Форум официального сайта Веры Камши

Хроники Арции => Арция. Третья дилогия => Автор: Кейди на 12 октября 2003 года, 22:50:30



Название: Женщина с оленем
Ответил: Кейди на 12 октября 2003 года, 22:50:30
Есть какие-нибудь идеи, кем является дама с оленем, являющаяся Анастазии в зеркалах? Что это не Циала, говорится прямым текстом. Кто же остался? У меня, грешным делом, мелькнула бредовая мысль, что это кто-то из оставивших Тарру богинь. Еще предположения есть?


Название: Re:Женщина с оленем
Ответил: Lena на 12 октября 2003 года, 23:02:38
Имеются ввиду светозарные боги? Так это вряд ли. Они с Оленем и Ройгу не связаны, вроде. Или те боги Тарры, которых убили светозарные?

Я пыталась, когда читала книгу, вспомнить, кто из женщин прошлых книг мог быть связан с магией Ройгу и Оленем, но ничего путного не вспомнилось. Хотя, вопрос интересный. :)


Название: Re:Женщина с оленем
Ответил: Эхо на 13 октября 2003 года, 11:02:01
Задумывалась. Сдалась. Без спойлеров никак.


Название: Re:Женщина с оленем
Ответил: Elatus Saxum на 13 октября 2003 года, 19:02:25
А это не сама Анастазия?


Название: Re:Женщина с оленем
Ответил: Белочка Тилли на 13 октября 2003 года, 19:44:54
цитата из: Аргонд на 13 октября 2003 года, 19:02:25
А это не сама Анастазия?

Интересная мысль! Стоит поразмышлять!
Мне, например, казалось, что это - не какая-то конкретная дама, а скорее воплощение этакой вампирши, холодной, властной никого не любящей кроме самой себя, красивой, умной, умеющей управлять людьми. Вне сомнения - это враг всего нормального, всего позитивного. Многое из вышеперечисленного присуще самой Анастазии, но, по крайней мере, пока, эта дама - не сама Анастазия. Может быть, ее будущее?


Название: Re:Женщина с оленем
Ответил: Lena на 13 октября 2003 года, 20:05:28
Да, мысль про Анастазию в будущем, являющуюся самой себе весьма интересна!


Название: Re:Женщина с оленем
Ответил: Эльтери на 13 октября 2003 года, 20:39:26
Мне тоже пока читала казалось что это отражение самой Анастазии (и даже не в будущем - просто она, но ва мире Обмана). Каюсь на этот момент в книге обратила не слишком пристальное внимание - попробую перечитать.


Название: Re:Женщина с оленем
Ответил: Mяyka на 14 октября 2003 года, 00:24:15
Интересное предположение, что Женщина с Оленем, это сама Анастазия.

А у меня есть еще одно...То, что это не Циала, сказано точно, но что если это некое воплощение той, силы которая накопилась...так сказать от веры людей в Равноапостольную?
Этакий Спаситель в Юбке? ::)


Название: Re:Женщина с оленем
Ответил: Эльтери на 14 октября 2003 года, 08:42:40
Mayka: "Этакий Спаситель в Юбке"?
И правда может быть! Не даром же в тесте через запятую перечисляются: "Циала Благословенная, Циала Тарская, Циала Равноапостольная":D Как я и сказала в другом топике "Триединая дамочка" ;)


Название: Re:Женщина с оленем
Ответил: Elatus Saxum на 14 октября 2003 года, 13:41:15
(смеется) от каких мелочей порой зависят судьбы мира ;D
В данном случае это просто моя невнимательность: я хотел сказать, что это Циала, но пока писал пост увидел что это не может быть Циала, сказал почти наугад ;D ;D ;D


Название: Re:Женщина с оленем
Ответил: Аэтернитатис на 14 октября 2003 года, 19:39:25
Мне тоже кажется, что это какой-то собирательный образ, аккумулирующяяся в рубинах, часть их прежних владелиц.


Название: Re:Женщина с оленем
Ответил: Bard на 14 октября 2003 года, 21:47:03
Анастезию в мире обмана Герика одолела шутя (спасение Сандера сразу после битвы), а с женщиной с оленем она могла схватиться на равных. Богини светозарного тоже маловероятны, у них другая сила чистая, а от этой несло противным самому существу Герики.
У меня идей практически нет, все станет известно в следующей книге, мне кажется, что автор готовит нам сюрпрз...


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: beaver на 23 декабря 2008 года, 01:20:34
вообще женщиной с оленем  скорее всего является. пар..ам пам пам.......Залиэль!
по силе она примерно и равна Герике
тело её так и не нашли, характером она добрым и не отличалась. опять же исчезла в Сером море. вполне могла попасть под влияние седого старца,
или  же Гридэтара вполне мог просто манипулировать ей, сообщив что  у него в заложниках находится  Ларрэн


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: C@esar на 23 декабря 2008 года, 01:34:59
Цитата:
вообще женщиной с оленем  скорее всего является. пар..ам пам пам.......Залиэль!

