Форум официального сайта Веры Камши

Остальные лицемерные сволочи. :D

Аппаратные игры были, есть и будут...
Но кто считает самую многочисленную из пуританских фракций еретиками ???
Радикалы, что ли? Ну тогда тут просто "симметричный ответ" - ибо пуритане тоже любят обвинить радикалов в ереси ;D

Самый что ни на есть порядок. Практически такой же, как в Империуме.

Действительно, при чем тут Бадабадская война? Первое со времен Ереси Хоруса маштабная измена Космоденсанта Империуму. Фигня, а не война фракций. Вот если бы Инквизиция, Имперская Гвардия и Ассасины против Космодесанта и Адептус Механикус, то да, это война фракций. Правда после такой войны Империум бы погиб, но это не важно. А тут какие-то четыре тысячи Космодесантников (40 процентов численности любого Легиона во времена Ереси) изменили Империуму. Первая со времен Ереси полномаштабная измена Адептус Астартес. Пустяки.

Если сильно что-то притягивать за уши, то рано или поздно уши оторвутся...
Если бы хаоситы жили в состоянии аналогичном Эре Отступничества  постоянно, то Хаос уже действительно был бы Единым и Неделимым. Просто потому что, остался бы только один вид хаоситов. Например, кхорнисты или там питомцы Нургла

Следите за логической цепочкой: Инквизиция приносит жертвы, чтобы Император жил - пока Император жив горит Астрономикон - пока горит Астрономикон существует Империум, в котором Инквизиция может все. Теперь внимание: Если Императора не станет - распадется Империум - Инквизиция лишится власти. Вывод: Император дает Инквизиции силу. И попробуйте меня опровергнуть. Особенно учитывая тот факт, что Инквизиция охотится за культами, которые ищут способы вернуть Императора к полноценной жизни.

те, и другие совершают жертвоприношения ради силы: хаоситов силой поощеряют Темные Боги, Инквизицию - Император.

Я не знаю, откуда Вы взяли эти спойлеры, но официально истинной в последней инстанции считаются новосозданные книги по WH40K. И в одной из них, "Воины Ультрамара" Макнилла, события войны с флотом Левиафан описываются в несколько ином ключе. Прочтете, вернемся к вопросу о Криптмане

Намерение - есть действие. Рекомендую вспомнить, кто это сказал

Сейчас я буду кого-то удивлять:

Надо, надо внимательнее читать чужие посты. Это было написано 2 Nordwind.

Ну и напоследок:
Ну-ну. "В чужом глазу..." ;)

Гы-гы-гы, вот тут вы меня наконец удивили  ;D, вы вообще знаете что такое Хаос? Порядок в хаосе?!, это сильно  ;D ;D ;D. Вот определение из Википедии
Ха́ос (греч. χάος от греч. χαίνω, «раскрываться, разверзаться») — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку). В иносказательном смысле хаос означает беспорядок, неразбериху, смешение.

Сейчас посмотрим какой там в Королевстве Хаоса порядок:  ;D
В Глазе Ужаса обитают все самые тёмные силы Галактики. После смерти Гора Легионы-Изменники были отброшены от Терры и, естественно, искали убежища в этом Королевстве Хаоса. Каждый легион захватил себе в Глазе планету и изменил ее в соответствии со своими извращёнными желаниями. Последователи разных сил Хаоса ведут друг против друга бесконечную войну за верховенство и за «природные» ресурсы, если конечно так можно назвать ресурсы, которые существуют в пределах Глаза Ужаса, однако они представляют самую смертоносную силу, когда – очень редко – прекращают междоусобицу и обращают своё внимание на материальное пространство за пределами Глаза.

В Бадабской войне восстало 4 000 космодесантников, это составляет 0,4 % от числа КД :), да-да, это было ну очень опасно для Империума. И потом, то что КД может востать не являлось неожиданностью ни для кого. Жиллиман для этого и проводил свою реформу, когда легионы были разбиты на меньшие по численности ордена, чтобы локализовать действие ереси и измены.

Как я уже написал в первом абзаце Хаос постоянно находится в состоянии междоусобной войны, лишь в редких случаях они объединяются против других врагов; тогда как Империум наоборот.

