Форум официального сайта Веры Камши

Итак, эреа и эры, предлагаю пари о Повелителе Ветра.

Предмет и условия пари:

1. По состоянию на сегодня, 25 сентября, я уверена, что Повелителем Ветра-потеряшкой является Жермон Ариго.

2. Вы с этим не согласны (аргументируйте, плиз)?

3. При этом вы проживаете в России, но не в Москве/Московской области, и появления новой книжки Хозяйки вам приходится ждать гораздо дольше, чем москвичам?

4. Если по выходе СЗ-1 я окажусь неправа, а вы правы, я обязуюсь купить для вас эту книгу и отправить её вам за свой счёт. Экспресс-доставкой. Сие означает, что СЗ-1 вручат вам примерно через 2-3 дня после отправки. Совершенно бесплатно.

5. Если в СЗ-1 не будет раскрыта личность Повелителя Ветра (или в тексте не будет намеков, вопиющих "Прелесть, ты тупица, какой из Жермона, к чертям, ПВ!"), то условия пари переносятся на СЗ-2.

6. Учитывая, что возможный проигрыш подразумевает для меня некоторые финансовые затраты, я готова принять вызов лишь двух форумчан. По простейшему принципу "Кто первый встал, тому и тапки".

Кто что получает в итоге:

Вы - в случае выигрыша - понятное дело, возможность прочесть СЗ-1 пораньше и ни с чем не сравнимую радость победы.
Вы - в случае проигрыша - зато ж какой был азарт!

Я - в случае выигрыша - тот же самый восторг победы и гордость за собственный интеллект.
Я - в случае проигрыша - как ни странно, опять-таки радость. От того, что помогу кому-то сократить период безСердцеЗверевой ломки.

Ну как, россияне-немосквичи-кэртианцы, есть желающие поиграть?


PS. Никакими особыми спойлерными сведениями о личности Повелителя Ветра я не обладаю, всё честно. Просто захотелось развлечься.

А в частном порядке (не принимая участия в пари) свои версии выкладывать можно?

Ну конечно же.

Хорошо.
Тогда В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ.

Где-то в глубине души (шестым чувством так сказать) я уверен Повелитель Ветра - Рокэ Алва, несмотря на всю бредовость данного предположения...  ;D ;D ;D

Нет, умом-то я принимаю все доказательства раканистости Алвы, они мне кажутся очень даже правдоподобными (более того на рациональном уровне я являюсь сторонником этой теории), но вот почему-то есть иррациональная уверенность что в конце окажется, что он - и есть тот, кем заявлен...

Вам не кажется это абсурдом? (Лично мне - очень даже...)
:D

    А вот будет хохма, если вдруг ваше предположение подтвердится, C@esar! ;D Хотя вряд ли, вряд ли...

Хе-хе-хе. Видимо, сторонники версии о другом Повелителе Ветра либо все поголовно москвичи или иностранцы, либо в своей версии отнюдь не уверены, э?

Ваше предложение в любом случае означает лишние дни ожидания. Пока вы купите СЗ-1, пока прочитаете. Пока купите второй экземпляр, пока отправите его по почте. Пока приз дойдёт до победителя. Может оказаться слишком долго.

P.S. Лично я не считаю Жермона Ариго Повелителем Ветра. у меня вообще нет мнения по этому вопросу.

Стас, будь объективнее, ты ведь в некотором роде более информирован, нежели создательница Топика.

[quote author=Станислав
Ваше предложение в любом случае означает лишние дни ожидания. Пока вы купите СЗ-1, пока прочитаете. Пока купите второй экземпляр, пока отправите его по почте. Пока приз дойдёт до победителя.

Всё вышеперечисленное есть не более чем глубоко неверное предположение ;D. Вы не можете знать, насколько быстро я куплю СЗ. Я знаю, потому что по опыту ЯМ - быстро. Вам неизвестно, насколько быстро я читаю. Мне - известно. Пока куплю 2-ой экземпляр? Поход в ближайший магазин и покупка книги занимает примерно 30 минут. Отправка экспресс-почтой, если дойти до офиса DHL ножками - минут 40. Посылка идет 2 дня. Это я так, для информации.

А желающие поиграть уже нашлись. Осталась одна вакансия :P

Из сопредельных союзных республик возьмете?

Эрэа и эры, это Какая Прелесть. Меня что-то форум не хочет признавать. Буду с этим разбираться, как только удастся зайти на форум по-человечески под своим привычным ником - непременно отвечу всем, кто написал мне в приват.

Val   внимательное чтение самого первого сообщения в треде до публикации собственного комментария - это полезная штука, ей-богу.

m12, а далеко ваши сопредельные находятся  :)? В принципе, я не прочь, только надо сначала победить упрямый форум, влезть в приват и посмотреть, нет ли там ещё заявок. И, кстати, по-вашему-то мнению, кто у нас ПВ?

Ушла бороться за восстановление своего доброго имени.   (звучит, а?)

Насчет Повелителя Ветра у меня четкого мнения нет. Т.к. я сначала прочила на эту роль Вальдеса, потом меня аргументированно переубедили (со ссылками на дайрик уважаемой Gatty). Общая версия насчет Жермона выглядит складно (видения, синий камешек), но меня смущает диалог Левия и Робера после заседания суда. Кардинал говорит о том, что "сегодня в одном месте собрались четыре Повелителя и Ракан" (с) Левий явно знает куда больше прочих...  и вот не окажется ли ПВ кто-то, кого мы на эту роль вообще не примеряли?  ???

Ура, я - снова я!

Janis дело в том, что у меня нет уверенности во всезнайстве Левия. Это раз. И два - даже если допустить, что он знает, кто есть кто в великолепной Пятёрке, в данной ситуации какой ему смысл это озвучивать? Хотя мне всё равно кажется, что носителем абсолютного знания в данном вопросе он не является.

Всем, кто выразил желание участвовать в пари, отправлены сообщения в приват. Засим приглашение к участию считаю закрытым, ибо народу набралось достаточно.

В случае своего проигрыша торжественно обещаю отчитаться здесь же, на форуме, о выполнении взятых на себя обязательств. 

Какая Прелесть , да не во "всезнайстве" дело, я думаю, что всего там не знает никто по определению, и "носителей абсолютного знания" опосля гибели Абвениев нет в природе. А "озвучивания" кто есть кто   в данном случае не предполагается: для Робера, с истинным положением дел не знакомого, так и так утверждение верно: Алва - ПВ, Альдо - Ракан, остальные - в соответствии со списком.

??? Если можно, напомните как выглядел Вентох? А то книги под рукой нет. Возможно это уже и обсуждалось, но кто из персонажей ОЭ больше всего на него похож?

В связи с ПВ вводит надо признать меня в смущение Адгемар Кагетский (а в связи со смертью его потомок). Причины

1. Часто встречающиеся в описанииКагеты белые ласточки.
2. Слова Рокэ Алвы, что всё потому, что слишком много (ой, простите, не помню цитату , но кажется спрутов), и совсем нет белых ласточек "а может они есть , но не у нас"
3. Когда с Робером "беседовали" "истинники" второй раз, на башне были: Рокэ Алва (предположительно Ракан), Дед Робера (Повелитель Молний), Адгемар и какой-то неизвестный кагет (возможно тот самый теперь уже повелитель ветров) и Альдо (а вот это вопрос. неужели Повелитель Волн).

ИМХО на башне "посторонних" быть бы не должно.
Правда может оказаться, что Адгемар там появился в связи с тем, что Робер его усиленно держал в мыслях, чтобы не сказать истинникам правды. Но тогда откуда этот неизвестный кагет взялся ? Так что  Адгемар (или его потомок) вполне может быть Повелителем Ветров

Добавьте сюда еще то, что Кагета находится близко от Варасты, исторической родины Бораска.  + познания Адгемара в магии, + преждевременная  смерть всех братьев Бааты.

Но я всеже считаю Казара и его наследника не повелителями ветра, а одними из четырех кровных вассалов дома ветра.
ИМХО если они первоначально и планировались автором на роль "ласточек", то теперь это маловероятно - иначе ПВ уже принял бы более активное участие в сюжете и вышел на авансцену.

Так что я за кандидатуру Жермона Ариго. А Баата, Вальдес, Луитжи - его вассалы.

