Форум официального сайта Веры Камши

Мне представляется, что у Марианны есть много причин, чтобы оставаться в городе - независимо от того, освободится Алва или нет. ;)

Честно признаюсь, меня ещё раздражает Селина: слишком покорная, наивная, добрая. Бунтарка Айрис куда как симпатичнее. Начитавшись при Селинину покорность, я добрым словом поминаю противную хамку Циллу. Не люблю покорных!

А кому Селина покорна? В чем ее покорность заключается? Тихая - соглашусь. Бесконфликтная - возможно. Но покорная - не уверен...

Продолжаем разговор, как говаривал Карлсон, пихая Малыша с крыши… ;-v
Сначала покончим с «оффтопом», позволю себе это потому что потом будет море «топа»

Знаешь, я наверно жуткий эгоист, но если мои друзья будут позволять третьим лицам именовать меня гаденышем, мне отчего-то будет обидно. Сужу по себе... Это раз. Два – ты права, в том, что, наверное, это мелочь, только чем дальше, тем больше я  убеждаюсь, что в случае Робера эти мелочи системные.
И три – да, я больше не люблю Робера Эпине. Я не могу любить человека, к которому я терял и таки потерял уважение. И, черт побери, я устал сам себя уговаривать бормоча как заклятие –«но он очень хороший!» Странное дело, Алва, который мне  с самого начала активно не нравился и характером и поведением, даром что использует противные мне методы – постепенно завоевал мое глубокое уважение и привязанность. Робер который был «моим всей» этой саги с первых книг их растерял совершенно – ну что поделаешь. :'(
И заметь, меня, например, нисколько не раздражает употребляющая «гаденыша» Марианна. 8)

Эледем, ты меня видимо не понял.
Марианна никому не будет рассказывать о том что она «лучший друг Повелителя Молний», она будет тихо плакать на плече у Дика, закусывать губки и шептать: «В моем доме! Такие мерзавцы…мерзавцы!»

Прибыв к ней в дом, Николя будет вынужден либо, лопаясь от злости, делать то что ему скажет возглавивший расследование эр цивильный комендант, либо пойдет… лесом. А попытка качать права или применять силу кончится для него плохо, я бы даже сказал деревянно. Расклад сил не в его пользу.
И попытка похитить Марианну позже тоже откровенная глупость. Объяснить почему?

Если ты помнишь их допросили отдельно и внимательно. Противоречий не нашлось, за наличием отсутствия оных.
Ага, а в судах у нас по делам связанным с убийствами и похищениями свидетелей не бывает в принципе…ибо дураков нет. ;D
Ты тут написал про слабоумие, но так и не объяснил, зачем политическим похитителям начинать борьбу за освобождение Родины от тирании Альда Ракана с убийства гражданского лица, которое, к тому же не сможет их узнать???

Затем, что никаких улик против Марианны нет. С тем же успехом за похищением может стоять она, ее муж, любой из ее гостей, которые постоянно толкуться в ее салоне, или и вовсе третьи лица. Почему это только Марианне такое внимание? Потому что ты знаешь, что именно она? Так ты книжку читал.
Господин военный комендант Раканы, генерал армии Альдо Первого Николя Карваль должен соблюдать субординацию или примерит деревянный макинтош по приговору военного суда, кто бы там лично у него не исчез.
То что Робер исчез при первом похищении –на самом деле может говорить как за Марианну так и против – в зависимости от обстоятельств. А под подозрением будут все.
1)Все не так! Не правда, что в Эпинэ он  был «практически никем». Он был там, со своей сотней головорезов, практически царем и богом, с оппозицией в виде нескольких усыпленных солдат, и сопливых младших кузенов Эпине, который вместе с почти взрослой девицей и прочей малышней заперли «где-то там». В Ракане расклад сил совершенно другой.
И в случае нужды –то есть открытого неподчинения  Альдо и его власти, Карваля и «храбрых южан» размажут манной кашей по городским мостовым.

2)При этом, я считаю, что Карваль достаточно решительный человек, чтобы наплевать на пункт первый, но только в случае реальной необходимости, т.е. железной уверенности что его действия спасут Робера. У  Карваля не может быть уверенности, что злоумышляла против сюзерена именно эта женщина. Я его не люблю ,но ни в коем случае не держу ни за дурака ,который угробит себя и ввереных ему людей только потому что "надо что-то делать", и за садиста, который будет пытать женщину, потому что "она ему подозрительна".
Знаешь, я так скажу. Кто бы что не планировал (это  я о Марианне), закладываться на безумных отморозков, хватающих и пытающих в подвалах каменных  смысла не вижу. Считай это ее осознанным риском.
Но я уверен, что попытка захватить Марианну без веских причин привела бы только к тому, что взбешенный Окделл, получив повод  наконец разобраться с достающим его «чесночником» отправился бы ее освобождать. А увидев следы пыток на теле женщины  попросту навертел бы в таком умнике дыр или пристрелил бы.
Впрочем, повторю, уверен - Карваль и сам на такое не пошел бы. 

1.Вот после того, как вина Марианны не требует доказательств гораздо практичнее сдать ее на руки палачу, и все узнать «с гарантией».
2.Марианна на мой взгляд довольно логично говорила о причинах, на которых она строит доверие к Роберу, но если говорить о « возможной провокации» со стороны Робера: А кого она еще подвергла опасности,  кроме себя? Савиньяка?  Она никого не выдала, все замкнув на себя.  И удовлетворившись такой версией, Робер еще раз доказал свои добрые намерения.
Удо для Марианны может быть источником информации и только. И потом, если следовать официальной версии –Борн очень легко отделался, и сейчас в гораздо меньшей опасности чем «не высланные» -так что это скорее повод для облегчения и зависти,  а не сожаления.
Так содержание было богатое… да и сейчас у Марианны дом не пустой.
Разница в том, что Марианна заплатит, а Альдо –и не подумает. Еще чего –похитителей поощрять... эдак самого анакса украдут! ;-v
О, истопник это человек, который следит не только за печами но и затем, чтобы угара не было, т.е. воздуховодами. Да и его "старший родственник" имел возможность хорошо изучить дом.
Собачка в принципе не любит Дика, она бы лаяла все время, кроме случая, когда нужно…  ;D

Это технические детали, а информации у нас нет. Варианты - снятая комната в доме напротив, трактир неподалеку, гостиница… А проходить по улице им пришлось бы в темное время суток и на очень короткое расстояние.
А также улицы и близьлежащих домов. :)

Аптекарей можно потрясти и проверить. А отравителей могло временно и не остаться, кстати -слава Алве.
Потому что если противники не полные идиоты – после «похищения» Марианна вместе с остальными подозреваемыми  оказалась бы под домашним арестом или под  скрытым наблюдением – на всякий случай. Потому что подозрения с нее никто бы не снимал. А поскольку вряд ли ей хочется умирать, важно, что скажет обменянный обратно Робер.
Учитывая надежность и точность тогдашних пистолетов – я бы бежал со всех ног. ;D
Да и пистолетов они могли бы не брать в принципе –во избежание, так сказать.
Во-первых, оговорить сумму и получить –две большие разници. Есть риск, что поймают и прибьют.
Во-вторых, утаить от Тени ничего не выйдет («Пиши: Маршал выпрыгнул в пропасть, утянув с собой шашлыка –три и шесть бутылок кэнналийского…» почти (с) ) - не поверит. Он так же как и Вы,  наверняка не доверяет уголовному элементу. ;D

Это в наше время можно проверить. И то не всегда.
Но я не думаю, что в Талиге введены "списки прекурсоров"...
А хорошие отравители - товар штучный, редкий. Такие по Дворам Висельников не рассиживаются.

