( Действительно, странно. что никому не пришло в голову опасаться не двадцатичетырехлетнего Рокэ, а ПМ Талига Ноймаринена, и прикончить тогда уж его... Вместе с сыном и фок Варзов.  :'(
  ИМХО. ;)

Alarven , Алваро Алва скончался в 385г кС(ЛПстр.716) , Дик родился в 381г. Т.е. на момент разговора Рокэ - последний в роду. И, вроде, перед ЛЧ ничем еще "не провинился"...
Кстати, в соседней теме , если мне память не изменяет выяснили, что в подавлении восстания Борна Рокэ не участвовал... ::) ::)
Иза-за ранений ,полученных на Винной улице, или нет ???

number93
Не только передать, но и если сочтут что означенный Оллар не принес мира и процветания, сместить его и принять корону.По поводу Придда есть специальное указание что наказанию подлежит только лично Эктор и завещено оградить от позора его семью.Завещание вполне может расматриваться как воля помазанника, причем "бесспорного".Косвенное подтверждение того, что было предьявлено завещение или исповедь я вижу в изменении позиции Карла Борна. Припервом разговоре он явно ориентирован на Роканов в качестве претендентов на престол, однако по показаниям Темплтона в момент восстания он склонялся в пользу кандидатуры Эпинэ.

Дальше шестилетнего Ричарда, подслушавшего сей разговор, временные рамки не сдвигаются. А на момент разговора приговор эориями еще подписан не был.

Alarven

По словам Алвы убивая Карлиона он отправил на тот свет одного из судей. Значит на тот момент приговор уже был. И был он уже подписан. Кстати а в каком году это было? Но точно это было до того как Ричард услышал разговор.

number93


Алису, как помазанницу ЛЧ, вроде рассматривать не должны, т.к. Оллары -"узурпаторы".

А если учесть симпатии Анри-Гийома?

вот-вот, очень похоже именно на бумагу церковного происхождения, базой для которой послужила исповедь Эрнани, при чем, вероятнее всего фальсификация...
Потому как, самого Рокэ, если я правильно помню, судить даже с большой натяжкой еще не за что...

Вот церковники за здорово живешь могли и весь род осудить. И тогда становятся понятны слова про Рамиро. А мог ли подписаь не Эсперадор, а  магнус одного из орденов?

Насчет исповеди. Мог ли Анри - Гийом доказать, что Алва нарушил волю Эрнани. И потом, при таком раскладе Рамиро судить не за что, уж скорее самого Придда. Напомню, первый вопрос Придда был:
- Как бы вы поступили с Рамиро?
Окделл:
- Судил бы.
Придд:
- А кто назначает судей?
Окделл:
- Слуги и помазанники создателя.
И тут же получил бумагу.
Значит в бумаге, кто-то назначал судей которые осудили Алву. Может действительно речь шла о всем роде.

Кстати сказать у меня создалось впечатление. что Алва осведомлен о разговоре в часовне. На эту мысль работает фраза, сказаннвя им. Речь шла о том. что отец Окдела был настолько благороден, что не сразу согласился подослать к нему убийцу.
Завещание определяет лицо, полномочное решать судьбу трона. После убийства Ромиро первого права перешли в род Эпинэ.Придд пытается доказать, что они и есть судьи, исполняющие волю помазанника(в лице назначенного им представителя), а, следовтельно, по мнению самого Окдела-не убийцы. Все чинно, благородно и "по правилам".

urs

Кстати сказать у меня создалось впечатление. что Алва осведомлен о разговоре в часовне. На эту мысль работает фраза, сказаннвя им. Речь шла о том. что отец Окдела был настолько благороден, что не сразу согласился подослать к нему убийцу.

Окделл не просто рассказал о разговоре. Он еще и участников перечислил.

Завещание определяет лицо, полномочное решать судьбу трона. После убийства Ромиро первого права перешли в род Эпинэ.

Но полуается, что самого Рамиро первого судить не за что. Да и потом, а куда должны были вернуться права после смерти Шарля Эпине.

m12
Я не уверен, что Придд говорил именно о первом Рамиро( уточнить невозможно), а второго-вешателя с точки зрения ЛЧ судить было за что.Переход прав-ворос более сложный, надо знать законодательство, однако при некотором истолковании(Придд-юрист) думаю можно обосновать передачу по наследству.