В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ ;D
Алва может быть и раканом, и  повелителем ветра одновременно ::)
[spoiler]Разве где-то было сказано, что одно исключает другое?
С тем, что Альдо - не Ракан, согласна. Но доказательств того, что Алва - не ПВ, не припомню. Если они есть - за ссылку буду благодарна. А то, что Алва - "2 в 1" - это просто версия, ничем документально не обоснованная. Но... А вдруг?  ;D [/spoiler]

  Jul, судя по информации от автора, в настоящее время в Кэртиане присутствуют все 16+4+1. То есть - 21. В эту концепцию "совмещение функций" ну никак не входит. ;)
  Мое мнение (также в частном порядке) - Жермон.  ;)
  ИМХО.  ;)
 

Упорно не понимаю, почему Жермон Ариго должен быть непременно Повелителем Ветра, а не Кровным Вассалом Молний?

        Синий камень во время обряда с Ойгеном и картинка от Алвы, хотя все это и может быть отводом глаз (читателям).

*Вспоминая, какого цвета бывают молнии...*
Всякое может быть...  :D

Здравствуйте. Долго собиралась, но наконец решилась поучаствовать в обсуждении. На данном Изломе ПВ может быть Фердинанд Оллар. Франциск Оллар получился у меня Ласточкой после сравнения ТБ с ПЭ и попытки определить кто там какую роль играет и кто есть кто.

  Интересная версия.  ;) А можно аргументы - в студию?  ;) Любопытно... :) ("Раканом" он уже был, а ПВ, кажется, еще нет. ;))

Аргумент один-вывод,основанный на результатах сравнения ПЭ и ТБ.
Приводить их не буду, а предлагаю желающим сравнить самим.Работа кропотливая, восторг и удовольствие огромные, а результаты настолько ошеломляющие, что  я вот уже полгода не могу решить-то ли я такая умная, то ли очень даже наоборот(хорошо еще, что эти дебаты логики с эмоциями происходят не каждый день).

Тогда хотя бы уточните одну вещь - по какой линии Оллары от Боррасок-то происходят? Или это тоже в ПЭ или ТБ искать следует  ??? ???

Вы полагаете, что Повелитель Ветра должен был обязательно присутствовать при падении Талигойи? Или считаете, что все повелители обязательно на изломе собираются в одном месте?  ???

Не претендуя на " истину в последней инстанции" рискну предположить:если " история повторяется" на этом Изломе,то у нас должны быть не только Ласточки, но и энное количество Раканов.

Насчет присутсвия ПВ при падении Талигойи, мысль интересная.

На некую взаимосвязь между событиями и присутствием  комбинации хотя бы 1+4 намекает Левий во время суда над Алвой.
Правда не очень понятно каких событий он ожидал. Однако он намекает с подтестом, что "все в сборе, а ничего не произошло". Во всяком случае я так поняла его высказывание.
Следовательно, если я права, то Фердинанд не может быть ПВ, так как он тоже присутствовал на суде (пусть и не всё время).

Если
Алва - Анаксы
Оллары - Повелители Ветра
Окделлы - Повелители Скал
Придды - Повелители Волн
Эпинэ - Повелители Молний

то последние 400 лет они регулярно собирались вместе на Высоком Совете или как его там...
Кстати, если ПВ - Ариго, Ноймаринен или любой другой проолларианец - утверждение сохраняет силу.

Кстати, а что такого интересного в том, что все Повелители собрались в одном помещении?

Если история повторяется, то энное количество Раканов - это сколько?  ;D

система 1+14+16
Мне все время казалось, что Ракан должен быть один.....

Вы уж лучше бы выложили цепь своих логических рассуждений. Глядишь, после совместного мозгового штурма у вас пропали бы всякие сомнения...  ::)

Подозреваю, что Фамм Невера имеет в виду полководцев, женатых на дамах, выносивших Ракана, и вырастивших мальчиков... ;D ;D ;D
Сомневаюсь , что это наследственная повинность Дома Ветра... ;D ;D ;D
Я - за Жермона, главным образом из-за изгнания и проклятия, хотя, должен ли под оное попадать Борраска, в общем-то, не очевидно...

На то, что от этого  события (собрались все вместе) видимо следует чего-то ждать ИМХО намекал  Левий. Имел он в виду что-нибудь сиюминутное (типа неких явлений в небе) или намекал на грядущие большие перемены - неизвестно, но я думаю, что второе.
Если это так (в смысле перед или во время  больших перемен комбинация 1+4 должна присутствовать) и если история повторяется, то имеет смысл в ТБ среди присутствующих поискать Повелителя Ветров.
В этом я и вижу некий интерес.

Но ведь в гальтарские времена и(?) в начале кабитэльских (далее - не стало "надписей на флаконах") собрания 1+4, наск. понимаю, происходили регулярно.
Или причина в том, что тогда Ушедшие (предположительно, из воспоминаний Одинокого-Ринальди) были живы, а теперь - уже нет?

А мне кажется, что он намеренно запускал липу, чтобы прощупать собеседника и выяснить, что тот знает, и не догадывается ли об истинном Ракане.

Может быть несколько вариантов объяснения:
1. Такая закономерность существовала всегда (Это важно!. Я имею в виду не то, что как собирутся, то что-нибудь случится, а если грядут перемены, Абсолют собирает комбинацию, а дальше их действия предопределяют ход событий).
Но если комбинация собирается довольно часто, то трудно отследить закономерность. Иногда что-то происходит, иногда - нет...
2. Это стало закономерностью после проклятия Ринальди. Все повелители несут на себе часть проклятия (все участвовали). Поэтому, если приходят тяжелые моменты, опять же видимо Абсолют собирает комбинацию и она своими действиями определяет ход событий или не определяет (ибо наказание), а просто вынуждена участвовать.

Вот такие мысли возникают. Всё ИМХО разумеется.

Сначала я просто пыталась определить сбылось ли проклятие в ТБ.
" Ему будет тяжелее ... повиснут грехи и беды предков, начиная с тебя (эридани)". Если не вдаваться в детали, то фактически Ринальди был обвинен в оскорблении и преступлении против одного рода- Борраска, обвинен официально,осужден и приговорен судом эориев .Рамиро Алва- обвинен королевой неофициально, обвинен в убийстве короля и сдаче города (обвинение в предательстве народа висит на нем и сейчас), осужден и приговорен одним эорием. Т.е. проклятие сбылось с " отягощением" за грехи предков, поэтому можно с большой долей вероятности считать род Алва потомками Эридани Ракана, а Рамиро - играющим роль Ринальди в повторяющейся истории. Отыскала что общего есть у Рамиро с Эридани и Ринальди и результаты этого сравнения приняла за основу при сравнении других героев ТБ с героями ПЭ. Вот отсюда все 
мои беды и пошли. Оллар -Ласточка-это еще цветочки. 

*очень осторожно* Ой.  ::)
*с интересом* А как сюда "воткнуть" то, что проклятие касается "последнего отродья"? Т.е. последнего в роду. Коим на момент "приговора", вынесенного Аланом, Рамиро уже не является, т.к. Рамиро Второй, похоже, родился чуть раньше убийства.  ???
*с еще большим интересом* Но особенно я была бы рада узнать, что же общего вы нашли между Эридани и Рамиро? [spoiler]Мне приходят в голову только анкетные пункты типа:
пол - мужской,
настоящая фамилия - Ракан  :o...
ну, еще можно добавить, в принципе причина смерти - проникающие ранения, нанесены холодным оружием  :-\
Но про Эридани, кажется, известно только, что Рино его-таки убил. Не факт, что мечом *ехидно*. Мог  меч об ызарга-братца и не пачкать, шею свернуть, а реликвию просто так забрать. 
[/spoiler]

За что я люблю Форум, так это за то, что большинство теорий здесь не живёт долго...  :D

Включая теорию о том, что Рокэ уже не "последний в роду"...