Ничего, что Герика знает Залиэль в лицо?
И вообще эльфийка с оленем как-то не сочетается...


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: beaver на 23 декабря 2008 года, 01:44:51
ну Герика её только в мире обмана видела а там всё обманчиво ;D
а олень или то что им кажется к Залиэли преставлен как надсмотрщик к примеру


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: alati на 23 декабря 2008 года, 06:59:07
Не, по-моему это вряд ли Залиэль... Скорее уж воплощенная сила рубинов Циалы...


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Lilac на 23 декабря 2008 года, 20:24:58
Мне тоже кажется, что это не Залиэль.
Цитата:
характером она добрым и не отличалась.

Но и злобной она тоже не была.
Дама с Оленем, скорее всего персонаж, который еще не раскрыт автором, но который себя еще покажет. Мне кажется, что она как-то связана с Седым Старцем, который Ларрена в плену держал.
Думаю, что это она закляла рубины Циалы, которые превращали людей в послушных ей марионеток. Это не Циала, это не Анастазия - это их Серый Кардинал, который еще не вышел на свет.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Хедин на 24 декабря 2008 года, 18:07:03
Версию про Залиэль даже обсуждать не буду, а вот про некую силу, которая могла сделать Рубины ловушкой для сомневающихся - вполне допустимо. По крайней мере, из книг известно точно, что:
-она не связана со Странником.
-с силой Светлых или Старых богов (иначе Геро ощутила бы сходство, как и Рене, Эрасти и Крапивник)
А вот момент, что Зеркало Гридэтары было лишь одним проходом для радужного безумия, настораживает. Как и сходство их воздействий на мысли и сны, авторство Хозяина Вархи над Рубинами и общая зловредность.
P.S. На уровне шутки - на раттонов весьма похоже. ;)


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: beaver на 24 декабря 2008 года, 22:57:54

По крайней мере, из книг известно точно, что:
-она не связана со Странником.

да ну .а вот по моему из книг известно точно оба раза когда появляется "женщина с оленем " через минуту появлялся Странник.( когда её видел во сне Сандер и когда её встретила Герика на путях обмана)
неее вообще никакой связи ;-v


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Хедин на 25 декабря 2008 года, 12:40:33
Цитата:
да ну .а вот по моему из книг известно точно оба раза когда появляется "женщина с оленем " через минуту появлялся Странник.( когда её видел во сне Сандер и когда её встретила Герика на путях обмана)
неее вообще никакой связи

Во-первых, Странник пользуется всеми, начиная Белым Старцем(упоминание в диалогах Орла и дракона про охотника и гончую). Конкретно с силой циалианок он не связан.
Во-вторых, Странник и Не-Циала каждый раз упоминаются отдельно в разговорах тех, кто действительно может судить. В частности беседа Эрасти, Рене и Крапивника, где кроме всего прочего упоминается, что Не-Циала говорит "не по нашему", а также прогнила не как Илларион(вплоть до того, что в обители ещё хуже, чем в храме, даже Крапивнику дурно, а цветы там вянут). Тень силы, присущей Иллариону, Эрасти и Рене ощущали. У Не-Циалы нечто другое.
В-третьих, уровень возможностей тоже разный. Геро это четко определила в БЯ.
В-четвертых, цели Странника более-менее ясны. Цели же Не-Циалы и оленя действителньо больше похожи на поведение раттонов из Кэртианы.
И ещё разница во времени. Рубины возникли в результате действий Грэдитары давным-давно(кстати, само возникновение имеет аналогию - когда Рене впервые выпил чужую жизнь и цепь начала краснеть. Он ещё представлял, что при таком продолжении в один день на землю сойдёт всемогущий убийца с РУБИНАМИ.) Странник же стал действовать активно только после усиления церкви. Конечно, вопрос о фресках остаётся открытым, но как бы-то ни было - Не-Циала и Странник пришли в разное время и занялись разными делами.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Juggernaut на 17 декабря 2009 года, 16:41:12
А может эта женщина с оленем - до неузнаваемости изменившаяся Адена, которая таким образом решила открыть себе проход в Тарру? А то как-то она очень подозрительно потерялась.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Sensey на 22 декабря 2009 года, 22:13:01
Хедин, ты велик, но простая параллель....... Тьма Западная, Тьма Западная и то же Странник(Спаситель) у Капитана..........



Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: S.P.Q.R. на 01 января 2010 года, 21:07:35
сказано что ее магия похожа на магию Ройгу...а это не может быть чтото вроде духа его первой ммм Эстель Оскоры? 


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Эледем на 25 января 2010 года, 21:41:51
цитата из: Juggernaut на 17 декабря 2009 года, 16:41:12
А может эта женщина с оленем - до неузнаваемости изменившаяся Адена, которая таким образом решила открыть себе проход в Тарру? А то как-то она очень подозрительно потерялась.