Каки-таки симпатии Анри-Гийома?  ???
Симпатии Штанцлера хотите сказать?  ;)

Магнус Истины всегда пожалуйста...


Они вроде как перед дуэлью разговаривали... Вряд ли Окделл сообщил Алве ВСЕ подробности...

C@esar
При всем уважении написнобыло за что ???

 number93 , тогда тем более - как последнего в роду. И, с учетом того, что разговор вернулся к Анри-Гийому - как последнего, кто стоит между Анри-Гийомом и его правом распоряжаться короной Талига. Ибо - чем Рокэ Алва на тот момент опаснее Ноймаринена опять же непонятно. :P

m12 , в таком случае что же за бумагу подписывали Эгмонт и Ко в часовне замка Надор.  :P


C@esar , как бы там ни было, Анри-Гийом действительно поддерживал Алису. (По каким мотивам - неизвестно.)

ЗЫ: хоть убей - получается. что от Рокэ избавлялись именно  с учетом его прав на  распоряжение короной Талига (вряд ли они были в курсе еще и завещания Франциска - оно то мирно почивало в шкатулке в гробнице Франциска и Октавии.) Ибо - повторюсь, на тот момент Рокэ Алва как полководец вряд ли был опаснее того же Ноймаринена. И его смерть не решала проблему возможного разгрома восстания.  :'(
  ИМХО.  ;)

Alarven , вот и я давно приблизительно о том же... ::) ::) ;D ;D
Только кажется мне, что ни завещание, ни исповедь в изначальном виде не подходят...
Поскольку подходящих помазанников не наблюдается со времен Эрнани Последнего(Алиса , может для Эпине авторитет, но врядли для Окделла)...
Бумага, думаю, была церковного происхождения, не знаю полномочий магнусов, но логичней было б стряпать фальсификат от имени Эсперадора... кто проверять-то будет...
Выдержки из завещания о правах Алва на престол очень хороший стимул для ЛЧ, но для "суда" нужно было обвинить род Алва в предательстве...
Для этого необходима "отредактированная" ссылка на исповедь... Например опустить информацию о желании Эрнани умереть... ::) ::)
И Alarven , разве заговорщики что-то подписывали, помоему только читали... ??? ???

"Эгмонт Окделл. Он не соглашался на убийство, пока ему не предложили считать сие благое дело казнью, а себя – судьей...
– Рассказал, – подтвердил он. – Прежде чем стать на линию. Я спросил Повелителя Скал, подсылал он ко мне убийц или нет. Эгмонт был безмерно оскорблен и сообщил о суде Чести."
Эти права нигде не упоминаются как наследуемые.
А может, какая-то бумага Франциска II (мужа Алисы). О возрождении суда эориев.
(поддумав) А может всё проще:
"— Эгмонт, а кто назначает судей? Кто дает им право выносить приговор?
— Создатель руками помазанников и слуг своих."
"— Все мы — слуги Создателя и дети Его,...  и владыки на тронах, и нищие в канавах." (Левий, думаю, что цитата из Эсператии).

"В 345 году Анри-Гийом в строгом соответствии с древними талигойскими традициями был посвящен в рыцари ее высочества." А может, он клятву на крови дал :o :-X
Кстати, есть ли данные, кто был ПМ Талига при Франциске II?

Если и сдвигает, то незначительно: убийство Карлиона - летняя кампания 387г., разговор в часовне - осень 387г. И, наконец, Алва может и ошибаться.

Итак по порядку.

urs

Думаю Придд не приминул бы назввать Рамиро второго Вешателем.

C@esar

Каки-таки симпатии Анри-Гийома? 
Симпатии Штанцлера хотите сказать?

Боюсь речь именно об Анри -Гийоме. И о его симпатиях к королеве Алисе.

Они вроде как перед дуэлью разговаривали... Вряд ли Окделл сообщил Алве ВСЕ подробности...

НО других источников по близости не наблюдается. А о списке судей Алва говорит довольно уверенно.

Alarven

m12 , в таком случае что же за бумагу подписывали Эгмонт и Ко в часовне замка Надор.

А они не подписывали, ЭГмонт только читал.

ВЫнужден был прерваться, сейча продолжу.

хоть убей - получается. что от Рокэ избавлялись именно  с учетом его прав на  распоряжение короной Талига (вряд ли они были в курсе еще и завещания Франциска - оно то мирно почивало в шкатулке в гробнице Франциска и Октавии.) Ибо - повторюсь, на тот момент Рокэ Алва как полководец вряд ли был опаснее того же Ноймаринена. И его смерть не решала проблему возможного разгрома восстания.