Бывают редкие исключения. Несколько теорий даже оказались верными...   ;)

По моему мнению Раканов, также как и Приддов, Окделлов и др. Повелителей может быть неограниченное количество, но должен быть один(Ракан, Придд и т.д.), владеющий Силой (даже если они забыли, как этой Силой пользоваться). [spoiler]А есть ли эта Сила у Ворона еще большой вопрос. Силой Раканов владел Анакс Анести.После его смерти эта Сила  ,скорее всего ,перешла к Ринальди.Эридани ее не получил по принципу, озвученному Олларом в ТБ: -Убийца не наследует..., т.е. корону Эридани получил от людей, а  вот Сила не в их власти. И если Ворон потомок Эридани то Силы Раканов у него может и не быть.[/spoiler]
2. Я очень надеялась,что кто-нибудь все-таки займется сравнением и пройдет моим путем, и этот кто-то может быть выяснит тоже что и я(только может выводы будут другими). Размечталась.А общего у Рамиро и Эридани действительно немного, кроме перечисленного Юлька еще пожалуй то, что оба предпочитают один тип женщин и оба причастны к смерти королей.А если Вы поищите общее у Рамиро и Ринальди то сможете обнаружить, что у них не только нет ничего общего, но и то что они -антиподы. [spoiler]А внешнее сходство можно объяснить и вот этим:" Абвении милостивы, наш сын пойдет не в отца, а в его брата"(Лорио -Беатрисе в ПЭ). Абвении лучше Лорио знают кто там был папа, а кто папин брат.[/spoiler]

Не вижу логики. Судя по ПЭ Ринальди пользовался силой Раканов несмотря на то, что его старший брат Эридани был жив-здоров.
Кстати, а женщины могут пользоватся силой Повелителя стихий?
Если да, вполне возможно что Айрис осталась в живых после гибели Надора :) Хотя вряд ли.

Что то я сомневаюсь, что для Абсолюта имеет какое-то значение, каким образом Эридани сел на трон. А что касается самой Силы - почему она должна доставаться именно старшему наследнику? А что, если из живых Раканов выбирается достойнейший?


Потомок не обязан быть полной копией предка. Тем более такого отдаленного.  Если уж родной сын порой на отца не похож, то что говорить о прапра... внуке.   

Кроме того, эрэа Фамм Невера, по какому принципу вы делали анализ? Если вы анализировали ПЭ и ТБ только как литературные произведения, а Ринальди,  Рамиро и Эридани рассматривали только как образы - то вывод, к которому вы пришли, не удивляет. Но мы же говорим не об образах.

А у меня есть идея, что Повелителем Ветра является Руппи фок Фельсенбург.  ;D

Вот так.

И на Ринальди должен был походить сын Эридани. И, судя по-всему, походил.

Думаю, максимум - вассал. У него специфических видений до сих пор не было.

Думаю, максимум - вассал. У него специфических видений до сих пор не было.
О! Есть еще кандидатура Джильди.
Ааа... ээээ.... спецф..цвх..цфицские были у кого?
Жермона? нее... не согласна.

Да, про принца Луитджи (или кто он теперь в Фельпе ;)) я совсем забыл. У него вообще целый триллер был - от лиловой звезды (!) до Циллы. И на замаскированной ПК он катался.
Зою Арамона забрал попутно (!? по её словам). Значит, была у него в Фельпе более важная цель.

Вроде, что-то там предсмертно-тяжелоранненое было. Ураган с девой или вроде того.

А вы обратили внимание, что всем глюкам предшествует кровопускание у репортеров?
(есть ли видения у Валентина или нет мы не знаем, потому что он не является репортером. Однако... Спасал Мэллит он при помощи собственной крови, так что теперь у него глюки точно начнутся. но мы их не увидим :'( ).
Сначала кровопускание, а потом - началось ( и читатели начинают строить предположения одно интересней другого).
Единственные из репортеров, кто видел что-то необычное без кровопускания - это Давенпорт и Марсель. И Джильди, кажется всего лишь перебрал...


;D ;D Да, ураган с девой Руппи узрел после - как минимум  - ранения.

Почему Руппи максимум вассал?

По поводу кровопускания

Значит с одной стороны:
Джильди
Валме
Давенпорт
Матильда

С другой стороны:
Дик?
Эпинэ
Ариго
Руперт

Для статистической подборки маловато...

Да, маловато.

А ранение Дика - не под вопросом:)
Укус крысы и потом, после дуэли с Валентином Дик тоже имел интересный глюк.

Про Матильду забыла.:)

Моя ИМХА на тему "Почему Вальдес не может оказаться Повелителем Ветра" (мне Вальдес оч. симпатичен, но... :'( )
1. Первоначально Автор хотела его "убить".
2. То, что Вальдес танцует с кэцхен не характеризует его как ПВ. Как известно из приложений, астэры и во времена абвениев общались со смертными. Эти смертные от общения с астерами получали некие бонусы в виде долгой жизни и отменного здоровья, а также являлись посредниками между богами и остальными людьми. По легенде, во времена абвениатства именно люди общавшиеся с астэрами, но не бывшие эориями и стали впоследствии жрецами соответветствующего Ушедшего. Чувствительность Вальдеса к астэрам можно отнести на счет долгого с ними знакомства.
3. Кроме "общения" Вальдеса с астэрами и повышенной к ним чуствительности, какие-либо иные доказательства (видения, характерный шрам на руке, что-либо еще) его принадлежности к Дому Ветра отсутствуют.
4. Если не принимать во внимание п. 1, 2 и 3, но все же их иметь их в виду и на почве горячей любви к этому персонажу, Вальдес - максимум эорий дома Ветра.

Как я понял, "ураган с девой" - это не видЕние, а реальность. Стрелявшие в этом ещё убедятся >:( Может, сопровождающая бывших пленников (по просьбе Вальдеса?) кэцхен, может, местная ветропляска. Но так или иначе, эвро.
Потому что видЕний не было. Он же репортёр.
ИМХО ;)

ЗЫ: Относительно планировавшейся казни Вальдеса: А как у него с наличием братьев?

:) Если Вальдес не ПВ какая разница есть у него братья или нет?
Братья рождаются и умирают не только у эориев.

Plainer пишет: "Потому что видЕний не было. Он же репортёр."
А вот счас после ранения видения и начнутся.:)

Какой Вальдес заботливый и всемогущий - попросил астэру, чтобы за Руппи присматривала и она послушалась:). А почему не за Кальдмеером?
Кстати, фульга в ЛП защищала конкретно Робера, а здесь эвро защищала именно Руппи.

А почему (Вы решили, что) не за Кальдмеером? Стреляли-то по карете.
Или Кальдмеера. "Лучшая защита - нападение".
ИМХО ;)

Ага, сейчас окажется, что повелитель ветра - бабушка Руппи, которая отправила эврота защищать внука и Кальдермеера заодно.

Версия с Кальдермеером не выдерживат никакой критики. Он же даже не из дворян. Как в его предки могли попасть ПВ.

Элементарно.
Так же как и Альдо может быть потомком Эктора Придда...

Элементарно это когда первый маршал талигойи наставляет рога немощному королю талигойи. Неужели вы хотите сказать, что пока несчастная "жертва" Ринальди орогачиваа Лорио, тот не упускал своего на севере с крестьянками, причем даже не талигойками.

А почему нет?
Впрочем, во времена Лорио цену Первородству еще знали...
А за последующие 1200 лет...
Могли и Алва где-нить на стороне согрешить, и Борраска... Не все же они были лилейно-белыми...

При хорошей фантазии можно допустить, что наследник Раканов уже учится ходить в селении в горах Сагранны держась за хвост козла ;D

Кстати, вполне реально)

При хорошей фантазии - он не одинок... Рокэ не привык отказывать дамам в такой малости...  ;D ;D ;D

[spoiler]Он же не пешком ходит, а на Моро ездит (с)[/spoiler]


Да и в пределах Талига бастарды вполне могут существовать...

Как, а знаменитый тезис некоторых форумчан, что у Рокэ не может быть детей?  ;) :-\

Этот тезис не подтвержден автором.

Автором много чего не подтверждено.

Короче, ждем СЗ)

1. Я ж говорю - при хорошей фантазии.
2. Тезис некорректно сформулирован.
а) У Рокэ могут быть дети. Нигде не сказано, что он бесплоден, и никто ничего не имеет против девочек.
б) В данный момент у Рокэ ещё нет детей мужского пола, иначе на него не сыпались бы шишки.
:P

По крови. Наследник вообще - маркиз Салина.

Ну собссна это я и имел ввиду. Исправил на детей.

...иначе он в самом ближайшем времени покойник (аргументировано это может быть не хуже вышеприведенного тезиса)

Я по-прежнему за Луитджи Джильди.

Аргументы:
1) за ним приходила кобыла - а она приходила только за Робером и Диком. Арамону не вспоминать - Арамону на кобылу посадили;
2) он явно не чужд мистики - и закатное солнце у него пляшет, и глючит его ночью, тогда как, например, тот же Марсель никаких страхов не видел в упор;
3) он видел и чувствовал эвро.

В общем, даже если он и не ПВ, то уж эорий какой-то точно.

Но синий камень вытащил Жермон...

Насчет эория - очень даже может быть.