Нет, это не Адена. Доказательства предельно просты:
1. Адена может вернуться в Тарру только путем Богов. И ей не просто вход в этот Мир заказан, а заказан даже при сломанной защите. Да и что там ей делать?
2.  Магия Адены в любом случае должна содержать то, что эльфы называют СВЕТ. Но именно этим обитательница Мира Обмана и не пользуется вообще. Ну и тот факт, что Герика может с ней справиться указывает на то, что это явно не Богиня в классическом понимании


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Juggernaut на 04 февраля 2010 года, 19:06:35
цитата из: Эледем на 25 января 2010 года, 21:41:51
цитата из: Juggernaut на 17 декабря 2009 года, 16:41:12
А может эта женщина с оленем - до неузнаваемости изменившаяся Адена, которая таким образом решила открыть себе проход в Тарру? А то как-то она очень подозрительно потерялась.


Нет, это не Адена. Доказательства предельно просты:
1. Адена может вернуться в Тарру только путем Богов. И ей не просто вход в этот Мир заказан, а заказан даже при сломанной защите. Да и что там ей делать?
2.  Магия Адены в любом случае должна содержать то, что эльфы называют СВЕТ. Но именно этим обитательница Мира Обмана и не пользуется вообще. Ну и тот факт, что Герика может с ней справиться указывает на то, что это явно не Богиня в классическом понимании

Есть возражения.
1. Воин говорит, что Адена, возможно, найдет путь обойти путь Богов и вернется. Зачем - не знаю, Воин знал её лучше.
2. Ну если Ангес научился пользоваться тьмой вместо света, почему бы адене не научиться пользоваться Миром Обмана? А герика может с ней справиться потому, что она, во-первых, плоть от плоти Тарры, во-вторых, Адена (если это она), нахоится вне Тарры, а в Мире обмана действует её аватара.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Эледем на 04 февраля 2010 года, 23:45:17
цитата из: Juggernaut на 04 февраля 2010 года, 19:06:35
1. Воин говорит, что Адена, возможно, найдет путь обойти путь Богов и вернется. Зачем - не знаю, Воин знал её лучше.

Тут уже придется оходить нечто большее, чем путь Богов. Не много, не мало, придется Законы Мироздания нарушить и весьма серьезно. Единственный вариант - воспользоватьс Силой Хаоса. Вы допускаете возможность того, что Адена пожертвует своей Сущностью Богини, превратившись в служанку Повелителей Хаоса, ради сомнительной цели, свою аватару в Тарру запихнуть?
цитата из: Juggernaut на 04 февраля 2010 года, 19:06:35
2. Ну если Ангес научился пользоваться тьмой вместо света, почему бы адене не научиться пользоваться Миром Обмана? А герика может с ней справиться потому, что она, во-первых, плоть от плоти Тарры, во-вторых, Адена (если это она), нахоится вне Тарры, а в Мире обмана действует её аватара.

Прблема в том, что Мир Обмана - это не совсем реальный мир. Его природа довольно непроста, ближе всего его описание - это виртуальное пространство, где воздействия передаютя не напрямую, а через некое третье нестабильное состояние вакуума. То есть СВОЕЙ там стать представительнице материального мира (а Адена, как-никак все же плоть от плоти совокупности Миров) не изменив своей природы нереально.
Вообщем, это бы слишком сильно нарушило структуру Мироздания, чтобы остаться незамеченным иными Могущественными Сущностями Совокупности Миров, к коим явно относиться Ангес


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Juggernaut на 06 февраля 2010 года, 18:15:53
цитата из: Эледем на 04 февраля 2010 года, 23:45:17
Вы допускаете возможность того, что Адена пожертвует своей Сущностью Богини, превратившись в служанку Повелителей Хаоса, ради сомнительной цели, свою аватару в Тарру запихнуть?

Никаких Повелителей Хаоса в матчасти нет.  :P

Цитата:
Вообщем, это бы слишком сильно нарушило структуру Мироздания, чтобы остаться незамеченным иными Могущественными Сущностями Совокупности Миров, к коим явно относиться Ангес

ммм не понимаю, откуда такой вывод? Ангес, судя по всему. про Мир Обмана вообще знать не знает.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Эледем на 06 февраля 2010 года, 20:48:32
цитата из: Juggernaut на 06 февраля 2010 года, 18:15:53
Никаких Повелителей Хаоса в матчасти нет.  :P

Эреа, вы так и не поняли, кто были истинными хозяевами Зеркала Грэдитары. И какой он силой пользовался? Тогда знайте - это и был Хаос, а Хозяева Зеркала - Властители Хаоса (ну по крайней мере это самое близкое для них определение).
цитата из: Juggernaut на 06 февраля 2010 года, 18:15:53
ммм не понимаю, откуда такой вывод? Ангес, судя по всему. про Мир Обмана вообще знать не знает.