Логическая цепочка это конечно красиво, но это не факты а лишь ваше мнение. Приведите цитату из матчасти(кодексов, флафф, на худой конец худлит) что действительно

Не надо считать свой источник истиной в последней инстанции и навязывать его другим, ok.
Мои источники.
1.http://fabius-bile.livejournal.com/12769.html (http://fabius-bile.livejournal.com/12769.html) на русском.
2. (http://en.wikipedia.org/wiki/Tyranid_Hive_Fleets#Hive_Fleet_Leviathan]http://en.wikipedia.org/wiki/Tyranid_Hive_Fleets#Hive_Fleet_Leviathan) на английском.

Я считаю что за намерение нельзя судить, вы что можно, это скорее философский вопрос.

вы меня уже удивили своим первым абзацем  :D И что? Вы заявили Потому что с Vas 1 приводим факты, а Вы в основном свое мнение. Факты нам, факты, раз вы требуете чтобы другие приводили вам факты, но тогда и самому надо делать то же самое.

Ну-ну. "В чужом глазу..." ;)

Бла-бла-бла. Особенно понравилось "очень редко - прекращают междоусобицу и обращают внимание на материальное пространство за пределами Глаза". Что значит "очень редко"? Три полномаштабных вторжения Хаоса за тысячелетие - это "очень редко"? А Кадианские Врата Хаоситы вообще атакуют чуть ли не ежеквартально (вопрос в количестве атакующих ну да ладно). И если учесть тот факт, что порой вторжения Хаоса продолжаются веками, то редкость вторжений вообще поражает воображение.

Круто. Толковый словарь и краткий экскурс в историю в одном лице. И все бы хорошо, только я все никак не погу понять, как же это получается, что в Хаосе существует жесткая иерархическая лестница? Подумайте над этим...

Ладно не считает, Вы, Бадабадскую войну полномаштабной войной фракций - и не считайте. Вот только, если получается, что 4000 тысячи Кд против семи - это так, пустяки, то приведите мне примеры войн в Оке Ужаса. Желательно, что-нибудь такое, где постоянно сражаются армии тысяч по 10 КД с каждой стороны. И чтобы так хотя бы лет 500 без остановки. Хотя Эра Отступничества длилась 2 тысячелетия с лишним.

А докажите, что Хаос постоянно живет в состоянии "Эры Отступничества" (как см. выше)...

Где там не факты? Вам привести ссылки на флафф где написано, как приносят жертвы Императору, и почему горит Астрономикон? Или Вы с выводом не согласны? Если не согласны, докажите обратное.

те, и другие совершают жертвоприношения ради силы: хаоситов силой поощеряют Темные Боги, Инквизицию - Император.

Не думаю, что переводы неонациста с тягой геноциду могут служить аргументом в любом споре (разве что в споре о способе его лечения).

Что касается, ссылки на википедию, то тут да, тут еще вопрос, что более "законно" в качестве аргумента - одна книга, написанная под патронажем Games Workshop или другая. Думаю, та, что была позже. ТОчно не знаю, но предполагаю, что это был Макнилл...

Интересно, а если Вас собираются убить, Вы за это человека не осуждаете?  Или Вы ждете, пока он попытается, и только потом осуждаете?

Где я там факты не привел?  В следующий раз выделяйте эти места, я вам буду жирно писать ссылки на соотвествующие источники.

DarLav

Слушайте, может вы обойдетесь без своих бла-бла-бла! Я привел вам цитату из официального текста создателей вселенной Warhammer 40k Games Workshop! Если вы считаете себя святее папы римского(GW), то напишите им что они глубоко ошибаются в трактовке своего сеттинга, а не мне! 

Это опять таки не ко мне.

Война Детей Императора против остальных легионов Хаоса, по масштабам гораздо больше. Война между легионами за лидерство, выигранная Черным легионом Абаддона.

Приведу на английском, могу потом перевести.
Current background material for both settings still state that there are many Chaos Gods, but the idea that there are four which are significantly more powerful than the rest is still there. The four great gods are often used as antagonists in their respective settings, frequently sparking great wars against other factions with the aim of gaining total domination over the entire setting. The names and aspects of these four great gods are:
Khorne - god of hate, blood, rage, war and killing
Nurgle - god of decay, despair, destruction, and disease
Slaanesh - god of decadence, excess, sex, pleasure and self-indulgence
Tzeentch - god of change, manipulation, scheming and sorcery

While these selfish gods distrust each other and in-fighting is common, each is also diametrically opposed by one of the other gods. Khorne is an outward acting deity, seeking the death of others; he is opposed by Slaanesh, who acts inwardly, seeking the pleasure of all experiences (including that of killing). Nurgle represents forces of decay, destruction, stagnation and random disease while Tzeentch represents constant building, evolving and planned change. These inimical relationships can have an effect upon the game mechanics regarding the armies that Chaos generals can field in both game settings, since warriors who follow one god will not serve a general who worships another god categorized as one of the first god's enemies; likewise, the general's god would punish him for trying to enlist the aid of his god's enemy. http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_(Warhammer) (http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_(Warhammer))

В огороде бузина, а в Киеве дядька  ::). Уфф, еще раз напомню ваше: вы докажите мне это. Каким тут боком затесался Астрономикон, который помогает имперским навигаторам не заблудиться в варпе решительно не пойму  :o.