NightShine, тут есть еще один интересный момент.
Этот абвениатский обычай соблюдается бергерами.
Да, Жермон вытащил синий камень, но и бергеры играют в эту игру и тоже вытаскивают камни.
Что же, они все тоже эории? (совсем не вытащить камень там не получится)

Так что же в этом обряде для Жермона стало определяющим (существенным для нас): порез на руке, и, как следствие, видение или то, что он вытащил синий камень?

 
  Для меня - видение. До сих пор видения были только у Повелителей - Робера и Дика, Валентин, увы, не репортер.  ;) Исключение - Чарльз Давенпорт, про которого сейчас по форуму ходят "смутные подозрения"... ;)
  ИМХО.  ;)
 

В повелители ветра Кальдмеер попадет вряд ли. А вот эорием вообще оказаться может. У нас где-то, предположительно в Дриксен, еще потомок Оскара Гонта болтается. То, что это Штанцлер, у меня вызывает большие сомнения.
Да, это аргумент.
Тоже соглашусь. Мало ли, мужик обаятельный, что он не может понравиться астерам просто так?
Ну, тут мы можем просто не знать – он нам не докладывает.
В общем, непрост Вальдес, ох как непрост, но ПВ - вряд ли.

  Для меня это сразу вычеркнуло Вальдеса из списка. На Повелителе должен быть "иммунитет"...  Ибо - прямых наследников не имеет.  ;)
  ИМХО.  ;)

То, что Жермон вытащил именно синий камень, еще не значит, что он Повелитель Ветра. Если мне память не изменяет, они с Ойгеном с помощью этих камней всего лишь получили покровителей для себя и своих потомков на следующий круг.

... А еще нравится мне идея что Повелителем Ветра является Таргеллах.

А на Левия Повелительство Ветра еще никто не примерял?
Правда, не очень понятно, чьим он должен быть родственником/потомком из ТБ - если интерпретировать его слова со всеми подтекстами....

Некогда кто-то процитировал Гатти, которая сказала, что Вальдес - не просто человек. Это довольно долго обсуждалось, но так ни к чему однозначному и не пришли. Что такое "Не совсем человек", можно ли это рассматривать как "совсем не человек" или "не человек. Совсем" установлено не было. :D :D

Например, вот цитатка (http://diary.ru/~Corona-del-Norte/?comments&postid=29527223):

Учитывая, что Гатти очень точно выражает свои мысли, (это мы, читатели, можем не точно понять ;D), то "уже не совсем человек" - это именно "уже не совсем человек". Все остальные перестановки слов будут иметь абсолютно другой смысл. К тому же слово "уже" говорит о том, что он был "совсем человеком", а потом, соответственно, частично перестал. С моей точки зрения, это как раз описанный в приложениях случай, когда связь с астерами делает человека более здоровым, долгоживущим и т.д.

Знаю, моя идея абсурдна. :) Но мне оч. нравится.
Настоящий ПВ - шад. Какая пощечина ЛЧ. и всем Золотым землям. (именно из вредности такая теория и появилась)
К тому же в Багряные земли сбежало двое мужчин. Не вижу, что мешало одному быть Раканом, а второму - принадлежать дому Ветра.

А я вот уверена, что Повелитель Ветра - Джильди:)
1. За ним, как и за Робером, приходила пегая кобыла
2. Ему так же активно глючится Алва
3. Алва, уезжая от двора Его Величества Фомы, пристроил все. Марселя, Герарда, а вот Джильди берет воевать... Возможно, потому что знает, что Джильди, как Повелитель, останется жив?
4. Джильди чувствует ветер, как Окделл - скалы...
З.Ы. я не участвую в пари:)
Я в Москве:)

Киана, да я в принципе, тоже книгу быстрее куплю, чем по почте получу.

Я развлекаюсь и просто помещаю сюда посты о ПВ.

*по секрету* по большому счету - я тоже за Джильди:)

И я за Джильди (кобыла плюс глюки.) Хотя первоначально думала. что ПВ-это Вальдес.

Кхм.. если это Джильди, тогда я хочу вам сперва напомнить, что Повелителем Ветра на данный момент является Фоккио Джильди, как старший в роду. Кхм.. сила-то у нас вроде как при живом главе дома к потомку не переходит. А Луиджи - славный и достойный сын своего милейшего папаши. А чтобы Фоккио Джильди сильно перло от ветра, я не помню, хоть и читал несколько раз и внимательно. Он уже стал великим герцогом Фельпским, а значит вполне может скоро отдать концы. В смысле скоропостижно скончаться. И возможно не по своей воле. Но я считаю, что ПВ - не Джильди. Вассал - вполне возможно, но не ПВ.

Марсель:)
Тут есть один любопытный момент:)
Когда Эпинэ бродил по лабиринту и видит кобылу, да-да, когда Альдо с Мэллит его вытаскивали, а в сон явился Алва, как он обратился к Роберу?
"Запомните, ПОВЕЛИТЕЛЬ МОЛНИЙ, вы - реальны, а они - нет" А между тем дед Робера вполне себе жив-здоров.
Опять же - силой Раканов был щедро наделен Ринальди, а его старшему брату мало что досталось...

Ну дедушку Эпинэ - а судя по всему такое вполне вероятно - могла постигнуть та же кара, что и Окделлов, но в более легкой форме. В плане наказания за предательство. Он был организатором покушения на Алву - вернее, одним из организаторов, но остальные, кроме Вальтера Придда, уже были мертвы. А Вальтера "наказание" настигло примерно в то время, когда и сам старик Эпинэ благополучно скончался.. Или если бы Анри-Гийом, уже понимая, что жить ему осталось недолго, отказался от своей силы в пользу внука.. Варианты есть. Это раз. А во-вторых, наш глубокоуважаемый Первый Маршал Талига имеет симпатичное свойство называть вещи своими именами. И если он назвал Робера Повелителем Молний, очевидно выражая волю Абсолюта, то почему он так несправедливо обошел титулованием юного Джильди?

И кстати, насчет Ринальди и Эридани.. Тут не всё так гладко.. До Эридани силой владел его брат, анакс Анэсти, смерть которого подстроил Эридани. Почитай предательство, измена Абсолюту - и тут же наказание: сила обошла Эридани стороной, перешла к Ринальди, как к не запятнавшему себя предательством и более достойному. А Эридани потом скушали Изначальные Твари.

В Вашей логике получается, что Эрнани тоже следует рассматривать как предателя? К нему-то Сила после ухода Ринальди из Кэртианы не перешла. Думаю, что здесь более сложный механизм задействован. 

Кстати, вопрос действительно интересный подняли. Был Робер Повелителем Молний на момент прихода ПК или нет? Посвящение-то он позже прошел (если его видение с родственниками - это посвящение).

В КНК-2 Анри-Гийом был жив еще - это если он был предыдущми Повелителем. А если не был - то почему именно с его смертью пошли события и видения.

Хм... А разве собитыя пошли со смертью Анри-Гийома?
События пошли раньше... Цилла на Робера позарилась раньше, и Алва ему начал видиться раньше...
События пошли в тот момент, когда Альдо напоил своей кровью зверя и повелел крови Раканов собирать своих вассалов, так кажется сформулировано было...
И какие события пошли после смерти деда Робера?

Вопрос о том, владел ли Робер к этому моменту Силой Повелителя Молний или нет? Некоторые факты указывают на то, что владел; попробую их систематизировать.
1. То, что показала ара. Предположение, высказанное пару лет назад (кажется Дримером) заключалось в том, что кровь Альдо в данном случае была вторичной. Первичным оказалось присутствие именно Эпине.
2. Слова о том, что "знание спит в крови" Эрнани. Ну не всегда же гоганы ошибаются.
3. Болезнь Робера... вот тут уж точно Алва, спасая Эпине, почувствовал именно его, а отнюдь не вмешательство Альдо. Это тоже было до смерти Анри-Гийома.
Вообще Сила Повелителей необязательно похоже остается с одним и тем же человеком до конца его жизни. Но это уже оффтоп. 

Бунт произошел. Дикая охота произошла. Видения у Робера всякие.
Причем Робер почуял смерть до получения подложного письма и места себе не находил.

А не было бы смерти (и соответствующих предчувствий) - отправился бы Робер в Гальтару вместе с Альдо. А письмо бы проигнорировал, как подложное.

действительно оффтоп, но ... если знание спит в крови, а ара показывала по крови Робера, то причем здесь Придд с Алвой? Шарля тогда ара должна была показать...