Во-первых, с чего вы взяли, что он про него не знает? А, во-вторых, для Богов Мир Обмана слишком хрупок, обратите внимание, даже Странник появляется не напрямую в нем, а ... (дальше попробуйте угадать)



Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Лоренц Берья на 06 февраля 2010 года, 21:12:58
Цитата:
Цели же Не-Циалы и оленя действителньо больше похожи на поведение раттонов из Кэртианы.

Интересно. Конечно не совсем так как у вас, но когда писал о раттонах в мире Кэртианы, говорил что по методам и желаниям сильно похожи на Гридэтару. Но логическую цепочку строил от поведения раттонов и Кэртианских реалий. ???
 


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Эледем на 06 февраля 2010 года, 22:48:21
цитата из: Лоренц Берья на 06 февраля 2010 года, 21:12:58
Цитата:
Цели же Не-Циалы и оленя действителньо больше похожи на поведение раттонов из Кэртианы.

Интересно. Конечно не совсем так как у вас, но когда писал о раттонах в мире Кэртианы, говорил что по методам и желаниям сильно похожи на Гридэтару. Но логическую цепочку строил от поведения раттонов и Кэртианских реалий. ???
 


Лоренц, абсолютно разная природа вещей в данном случае. Ипринцип действия Грэдитары и раттонов тоже различен.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Лоренц Берья на 07 февраля 2010 года, 18:29:21
Цитата:
Лоренц, абсолютно разная природа вещей в данном случае. Ипринцип действия Грэдитары и раттонов тоже различен.

А в чем?


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Феоклимен I на 11 марта 2010 года, 15:48:01
Эр Лоренц, могу привести  такую гипотезу, надеюсь, она похожа на правду. Суть в том, что Грэдитара - это Хаос, точнее, его человекоорудие. А раттоны - это существа не извне, а изнутри, так сказать, и чем-то похожие на перумовских Дальних: они играют в свои непонятные для смертных игры и торят дорогу (=Путь) Чуждому.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Лоренц Берья на 15 марта 2010 года, 22:20:06
Цитата:
Эр Лоренц, могу привести  такую гипотезу, надеюсь, она похожа на правду. Суть в том, что Грэдитара - это Хаос, точнее, его человекоорудие.

Я когда проводил параллель в первую очередь обращал внимание на сходство методов работы. Методы работы с людьми.
Цитата:
А раттоны - это существа не извне, а изнутри, так сказать,

Если они изнутри Кэританы, то это противоречит матчасти. Они из Ожерелья.
Цитата:
и чем-то похожие на перумовских Дальних: они играют в свои непонятные для смертных игры и торят дорогу (=Путь) Чуждому.

И чем они тогда отличаются от Грэдитеры и почему это нельзя назвать человекоорудием?


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Феоклимен I на 16 марта 2010 года, 13:45:57
Мне казалось, что у каждого мира Ожерелья - свои раттоны. Хаос, кстати, он "извне", он не принадлежит Упорядоченной Метавселенной, а ее окружает. Как-то так. Что интересно, методы работы с людьми похожие, это Вы правы, я просто подумал, что эр Эледем оспорил их происхождение. Потом, раттонам, быть может, не нужно разрушение ради разрушения (как классическому перумовскому Хаосу), а, скорее, нужно изменение или паразитирование (занять место Богов и питаться от веры, что-то вроде анти-астэр).


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Эледем на 09 мая 2010 года, 01:40:40
цитата из: Лоренц Берья на 15 марта 2010 года, 22:20:06
И чем они тогда отличаются от Грэдитеры и почему это нельзя назвать человекоорудием?

Лоренц, ты как всегда видишь все почти насквозь. Но разница все же есть. Смысл вот в чем - раттоны хотят захватить Миры, при этом их собственная природа меняется под действием Магических Сил. С Грэдитарой все сложнее - Силы Хаоса он использует через артефакты, а его собственная природа при этом остается первоначальной. И разница еще в том, что Чуждое прорвавшись в Ожерелье Миров сожрет раттонов вместе со всем остальным и не подавится. Бежать им некуда. А вот Грэдитара имел прекрасный шанс ускользнуть при разрушении Тарры. Этот Маг разрабатывал свой план тысячелетиями, начиная со времен его пребывания в Погибшем Мире. И дам еще одну подсказку - кто мог рассказать Майхубу историю с Магом-предателем, которого освободил некий "мститель", и который потом (обрати внимание на этот факт - УЦЕЛЕЛ в катаклизме)? Очевидно это не Ангес и ни один из других Светозарных.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Руслан на 26 апреля 2014 года, 21:29:17
Думаю, версия с раттонами вполне логична, если подразумевать под ними просто злобные сущности, паразитирующие на беззащитных мирах. Очевидно, что Не-Циала - чужачка, это было в книге. Кстати, Олень как раз под эту категорию не подходил, по крайней мере его Кулебрин не относил к иномировым силам. Мне почему-то кажется, что Олень - как раз и есть символ той веры, которую циалианки накопили и используют. Этакое передвижное хранилище энергии. Имея его при себе, чужачка может выдавать себя за нечто, похожее на Циалу. Частично это объясняет и магия Анастазии, когда она через сон пытается достать Сандера. Там её несет этот псевдо-олень - не намекает ли это на то, что он непосредственно связан с магией ордена, если и не является  её источником?
В любом случае, все эти силы нуждаются в человеческих слугах, воплощениях или иных орудиях, чтобы открыть себе путь. Даже недоброй памяти Хозяин Вархи, уже сидя в Тарре, и то пытался все сделать чужими руками. В тории, это их слабость - избавившись от посредников, можно оставить всех чужаков ни с чем.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: milanLR на 08 мая 2014 года, 08:29:09
Так это вряд ли. Они с Оленем и Ройгу не связаны, вроде. Или те боги Тарры, которых убили светозарные?


