Форум официального сайта Веры Камши

Высказывалось мнение, что похожедния Романа никому не нужны.

Мало ли какое мнение высказывалось. :) ИМХО без них было бы скучнее. Ну шарахался бы Роман по планете, как это уже было в "КЗ", иногда высовывался, помогал хорошим и мочил плохих... Было! А вот услать куда-то к Орлангуру на рога за подкреплениями - это интереснее. Вот ещё привёз бы ядерную бомбу... Или танк Т-90. :)

Вот ядерных бомб не надо! Свой мир загадили, не надо делать то же с другими.
А вот танк в фэнтэзийный мир уже доставляли. Смотри дилогию ТОМАСА Мартина: "Обоюдоострый меч" и "Призыв к оружию". Правда, автор мало знал о танках - утверждал, невежда, что Т-55 не мог ходить по дну реки.

На мой взгляд Роман и К смотрятся хорошо. Исчезает ощущение замкнутости мира, в котором глобальные катаклизмы происходят на маленьком пятачке, да и эффект неожиданности вноситься (что он в итоге странствий узнает? уж танки с бомбами точно не принесет, но что-то полезное... да пусть в конце концов "выход" из иных миров окажется как раз в том месте, где Александер будет принимать решающую битву, а Роман просто послужит "рукой поддержки" :)).

Такое мнение высказывал Тимон. И это мнение, как я понимаю, у него возникло потому, что в этой линии повествования преобладают описания, которые Вере Викторовне не совсем удаются.   Вот и вся подоплека событий.
И хватит волну гнать.

девушка с филфака , подыскивая долго и упорно нужное выражение, пока не будет "того самого" верного в результате выбрала - "и хватит волну гнать!" - это ЛОЛ!
куда там Мишо... всем отжаться и отдыхать  ;D ;D ;D

Привет всем!

Я тоже думаю, что похождения Романа и Норгэреля дают ощущение пространства. И Вера же не просто описывает то, как два эльфа идут из пункта А в пункт Б, там и много серьезных проблем поднято, и интересные характеры появляются. Каков Альмик! А Лльяма, похоже, будет всенародной любимицей. :) Кроме того, мне эти похождения нравятся.

Ошибочное мнение of couse.
Так можно договориться до того что эльфов вообще не существует

А не соберет ли Роман по представителю всех эльфийских кланов ;) ? А ?
:) :) :)

Да, Мангуст. Я вас поняла: вы из тех кто сначала говорит, а потом думает.  Нет проблем. Это ваше собственное дело.

ну, если Мангуст такой, то и мне не грех.  ;)

Тиадия, я все хотел тебя спросить, а что ты здесь собственно делаешь? Верина стилистика тебе не нравится. Лингвистика и сюжет - тоже. Не нравится не читай. Зачем приходить сюда и кричать "ацтой" ???
И потом, извини конечно, но факт окончания филфака не дает тебе право авторитетно нас всех учить. Филфак филфаку рознь, также как и выпускник выпускнику.

Угумс, а также по окончании вуза неплохо бы ещё и поработать по специальности лет пяток с целью набраться опыта. Без этого грош цена твоим знаниям и твоим суждениям.

Правильно, Vax. :)

И потом, то что считается стилистическими ошибками сейчас, может считаться хорошим стилем завтра. У Фолкнера в школе были двойки по языку - учителя считали его предложения неправильными, однако, это не помешало ему получить Нобилевскую премию по литературе.

Поэтому, не надо нас учить языку, мы его и сами неплохо знаем. (особенно, если учесть, что компетентность "учителя" под большим вопросом) :)

Алаварус, воинствующее невежество - хуже хамства. Ты б хоть орфографические ошибки исправил сначала, а потом заявлял о хорошем знании языка...  :-/

Давайте не будем считать орфографические ошибки в сообщениях, а?
Если посмотреть форум можно у всех найти ошибки, опечатки и т.д.

ОК
я готов не наезжать на ошибки
если в ответ не будут кичиться хорошим знанием языка и попрекать в незнании других, игнорируя при этом _специальное_ образование оппонента (высшее, к тому же)...
Выражение "воинствующее невежество" относилось не к ошибкам, а к позиции.

Орк, ну зачем цепляться к словам? ???

Я ничего не утверждаю, просто я встречал достаточно людей с высшим образованием (в том числе и с филологическим), которые обожали всех учить, сами ничего не понимая в предмете. :(

А русский язык я знаю, и это не в орфографии выражается, которая, кстати, у всех на форуме плохая.