Эр Эледем, позволю себе заметить одну вещь: насколько я понимаю, Сила переходит не по старшинству в роду, а по старшей линии. На момент смерти Эридани можно считать, что у него был наследник - его ребенок (я всё равно, ну вот хоть бросьте меня в терновый куст, не верю, что родилась мертвая девочка, особенно памятуя слова Лорио, что он вырастит ребенка как Ракана, а не как Борраску), пусть еще и не рожденный. Плюс всяческая бла-бла-бла про передачу Силы. Эридани не рассказывал Эрнани о Силе, чтобы "не искушать". Может быть Эрнани ею и обладал, но слабо. К тому же пользоваться ей он не умел. Ащще. А еще вспомним, кто у нас отказался от Абвениев? Правильно, всё тот же Эрнани. Это вполне можно посчитать таким же предательством.
А вообще, как я уже для себя уяснил, Абсолют вещь столь же прихотливая, как воля самой Веры Викторовны. Дает Силу тому, кто для него в данный момент кажется наиболее подходящей кандидатурой.

Перечисленные пункты не обязательно требуют наличия силы, вполне может быть достаточно крови...
Можно предположить, что статусы "Повелитель", "наследник", "кровный вассал", "эорий Дома" имеют свою магическую специфику ...
Предположение, что сила не остается с носителем пожизненно, на мой вкус, как-то не в стиле местной кровавой магии... Крушение Надора чего стоит...
Что касается Анести и Эридани, ежели по магическим законам предатель(а мы не знаем давали ли клятву на крови братья анакса анаксу) и убийца , не наследует жертве, то за Ринальди Эридани был резон приняться не только из-за предполагаемого правила, что на Изломе остается только 1 Ракан, но и чтоб получить силу, как единственному...
И до Эрнани очередь дошла б...

А у Эрнани и так никакой силы не было...

Кстати, извините, что не в тему, (вернее, в тему :) ). Какой тотальный облом будет, если Повелителем Ветра окажется такой неожиданный претендент, ка Рокэ Алва!

А не будет облома :P ;D
( Кто Пов Ветра Эр Блэйд догадался, но в пари участвовать не будет, а будет молчать, потому что его догадка подтверждена "официально" ::) ;D  ;D  ;D )

Ну вот...
Как говаривал по схожему поводу Повелитель Ветра (по крайней мере, официальный), "Людям же интересно"...
;D ;D ;D ;D

А я за Луиджи. Хотя не обломаюсь если это будет Жермон. А Ойген 99% представитель Дома Волн.

А не может быть так, что в одном человеке слилось два Повелителя? Ракан по маме, Ветер по папе :-)?

По маме в Кэртиане Раканом не станешь. :). Но если Росио неожиданно окажется не Раканом... :o  Даже самому не вериться.

Это будет по меньшей мере весело. Я, лично, буду долго смеяться, причем над собой: какая же я была глупая, что не разгадала, что Алва - не Ракан, не Повелитель Ветра, некое третье лицо ;D
А было бы приятно, коль Росио именно Раканом оказался.
А вот фамилию я бы на его месте Алва оставила. А то неприятно, когда за твоей спиной тебя насекомым обзывают. Рокэ-то плевать, а все равно как-то нехорошо...

Про силу эту (непонятную) Повелителей и Раканов - а может она у всех есть, кто принадлежит к их роду (по крайней мере у всех мужчин), ничего никуда не переходит, все уже заложено генами тыкскть, просто проявляется она по разному, к тому же пользоваться ею не умеют?  ;-v

Полностью разделяю ваше мнение. Какая по-сути разница что за фамилия у императора ;), к тому же может быть Раканы неявляется изначальной фамилией этого рода, а какая-то кличка которая приклеилась к одному представителю и в последствии ставшая фамилией.

Совершенно бредовая идея, если Алва - Ракан,  Альдо - Придд, то Валентин  ....  :o

А вот как такое могло произойти набредить не могу

Эээ... Борраска? ???

"Возможно всё." ;)

Валентин - Придд и Повелитель Волн

Альдо - Придд младший и вообще никакой не повелитель

Рокэ - Повелитель Ветра (вот так вот  8))

А вот с Раканом всё будет как-нибудь неожиданно... :o

Версия: Повелители это все к кому документировано приходила Пегая Кобыла. Робер Эпинэ, Дик Окделл, Луиджи Джильди, Герард Арамона. Кто из них кто и кем являются Валентин Придд (настоящим Гонтом?) с Альдо Раканом не знаю.

Перестал подозревать Вальдеса с того момента, как узнал, что существовал (отвергнутый) вариант развития событий, где он погибал...

Повелитель Ветра - крыс Клемент  ;D

А вообще-то... поскольку я все-таки считаю, что Алва - Ракан (фамилия, конечно, подкачала, но как его назвать по-другому - не знаю), то в свете его поступка в отношении короля (Оллара) повелителем Ветра является именно Фердинанд. А что - прикольно: Дикон много рассуждал на тему того, что сын Катарины - Борраска, а оно так и окажется в результате :)

nyushik
А какая тут связь? ???

Насчет Валентина... Он же видел выходцев и мог бороться с ними, ту же Циллу, Удо... Значит, он все же Повелитель.
А к Герарду приходил папа, что принято у выходцев - они приходят к убийце (Удо к Мэллит дверью ошибся), и к родственникам (Луиза, Селина и все семейство Арамоны видело и папу и лошадь)

Поправочка. Семейство Арамоны и Герард в частности кобылу не видело. Это к Арнольду приходиля кобыла. ИМХО как альтернатива отцу Герману, а к семейству приходил сам Арнольд без кобылы.
Конечно, кобыла явно тяготеет к немотивипрованному посещению Повелителей. Но насчёт Валентина. Он не репортёр поэтому мы многое не знаем, а во вторых если развить идею насчёт того, что наследник Приддов в отличие от остальных прошёл посвящение, то может это его и защищает от нечисти. Ведь когда Окделл и Робер Эпинэ принесли клятву Раканам, нечисть перестала их беспокоить.
Насчет Луитджи. Ну тут я не знаю. Он Повелитель ветра - так у него полно родственников и отец жив, так что если и повелитель, то не он. И опять же Луитджи на тот момент так сильно страдал, что жизнь ему была не мила. Вот за ним и пришли. И, заметим, в облике Поликсены.

Поправочка принята к сведению Извините, ошиблась :)
А что до клятвы... Окделл клятву нарушил, а Робер принес другую клятву. Получилось, что они оба клялись Рокэ - один явно, второй так сказать про себя. Окделл клятву не сдержал - и кобыла с Циллой пришли. другое дело, что Дикон туп как пень и не понял, что видел.
А вот Роберу эта парочка мерещиться перестала после того, как он принял сторону Рокэ.
Получается, что три Повелителя (если считать Рокэ Ветром) на одной стороне, один на другой. Кто не там (Окделл), тот сам не видит, какие несчастья приносит, потому что, если я правильно поняла, то замок Надор он чуть ли не сам и разрушал.
Стоп, я ушла от темы, кто Повелитель Ветра. Я все же считаю, что Рокэ

А можно еще немножко про кобылу: в октавианскую ночь в виде изображения на стене ее видела куча народу. И Циллу, кстати...

Там скорее дом Волн. И не Рупперт, а Олаф, который и есть пропавший граф Гонт.

Ох, я думаю, вытащить бы их всех на террасу мечей - очень многие удивились бы, узнав о своем отношении к тому или иному дому  ;)

А уж как сократилось бы количество претендующих на титул  ;D ;D ;D
Вот только не знаю успели бы удивиться те, кто наивно, но неправомерно с точки зрения террасы мечей претендует на принадлежность к дому  или не успели бы  ;)

Да уж... Терраса мечей - это сила. Почему-то Булгаков вспоминается: "Если бы расспросить наших прабабушек, в особенности тех, которые пользовались репутацией смиренниц, удивительнейшие тайны открылись бы".
И в тему, лично я за Жермона.