Эхх, если бы только в СЗ дали адресный план Олларии/Раканы...  ::) ::)

Не спорю. Источник денег, информации. Но я немного о другом. Для Робера Удо друг (можно я сюда и Дикона приплету?) Допустим, Марианна поверила Роберу и сочла его своим сторонником. Но в любом случае, не выразить сожаления о случившемся по ее вине, в общем-то, с одним из друзей человека, которому собираешься довериться, и оскорбить второго друга этого человека, по меньшей мере странно. Ей надо заручиться поддержкой и покровительством Робера, и тут такой прокол.
И еще. Помните, Марианна говорит о Салигане, что он знал только о том, что ей нужны были висельники. И что она могла бы сказать, что просто наняла их для защиты от мародеров, а они решили поживиться, то есть. похитить Робера (хорошая такая пожива!) Вопрос. А если у нее такие теплые отношения с Диком, то зачем ей висельники? Не проще попросить самого Дика оградить ее от мародеров путем парочки солдат понадежнее?

За сколько дней до происшедшего в дом был принят новый "истопник"? Мне кажется, что маловат срок для детального изучения дома, причем никто этого и знать не должен. И странно, что никто, кроме него эту дверь не обнаружил.

Все равно.
Вот посмотрите. Робер появляется в доме Марианны внезапно. Ждали Дика, но он не пришел. Значит на определенный день планировать нападение смысла не было, так как все оно могло сорваться, по причине неприбытия клиента. Да и не думаю, что и Дик проводил там все ночи-вечера.
Тем более, Вы сами сказали, что в доме Марианны полно народа и проходимость через него высокая. Таким образом, посторонний человек заранее планировать день не мог. И если это была засада, то весьма на неопределенный промежуток времени.
Далее. Приходит Робер. Он в доме или в первый, или во второй раз. И его планов не знает никто. Он может посидеть и уйти. Не все ведь посетители дома обязательно проводили там все ночь.  Откуда истопник может знать о том, что Робер обязательно останется? Или о том, что больше никто не придет? Это может знать только хозяйка дома. А он должен вызвать нападающих наверняка.
Далее. Где бы не была засада, но до нее надо дойти еще было. В реальности Марианна сама послала "истопника" за висельниками и сама задерживала Робера. Тянула время,  так сказать. Где гарантия, что истопника бы не хватились, в версии, где Марианна невиновна?  Ну вот задымила печь, а его нету. Что, в доме бы не заинтересовались, где он ходит?
Далее. Вы писали о том, что Дика взяли бы без штанов. Что мешало дождаться, когда штаны снимет Робер? Хотя это аргумент, скорее, в Вашу пользу. Потому что Робер просто мог уйти. Тогда нападающим действительно стоило поспешить и не дожидаться продолжения развития событий.
Но в любом случае, для того что бы готовить засаду в доме Марианны наверняка и без помощи (участия) хозяев, слишком много натяжек и расчета на авось.

Трясти аптекарей оснований ничуть не больше, чем трясти Марианну. Во всяком случае, на начальном этапе расследования.

Немного не уловила логику.
До возвращения Робер сказать не может ничего. Поэтому Марианна может находится хоть под домашним арестом, хоть под наблюдением, хоть в Багерлее, это ничего не изменит. Но вот произошел обмен и Алва выпущен на свободу. Робера отпускают или одновременно с ним, или после. До того смысла нет, понятно, что Альдо тогда Ворона не отпустит.  Что мешает Марианне уехать вместе с Алвой?

Хорошо, меням "выстрелить из пистолета" на "метнуть нож". Все равно, шанс убить потенциального заложника в вооруженной стычке несколько выше, чем при напаивании снотворным или ударе из засады.

Риск есть всегда. Предположим следующий план обмена. Подбрасываем подметное письмо Карвалю (Карваль готов ради освобождения Робера на все и рисковать жизнь его не хочет). Там можно указать условия. То есть, за какую-то сумму можно получить или Робера или информацию о месте его содержания. Допустим, в течение суток собрать некоторую сумму денег для выкупа и вместе с ней подъехать, ну на кладбище, допустим. Там под какой-то могилой найти бумажку с дальнейшим планом. А пока Никола рыщет по кладбищу в поисках искомой могилы самому проверить, кто его сопровождает.
В записке предложить проехать вдоль высокой и длинной стены в такое-то время (запас времени не давать, все максимально сжато) и перебросить чемодан с деньгами через стену. Пока стену объедут, то деньги забрать. Через некоторое время указать, где спрятан Робер.
Это приблизительно. В чем риск?
А насчет Тени... Помнится, что в ОВДВ в сцене после Октавианской ночи, когда Рокэ интересуется потенциальными убийцами Дика, то звучит мысль о том, что если бы наемник был поумнее, то он скрыл бы от Тени и предложение, и гонорар за него. Следовательно, Тень не всесильна и ее можно обмануть.

И немного о Никола.
Все что Вы написали звучит убедительно. Кроме одного: а что могло помешать Карвалю пойти к Альдо и получить искомые полномочия? Не думаю, что Альдо отказал бы. И Дика бы приструнил, так как прекрасно знает, что тот излишне доверчив и ему можно любую лапшу на уши повесить.
Так что думаю, полномочия Никола получил бы самые широкие и за Марианну бы никто заступаться не стал. Тем более, что Альдо заинтересован в "южанах". И Робер ему необходим и для Гальтары в том числе.

И еще. О Савиньяке. Помните, Марианна говорит о том, что писала и ответа на получила,  медленно. Может врет? Зачем говорить медленно?

Для Окделла безусловно хватит, а вот Карваль, узнав про подобное, однозначно поймет, что дело здесь нечисто. Ты же сам знаешь, какого он мнения об умственных способностях Ричарда.

В том-то и дело, что Карваль намного умнее, и соорудить необходимый повод для ареста баронессы Капуль-Гизайль ему несложно - достаточно просто намекнуть Альдо, что очередное покушение на власть Солнцеликого анакса исходит именно от нее. И в тот же вечер арестовать силами военного коменданта. Несложно догадаться, что прикажет Альдо явившемуся к нему с жалобой на Никола Ричарду.

Блэйд, твоя ошибка в том, что ты не учитываешь простой вещи - те, кто допрашивал занимались этим просто по предписанному. А вот Карваль и К будут допрашивать по-настоящему. шесть-семь часов непрерывного допроса каждого из слуг выявят эти противоречия без проблем. А в отсутствии усердия этих "следователей" заподозрить сложно.

Опять та же самая ошибка с твоей стороны. Карваля побудительные мотивы похищения Эпине будут интересовать в последнюю очередь - ему важно именно найти сюзерена. Ему абсолютно наплевать - то ли его похитили ради выкупа, то ли ради того, чтобы Альдо без полководца оставить, то ли еще почему. Главное, что Эпине украли в доме Марианны, а она уцелела и похищена не была.

Ты опять же смотришь на ситуацию исключительно как юрист, которому важно соблюсти все Инструкции, и забываешь, что Карваль - не юрист, а слепо преданный Роберу офицер. Для него факты того, что:
1. Робера похитили при первом посещении Марианны.
2. Саму Марианну никто похитить не пытался.
3. Слуг она "отпустила".
4. Похитители проникли в дом через неизвестную для хозяйки, проживающей в доме много лет дверь.
... уже достаточные улики. Это тебе не Окделл и не мэтр Инголс.