То что Роман покинул Тарру, это даже хорошо. Даёт размах для развития сюжета, который в данном случае может принять совершенно любой оборот (надеюсь кроме фатального), а с его ролью неплохо справляется Клер на пару с Рене  ;) ;) ;)

Коллеги, а вы вообще-то помните тему ?  >:( Сколько же можно обсуждать стилистику и языковые ошибки автора и друг друга !? Для этого есть отдельный топик, на котором, большинство из вас, кстати, уже и отметилось. А повторяться - это дурной вкус!

По-моему, значительно интереснее обсудить сам предмет дискуссии. Мне, например, хотелось бы услышать ваше мнение о проблеме Света и так называемых "светлых" эльфов. Кажется, уже и не осталось автора, кто не порассуждал бы на тему борьбы сил Света и Тьмы и не перекроил на свой лад вечный конфликт светлых и темных эльфов! Но настолько унылой картины, как в описании "детей Света" многоуважаемой Верой, мне еще не встречалось.  :( Какими же слабыми и никчемными они выглядят!  :( И здесь роль Романа очень важна! Он замечательно отыгрывает этот конфликт и показывает, что не все так однозначно: Свет-хорошо, а тьма - плохо. А милейшее порождение тьмы по имени Ньяма и та искра тьмы, что есть в Романе, по-моему, задают новый и неожиданный поворот и создают интригу.
Я буду с нетерпением ожидать развития именно этой сюжетной линии!

То есть к вашему филфаку теперь присоединяется и факультет психологии?
Девушка, просто Тщательно выбирайте выражения, ведь этому учат на филфаке... и тогда "не будут гнаться волны".
Вы уже заметили, что просто скатились с критики на "бухтение"? Что я с самого начала и увидел в вашей "критике".
Вот на анналогичную мессагу (точнее на более лояльную) вы написали надув губки, мол якобы "что я святыню обрушила"?

И Тиадиа , я думаю, когда пишу... хотите просто нагрубить?.. да в принципе - валяйте!

НО  с вашим характером, мадам, надо быть уверенной в своей "приятности во всех отношениях"  :D

Вы, конечно, получили большое внимание к своей персоне на пустую беседу... так что как уже сказал, подожду от вас конструктива.

Как видите, Алена, никого здесь не интересуют ни сам Роман, ни светлые эльфы  ;) Эта тема и открывалась для того, чтобы задавить некую Тиадию.  :)
Итак ;D
Алаварус, нет проблем, присоединяйся к нам с Мангустом, горшков на всех хватит :P
Про сюжет (я это пишу едва ли не в каждом сообщении!) я вообще не говорила. Лингвистика - комплекс наук об изучении строя и функционирования языка, и никакая книга обладать этой самой "лингвистикой" не может. Стилистика книги - комплекс выразительных средств использованных в ней для раскрытия темы. Здесь ты прав, я действительно считаю, что стилистика могла бы быть и получше.  А вот если бы я считала, что это полный отстой, то я бы здесь и не появилась.  И учить я здесь никого не учу - не моя специальность. А вот с чего это вы так болезненно реагируете на простое высказываение чужого мнения, это уже интересно.  Фанатизм - не самый лучший советчик.  
Мне вот интересно, почему это все "носители русского литературного языка" считают, что они этот язык в совершенстве знают?.. Ну, это так, лирика:) Алаварус, возможно, для тебя это будет большой новостью, но грамматический строй языка меняется очень медленно. Довольно быстро (но отнюдь не с точки зрения человеческой жизни) меняется лексический состав языка.  Иначе бы ты того же уважаемого тобой Толстого читать не смог.  И о том, останется ли ДК в веках, судить ты пока еще не можешь. Это дело даже не поколения твоих детей, а поколения внуков, если не правнуков.  И мое личное мнение, основанное на куче прочитанных текстов (в том числе прошлого и позапрошлого веков) - остаются те тексты, которые хорошо написаны, а вовсе не те, которые в свое время пользовались бешеным читательским успехом.  Чтобы понять это, достаточно просто сесть и подумать, и тогда не нужно будет кидаться грудью на колючую проволоку, защищая прекрасные Верины книги от "гидры российской филологии"  ;D Тиадии.  Так что лучше уж не бери пример с Мангуста  ;)
Вакс, могу ли я расценивать твои слова как заявление о том, что ты эти необходимые 10 лет имеешь?   ;) Имхо, чтобы критиковать критика, нужно как минимум знать столько же, а желательно и больше, иначе можно не понять о чем идет речь  :D
Мангуст, а вы заметили, что уже давно не критикуете, а высказываете мне свое "фи"?  Можно отвечать на приведенные аргументы, но когда на тебя просто выплескивают свои эмоции, что на это можно ответить?