А я подожду, не явит ли нам себя дриксенское правосудие...
Да и Фердинанд... Не только неправедный суд, точнее, приговор, но еще и женщина, вероятно, делимая с Раканом...
Правда,  не могу исключить и Жермона... но он -Кровный вассал официально... может им и оказаться... ;D

Кто про что , а я про баню  проклятие , исполнившееся в ТБ. Если  вдуматься , то смысл проклятия Ринальди в том , что потомки главного злодея и сообщников должны получить то , что они организовали проклинающему,т.е. события и герои Гальтарской истории должны быть перевернуты с ног на голову .  Уберем( пока) слово " потомки"и получим: Эридани в ТБ не король , не злодей, женат и т.д. В итоге получим:" Перевернутый" Эридани= Рамиро , играющий "перевернутую" роль Ринальди. Перенесем это на других героев и определим  кто же в ТБ является настоящим Повелителем Ветра.
1. ПВ в Гальтарах- полководец, в ТБ он им быть не должен. Смотрим ТБ: "..Бастард-отменный боец, замечательный вождь, сильный политик , но не полководец".  Франциск Оллар- Повелитель Ветра? Ищем подтверждения.
2. ПВ в Гальтарах -женат , в ТБ он должен быть холостым. Сходится.
3. ПВ в Г. -знатный эорий, в ТБ он им быть не должен . Сходится.
4. ПВ в Г. должен был по закону сразиться в поединке с Ринальди после суда, но, волей анакса, ему не довелось. В ТБ Оллар вызывает на поединок короля, но сражается с играющим роль Ринальди Рамиро. Сходится.
5. ПВ в Г -защищает город , в ТБ он должен его захватывать. Сходится.
6.ПВ в Г. - поддерживает и признает обвинения против Ринальди , в ТБ Оллар опровергает обвинения Алана и защищает Рамиро-Ринальди: "- Маршал Алва был верен Талигу и его королю".
7.ПВ в Г стал негласным регентом при анаксе Эрнани, Оллар в ТБ стал королем.
Вывод: таки да "Бездомный" Франциск Оллар- потомок Повелителей Дома  Ветра.
 

Neferata , а мне кажется в ТБ был несостоявшийся заход на исполнение проклятия, возможно Изломный очередной...
Вспомните, "последнее отродье" должно все получить 4-жды...
Вот ПМ добирает, а Рамиро по тому, что нам известно -нет...
С тем что Оллары могут оказаться Ветром пока согласна... Беатриса...Октавия... Катарина...

Эреа Neferata, с огромным удовольствием прочитал Ваш замечательный анализ. Прошу тогда уточнить - Святой Адриан видимо помутился рассудком, когда именно Повелителя ветра отправил трон захватывать? Если так - Кэртиана точно обречена.

Я не являюсь лечащим врачом Святого Адриана, поэтому ничего не могу сказать о состоянии его рассудка, но сдвинутый Адриан неплохая компания сдвинутому же Абсолюту.

 
Умирающий Рамиро : " - Моя жена и ребенок.. Он должен вот-вот родиться." Нам неизвестно  родился ли  ребенок Рамиро до его смерти или же после. Ясно одно , когда проклятие начинало исполняться Рамиро являлся "последним отродьем". Давайте представим гипотетическую ситуацию. Вот на этом Изломе проклятие исполняется снова и тот , кого мы считаем последним, трижды проходит по пути Ринальди и уже пошел по четвертому кругу и тут у него рождается ребенок. И что дальше? Все аннулируется и на колу висит мочало? Еще одна гипотетическая ситуация: последний проходит четырежды , проклятие для него исполнилось , а ребенок родился уже после. И потом , прокляли ведь не только "последнего", прокляли и потомков сообщников, а про них вообще  не сказано, что они должны быть последними и они ведь "не расплатятся". Честно говоря, я считаю , что без помощи проклявшего эта история вообще не завершится до" конца света". А он сюда шастает и " посмотреть", и отдохнуть , может вспомнит или Синеглазая поможет вспомнить.

Знаем, эреа. После смерти Рамиро.
Нет, эреа, тут было дело не в Проклятье. Сработал иной механизм.
Нет, тогда ребенок уже не родится. Будучи запущен этот механизм подобные возможности отсечет.
Тот же вариант - ребенка не будет.
И чему это противоречит? Да и форма проклятия для остальных достаточно произвольная, заметьте.
С учетом того, что известно - Первый день Круга Ветра все же наступит - Вы ожидаете, что дело еще на 400 лет перенесется? :o :o
Формально это конечно ничему не противоречит, но вообще-то Ринальди заглядывает в Кэртиану раз в 380-400 лет. И вряд ли будет менять свои привычки - на Рубеже-то дел ого-го сколько.

А откуда известно , что св Адриан и Франциск встречались... ???
Это всего лишь одно из утверждений олларианства, если я не ошибаюсь... ::) ;D
Равно как неизвестно , что св Адриан сказал (если сказал) и как сказанное Франциск понял...

PS. Сработал ли в ТБ "иной механизм" или проклятие, вопрос спорный, на заход на исполнение проклятия очень похоже.
Я ,честно говоря, не жду "идеального" исполнения и, что там окажется не совсем так, как проклиналось, уловить сейчас мне не кажется возможным...

И куда смотрело проклятие? Почему позволило родиться?

А зачем этому вашему" механизму отстрела неперспективных носителей Силы" такое количество перевертышей -героев и поступков в ТБ ? У проклятия такой смысл имеется , во всяком случае этому можно найти логическое ( или кажущееся логическим) обьяснение.

И представляет проклятию широчайшее поле деятельности.Последний пройдет всего лишь четырежды , а те будут платить и платить- и не оплатят.
А вот здесь позвольте не согласиться. Только на этом Изломе Одинокий уже посетил Кэртиану дважды. Первый раз успел на Винную ( лет 12-15 назад) и второй раз в Октавианскую ночь.(Только не надо убеждать меня ,что Ричарду это приснилось, Алан тоже видел сон с" участием " Леворукого , а Ричарду еще "снились'' и Паоло с Германом , и Арамона).
А дополнительно еще известно , что Одинокий появится в СЗ ( надеюсь не последних страницах).
Если хотите продолжить , предлагаю перейти в соседнюю тему, а то -оффтоп однако.

На фиг не надо. Но он почему-то работает. И вроде бы должен был сработать в любом случае и независимо от Проклятия когда на одной земле оказались Ринальди и Рамиро.

Так ведь Ринальди присутствовал в Кэртиане, а его природа - природа Ракана. Потом он исчез - вот Рамиро-II и оказался под защитой. Это уже неоднократно обсуждалось на Форуме.
Да в том-то и дело, что на том Изломе Проклятье и не начинало реализовываться. Работали обычные механизмы "очистки Излома".
На первый взгляд - да. Но если внимательно присмотреться, то можно и другой вариант увидеть. Определение типа наказания имеет чисто флуктуационный характер - просто те на кого оно "упало" становятся максимально подверженными внешним неприятным воздействиям. А уж какую форму они примут - зависит от начальных и граничных условий в каждом конкретном случае.
А я и не собираюсь Вас разубеждать. Просто предлагаю заодно и возможные альтернативные варианты рассмотреть.
Возможно... как любят говорить на Форуме - все возможно. ;) ;)

Немного поразмыслив, я пришла к выводу , что спорим мы с вами напрасно.Очень может быть, что правы мы оба. Я не специалист-"проклятолог",но, по-моему, механизм исполнения проклятий-это слепое орудие выполнения "пожеланий" проклинателя. Допустим , на том Изломе проклятие не исполнялось и сработал другой механизм. Сразу возникает вопрос о критериях отбора. Как, на каких основаниях механизм исполнения проклятия определяет , что последний на том Изломе таковым не является ( в противном случае у Рамиро должен быть младший брат),а вот последний на этом Изломе -"последний", со всеми вытекающими. Это , да еще ваше утверждение , что "механизм не допустит появления наследника" подразумевает осмысленность действий и наличие у механизма права выбора,т.е. проклятие должно не только назначить "последнего", но и помешать ему перестать им быть. А это уже не его епархия, ему этого не поручали.
С другой стороны , то, что я не верю в Абсолют вовсе не означает что чего-то подобного в этом Мире нет. Вы вполне можете быть правым и там сработал он , но это не противоречит и моей версии. Вполне возможно ,что один механизм просто помешал другому исполнить предначертанное до конца.
Каждый из нас отстается при своем мнении.
Хорошо , не будем спорить , но вот это вот " ...залечив раны и набравшись сил ,он ( Одинокий) прежде, чем вернуться в бой,проходил через этот мир ( Кэртиану) " убеждает нас в том , что Одинокий бывал в этом мире почаще одного раза в 400 лет.( Я могу представить план- график отпусков раз в 400 лет , но запланированный график  ранений выше моего понимания.)  И еще одно , Одинокий  не погиб с Этерной потому , что просто не захотел идти пировать , отправился по мирам Ожерелья и опять забрел в Кэртиану.