А вот это просто несерьезно. Альдо, конечно, нехороший человек, но отнюдь не идиот. И в случае пропажи Робера, он бы тут же сообразил, что лучше Карваля никто поиски не проведет. Тем более, что его самого бы немедленно заинтересовал вопрос о пропаже его Первого Маршала, и тут уж было бы не до формальностей.

Под подозрением, конечно, все. Но думаю ты понимаешь, кто в этом списке "всех" для Карваля окажется на первом месте. С нее и начнут. :D

А сейчас у него под рукой наиболее боеспособные войска. И с чего ты взял, что это будет неподчинение Альдо? Выше я уже высказался, почему Альдо в таком вопросе предпочтет именно Карваля, а не Повелителя скал.

Согласен, что здесь требуется именно "железная уверенность". И именно поэтому Карваль обеспечит себе на первое время тыл в виде похода к Солнцеликому анаксу. Обрати внимание - собственная жизнь его не очень-то и заботит, в крайнем случае ее он может и пожертвовать. А вот после вышеописанного допроса слуг, его серьезные подозрения превратятся в уверенность и тут он уже возьмется за Марианну по-настоящему, ьез всяких скидок на женский пол, происхождение и т.п. Причем история с карточной игрой Рокэ-Килеан ему добавит уверенности в верности подхода. Всплывет Салиган, ну а дальше вопрос о том, чтобы получить полную картину происшедшего займет несколько часов.
Другой вопрос, что он будет делать с открывшейся картиной. Но Марианне точно мало не покажется. :(

А вот здесь соглашусь с одной ремаркой. Считай, что риск себя не оправдал. :P

ну, во-первых, причины есть, извини. А, во-вторых, после распоряжения Альдо (в чем я мало сомневаюсь), Окделл тела Марианны бы точно не увидел. ;D ;D Разве что только в эротическом сне. ;D ;D

Вставлю свои пять копеек


А если не прокол, а проверка реакции? Мол - если не вспылит, значит заинтересован, будет слушать, можно работать.

И ещё - присоединюсь к мнению, что по поводу Удо, с точки зрения Марианны стоит поздравлять, а не соболезновать. Ибо Борн свободен и далеко. От гадюшника ТаРаканы.

Это, простите, северяне Дика "понадёжнее"? Вот тут бы ей точно НИКТО кроме Дика не поверил.


Ага, а Ванина только и трещала о том, что "этот истопник" шарил по всему дому, включая те места, где ему нечего было делать.
Вестимо проверял на практике рассказы предшественника. А заодно и Марианины с мужем.

И как бы эту дверь обнаружили? Стоит дверь. Ложная. Со стороны будуара - портьеры, занавески, с другой - какие-нибудь гобелены. Или мебель. Элементарно.


Не часто, но бывает. Он, в отличие от Робера на службе не горит.
И "Проходимост", что кстати, есть в матчасти - касается нижних этажей для "всяких гостей". А вот угря приглашают есть повыше и уже не всех. Тем более никаких толп не будет у будуара. Ибо сие есть святая святых, куда допускаются покровители, близкие друзья и поросята, за которых просили близкие друзья.


Полагаю, что дворяне Талига не совсем кролики, а посему те, кто остаётся в будуаре Марианны "через пол часа" не уходят. Хватит времени народ из пригорода привезти. Главное - чтобы остался. Т.к. в будуаре - понятно зачем.
Это у нас Робер такое чудо, что туда за информацией полез. А Дикон бывало сутками просиживал... ;)
Так что - главное - чтобы остался. )))


Ну и заинтересовались бы и шо? Во-первых вопрос - а отопление вообще в это время работает? Ну присудили бы по возвращению всыпать горячих и шо? Нерадивость не более.
У повара, как помним, свой огонь. И его печам истопник отношения не имеет. Сие - матчасть.

Да вот не стал он штаны стягивать. Бо не за тем пришёл и не то искал. И Марианна это поняла.
А про авось - как и любой план этого рода.


А зачем? Бросить дом, нажитое, контакты? Лучше досидеть до конца и потом, имея слово Робера, что она не при чём продолжать деятельность. В пользу Талига. Риск, но оправданый возможными дивидендами. Тем паче, что кроме Дика за неё нашлось бы кому вступиться. По крайней мере в плане допроса 3 степени.


Метнуть нож - ещё более верный способ отправиться к предкам. Ибо медленнее и отвратимее. Да и уметь надо.


Про "план". Во-первых есть шанс, что Никола от письмеца прикурит и поедет с мушкетами и пушками потрошить Двор Чудес (или как там его), вешать отверженых за деликатные части тела и громко разьяснять, что будет дальше, если ему не вынут да не положат живого-невредимого Робера.  Ибо похищение - суть загадка. А вот если речь пойдёт о выкупе, то вычислить деятелей - не сложно. А потом и выпотрошить. По методу Алва.

Ага. А пока они канителятся "человечек" Тени в шайке стучит хозяину и "кружок самодеятельности" тихо сливают в Данар, предварительно обстрогав иззубренными ножами для профилактики.

А человечки - есть. Матчасть.

Скрыть можно. Разовое дело. Но не такую длительную операцию. Тем паче - та мысль, о которой Вы пишете касается чего? Того, что будь заказчик умнее, а не ищи помощи ка лох, то удалось бы скрыть.
Вы уверены, что Саллиган искал именно таких леваков, а не действовал через давно налаженые контакты, в том числе и в окружении Тени? Я вот как-то склоняюсь к такому варианту. Оно, знаете, надёжнее.

И ещё одно - чемодан с деньгами того времени, перелетая через стену может похитителя попросту убить. В блин расплющить.  ;D [spoiler](это я придираюсь)[/spoiler]

Да и чем обьезжать стену военному коменданту лучше послать солдат через ней (опять таки по методу Алва). Также можно и взять в кольцо и кладбище.


А вот насчёт Карваля (и реакции Альдо, равно как и полномочиях) - присоединяюсь. Полагаю именно так бы и было.

Но вот что до слов Марианны про Савиньяка - ИМХО она просто подбирала слова, стоя на скльзком льду.
Единственное что - может она подбирала эти слова так, чтобы не помянуть к ночи мэтра Инголса... ::)

У Дика был Нокс. Который в этих делах, ИМХО, поопытней Карваля.
Так что вряд ли Альдо стал бы отстранять Окделла.
Разумеется Марианна рисковала, но чтоб узнать какие у неё шансы хотя бы уцелеть, у нас слишком мало данных.

В этот момент еще не Нокс, а Джереми Бич, все хитрости коего Карваль за несколько минут разоблачил.

Именно что стал бы. Альдо можно обвинять в подлости, но не в идиотизме. Робер ему нужен в обязательном порядке, а найти его Окделл хоть с Джереми, хоть с Ноксом, хоть с Леворуким, точно не сможет.

Два суана против 5000 таллов на то, что она уцелеет в расписанной нами ситуации, я бы еще может и поставил. Три - уже вряд ли... ;D ;D

Селина покорна судьбе. Она заранее решила всю жизнь хранить верность Алве, которая ему заведомо не нужна, раз он женится на Айрис (при этом только они с Айрис решили, что женится ;)). Она даже не смеет предположить, что он на неё внимание обратит, и не допускает мысли, чтобы обратить внимание на кого-то другого. Селина не хочет наряжаться. пока Алва в Багерлее. В общем, она полностью вгоняет себя в аскетизм, и это полная дурь с её стороны.