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Хель на 08 мая 2014 года, 15:46:35
Для начала три цитаты (большие).

1. "Кровь заката", Соланж Ноар

[spoiler]
Цитата:
Cола вздрогнула и зашептала заученную в детстве молитву святой Циале. Святая была строга, чиста и непорочна. А она погрязла во грехе и только что чуть не свершила самого страшного, и все-таки она молила равноапостольную о помощи. Словно услышав ее призыв, догорающие свечи встрепенулись, залив склеп опаловым светом, и Соле показалось, что на нее смотрит прекрасное женское лицо.

Циала была почти такой же, как на иконах, только глаза ее не были опущены долу, а смотрели в душу отчаявшейся женщине. Ей показалось, что безупречные губы святой шевельнулись, и она услышала те самые четырнадцать слов заклятья, которые она повторяла, прежде чем потеряла сознание. Сола вздрогнула, хотя, возможно, причиной этого послужила капля, на этот раз упавшая ей на лоб. Смутно послышался другой голос, голос герцога, который звал ее. Она робко протянула руку за своей одеждой, мысленно взывая к святой. И та вновь, уже громче повторила слова заклятья. Губы Солы шевельнулись помимо ее воли, повторяя за равноапостольной: «За мойрэ дека не каллон гобъердо…»
[/spoiler]

2. "Кровь заката", Соланж Ноар.

[spoiler]
Цитата:
Нежное прекрасное лицо, окруженное алым сияньем. Величие, красота и сила. И нет больше жалкого качающегося мостка, страшных фигур на дальнем берегу, клокочущей бездны под ногами…

– Сола! Сола…

Затихающий топот копыт… Кто-то ее звал? Нет, показалось.
– Тебе и вправду пора возвращаться, дочь моя! Я прощаю тебе твои сомнения и ропот. Но запомни, я прощаю лишь единожды. Возьми же то, что принадлежит тебе по праву…

Принадлежит ей? Что? Как горят и переливаются камни, алые, как кровь, как закат… Но кто же ее звал?

– Никто и никогда не посмеет тебя больше тревожить, дочь моя. Ступай же и исполняй свой долг! Дека не каллон гобъердо за мойрэ и каллада да орис вэйнте!
[/spoiler]