К сожалению именно на этот вопрос я ответить и не могу. На прошлом Изломе просто Сила попыталась переброситься к Ринальди, но тот покинул Кэртиану и воленс-неволенс пришлось охранять Рамиро-II. Нечто подобное имело место быть и в случае с Винной улицей - попытка "убрать" Рокэ, благо более подходящий носитель объявился. Опять не получается - теперь уже из-за вмешательства самого Ринальди.
Теперь касательно "наследника". Запрет на его появление наступает в тот момент, когда механизм действия Проклятия на голову последнего потомка Эридани уже включен. Судьба этого человека как бы выпадает из общего круга людей.
Касательно того, как происходит оценка состояния со стороны Магической системы... намекну, что дело в энтропии.
Вообщем Вы, ИМХО, пришли к правильному выводу. ;)
Логичный аргумент. Не исключаю, что дежурства на Рубеже каким-то образом регламентированы. Но пусть будет так - Ринальди в среднем раз в 400 лет заглядывает в Кэртиану. А уж дисперсию по Гауссовскому распределению вычислять не будем. ;)

А я и не задавала этот вопрос вам. Слепое орудие не может мыслить и следует заданной программе. Увидел последнего и начал реализацию. А в программе заданы условия:четырехкратное повторение Гальтарской истории с вариантами ухудшения и утяжеления "за грехи предков" и дата начала повтора истории-предИзлом.

А откуда у вас вообще такой фиксированный промежуток, пусть даже и усредненный? Одинокого никто не привязывал в Этерне и не ставил ему условий посещений. Оправился от раны - посетил Кэртиану , не захотел пировать( а не хотел он пировать совершенно) - отправился разгуливать по Ожерелью.  Кэртиана -один из его любимых миров, а любимые места посещают очень часто. Если частота посещений Одиноким мира Кэртианы входит в противоречие с вашей теорией передачи Силы достойнешему , то это ваши проблемы и не надо ради этого искусственно ограничивать свободу перемещения Ринальди.

На этот вопрос мне ответить несложно - однажды это озвучила Риш, а оснований не доверять ей у меня нет. Частота посещений Ринальди Кэртианы никак не связано с Теорией перехода Магической Силы - Абсолют за пределами Кэртианы просто не действует.

1. Где-то у Автора проскакивало сообщение , что мнение тестеров -не есть мнение ее лично.
2. Споры  на форуме более "посвященных"  с "непосвященными'' сильно смахивают на игру краплеными картами. ИМХО.

Цель спора - победить в нем(отстоять свою точку зрения) или установить истину?
Потому что в зависимости от цели спора моральная оценка "крапленых карт"... может слегка различаться...  :)

Угу , особенно если Я ( ВЫ,ОН , ОНА ) отстаиваю истину на основании тех сведений и событий, о которых ВЫ ( Я , ОН, ОНА ) еще не читали и не имеете понятия как изменится эта самая ваша точка зрения в зависимости от этих данных.

Ну прямо так уж и краплеными. Где Вас обманывали?

В тоске и душевном томлении в ожидании СЗ принялся читать форум и версии...
Заразился, и сам принялся выдвигать теории.

Пожалуйста, в порядке бреда. Повелитель Ветра - унар Паоло. Зачем-то он понадобился отцу Герману.... Возможно, кровь одного из Повелителей сыграла свою роль.

Похоже, кроме Германа и участников пари на Форуме, Повелитель Ветра вообще никому оказался не нужен. ;D ;D
А может и впрямь, ну его? :P :P

А зачем он нужен? Если Истинный Ракан способен заменить любого из Повелителей! :) :)

[spoiler]Бланш наставила рога королю с Приддом, а жена Придду - с Эрнани святым  ??? ;)  :o[/spoiler]

ИМХО - Жермон. Камешек, который он вытащил, и видения во время обряда.
Кстати, а какого цвета у него глаза? На иллюстрации - кажтся карие.

Везет вам, я перечитал книжку несколько раз но так и не нашел эпизод с синим камнем.

Первый том ЗИ стр.161.
Жермон, кстати, глючит одновременно с Робером.

Эр Эледем, прошу простить мою неосведомленность, но откуда это известно? ::)

По сабжу. Лично, как бы мне ни хотелось, чтобы Повелителем Ветра оказался Жермон, я ставлю все-таки на Фердинанда. Должно же Рокэ прилететь от Дома Ветра, а то он один пока в стороне от общей круговерти предательств остался :)

Т.е. по одному предательству от каждого великого дома?
1. Придды в лице Джастина (версия гуляет по форуму)
2. Окделлы в лице Дикона
3. "Девушка с Винной улицы" - Молнии?..
4. Его величество Фердинанд. А может он из дома Молний как раз, а девушка - Ветер?

Jester
Все может быть :)
Да. Как вариант
На эту роль, помнится, предалагали Магдалу Эпинэ. Не то чтобы я в это свято верю, но либо эта дама - действительно Магдала, либо мы ее просто не знаем. Других вариантов я не вижу ???
Не уверена, что Джастин его предал, но предательство номер два, имхо, связано именно с той историей, и, соотвественно, с Домом Волн

А может быть и так. что предательства к Великим Домам вообще не имеют отношения :)
Вообще, в пользу того, что Повелетили Ветра именно Оллары, приводили много аргументов. Можно считать, что это просто еще один. Хотя я бы предпочла, чтобы это был Жермон, конечно. Но Ариго, кстати, может быть вассалом Ветра. Как и Луиджи

Кандидатура Оллара всем хороша, кроме одного. Повелитель не может быть заурядным человеком - ведь именно в этом смысл Силы. Он может быть каким угодно - хорошим, плохим, честным или не очень, но он не может быть посредственностью.

По той же причине не верится в Кальдмеера - предок мог быть мещанином или крестьянином, но рано или поздно Сила сыграла бы свою роль и кто-то из его предков стал бы военным и/или дворянином.

Надеюсь, ИМХО добавлять излишне   ::)

Кандидатура Оллара всем хороша, кроме одного. Повелитель не может быть заурядным человеком - ведь именно в этом смысл Силы. Он может быть каким угодно - хорошим, плохим, честным или не очень, но он не может быть посредственностью.
Прошу простить. По этой логике надо и Ричарда отметать. Он ведь тоже выдающихся поступков не совершает. А Фердинанд зауряден, однако этого нельзя сказать об остальных Олларах.

По той же причине не верится в Кальдмеера - предок мог быть мещанином или крестьянином, но рано или поздно Сил.а сыграла бы свою роль и кто-то из его предков стал бы военным и/или дворянином.
Вот она и сыграла ;)

Если Сила его не покинет - еще насовершает. Я имею ввиду не то, что человек должен быть достоин Силы (не думаю, что Абсолюту доступны моральные категории, это скорее программа, набор операторов и команд), а то, что эта сила так или иначе на его судьбу/поступки влияет. Ну, не видно такого влияния в Фердинанде, хоть стреляйте.Долго ждала однако :) Мы вроде бы говорим о достаточно долгих временных периодах - сколько там кругов прошло с наиболее вероятной развилки?

Если Сила его не покинет - еще насовершает. Я имею ввиду не то, что человек должен быть достоин Силы (не думаю, что Абсолюту доступны моральные категории, это скорее программа, набор операторов и команд), а то, что эта сила так или иначе на его судьбу/поступки влияет. Ну, не видно такого влияния в Фердинанде, хоть стреляйте.
Стрелять не буду - забанят ;D. По влиянию Абсолюта на Фердинанда. Вспоминаются эпизоды: "пробуждение" на Совете Меча, да и чудесное спасение короля Алвой у эшафота.

Так! Дамы и господа! Требую ясности. Ну и очень прошу тоже.
А именно: ну давайте соберемся и в этой ли, в другой ли теме, выпишем в столбик всех более-менее реальных кандидатов на должность Повелителя Ветра.

А потом (ниже, чтоб не мешать восприятию) - аргументы в их пользу и против них.

А то я уже насчитал Жермона Ариго, Руперта фок Фельсенбурга, Луиджи Джильди и, неизвестно каким боком - покойного Фердинанда. Многовато на одно место.

Если кто спросит - то я за Жермона, .[spoiler]коли выживет[/spoiler]

По-моему в списке претендентов пропущены Герард Кальперадо (в девичестве Арамона), Рокэ Алва и Баата Хисранда-Ханда

*голосом влюблённой идеалистки*
Ва-а-альдеса забыли!  ::)

А этот с какого боку?

Была, была такая версия, помню! (правда почти без доказательной базы... разве что пьяный бред Робера...).