Дурь? А может, просто любовь?

Значит, если бы Селина, например, приложила все усилия для "отбивания" Алвы у подруги, она бы, несомненно, заслужила величайшее одобрение? Не правда ли?

Конечно, нет. Просто не надо было ей себя обрекать на одиночество. В такой ситуации правильнее стараться забыть свой объект. Конечно, это жутко сложно, но всё равно надо попытаться.

А почему правильнее? И вообще...
"Ах, если б можно, если б можно было, Чтоб сердце самовольно разлюбило..."

Правильнее потому, что не нужно ставить крест на своей личной жизни. Тем более такой порядочной и доброй девушке, как Селина.

А вот как раз порядочным и добрым это достаточно трудно...
Впрочем, она пока еще никаких крестов вроде бы никуда не ставила... А девичьи мечтания на пару с Айрис - это все же не столь серьезно...

А еще можно последовать примеру Рокэ и предложить ей выйти замуж по расчёту. Что же такого в том, что девушка считает свою первую любовь единственной и на всю жизнь? Ей только 17, не забывайте...

Кстати, не кидайте в меня предметами, но вполне возможно, что чувство Селины к Рокэ сильнее и глубже, чем у Айрис...

Ну да, в 17 лет люди - великие максималисты. Надеюсь, Селина потом полюбит кого-нибудь другого, и всё у них сложится хорошо. А насчёт глубины чувства по сравнению с Айрис - может, оно и глубже. Не спорю.

И я надеюсь... Тем более, что она при всем при том признаки силы духа проявляла и не раз...

Может и проявит... Вон, ходит же Валме без невесты) но только если доживет до конца СЗ ;-v

/*Задумчиво*/ Лионель холост...

(Еще более задумчиво) И фок Варзов вдовец...

"Тьфу на Вас!" (А. и Б. Стругацкие)  ;D

Эледем, это дырка в логике.
«Д –дурак, поэтому, если он верит М, то М –непременно врет»
ты пробуждаешь во мне творческое начало ::)

Анакс и комендант
(маленькая пьеса из одного действия)

Карваль: (мрачно) О, солнцеликий, щитоблистающий  и богоравный анакс, жестоковыйный гонитель врагов, дозволь обратится…
Альдо: В то время как похищен мой дорогой друг Эпине нам не до протокола! К Чужому церемонии!
Карваль: Есть без церемоний! Я по поводу расследования.
Альдо: Ага, Повелитель Скал нам уже докладывал. Результаты пока не утешительные…
Карваль (досадливо) Повелитель Скал никого не найдет  – потому что он дурак.
Альдо: Гхм… Генерал, ты что себе позволяешь? Это кто дурак?
Карваль: Так сказали же, без церемоний…
Альдо: Не до такой же степени!
Карваль: Ну… герцог Окделл…ээээ… юн…
Альдо: (одобрительно кивает)
Карваль: …и неопытен в вопросе поиска маршалов.
Альдо: Вот! Ведь можешь когда хочешь!
Карваль: Да не до политесу тут, герцога искать нужно! Ваше Величество, поручите это дело мне, я уже знаю кто преступник!
Альдо: И кто?
Карваль: (торжествующе) герцога Эпинэ похитила Марианна Капуль-Гизайль!
Альдо: Чего???
Пауза…
Карваль: Марианна Капуль…
Альдо: (недослушав) Это что, анекдот такой? Моего Первого Маршала похищает шлюха? Да надо мной все смеяться будут!
Карваль: А еще она замышляет покушение на Вашу власть!
Альдо: Ооооо…  А доказательства у тебя есть?
Карваль: Никак нет, но будут! Позвольте только ее арестовать, и как следует допросить – и она сама во всем признается! Главное, железо раскалить хорошенько.
Альдо: (гневно) Да ты такой же дурак, как Дикон…тьфу… так же неопытен! Вон отсюда!
Карваль уходит.
Альдо: (в сторону) Вокруг меня одни кретины! (громко) Эй, секретарь! Пиши: Первое. По предварительной версии, нашего верного слугу и лучшего друга, Первого Маршала Талигойи, Повелителя Молний герцога Эпине похитили пятьдесят самых богатых горожан Раканы… список горожан приложишь. Второе. Одновременно  мы объявляем сбор сугубо добровольных пожертвований, которые пойдут на  выкуп моего дорогого друга. Пусть военные займутся, да проследите, чтобы не разворовали. И третье.  После того как соберут выкуп, не забудьте опубликовать наш указ, о том, что с террористами мы переговоров не ведем…

Далее постараюсь серьезно, хотя удержаться мне сложно. ;-v

Люблю принципиальных людей! :)

цитата из: Blade на СЕГОДНЯ в 14:28:46
ты пробуждаешь во мне творческое начало 

Не поаплодировать невозможно! В образ Анакса попадание стопроцентное!

С уважением,
маg

Я, наверное, тоже моральный урод, но не объяснять же Марианне там же и тогда же про кольцо, про эра Августа, про провокацию и про то, что гаденыш в такую ловушку не попал бы, а попасть в нее мог только бедный героический дурак, который, осознав, что натворил, едва не умер, но, оказался настолько хорошим наивным человеком, что до сих пор считает произошедшее только своей виной и не думает даже винить этого поганца Штанцлера.
Более того, безопаснее, чтобы Марианна думала о нем плохо, а то потащит она его в заговор, а мальчик наверняка только и рад будет помочь освободить человека, которому стольким обязан и с которым так дурно поступил, а что уж это будет за заговор, в кошмаре не представишь.
Робер же это примерно так видит.

Если говорить о том, кто не понравился, то это Аурелия Ларак.
Мне показалось, что это именно тот человек,  который сделал "Мирабеллу".
И фанатизм и ненависть имеют свойство терять свою остроту с течением времени (или во всяком случае не усиливаются) при отсутствии поддержки.
А эта тля только тем и занимается, что льет масло в огонь.  По словам Луизы тот сон, о котором было рассказано, далеко не первый. Как тут не стать фанатиком?И это именно Аурелия вселила в Мирабеллу уверенность в своей правоте. Я не слышала ничего об "одиноких фанатиках", тихо фанатеющих в гордом одиночестве.

А по-моему, она настолько вторична, что приписывать ей демоническое воздействие на Мирабеллу - это преувеличение...

Речь не о том, что было первым: яйцо или курица. Но яйцо ненависти и фанатизма помогла "высидеть" именно Амалия. Ну не бывает ярых фанатиков без публики. Фанатизм вообще вещь публичная. Иначе какой в нем смысл - без зрителей, тем более зрителей благосклонных.

ППКС! Мирабелла ведь почти уже созрела для примирения, а тут ЭТА со своими тараканами (без штанов), мне кажется, что если бы герцогини помирились, то и Надор, вероятно, устоял бы.
Уважаемый фок Гюнце, Вы же прекрасно знаете о соломинке, которая сломала сину верблюду. Вот Аурелия - эта самая соломинка и есть...