3. "Довод Королей", Дариоло Кэрна

[spoiler]
Цитата:
Она была дома, в своей старой комнате. Служанки под присмотром Ренаты Ллуэвы, живой и здоровой, помогали ей надевать свадебный наряд, розовый с алым. Она была счастлива, но боялась не успеть к приезду жениха, об Александре она не думала. Теперь ей кажется, что во сне она вообще его не знала. Или не помнила? Даро видела себя в зеркало в роскошном подвенечном платье, с искусно заколотыми волосами, в которые был воткнут высокий золотой гребень. Оставалось лишь надеть драгоценности. Рената взяла большую плоскую шкатулку, открыла ее и на вытянутых руках поднесла к Даро. Девушка никогда не видела такого чуда. На пожелтевшем белом шелке полыхал рубиновый гарнитур невероятной красоты. Даро робко протянула руку к камням, гадая, кто же сделал ей такой сказочный подарок, и услышала голос брата:
- Не трогай!
Девушка отдернула руку, словно ожегшись.
- Надень! - настойчиво повторила Рената. - Надень, иначе ты погубишь всех нас.
- Нет,  - повторил брат. Она его не видела, только слышала голос.
Даро застыла, не зная, что ей делать.
- Ты должна быть послушной, и тогда искупишь не только свои грехи, но и грехи тех, кого любишь,  - кажется, это сказала мать.
- Не прикасайся к ним! - брат, как всегда, шел наперекор
- Если слова развратника и еретика тебе важнее слова Божия ты будешь проклята,  - зло сказала Рено. Нет, это уже не Рено, а Дафна! Дафна, еще более отвратительная, чем всегда, в черном кружевном платье с алой нижней юбкой. Белое, рыхлое тело выпирает из слишком туго зашнурованного корсажа, в уголке бледного рта пузырится слюна.
- Повторяй за мной молитву святой равноапостольной Циане, ничтожная. Повторяй, иначе и ты, и те, кого ты смеешь ставить превыше долга, будут мертвы: “За мойрэ дека не каллон гобъердо...”
- “За мойрэ...”
- Замолчи! - Брат больно схватил ее за плечо, он был в одежде байланте, но с рыцарской цепью на шее. Она замолчала, а Рито повернулся к циалианке.
- На этот раз у тебя ничего не выйдет. Я тебе ее не отдам.
- Ты? Мне? - вместо уродливой Дафны в нелепом вычурном наряде перед ними стояла стройная красавица в простом белом платье. Под взглядом огромных темных глаз Даро почувствовала себя маленькой, жалкой и неуклюжей. - Мне нужно это существо, и оно будет моим, не правда ли, милый?
- Нет, не будет,  - в голосе Рито зазвенела сталь.
- Вот как? - красавица капризно надула губки. - Ты мне отказываешь в такой малости?
- Сдается мне, это не малость, а я давно понял, что тебе вредно давать все, что ты хочешь. У девочки своя дорога, далекая от наших троп.
У девочки своя дорога, далекая от наших троп. Не втягивай ее в наши споры.
- Ты стал таким жестоким, я тебя не узнаю...
- Зато я узнал тебя, моя прелесть.
Прекрасное лицо исказила бешеная ярость, ножка в белоснежной туфельке грозно топнула об пол.
- Ты стал еще глупее, чем был!
- Вряд ли. Глупее, чем я был, стать нельзя. Подумать только, я находил тебя красивой...
Теперь Даро поняла, что рядом с ней не Рафаэль, а кто-то другой, хоть и очень на него похожий. Глаза Рито были черными, полными веселья и огня. Светло-золотистые, как янтарь Серого моря, глаза незнакомца были полны понимания и спокойной печали.
- Не бойся, и они ничего тебе не сделают.
- Кто вы? И где мой брат?
- Твой брат ждет тебя. Ты слишком задержалась там, где тебе нечего делать. А я... Мы с тобой одной крови, этого до статочно. Не бойся. - Этого он мог и не говорить, она не боялась. Напротив, приняв протянутую ей руку, девушка почувствовала себя в полной безопасности.
- Одумайся, дочь моя! - Это матушка! Она все-таки тут. Самое имя его - это грех и проклятье! Отринь скверну, встань на колени пред святой, и ты спасешься.
- Верь мне,  - твердо сказал похожий на Рито незнакомец,  - верь мне, и идем отсюда.
Даро, не в силах говорить, кивнула. Мать что-то кричала и бормотала, но ее слова слились в ту самую молитву, которой ее учила Дафна. Слова навязчиво звенели в ушах, губы, словно по собственной воле, были готовы их повторить, но ее спутник приказал ей молчать и думать об Александре. Александр... Она представила себе его лицо и улыбку, и навязчивое бормотанье стихло. Они миновали заросший цветущими кустами сад и вышли в поле, через которое бежала обсаженная высокими деревьями дорога.
- Иди туда, где ты нужна,  - сказал ее провожатый,  - и запомни, не бойся. Главное, не бойся. Твое место рядом с любимым, ты создана для любви и для счастья. Уходи, и быстрее. Тебя ждут.
- Вы не пойдете со мной?
- Нет, пока нет. Если ты последуешь моему совету, будешь более чем счастлива. Ты поняла? Люби и не бойся. Верь себе и в себя, и все будет хорошо.
Она ступила на тропу, но странный, похожий на Рито человек внезапно схватил ее за плечо, рывком развернул, и она столкнулось с его золотым взглядом.
- Если ты не сможешь жить, как живешь, позови меня, и я приду. Я услышу тебя, ведь мы одной крови. Но не зови меня раньше, чем поймешь, что все и вправду пропало. Поняла?
Ей стало страшно до безумия, но она собралась с силами и кивнула, а он нежно прижал к себе, поцеловал в лоб и исчез. Даро осталась одна на краю поля, а потом услышала топот копыт и увидела всадника на белой лошади. Он был далеко, и она не могла разглядеть лица, но сердце ей сказало: это он. Все исчезло, растаяло, потеряло значение, с громким криком “Сандер!” девушка бросилась вперед. Герцог осадил коня, спрыгнул на землю и протянул к ней руки...
[/spoiler]

Попробую представить мои предположения и рассуждения тезисно.

1. Предполагаю, что "Женщина с оленем" из зеркала и "Святая Циала" из всех трёх видений - одно и то же лицо. В любом случае вторая занималась "подбором персонала" для первой.

2. В третьем видении "Святая Циала" общается со "Святым Эрасти", в том числе на личные темы.

2а. Получается, что "Циала" и "Эрасти" из видения действительно в определенной степени Циала и Эрасти.