Тогда почему воссатвшие считали что подавялть пошлют именно Роке?
Впрочем версия о престолонаследии тоже весьма интерестна.

Plainer

А может, какая-то бумага Франциска II (мужа Алисы). О возрождении суда эориев.
(поддумав) А может всё проще:
"— Эгмонт, а кто назначает судей? Кто дает им право выносить приговор?
— Создатель руками помазанников и слуг своих."
"— Все мы — слуги Создателя и дети Его,...  и владыки на тронах, и нищие в канавах."


Ну в принципе о владыках на троне и речь, ибо нищий из канавы подписывающий приговор Алве, это что-то не то.

Если и сдвигает, то незначительно: убийство Карлиона - летняя кампания 387г., разговор в часовне - осень 387г. И, наконец, Алва может и ошибаться.

Таким образом временные рамки будут от совершеннолетия последнего из судей до лета 387 года.

  Либо Алваро Алва, либо Ноймаринен. Или оба успели побывать.  ;)

  Тем более, что вряд ли между приговором и разговором в часовне прошли годы. Зачем было так долго ждать-то? ;)
ИМХО.  ;)

Alarven


Алва. Ноймариен стал ПМ-ом, только после того, как Алваро подал в отставку, а случилось это уже после смерти Франциска II.

Виноват, проморгал...  :-[ (Видать крепко мне спиртное в голову ударило...  :D)

Не-а...:
"Алваро Алва (317—385 к.С.). Первый маршал Талига (361—379 к.С.)"
"Арно Савиньяк младший (271—356 к.С.) — ... Первый маршал Талига (307—332 к.С.)"
"345 — неожиданная смерть кронпринца Карла и короля Карла Третьего. Вступление на престол Франциска Второго
359 — смерть Франциска Второго"
Т.е. правление Франциска Второго 345-359гг. А кто был ПМ Талига с 332 по 361гг. - данных, кажется, нет.
Я почему интересуюсь: если формулировка присяги не менялась, то речь идёт опять о пресловутой клятве на крови.

    Тогда вопрос остается открытым. ;)

В голову пришла интерестная мысль. Ей удалось не умереть от одиночества и она выросла в следующее.

Судя по тому, что бумага у Придда он был одним из инициаторов этого "суда".
Придд спросил про Рамиро. Здесь может быть три вывода.
1) Либо бумаге которая оказлась унего в руках 400 лет
2) Либо эта бумага затргивает весь род Алва, а его преступления начались с поступка Рамиро.
3) Либо Придд просто пытался сыграть на предке Эгмонта, который этого Рамиро заколол.

Теперь о помазанниках. Здесь мелькала мысль о том, что сточки зрения ЛЧ последний помазанник это Эрнани. Потомков Бланш на царство никто никогда не помазывал, по сути они вечные принцы. Об исповеди Эрнани Эгмонт не знает, о его завещании тем более.
А какой документ мог оказаться в руках семьи Придда, который мог подписать последний из помазанных Раканов.
Может это назначение Эктора Регентом? Может Придд считать себя фактическим регентом в отсутсвии короля Ракана, как потомок регеннта? Моежт именно он и инициоравал суд?

m12 , на мой вкус, идея не дурна, но если я не ошибаюсь, инфомация о том, что Алва, случись что, приемники Олларов, была озвучена в КНК или ОВДВ...
Но разговоры - одно, а документы - другое...
Контраргумент в самой сцене, там 4 головы склонились над бумагой.. никто ничего не сказал... Регенту(то есть наследнику оного) , полагаю "козырнули" б... ::) ::)

А разве инфа о регентстве Придда в последний день Помпеи Кабитэлы была закрытой для общего доступа?  ???
Мне признаться ничего подобного в голову не приходило, но по здравому размышлению... Думаю все может быть...
Но какое отношение это имеет к Рамиро Алве - мне еще не вполне понятно.

        Никак не могла быть закрытой, на заседании была куча народа, да еще с семьями.

А разве инфа о регентстве Придда в последний день Помпеи Кабитэлы была закрытой для общего доступа?

Тем не менее, все ЛЧ, современные Роке счиатли Придда толко маршаллом. Вспомним каким откровением данная инфа стала для Дика.

Но какое отношение это имеет к Рамиро Алве - мне еще не вполне понятно.