Не уверен, что именно она. В любом случае, первичен верблюд. В смысле, Мирабелла...  :)

Да уж! Эта придурочная подхалимка всё испортила. Может, если бы не она, Мирабелла потихоньку бы успокоилась. Да и вообще терзать мужа из солидарности с Мирабеллой! Противно смотреть на такое подлизывание.
Хотя они с Мирабеллой обе хороши, не знаю, кто хуже.

Мирабелла, как ни странно, тоже живой человек. Пусть даже очень неприятный человек. И, как все живые люди, поддается влиянию.
Стоило Луизе один(!) раз с ней поговорить - и появилось вполне человеческое письмо сыну, и, помнится, начались попытки помириться с дочерью.
Возможно, не будь с ней рядом той же Аурелии, поддерживающей ее упертость (или, кстати, поддакивающего во всем Эйвона), Мирабелла смягчилась бы гораздо раньше и не превратила бы жизнь свою и детей в серый ад.
Хотя история сослагательного наклонения не имеет, и все рассуждения на тему "что было бы, если бы" - в пользу бедных.

Кстати, символично, что в Надоре не оплакивают мужа и отца, а почитают павшего Человека Чести.

Блэйд, предлагаю в восьмом высказывании Карваля трагическим шепотом сообщить, что в указанном доме баронессы Капуль-Гизайль имеются в больших количествах явно наворованные Гальтарские реликвии, а уже в следующем высказвании напирать на явную связь Марианны со всеми богатыми людьми Раканы (причем со всеми 50!!), ну и Алва, Алва, Алва...
Анакс призадумался....
- Ладно, генерал, займитесь выяснением этого вопроса и быстро...

Эледем, Вы часом Карваля со Штанцлером не путаете?

Ну раз Блэйд взялся за моделирование выступления Карваля перед Альдо, то почему бы не рассмотреть различные варианты развития оной беседы? Тем более, что цель остается той же самой - найти Эпине.

На самом деле, Блэйд еще ответит серьезно и по существу претензий :)
Вот с Робером покончим...

Давайте ограничимся теми вариантами, которые для Карваля in character.
Он, конечно, личность сложная, я согласен. Очень жестокий человек. Но при этом врать он практически совсем не умеет, максимум держать язык за зубами - так что Ваше моделирование меня не убеждает абсолютно.

Мирабелла и Аурелия ожидаемо не понравились. А чему удивляться? Сразу было понятно, что это натуральные мармалюки  :)
Но Катарина!.... мда... Что бы ни происходило, барышня от вранья и интриг отказаться не может никак. И Робер у нее с рук ест, и Айрис приструнила, даже Луизу малость смягчила  ;D
А может "все просто как фиалки" - за ее постоянным враньем не видно истинного лица, и это злит  ;)

Я бы все-таки не рискнул Катарину барышней называть.
Как-никак многодетная мать...  :D

Как метко заметил Хранитель Равновесия, Катарина Оллар - отнюдь не барышня а вполне себе дама.
Интересно, кто поймал Катари на вранье? По-моему это даже Луизе не удалось.
А по последнему пункту. Истинное лицо Рокэ Алвы Вы где-то видели, эрэа? Тоже злиться изволите?
Просто г-же Оллар ещё и слова-то не разу не дали.
[spoiler]Что до меня то мать вправе защищать своих детей любыми доступными средствами ИМХО[/spoiler]

Беру назад "барышню" и смиренно прошу прощения!  :)

Мысли Катарины Оллар нам действительно недоступны, но поступки описаны. Любовь к детям? Осмелюсь с вами не согласиться. Кроме слов самой Катарины нет ничего, что подтвердило бы ее великую любовь к собственным детям.
ИМХО - Катарина желала и продолжает желать власти. И использует для этого все доступные ей средства.

Абсолютно не понравилась Аурелия Ларак. Я бы на месте Эйвона Ларака не то что изменял ей с Луизой, а просто повесился бы ещё задолго до появления оной Луизы в своей жизни. Причём если у Мирабеллы ещё есть оправдание своей серости и угрюмости, то у Аурелии - абсолютно никакого. Просто взяла "кузину" за образец для подражания, и тупо его копирует.
Хотя ладно, о покойных...

Что касается Катарины, то её способность крутить мужчинами всех возрастов и положений - от Ричарда до Робера и от Фердинанда до Альдо, меня просто восхищает. Пожалуй, Катарина интриганкой будет похлеще Штанцлера. Даже Луизу, изначально настроенную абсолютно против неё, экс-королеве удалось переманить на свою сторону. И это даже при том, что Луиза - не мужчина :)
В общем, Катарина - молодец. Ставлю на то, что до конца "Отблесков Этерны" она точно доживёт, если не умрёт при родах.

Позволю себе не согласиться с Вами, эрэа! [spoiler]Лично у меня тоже в данный момент нет никаких доказательств, кроме слов, о том, что я люблю свою дочь. Но я в самом деле пойду на оччень многое, если что-то или кто-то будет угрожать ей. [/spoiler]
Как ей проявить свою любовь действием, если "детей у меня отнимали при рождении и я видела их только на церемониях" (с)?
По закону Талига женщина властью обладать не может, так о какой власти идёт речь?

Прошу прощения за то, что не ответила сразу, [spoiler]но сама себе перевела в режим "только чтение", горные велосипед дело такое [/spoiler]. Во всяком случае, перечитала матчасть еще раз.
В  том то и дело, что Дик в доме Марианны после возвращения в Олларию не был ни разу. На это ему пеняет сама Марианна (Вы забыли старых друзей) и об этом же говорит Салиган (Вы бросили Марианну, потому что одно дело, когда за женщину платит хозяин, а другое дело платить самому).
Более того, Марианна даже не сказала Дику, что мол, я Вас приглашала, а Вы так и не пришли.
Так что возникает вопрос, а почему бы не организовать засаду на самого Солнцеликого и Шлемоблещущего? Оснований столько же.
И как можно было поддерживать эту самую засаду в боеспособном состоянии длительный промежуток времени?
Кстати о пистолетах. Один, как минимум, там все же был. Когда Робер в самом конце потасовки поворачивается, он натыкается на двух громил, один из которых с пистолетом.

Данный пост отнюдь не в целях возобновления дискуссии, а только уточнить. ;)

Скажите, а какие поступки должна совершить Катарина, что бы доказать ее любовь к детям? Особенно, если она их вообще практически не видит? И какие из ее описанных поступков подтверждают Ваше мнение о том, что на детей ей наплевать и ее интересует только власть? И заодно уж, где Катарина продемонстрировала свое желание править государством?
А что до интриг и "вранья", то расскажите, а что она должна делать и как себя вести, что бы выжить? И кто из героев не интригует и всегда честен и предельно откровенен? Приведите, пожалуйста, пример для подражания.
Только желательно при этом учитывать положение данного героя как в жизни, так и при дворе.

И пару слов в защиту Аурелии.
Да, неумна, да, равнодушна к сыну и мужу, но где вы увидели подхалимаж? Почему не предположить, что она просто таким образом старалась поддержать Мирабеллу?  Что это была такая форма моральной поддержки (согласна, не самая удачная).
И что она сорвала перемирие Мирабеллы и Айрис? Откуда ей знать о чувтвах Айрис? Официальная версия - девица Окделл  невеста Робера и любит его. Насколько я помню, о Робере ничего плохого сказано не было.