2б. Эрасти из реального мира об этой и подобной встречах не упоминал, хотя они очень принципиальны. То есть либо он (в отличие от Герики в Мире обмана) их не помнит (что странно), либо они происходят на внесознательном уровне (подсознание или что-то похожее), либо "Эрасти" из видений и Эрасти из реального мира - разные действующие лица. Причем третий вариант (который кажется мне наиболее вероятным) в принципе не сильно отличается от второго - в обоих случаях имеет место действие не связанное с сознательными поступками реального Эрасти Церны.

3. Магия, используемая Церковью, черпает силу в вере людей. То есть чем больше веры в того или иного святого (интересно, харизматичный живой деятель церкви на эту роль подходит?), тем больше силы у соответствующего ему Ордена. В случае с Эрастианцами это не работает, так как имеется реальный "адресат" получаемой силы.

4. Основное моё предположение в том, что вера людей Тарры может не только служить источником силы, но и приводить к "овеществлению" того фокуса, на который эта вера направлена. То есть на некоем уровне Тарры, отличном от реального, под влиянием веры людей начинают существовать те, в кого они верят. Причем первыми "в очереди" в этом случае будут именно Святой Эрасти и Святая Циала, как наиболее почитаемые (и представляемые) святые. Вера в Проклятого, по словам Эрасти, тоже может служить источником большого количества силы, но сам проклятый, ИМХО, слишком неопределен как личность.

5. Про "Святого Эрасти" из видений мало сведений, но "Святая Циала" в этом случае как раз и будет ближе не к своему реальному прототипу, а к почитаемому религиозному образу.

6. Интересно то, что "Святая Циала" и "Святой Эрасти" из видения друг друга узнали и даже устроили подобие семейной сцены. Из этого можно предположить, что сформировавшиеся "фокусы" всё-таки немало перенимают у прототипов.

Ну вот как-то так.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Руслан на 08 мая 2014 года, 18:58:35
Теория связная, но как тогда объяснить этот момент?
"– Ладно уж... Ведьма эта путается с другой, посильнее. Та, то есть то – нет, ее можно вызвать, но сначала кто-то должен завянуть.

– Завянуть? – переспросил Рене.

– Умереть, – пояснил Эрасти. – Анастазия открывает кому-то Проход чужой жизнью.

– Этой ночью завяло трое, – добавил Крапивник, – в том же доме. И еще там цветы не живут.

– Весело, – присвистнул Рене, – меня вот цветы не боятся."
"В одном зеркале пусто, в другом – чужачка эта, а посредине ваша Анастазия торчит – то ли спит, то ли померла.

– Долго так продолжалось?

– Долго, я желтеть начал. Из-за свечек этих осень наступает, да еще та, в первом зеркале, бормотала.

– Что?! Что она говорила?! Ты запомнил?

– Не, – покачал головой Серпьент, – тихо и не по-нашему. Но она довольна была, проешь ее гусеница."
Выходит что Не-Циала чужая, при этом ей нужно открыть проход иными жизнями (как мы помним, такова печать вокруг Тарры для входа и выхода из мира) и при этом говорит на языке, который даже Хозяин понять не может.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Хель на 08 мая 2014 года, 19:36:13
цитата из: Руслан на 08 мая 2014 года, 18:58:35
Выходит что Не-Циала чужая


Знать бы ещё, что под этим понимает Серпьент. При том, что сам он - воплощение магии природы, а магия Ордена Циалы (начиная с заклятия доступа к оной) - некромантия в полный рост.
Цитата:
при этом ей нужно открыть проход иными жизнями (как мы помним, такова печать вокруг Тарры для входа и выхода из мира)


1. Возможность действовать на уровне реального восприятия для того, кто существует за его пределами - уже своего рода Проход.

2. Если количество умерших зависит от сложности задачи, которую решает вызвавший, то получается, что значительная часть вложенной в призыв силы используется в дальнейшем самим вызвавшим (возможно, преобразованной в форму Белого Оленя).
Цитата:
и при этом говорит на языке, который даже Хозяин понять не может.


«За мойрэ дека не каллон гобъердо…» - это на каком языке?


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Руслан на 08 мая 2014 года, 21:37:20
Цитата:
При том, что сам он - воплощение магии природы, а магия Ордена Циалы (начиная с заклятия доступа к оной) - некромантия в полный рост.

Ну, на Рене он так не реагировал. А вот Илларион и Анастазия получили исчерпывающие характеристики.
"– Нет, – Кулебрин был на удивление краток, – ничего похожего. Ты все равно наш, таррский, а этот чужой. Такой чужой, что чужее не бывает. Может, ты и умирал, но ты живой, а этот хоть и не сдыхал, а дохлый. А больше ничего сказать не могу. Разит там чем-то, внизу особенно.

– Не кровью?

– Кровь была, но высохла, только пятна на стенках остались... Много пятен. Ну, не знаю я, что там такое! Слушайте, может, вы все это спалите, а? А я потом сверху крапиву выращу, и всем хорошо будет. Или хотя бы клирика этого прибьете?

– Мы подумаем, – очень серьезно ответил Рене, – правда, Эрасти?

– Обязательно. А что женщина?