Ну, если это действительно бумага касающеяся регенства Придда, то ей 400 лет. И слова о Рамиро должны связать день сегодняшний и день вчерашний.

Контраргумент в самой сцене, там 4 головы склонились над бумагой.. никто ничего не сказал... Регенту(то есть наследнику оного) , полагаю "козырнули" б...

А вот это я действительно не учел.Действительно, все что ввдавил из себя Эгмонт было - Да будет так. Но интерестно другое, а почему Карлион оказался ознакомлен с бумагой раньше Эгмонта, хоть тот как раз Эорий из эориев. По логике Придд должен был сначала всех Герцогов обработать.

   Придд может даже попытаться оспорить завещание Эрнани, так как король, отдавший власть во время войны, не может ее взять назад, пока война не кончена (поправьте, если ошибаюсь ;)). Правда, насколько это влияет на право короля распорядиться своим завещанием лично (без регента) и влияет ли вообще - сказать не берусь.  ;)
   ИМХО.  ;)

Вообще-то насколько я помню речь шла о регентстве Придда - то бишь о передаче властных полномочий до совершеннолетия Эркюля...
Состояние войны нисколько не помешает перемене власти...

Стр .54 ОВДВ...
"Люди Чести, признаете ли маршала Придда регентом Талигойи до конца войны?"...
Что мешает ЛЧ считать войну по сей день не оконченной... ??? ???
Как там в бумагах про совершеннолетие Эркюля - не ясно... ::)
Впорчем, я продолжаю думать, что бумага была не о приддовских полномочиях и имела церковное происхождение...

Как мне кажется, война даже не только не помешает, а поспособствует перемене власти... И что мешает продлить "регенство" Придда и расширить его полномочия вплоть до королевских...

В связи с вот этим

http://diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=9515331 (http://diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=9515331)

Покушение на винной улице весна 387 года. Первый убитый "судья"  в том же году но в конце лета. Значит приговор пришел в действие.
Восстание Эгмонта 393 год. Выходит Эгмонт давал согласие уже на пятое покушение, которое произошло в 392 году (и тоже с участием женщины) Так почему же до этого заговорщики обходились без его одобрения?

      Сцена, которую вспоминает Дик, происходила когда ему было 6 лет, т.е. как раз в 387 году, это перед Винной улицей. Кстати, Карлион необязательно был первым, кто-то ведь мог быть и среди покушавшихся, Алва их узнавал, значит они были достаточно знатными.
        Непонятно только, если Карлион был убит позже, почему Рокэ во время боя думает  "ступай к Карлиону"? Или он узнал какого-то Карлиона в одном из убитых раньше? Так вроде непохоже...

Планы Автора тоже могут изменяться.
[spoiler]Вот, например, СПОЙЛЕР (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg86410#msg86410) от Гатти, который действительности уже не соответствует[/spoiler]
По мнению Дримера (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5632.msg213318#msg213318) (после ЗИ), "Винная улица" была весной 388г. И это было не первое покушение на Рокэ (мнение про яд, кинжал и арбалет возникло не только из опыта покушений на отца).
Совершенно верно. И ещё тот разговор был осенью, а покушение - весной.
UPD: ссылку нашёл.

Итак, если я правильно понимаю хронологию событий, то все это выглядиттак:

Лето 387 года - убит Карлион, победа в Надоре. Приговор уже действует, поскольку Карлион его подписал.
Осень 387 года - приговор показывают Окделлу. (то, что до этого он о заговоре  не подозревал говорит он сам, когда говорит Дику, что убив Карлиона Алва их всех спас)
Весна 388 года - Винная улица ( осиается открытым вопрос 1-е это покушение или нет, судя по мыслям Алвы на момент покушения, я бы сказал, что первое. Другой вопрос, что предыдущие попытки могли унести жизнь его братьев)

ЗЫ еще такой вопрос, а почему наш светоч благородства не принял участия в восстании борна?

Одно непонятно - зачем покушаться на Рокэ, который, судя по хронике  не то что  не маршал, но даже еще не генерал ! И вряд ли занимает важную государственную должность.
Только потому, что он герцог Алва ?
Или кто-то знает о его настоящем происхождении и стремится прервать этот род ?

Вот-вот, о том и речь. Если приговор действовал на момент убийства Карлиона. То с какой стати Роке вообще приговаривать? Может все же действиетльно приговор всему роду.