Daidre.  Перечитала "Яд минувшего". Снимаю свои обвинения в адрес Катарины. Именно в этой книге она открылась с неожиданной стороны. Похоже, что Катарина действительно глубоко несчастный человек. Жажда мести застилает глаза (предыдущие книги). И в этой книге она на многое посмотрела иначе... Теперь ее слова не расходятся с делами  :)

Итого: никто из дам в "Яде минушего" не заслуживает строжайшего порицания  :) (Свой угол зрения можно подобрать и для Мирабеллы, и для Аурелии  :) )

"Не самая удачная" - это очень мягко сказано. Такая моральная подддержка, имхо, только удерживала Мирабеллу в уверенности в собственной правоте и ухудшала положение в Надоре.

А кто , простите, мог отобрать у Катарины всех детей? Кардинал ?  Его мысли перед нами-там ничего подобного и не мелькало .. А про Катари были и не очень добрые. Алва ?  Это смешно. Чисто гипотетически- мог Штанцлер. Но очень сомнительно , потому что даже после исчезновения Ш. и последующего его водворения в Багерлее линия поведения К. не изменилась . Она продолжает лгать и натравливать людей друг на друга.
Первая беседа Катарины и Окделла в КНК о Джастине Придде:
" Наверно, я недостойна принадлежать к дому Ариго, но я бы не смогла убить брата , чтобы тот не натворил. Мы все не без греха , а в 16 лет так просто ошибиться... ". Очень похоже на то , что Катарина прямо обвиняет Валентина Придда (16-летнего на момент гибели Джастина) в убийстве брата. Влюбленный Окделл не понял .
Много позже , ЯМ 1 , Катари уже под крылом у Левия :" Робер, я боюсь Ричарда , он слишком похож на отца. Я пыталась остановить Эгмонта, он не стал меня слушать. Я пыталась объяснить Ричарду , что нельзя смотреть чужими глазами, у меня ничего не вышло.". При всех беседах К. и Окделла мы присутствовали , там не было даже намека на подобное " объяснение". Опять ложь , опять попытка натравить Робера уже на Окделла (должен же Робер избавить " испуганное дитя" хотя бы от одного страха). Пока не получилось.
Теперь вспомним , где произошла ссора Окделла и Придда? На пороге приемной Катарины , куда Окделл пришел по приглашению той же К. " если не завтра , то в любое удобное для вас время. Я буду ждать"  Придд для нас " закрыт" и я не могу достаточно достоверно предположить какие именно чувства испытывает Валентин к Окделлу ,  они практически не общались, но я могу  с 50-процентной достоверностью предположить, что  Катари  натравила Придда на Окделла также как она пыталась это проделать с Робером и тем же Окделлом. И эта попытка оказалась удачной.  Ледяной Придд был готов убить (по мнению Робера) Окделла , при этом сам рисковал быть убитым. Однако это его не остановило , он даже забыл о том , что он теперь глава дома и отвечает за всех своих людей.
У Катари свои игры , цели пока не понятны , но на " несчастную" женщину и мать она не похожа , а вот на " гиацинт на железном стебельке" -да.

Не понимаю, почему если Катарина - прожжённая интриганка и лгунья, она не может быть искренней в своей любви к детям?
Тот же Манрик-старший был (да и есть) тем ещё фруктом, но детей своих любил и старался защитить. По крайней мере Леонарда.

Простите, но это стандартная ошибка. Мысли кардинала действительно перед нами, но отнюдь не перед Катари.

А во-вторых... как Вы думаете, какая судьба может ждать детей Катари при смене династии (план "Алва на троне")?


Какая связь? Почему человек, который ведет свою игру, интригует, строит планы не может быть при этом несчастной женщиной и/или несчастной матерью?

Вы считете, что интриган - по определению - счастливый человек?  ???

По первому тому раздражала Мэллит, во втором она исправилась...
Айрис Окделл, слава создателю, погибла.. Не буду плохо об усопшей...А то "иногда они возвращаются снова"  :)
Остается Матильда... Вот она меня разочаровала. Вот так бросить все, опустить руки и сбежать... Для такого сильного персонажа такая трусость...

Могу вас "обрадывать": с Айрис, ИМХО, еще не все ясно ;D
[spoiler] Это уже перебор ;-v Как бы сильно вам не нравился персонаж >:([/spoiler]

Я, конечно, читала прения по поводу убило Айрис с Лараком колонной или только придавило, и считаю, что все они погибли. Иначе, в чем смысл гибели Надора и в чем тогда заключается наказание Дикона?

Могу Вас огорчить. Найдите список 33, учтите, что в ЯМ погибают четверо, и убедитесь, что кроме участников Надорской трагедии, все остальные персонажи живы и здравствуют.

Т.е. если Айрис с Налем выжили то это уже не наказание? ;-v А как же остальные члены семьи? ???

/*страшным шепотом*/ Выжили все...

Не поняла. Чья ошибка-моя или Катари? Утверждение К. о том , что детей у нее отбирали сразу после рождения означает , что некто забирал ее детей и каким-то образом (угрозами или чем-то еще ) запрещал к ним подходить близко.  Здесь не имеет значения что К. не читает мыслей кардинала. Запрет был (если был)  не мысленный.  И еще одно. Любящая мать , лишенная возможности видеть детей постоянно думает и беспокоится и любыми способами пытается узнать:  как их здоровье , как кушали, как какали . И скрыть это беспокойство нельзя , оно видно. Мы вместе с Луизой полгода были с королевой. Часами занимались ее макияжем, часами ожидали ее с молений , грустили и т.д. Но ни разу Луиза не заметила этого беспокойства. О детях К. вспоминает только в разговоре  с Луизой и Робером.  Я не утверждаю , что К. ненавидит своих детей , но то , что она к ним достаточно равнодушна -это,  пожалуй ,да.
Ну женщины трон не наследуют-девочкам ничего не угрожает, а насчет наследника , то в мыслях кардинала мелькало что-то вроде того , что " нет, поистине стране нужен хороший регент при малолетнем короле".(цитата недословная , но смысл такой ). Так что гибель ему тоже не грозит.

И чо ей делать-то надо было?
Изложите Ваши предложения.

Согласна с Вами, что-то я тоже не помню, чтоб Катари особо о детишках своих беспокоилась. Мне ее любовь к собственным детям тоже некоторые сомнения внушает.
А что касается утверждения, что детей у нее "забирали", то тут имхо имеется в виду не то, что кто-то у Катарины детишек прям-таки отбирал и видеться запрещал, а то, что к детям с самого рождения были приставлены кормилицы, няньки, гувернантки и проч. люди, растившие королевских отпрысков в соответствии с этикетом и прочими представлениями о том, как собственно королевских отпрысков следует растить и воспитывать. Кто и зачем мог бы запретить королеве с ними видеться?  ;-v

Простите, но ведь речь идет не о похищении детей. А только о том, что Катари их не видит и ей их не отдают.
Насколько я помню учебник истории и исторические романы, то в королевских семьях (в большинстве случаев) ребенка у королевы забирали сразу после родов и он находился на попечении кормилицы. Кроме того, были разные нянюшки, гувернантки и так далее. То есть, королева не находилась с детьми все время, ей их приводили (приносили). И почему Вы не можете предположить, что не позволяют видеться - это значит то, что Катарину к детям просто не пускают? Просто они живут в другой части дворца или в другом дворце? И как, в таком случае, она может их увидеть? За пистолет хвататься, как Матильда или морды всем бить, как Айрис?
И, простите, не уловила, какая связь между местонахождением Штанцлера и любовью Катари к детям? И вообще, как соотносится любовь к детям и умение интриговать?
Вообще-то Вы выдернули цитату из контекста. Речь шла о том, что "мальчика убили его родные". Далее, о глупостях. А почему Вы не хотите предположить, что фраза об ошибках  в 16 лет, относится к Джастину, а не к Валентину? Кроме того, у Катарины есть брат, Жермоном зовут. Он тоже что-то натворил и был с позором изгнан из дома. Вам не кажется, что "я бы не смогла убить брата" Катари могла сказать, думая вовсе не о семействе Приддов, а о Жермоне? И главное, зачем Катарине натравливать Дика на Валентина? В чем великая идея?