– Ведьма, – припечатал Серпьент, – и тоже дохлая, но иначе."
Есть сходство - оба "дохлые". Илларион - проход для Странника, Анастазия по аналогии - проход для чего-то другого.
Цитата:
Возможность действовать на уровне реального восприятия для того, кто существует за его пределами - уже своего рода Проход.

Так там же не материализация. А астральный выход - не слишком ли сильно для него отнимать жизни, если нигде не было сказано, что подобная магия так уж сложна?
Цитата:
Если количество умерших зависит от сложности задачи, которую решает вызвавший, то получается, что значительная часть вложенной в призыв силы используется в дальнейшем самим вызвавшим (возможно, преобразованной в форму Белого Оленя).

Как подозревала Анастазия, Олень - вообще не слуга, а союзник или хозяин.
Цитата:
За мойрэ дека не каллон гобъердо…» - это на каком языке?

По моему, это заклинание, а не язык. Рене когда силу Геро получил, тоже сжигал ройгианцев похожими заклинаниями. Но с чего Не-Циале читать заклинание самой себе, да ещё и с довольным видом? Тем боле Крапивник в магии понимает. заклинание от слов должен отличать.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Хель на 08 мая 2014 года, 22:36:56
цитата из: Руслан на 08 мая 2014 года, 21:37:20
Ну, на Рене он так не реагировал.


Ну так у Арроя изумруды, а не рубины (как результат принятого и отстаиваемого перед самим собой решения).
Цитата:
Есть сходство - оба "дохлые". Илларион - проход для Странника, Анастазия по аналогии - проход для чего-то не другого.


А есть и различие - реакция на Иллариона гораздо сильнее. И Анастазия - сильнейший активный некромант (в книгах это термин не употребляется, но более адекватного подобрать не могу), использующий чужие жизни для магических ритуалов вообще и продления своей молодости в частности. Причем для последнего умерщвляются собственные нерожденные дети. В-общем, наверное, только автор знает, во что эти заклятия превращают использующего их.
Цитата:
Так там же не материализация. А астральный выход - не слишком ли сильно для него отнимать жизни, если нигде не было сказано, что подобная магия так уж сложна?


Там ещё целевые магические действия, скорее всего "энергозатратные".
Цитата:
Как подозревала Анастазия, Олень - вообще не слуга, а союзник или хозяин.


В то же время силы Герики хватило, чтобы этому Оленю стало сильно нехорошо. То есть его возможности ограничены. Можно допустить, что Олень является воплощенным носителем силы (возможно, как заряжаемый и разряжаемый аккумулятор) убитых жертв?
Цитата:
По моему, это заклинание, а не язык.


Но ведь на каком-то же языке это заклинание произносится?
Цитата:
Но с чего Не-Циале читать заклинание самой себе, да ещё и с довольным видом?


Подсказывать своей последовательнице? А вообще, не знаю.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Руслан на 09 мая 2014 года, 11:55:56
Цитата:
В то же время силы Герики хватило, чтобы этому Оленю стало сильно нехорошо. То есть его возможности ограничены. Можно допустить, что Олень является воплощенным носителем силы (возможно, как заряжаемый и разряжаемый аккумулятор) убитых жертв?

Герика и Четверых не сильно боялась. Мне почему-то кажется, что это некая сущность, которая маскируется в накопленной орденом энергии.


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Хель на 09 мая 2014 года, 13:23:57
цитата из: Руслан на 09 мая 2014 года, 11:55:56
Герика и Четверых не сильно боялась. Мне почему-то кажется, что это некая сущность, которая маскируется в накопленной орденом энергии.


А если так: Не-Циала - результат овеществления веры (с добавками в виде Рубинов Циалы и орденской магии), а Олень - результат появления нового наполнения у старой (ещё ройгианской) формы оленьей аватары Ройгу?

P.S. Ещё один момент. В Тарре нет богов. Но если появились новые Хранители, то могут появиться и новые боги. Из реального мира на это могут претендовать Рене, Эрасти и Герика. А если из нереального (Мир Обмана) к божественному статусу стремится Не-Циала? Её креатура Анастазия жаждет власти, но в этой паре настоящая сила (мнение Герики) именно у "Дамы с Оленем".


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Руслан на 09 мая 2014 года, 17:22:25
А вот это отличная мысль. Хорошо бы понять, что есть рубины - ведь Хозяин Вархи сделал их из крови "семиликого жреца". Может, в этой крови было что-то... переродившееся в Не-Циалу?


Название: Re: Женщина с оленем
Ответил: Ангеза на 22 ноября 2014 года, 00:13:57
цитата из: Руслан на 09 мая 2014 года, 17:22:25
А вот это отличная мысль. Хорошо бы понять, что есть рубины - ведь Хозяин Вархи сделал их из крови "семиликого жреца". Может, в этой крови было что-то... переродившееся в Не-Циалу?


А мне больше хотелось бы узнать, что это за семиликий жрец, и вообще побольше об этой легенде


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.