1. Да, имею, правда в несколько другой сфере, чем филология. Но это не мешает мне утверждать, что выпускник без стажа работы - не специалист, а ламер. Исключений я пока ещё не наблюдал.

2. Имхо, чтобы критиковать, нужно уметь доказывать свою правоту так, чтобы любой согласился. Вроде кто-то из великих (физиков, кажется), говорил: грош мне цена как специалисту, если я за полчаса не смогу объяснить любой домохозяйке свою теорию (цитата абсолютно не точная).

Это Ризерфорд говорил. И немного по другому. Но суть точна.

Ууууу... Тиадиа - это уже тяжелый случай... опять одно и тоже..
Обидели девочку, обидели маленькую...
Она нам вещает что-то о теории, а мы дураки не понимаем о чем она нам... А примеры привести - это выше Тиадии...
Уважаемая, мне глубого все равно, чтобы выссказывать свое "фи"... - благо мы с вами не заигрываем.  Я мог бы сейчас, как делали это вы,  писать стандартные для таких разговоров расшаркивания (типа вашего - вы не можете меня обидеть, ибо вы мне никто...)

Опять же. "Ближе к телу! Как горорил Мопассан" (с) Остап Бендер
Ваша конструктивная критика относительно похождений эльфов или лингвистических погрешностей текста про них?

Если вы не заментили, то все уже просто скандируют: Ти-А-Ди-А... При-Ме-Ры ... По Тек-Сту!!!!
Или слезьте с пенька, вам это уже не идет.

2 alena: ИМХО светлые эльфы вполне обычные. Живут себе тихо и без проблем и желают, чтобы так и дальше было;) Это не вина, а беда:
На их фоне Роман, да и любой (или почти любой) из эльфов Тарры покажется настоящим героем!;) Но и среди них есть свои первопроходцы!
А насчет искры тьмы, то ИМХО она не в Романе, а в Норгэреле. Ведь в пророчестве сказано <в старшем из вас>. А Лльма и, правда, премилое существо;))))

2 Tiadia: <Как видите, Алена, никого здесь не интересуют ни сам Роман, ни светлые эльфы  Эта тема и открывалась для того, чтобы задавить некую Тиадию>.

Какое, однако, самомнение;);)  Почти мания величия:  
мАнгуст прав. Все хотят услышать (увидеть?) примеры по тексту, а <давить> кого-либо здесь вроде не принятo;)

2 alena
ИМХО наши писатели наоборот слишком увлеклись показывать что Свет - не есть Добро, а Тьма - не есть Зло. Кто любит Феса этот вопрос для себя решает однозначно.
Но я боюсь, что данные постулаты превращяются в какую-то Догму нашей фэнтези \ Gatty, не смотря на критику, я у ваших ног\

Рене, есть три варианта.
1.Свет = Добро, Тьма =Зло
2. Свет =Зло, Тьма = Добро
3. Свет и Тьма всего лишь источники Силы. которые могут служить, как Добру, так и Злу.

Я придерижваюсь последней точки зрения, ибо терпеть ненавижу, когда что-то возводят в абсолют.
Черно-белый мир, конечно, проще, но я в него не верю. Я с трудом представляю  днозначно "хороших" и "плохих" и  не считаю, что человек плох или хорош только потому что принадлежит той или иной  национальности, сословию, полу. Поэтому и те, кто связаны со Светом или Тьмой у меня разные. Кто получше, кто похуже.
А вот мысль про Фесса я не поняла  :(

Кстати,в "Доводе Королей" есть отриц персонаж эльф
Это ли не разрушение канона.Ставлю смайлик

Ну это не первый отрицательный эльф, в ТЗ-НП и вовсе стерва была:)

Привет всем!

Рене Корда, романов со светлыми-хорошими и темными-плохими все равно будет во много раз больше, так что не страшно. :)

Ах,да.Пристыдили.
Значит,он был нарушен (канон) раньше.

Мда, я вообще не понимаю при чем здесь граматический и лексический строй и многочисленное поминание всуе моих благородных потомков ???