   И кто же, кто же Повелитель?  ::) ??? Наверно, всё-таки Жермон. Руперт, конечно, имеет видения и слышит эврота, но вряд ли он Повелитель. Скорее - кровный вассал. Да и Кальдмеер может оказаться кровным вассалом Волн. Интересно, буде такое подтвердится, какие рожи будут у принца Фридриха и иже с ним, когда они - всего лишь высокородные дворянчики, а сын оружейника - эорий?  ;D  :P Луиджи тоже из вассалов (ИМХО).
    Думается, что одним из главных показателей Повелительства является наличие в видении Алвы как истинного Ракана, чьими кровными вассалами являются все Повелители. Насчёт Валентина сказать ничего нельзя, он не репортёр, а вот Дику и Роберу Алва в комплекте с башней видятся не раз. Как там Алва объясняет свой ранний приезд в Олларию? [spoiler]i]Во сне мне потребовалось созвать моих вассалов. Ещё любопытней вышло с вассалами, потому что вместо них я нашёл нынешнего герцога Эпинэ. [/spoiler] Опять же Алва на башне говорит Роберу: "Я был бы весьма признателен, если бы вы предоставили мне любоваться закатом в одиночестве..." Дик видит Ворона в башне в ночь разрушения Надора (предполагает, что он там, и мчится разрушать проклятое сооружение), да и раньше. А в Зимний Излом башня и Алва мерещатся раненому Роберу, а Жермон видит всадника на вороном мориске, идущего по облакам. [spoiler]Конские ноги вязли в тяжёлых чёрных тучах, как в снегу, небо начинало алеть, но солнце и не думало садиться. Оно плыло по небу красным огромным сердцем. с которого капала кровь, а дымные облака превращались в тяжёлые. медленные волны...Всадник всё-таки оглянулся. Он был далеко и совсем рядом. Жермон разглядел сжатые тёмные губы, прилипшую ко лбу прядь, бешеные синие глаза. У смерти синий взгляд, а какой взгляд у жизни?  [/spoiler] Жермон вынимает "утреннюю звезду", а Анэм - Владыка Рассвета, его цвета - синее с серебром.   К тому же Ариго - последний в роду. А, согласно Ворону, за год до конца света ни у одного из Повелителей не будет наследника. [spoiler]Дескать. за год до грядущего светопредставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. [/spoiler] Ну и чисто по-человечески: ну о-очень не хочется, чтобы он умер.  :(  :'(

   Версия вторая, полубредовая.
   Но если такое всё-таки произойдёт, значит, Повелитель Ветра - покойный Фердинанд. Карл вряд ли его сын (ставлю на Джастина), так что носимый Катари под сердцем ребёнок - сын Оллара (думаю, в этом ей можно верить) и наследник Силы Повелителя Ветра.  ;) Всё повторяется круг спустя: Повелитель Ветра - король, его младший брат - Ракан, сейчас король - Оллар (якобы повелитель Ветра) с кровью не то Раканов (если верна версия об отцовстве Рокэ), не то Приддов (если отец - всё-таки Джастин), а его младший брат - Повелитель Ветра.  :)   
   Что до Адгемара и "какого-то молодого кагета" в видении Эпинэ, то, учитывая близость Кагеты к родовым землям Борраска, они с Алвой могут быть родичами в н-ном поколении, а могут - мне это кажется менее вероятным, но это ИМХО, - быть его кровными вассалами.

А не могут ли быть вассалами Ветра какие-либо из марикьярских родичей Алвы или еще кого с той стороны? Альмейда, Салина, Аларкон? Предположение практически "от фонаря", но всё же :)

   Эреа, Альмейда, Салина. Аларкон. равно как и все кэналлийцы и марикьяре, и так являются вассалами Алвы как соберано Кэналлоа :) . А здесь речь о кровных вассалах Раканов и Повелителей. Согласитесь, это всё-таки разные вещи.  :) Что до кровных вассалов Рокэ, по-моему, искать их следует в Варасте или близко от неё - родовые земли как-никак.  ;)   

Думается мне, эр Эстравен, что Вараста в этом качестве не подходит  - после эпидемии эти земли несколько столетий лежали в запустении, и были заново заселены при Франциске.

   Прошу прощения, эреа!  :) Увлёкся, подзабыв мат.часть.  :-[ Борраска-то вымерли под корень, а вот кто-то, может быть, успел спастись.  ;) Да и не сказано, что все кровные вассалы жили именно в Варасте. Может. ктоо-то в Эпинэ перебрался (чья-то боковая ветвь).  ;) Но с тех пор, как моровое поветрие опустошило провинцию, кровных вассалов у Повелителей Ветра что-то не наблюдалось.  :( Да и сами Повелители - то есть Алва - почитались при Раканах полукровками. Но что возьмёшь с ЛЧ?  ;-v   

А жаль..у них с эвротом так похоже на Лауренсию с Робером...а дриксенские гуси-лебеди были бы ласточками-мутантами :) (теми, которые есть, "но не у нас"). И потом такой приятный молодой человек с ба-абушкой...

Я - за Жермона. Объяснить и мотивировать ничем не могу - мешает фамильный нос ))) Хотя, имхо, нельзя не учитывать возможности того, что и Пьер Ариго был ПВ. *а вот будет номер, если им окажется Манрик...* Ну насчет Манрика я, конечно, загнул, но вот кто-нибудь из "навозников" - Бертрам Валмон, к примеру - почему бы и нет?
А версия про Олафа-Гонта мне очень понравилась. Буду держать пальцы крестиком :) *размечтавшись* А вот если нам его ещё и репортером покажут...

А никто не может сказать, насколько кагетская одежда отличается от фельпской? В смысле, не мог ли Робер спутать "какого-то" кагета на башне с фельпцем Луиджи Джильди?  ::)

При наличии там же Адгемара?

"Сила- это проклятие... От нее не зря отказались не только Раканы,но и Придды, и даже Алва .. " ( из лепета Катарины)
Ну про Алва не знаю , может и для красного словца , чтобы  перейти к его лошади, но вот Придды очень может быть. Учитывая "наличие отсутствия" Приддов на башне в видении Робера как бы нам не пришлось искать и Повелителя Волн.

TheMalcolm

А причем тут Адгемар? Я о том, что если одежда фельпцев и кагетов была похожа, то Робер вполне мог принять Луиджи за кагета.

Neferata

По поводу Повелителя Волн в видении Робера, то, думаю, это был Альдо. А после его смерти под копытами коня Повелителем стал Валентин, так что искать его не нужно ;).

При том, что, как я полагаю, принять фельпца за кагета можно только при отсутствии поблизости настоящих кагетов.

TheMalcolm

Что-то я не понимаю Вашу мысль. Если кагеты и фельпцы сильно отличаются между собой (например, как негры и белые :)), то спутать их нельзя, даже если кагета рядом нет. А если они не отличаются, то наличие кагета ничем не поможет. 

Не отличаться совсем они не могут, разве что одни сознательно обезьянничают (крайне сомнительное предположение). Если отличаются слабо - слабое различие можно не отследить, видя одного, но не обоих сразу.
Но дело даже не в этом. Не забывайте, что мы говорим не о реальном мире, а о книге - в книгах же подобные обознатушки случаются не иначе как по воле автора. Право, я не могу представить, зачем бы Хозяйке изобретать столь экзотический ход. Сознательно запутывать читателей совершенно не в её характере. Мы и сами благополучно запутаемся. :)

TheMalcolm

Но где же здесь сознательное запутывание? Робер не знал Джильди, для него это в любом случае был "какой-то" человек. А кагет, фельпец или ургот, он вполне мог сам не разобрать.

Офф. Если "сознательного запутывания" нет и быть не может, то теория о том, что Одинокий - это Ринальди, не имеет права на существование вообще ;) )

Это смотря с какого расстояния... Но, имхо, если узнал Адгемара, то и со вторым вряд ли ошибся

Ну и что бы стоило автору написать "незнакомый молодой человек"? Кагета-то зачем припутывать?Почему, простите? Где Вы там видите запутывание?

Я тут ещё подумала... *лучше б я наверное не думала... ;D*
А Левия уже предлагали? Может "Четыре повелителя и Ракан" это он о себе говорил, а не об Алве-Альдо? *задумчиво чешет репу...*
А родился версия совершенно от балды, от кошки Альбины. Я никоим образом не собираюсь этим версию объяснять, но произошло страшное - ассоциативный ряд ;D ;D ;D