Не спорю, Катари, скажем так, не всегда предельно откровенна. Но почему не предположить, что этот разговор исключительно для того, чтобы оправдать себя перед Робером и казаться ему лучше, чем она есть на самом деле? И вовсе не из желания "натравить" Робера на Дика. Кроме того, Катари великолепно разбирается в людях и прекрасно понимает, что любой ее наезд на Дика может обернуться для нее потерей симпатии в глазах Робера.
Заодно уж давайте вспомним, КАК все это произошло.
Насколько я помню, то Валентин ссоры не искал. Он просто сказал, что Ее Величества нет и не будет до вечера. А далее уже ссору затеял Ричард, привязавшись к титулу. И оскорбление первым нанес Ричард ("Вас никогда ничего не касается, за вас умирают другие). Валентин только ответил. А ответ у дворянина мог быть только один - дуэль.
Вспомним так же, что и до этого Валентин пылкой страстью к Дикону не пылал (сцена с передачей письма в ОВДВ).
А заодно уже вспомним и слова Марианны о том, что Валентина нельзя принудить к чему то ни было, что он все решает за себя сам.
Кстати, по мнению Робера, Дикону в тот момент было все равно, в кого вцепиться, но ему подвернулся Придд.
Кроме того, у Вас есть уверенность в том, что Валентин вообще видел в тот день Катарину? Возможно, он пришел и ему сказали тоже самое.

Это Ваше мнение. Кроме того почему "гиацинт на железном стебельке" не может быть несчастной женщиной и матерью Вы так и не ответили.
Так ведь Луиза не придворный хронист, ведущий дневник  и записывающий все что происходит. Она репортер, то есть она рассказывает то, что волнует лично ее. И сугубо с ее личной точки зрения. А волнует ее
1. Придуманные ею самой обязанности перед Рокэ.
2. Чтобы Айрис не натворила дел.
3. Благополучие Селины.
Кстати, она сама об этом говорит, в эпизоде когда речь идет об аппетите Ее Величества.  Что состояние и желания Катарины ее не волнуют.
Далее, Луиза отнюдь не беспристрастна. Она заранее ненавидит Катарину, поэтому, по крайней мере в первых главах от Луизиного имени странно было бы услышать что-то хорошее о королеве.
И еще. А у кого Катарина должна спрашивать о детях? У Луизы? И что, Луиза постоянно с королевой? И спит с ней? Или Вы считаете проявлением заботы о детях поведение госпожи Мэтьюз? Или для проявления своих чувств нужно о них квохтать постоянно?

А как насчет мыслей кардинала, многократно продуманных и, даже однажды высказанных Лионелю Савиньяку, о коронации Рокэ? Или планов по смене династии не было? И что бы ждало Карла в этом случае? Вы всерьез думаете, что его бы оставили в живых? В качестве возможного претендента на престол и знамени для недовольных? Мне так не кажется.

Кроме того, мыслей Катарины никто не знает, она не репортер. А судить по оценкам других людей не всегда верно. Тем более, если эти люди (Дорак, Луиза) не очень доброжелательно настроены.

И тем не менее именно Луиза считает, что ради детей Катари способна на все... (Потому что по себе судит).

А может потому, что владеет большей информацией и лучше видит?

Дальнейшие книги покажут.  ;)

Простите, я с Вами общаюсь, а не с Катари. Моя реплика относится к Вашему утверждению:

(разрядка моя - Гилеанн ;))
 

Цитату, пожалуйста. Это утверждение может означать все, что угодно - например, то, что Катари не дают детей воспитывать. Не царское, мол, это дело. ;)


Видите ли, любящая мать - еще и королева. И если ей ограничивают доступ к детям, но при этом она знает, что за детьми смотрят 25 нянек и 5 дежурных лекарей, то за здоровье детей она вряд ли переживает. А вот моральные страдания имеют место быть - но королева "при исполнении", особенно с характером Катари, демонстрировать их (и тем самым явно выступать против своего супруга) не будет.


Ох. Опять чтение мыслей...  ::)

Не только явно выступать против супруга, но и демонстрировать окружающим свои действительно слабые места.

Да, конечно - и это тоже.  :)

Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог, но я не помню в матчасти подтверждения этим словам королевы. Это только слова Катарины. В разговоре с Робером, перед которым ей нужно предстать маленькой и беззащитной. А говорить она умеет.
Нигде в тексте нет упоминания о каких-либо ограничениях в перемещениях королевы. Почему бы ей не сходить в комнаты к детям?
Дальнейшее развитие сюжета покажет, но я не склонна верить на слово Катарине Оллар.

Простите, но ведь речь идет не о похищении детей. А только о том, что Катари их не видит и ей их не отдают.
Насколько я помню учебник истории и исторические романы, то в королевских семьях (в большинстве случаев) ребенка у королевы забирали сразу после родов и он находился на попечении кормилицы. Кроме того, были разные нянюшки, гувернантки и так далее. То есть, королева не находилась с детьми все время, ей их приводили (приносили). И почему Вы не можете предположить, что не позволяют видеться - это значит то, что Катарину к детям просто не пускают? Просто они живут в другой части дворца или в другом дворце? И как, в таком случае, она может их увидеть? За пистолет хвататься, как Матильда или морды всем бить, как Айрис?
И, простите, не уловила, какая связь между местонахождением Штанцлера и любовью Катари к детям? И вообще, как соотносится любовь к детям и умение интриговать?
К. - Роберу: "У меня отбирали детей при рождении, сразу , навсегда. Я их видела только на церемониях, в чужих руках. Я рожала три раза , три , но мне не оставили никого...". Ну и как это сочетается с "приводили-приносили ", и прочими атрибутами кормления и воспитания детей в знатных родах? Кто ей мешал целовать и  ласкать детей и подержать их на руках при встречах и " приносах"? Няньки ?

Не спорю, Катари, скажем так, не всегда предельно откровенна. Но почему не предположить, что этот разговор исключительно для того, чтобы оправдать себя перед Робером и казаться ему лучше, чем она есть на самом деле? И вовсе не из желания "натравить" Робера на Дика. Кроме того, Катари великолепно разбирается в людях и прекрасно понимает, что любой ее наезд на Дика может обернуться для нее потерей симпатии в глазах Робера.

Заодно уж давайте вспомним, КАК все это произошло.
Насколько я помню, то Валентин ссоры не искал. Он просто сказал, что Ее Величества нет и не будет до вечера. А далее уже ссору затеял Ричард, привязавшись к титулу. И оскорбление первым нанес Ричард ("Вас никогда ничего не касается, за вас умирают другие). Валентин только ответил. А ответ у дворянина мог быть только один - дуэль.
Вспомним так же, что и до этого Валентин пылкой страстью к Дикону не пылал (сцена с передачей письма в ОВДВ).
А заодно уже вспомним и слова Марианны о том, что Валентина нельзя принудить к чему то ни было, что он все решает за себя сам.
Кстати, по мнению Робера, Дикону в тот момент было все равно, в кого вцепиться, но ему подвернулся Придд.
Кроме того, у Вас есть уверенность в том, что Валентин вообще видел в тот день Катарину? Возможно, он пришел и ему сказали тоже самое.