Кстати, а вы не замечаете, что в последнее время сводите все свои аргументы к "вам нужно просто сесть и подумать"? Или дайте нам нормальные аргументы или давайте закроем тему. >:(

Прям в полянку пиши... мне вернули ДК!!! :))
Ну что ж... хотелось бы продолжить наш разговор с Тиадией ещё в топике "Критика". Надеюсь, мы всё же постараемся понять друг друга и разрешить наши противоречия мирным путём :)
Сперва цитата: "Роман уже забыл, как прекрасны голубое небо и летняя зелень. Там, где они оказались, шумели вековые деревья, звенел ручей, соперничая с птичьим пересвистом, тёплый ветер кружил розовые и жёлтые лепестки, засыпая ими высокую траву, среди которой алели крупные ягоды. Это был мир пышного, зрелого лета, мир солнца и гудящих пчёл. Норгэрэль наклонился, сорвал колокольчик и засмеялся впервые с того дня, как за ними закрылась дверь Ночной Обители. Они спустились к ручью, мирно струившемуся среди пышных кустов, и долго лежали у воды, не говоря и почти не думая. Синяя стрекоза, опустившаяся на ладонь, словно бы пробудила Романа от счастливого сна."
Это цитата к нашему разговору о самом мире солнечных эльфов. Там так хорошо, что даже друг Романа стал улыбаться, а он сам позволил себе полежать у воды. Имхо, этот мир красочный и весьма симпатишный. Я бы там с радостью отдохнула.
Я уже не помню, какие ещё были претензии к похождениям Романа. Слишком длинные? Ненужные? Неправильно построенные?

Интересно, лунных, которые в жертву друг друга поприносили, они встретят?

А, вообще, тот момент, где они переводят паладинскую песню, я всем друзьям показал.  :)

2 Gatty
Про Фесса - это я к тому, что он кроме всего прочего - адепт Тьмы, некромансер. Но он же, несмотря на это, Хороший! Раньше бы у меня в голове не уложилось : хороший некромант... а Фесс именно такой, и главная ошибка его врагов - они оценивают только по цвету.
2 Черубина
Да, возможно такое разделение Добра\Зла - Света\Тьмы удобно для восприятия. Это как цветовая диференциация штанов в Кин-Дза-Дзе  :)

Что-то у меня подозрение ,что я пишу сумбурно - Люди! простите, это у меня из-за цейтнота - Инет доступен только 1 час в день. Я просто не успеваю  :(

Песню переводили и правда смешно. И Волченка очень даже миленькая. Но сами постановки Солнечных эльфов ввергают в тоску, а весь такой правильный и страдающий Адар(прошу прощения если ошибаюсь в написании имени, книги нет под рукой) по моему вообще мог бы остаться у себя дома с больным отцом, все Роману хлопот меньше.
Но это чисто этические размышления, в остальном же приключения темно-светлого Романа очень интересны. :)

Все "претензии" к слишком "светлому" и спокойному существованию Эльфов Луцианы...
А ведь видим мы Луциану глазами Романа и Норгерэля, глазами эльфов Тарры, мира, который покинули боги (эльфов, помниших Свнтозарных, в Тарре уже практически не осталось!), глазами осеннего мира...
Потому - и непонятность, и чуждость, и нелепость.
В укладе жизни, в чувствах, во взаимоотношениях.

"Бытие определяет сознание" (кажется, К.Маркс) ;)

Если и так, то позиция Романа мне ближе, а эльфы Луцианы уж больно напоминают наших родненьких земных американцев. :)Они тоже с позиции правосудия мир перестраивают, а мы смотрим на них отчужденно "глазами осеннего мира".

Вообще-то началось все с вопроса о том, нужны ли похождения Романа. Мне - НУЖНЫ!!! Они позволяют и поднимать новые проблемы, и по-новому раскрыть характеры героев, и ввести новых героев... Например, лльяму. :0)) Она просто классная!! :0))))

Конечно нужны. Куда мы без него, Романа то бишь, докатимся? Должен же кто-то веселить нас паладинами Солнцецвета, их песнями, Лльямой, и ставить вопросы, которые позволяют видеть мир масштабнее и ярче.

[img][/img][url][/url]
Ну вот ....как говорится дождались!!!!!!
Эльфы - астральные путники!
Такими темпами можно и века проходить , но так и ничего не найти !Но похоже в данном случае наши герои всенепременно найдут что-то.....но вот что? ???

Приветствую всех.

Хочется сказать совсем чть-чуть оффтопа. Вы уж простите.
Администраторам и модераторам моё личное фи! В теме больше половины сообщений тему затрагивают с трудом...
Ну а лично Тиадии громандное человеческое спасибо за проделанную работу, да и за ту, которую она продолжает проделывать. А вообще, кончайте друг друга грязью поливать.
Давайте любить друг друга! Кстати, леди Тиадия, а где вы живетё?:)) "Но это так... лирика."

Похождения Романа... что тут можно сказать. Вер, да не слушай тех, кто говорит, что не нужно писать то и не нужно писать это. Те, кому интересно прочтут, кому не интересно пролистают. А уж в том, что тех кто прочтёт будет большинство я не сомневаюсь. Вот тебе ещё одна причина не слушать тех кто говорит "не пишите...". Они-то сами прочитали... значит интересно:) Ну а моё личное мнение:
Похождения Романа показали мир, который и так было не трудно вообразить.. Достаточно было посмотреть на Эанке... Но честь и мужество ценится в любых мирах и это приятно! К тому же чуть ли не единственная благополучная ветка, без неё было бы уж совсем темно... И характеры отписаны превосходно, Альмик, Аддари, Лльяма - всё это личности.
На мой взгляд стоит писать книгу если в ней описана хотя бы одна личность и если её прочитает хотя бы один человек. А уж твои книги читают сотни тысяч, если не миллионы, так что...

Навеки избравший Веру, Маддест ака Юрий Бунаков

Мад, если уж ты так призываешь нас к правильному поведению: любить друг друга, не флеймить, то почему сам так не делаешь?
Насколько я помню, модераторы постоянно просят писать им чьё-либо фи в приватном сообщении. Так что мог бы и уважить их. Ну а про любовь и уважение... ты, видимо, не читал первую Критику ;) Леди Тиадиа порой сама неадекватно воспринимала наши сообщения, пыталась увидеть в них агрессивный настрой, какого не было. Имхо, в любых сообщениях можно найти как агрессию, так и уважение к другим, эт зависит от прочтения. Если ты, прочитав, наши мессаги решил, что мы друг друга не уважаем, то это уже отчасти и твои проблемы :)

*наклоняется и целует руку Доброте.

Меня не просили переходить в приват, а правил поведения на данном форуме я как ни искал не нашёл.
Леди Тиадия имеет право прийти сюда, нахамить или просто всех послать и больше никогда сюда не приходить. Для таких есть модераторы, которые просто обязаны удалять подобное. Но данный человек провёл некий объём работы и высказал свою точку зрения. Да, леди Тиадия не умеет доводить свои мысли до оппонента. Да, иногда она откровенно хамски реагирует на замечания. НО:
Мы - почитатели таланта Веры Камши. И НАША задача быть обходительными со всем кто сюда прийдёт и искать пути для мирного разрешения конфликтов. Я не говорю, что этого не было сделано в данном случае, но кроме этого было сделано ещё много чего абсолютно не нужного.
Доброта, я не спорю с тем, что это отчасти мои проблемы. Но вот то, что посетители данного форума стали хамить друг другу падает пятном на саму Веру, если хочешь. МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОСТОЙНЫ ТОГО, ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ. Если мы читаем книжки, думает, обсуждаем, то мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА вести себя как леди Тиадия или как кто угодно ещё.

А вообще Роман мне нравится. Такой романтический персонаж:)
(робкая попытка сделать из поста не оффтоп:)

Может кто-нибудь для разнообразия напишет что-нибудь по теме?

Ок! :)

Есть один интересный нюанс. Романа трудно назвать полноценным эльфом. С рождения воспитывался среди людей, живет среди них же... Вспомните, ему в родном лесу было неуютно! А уж в "светлоэльфявом" мире...
Эльфы Арции вообще несколько нетипичны. Уж слишком они ЖИВЫЕ и НАСТОЯЩИЕ ;)! Очеловеченные, что ли?
По большому счету, эльфы - это даже не иная расса. Они СЛИШКОМ чужды человеку.
Биологически, психологически...
Вот и выходит восприятие"класических" эльфей нетипичными, более близкими нам. А так как сами тоже, того несколько :), то воспринимают своих собратьев без свойственной хоббитам (и некоторим людям ;)) восторженности.
А путешествия... может я и ошибаюсь, но кажется книга местами приключенческая :D

/поддерживает робкую попытку Маддеста.
Мад, а мне вот романтичный Роман не нравился. Поэтому я и не согласна, что его похождения надо убирать. Он мне только нравиться начинает :))) А Лльямка вообще вне всяких комментариев :) Так же, как и трогательные эльфы страны Арцея :) И мне без разницы, что кому-то описания местностей кажутся картонными. Это ведь всё ещё и от читателя зависит :) Вот я себе живо представляю что-то типо Шира в ВК с прекрасными цветами, ярким солнцем, леёгким ветерком, весенними и летними ароматами.... ляпота такая! :)))))

P.S.Мад, всё-таки лучше пиши свои претензии к модераторам им лично, всем не обязательно знать о проблемах форума, а уж тем более новичкам, о чьём мнении ты тоже заботишься :)