1. Джастин погиб в 23 года , c Алвой встретился около 22, а в 16 лет он, скорее всего ,был унаром в Лаик. Когда Жермона изгнали из семьи ему было около 20 лет , а Катарине около 6-ти. У Ариго никто из братьев не умер в юности при таинственных обстоятельствах.
"... убили родные". Валентин входит в число этих самых " родных" и ему было тогда 16. Лично я не верю , что В. принимал участие в убийстве. Но Катарина доводит до сведения Дика именно это. 
2. Здесь вы сами себе противоречите.Получается , что К. рискует лишиться симпатии Р. из-за желания эту самую симпатию укрепить.
У нее есть гораздо более действенные и проверенные способы попроще. Вот один из них: в разговоре с О. - она любит и продолжает любить Эгмонта ; с Р. - его брата Мишеля ; рискну предположить , что с В. -его брата Джастина ; с другими посетителями монастырского сада - кого-то еще, но уж точно не Эгмонта с Мишелем.
3. Да , ссору затеял О. и Робер прав .Но О. не собирался убивать, а вот В.-был готов. Даже если В. не застал К. , то они встречались и раньше. Но я все-таки склоняюсь к первому варианту , потому что потом , когда страсти улеглись, В. больше не пытается убить О. , хотя неприязни уже не скрывает. А в сцене с передачей письма я бы не доверяла мнению О. , потому что В.  со всеми держится (и продолжает держаться ) холодно и отстраненно.
А как насчет мыслей кардинала, многократно продуманных и, даже однажды высказанных Лионелю Савиньяку, о коронации Рокэ? Или планов по смене династии не было? И что бы ждало Карла в этом случае? Вы всерьез думаете, что его бы оставили в живых? В качестве возможного претендента на престол и знамени для недовольных? Мне так не кажется.

Кроме того, мыслей Катарины никто не знает, она не репортер. А судить по оценкам других людей не всегда верно. Тем более, если эти люди (Дорак, Луиза) не очень доброжелательно настроены.


Судя по тому как либерально и лояльно относятся (относились) государственные деятели к "так называемой" оппозиции, детям К. угрожает смерть от глубокой старости на собственной кровати.

Заодно уж вспомните как все мужское население " старше 6 и моложе 70" преклоняется перед К. и пляшет под ее дудку. Даже кардинал отдает ей должное: " Очаровательно. Будь ему на 20 лет меньше,он бы обязательно захотел утешить страдалицу".
Левий: " Я думал ,такие женщины бывают только в Эсператии..." ( не дословно).
Теперь насчет " несчастных": Несчастным может быть любой человек , а уж чувствует себя несчастным точно любой и каждый(периодически). Так что , да - К. может быть несчастной женщиной и матерью , но пока это известно только с ее подачи и я( пока ) поберегу свои сочувствия .
Одно можно сказать с уверенностью: К. - играет и играет блистательно. А играет ли она самостоятельно или под " давлением" и зачем ей это нужно ,надеюсь , узнаем позже.

Вообще-то "приводили, приносили" - это о нормальных королевских семьях. Катарине же их могли не приводить и не приносить.
Далее.
Детей могли содержать в другом месте, другом дворце.
Катари могли не говорить, где находятся ее дети.
Ее могли элементарно не пускать ту часть дворца, где находятся дети. Как? По приказу Его Величества Фердинанда (совету Его Преосвященства).
На церемониях, тем более, она могла не иметь возможности подойти к ним.
Технических деталей еще можно напридумывать сколько угодно.
Кроме того, разочек приласкать и находиться с детьми постоянно, это не совсем одно и тоже.
Вы ссылаетесь на матчасть, что в ней не описано то, что Катари к детям не пускали. В таком случае приведите, пожалуйста, цитату, где говориться, что ее к детям пускали, но она сама отказывалась к ним ходить. Или хотя бы цитату, которая свидетельствует о том, что такая возможность была.


Насколько я помню, в данном эпизоде речь идет о Рокэ. И Катарина предостерегает Дика именно в отношение  Рокэ. Джастин же приведен в качестве примера гнусности ПМа.
Далее. Если, как Вы утверждаете (кстати, если можно, то ссылку из матчасти на возраст Джастина когда он был у Алвы), речь идет о Джастине, то к 22-х летнему мужчине эпитеты "мальчик" и "юный" не подходят категорически. По меркам того времени это уже не мальчик.
И наконец. Катари приводит в пример себя, как недостойную принадлежать к Дому Ариго. Причем здесь Ариго, если речь идет о Приддах? Я все же склонна считать, что в данном случае, когда она говорит, что не смогла бы убить брата, что бы он не натворил, она вспоминает Жермона.
И последнее. Зачем Катари нужно натравить Дика именно на Валентина? Какое дело Дикону до судьбы Джастина и взаимоотношений в Доме Волны? Даже если предположить, что Катари обвиняет Валентина в убийстве Джастина, то почему из-за этого Дик должен резко Валентина возненавидеть? Вам не кажется, что логичнее было бы тогда обвинить его в неуважении к самой Катари (вспомним ее реплику Манрикам относительно Эстребана)?


Нет, противоречия нету.
Она говорит, что боится Ричарда. Но ведь это логично и понятно. Из милого и наивного подростка, каким он был в КнК, Дик превратился в нечто твердолобое и непробиваемое, смотрящее на мир глазами исключительно Альдо, которого милейшим парнем и образцом порядочности не назовешь. И Робер это воспринимает нормально, потому что нынешнего Дикона можно испугаться.
О любви. Никто не утверждает, что Катари никогда не сказала ни слова неправды. Она ищет союзников и говорит им то, что может привлечь этих людей на ее сторону и оказать ей покровительство. И делает это виртуозно. Но Вы вспомните ситуацию, в какой находится Катарина. Сначала она №1 (или близко к этой позиции) в списке Дорака, затем Манрики и Багерлее с обвинением в государственной измене, при Альдо ее положение тоже не блестяще. Ей, для того чтобы выжить, нужны союзники и покровители. Она их и ищет.
Что же касается Мишеля, то можно предположить, что юношеская влюбленность имела место. Хотя бы из воспоминаний Робера, что теперь понятно, почему Мишель часто ездил в замок Ариго.
Что касается ее разговоров с Валентином, то можно предположить все что угодно и как угодно. Но это недоказуемо и в качестве обвинений выдвигаться не должно.
Ну и что? Где доказательства того, что Валентина на Дика "натравила" Катарина? И где доказательства того, что Валентин собирался убить Дика? И что Валентина на Дика вообще кто-то "натравил"?
Когда страсти улеглись, то произошли некоторые события.
1. Эдикт о запрете дуэлей.
2. Оказалось, что Дик неплохо владеет шпагой и его убить - это не чихнуть через левое плече. Кроме того, есть вариант, что не Дика убьют, а он убьет. И в этот раз уже играть в Алву не будет.
3. У Валентина появились более важные дела и глупым образом он рисковать не собирается.
Подготовка государственного переворота и убийство короля - это либерально и лояльно?????
Я как-то по другому представляла себе смысл этих слов.