Если это и вправду неонацист, то действительно  не стоит рассматривать его как источник, я лично не слишком копался в этом ЖЖ, просто там подробнее всего расписано о Криптмане. Погуглите Криптмана, везде в сети пишут про него примерно одно и тоже. Иштван уже писал что у Макнилла Криптман подается с точки зрения другого героя, т.е. это субъективный взгляд на него.

Не будем отклоняться от темы. Я буду очень рад если вы сделаете это, пока я вижу только ваше мнение и голую критику.

DarLav, я вот о чем Вас хочу спросить:
Вы тут нам доказываете, что Инквизиция имеет силу и власть, пока существует Империум Человека. Если Империум рухнет, то Инквизиция потеряет силу и власть. С этим я полностью согласен.
Но я слегка не понимаю, к чему Вы клоните? Что существование Империума нужно только Инквизиции? Спорно...

... и те, и другие совершают жертвоприношения ради силы: хаоситов силой поощеряют Темные Боги, Инквизицию - Император.

А во всем остальном Вы правы, и существование Империума нужно не только Инквизиции. Но именно Инквизиция больше всех заинтересована в сохранении статуса-кво ;)

Эклезиархия и Администратум вообще то. Ибо как бюрократические организации не смогут противопоставить никому и ничего без существования Империума.

Какое-то странное у всех представление об Империуме...
Фактически, Империумом правит Администратум, Экклезиархия и военные (флот и гвардия). А Инквизиция, Адептус Механикус и космодесант вмешиваются лишь в случае крайней необходимости. Инквизиция не имеет явных рычагов власти, у нее нет ни силы ни денег. Уберите у Инквизиции легитимность и она превратится в террористическую организацию. Ее терпят, пока она действует на благо Империума, не более того.

Войска Инквизиции, отправляющие в Варп даже демон-принцев, собственный боевой флот, собственные псайкеры, Оффицио Ассасинорум, финансирование, позволящее Инквизиторам тратить столько, сколько они посчитают нужным. Неограниченные полномочия (рассказать что это значит?). Неподоотчетность вообще никому, кроме собственных Великих Магистров. Короче, самая обычная террористическая организация

Войска Инквизиции: собственный орден Серых Рыцарей (один из 1000 орденов космодесанта, пусть и специально заточенный на демонов)

Караул Смерти (зависящий от желания космодесанта выделять туда часть своих бойцов)

Адептус Сороритатас (вообще-то войска Экклезиархии, но одолженные Инквизиции)

ну и что там из войск у оставшихся двух Ордо?

Собственный боевой флот: как минимум такой же по размерам флот существует у космодесанта, Адептус Механикус и Адептус Арбитрес, с Боевым Флотом даже сравнивать смешно.

Официо Ассасинорум подчиняется Инквизиции не слишком охотно, для контроля за ним даже отдельный Ордо создали.

Собственные псайкеры - можно ли псайкеров класса максимум дельта-гамма сравнивать с Адептус Астротелепатикус, или тем более с хором Астрономикона? Всех более менее серьезных псайкеров Инквизиция берет в аренду у Адептус Астротелепатикус.

Неограниченное финансирование выделяется Администратумом.

Неограниченные полномочия упираются в желание или нежелание конкретной организации помогать инквизитору.

Убираем у Инквизиции легитимность

Сороритатас уходят, Караул Смерти уходит, асасины дружно требуют за свои услуги денег, финансовые потоки обрезают (ну не все, хакеров в Инквизиции хватает), полномочия прощай. Где тогда будет Инквизиция?

Повторяю, Инквизиция имеет власть, только пока делает свое дело, и делает его лучше других.

Могу ошибаться, но Орден Серых Рыцарей не ограничивается одним Капитулом.

10 тысяч лет Инквизиция реквезирует имущество еретиков в свою пользу. Вряд ли их финансовые возможности так уж зависят от Администратума.

...полномочия пожалованы лично Императором и лишить их может только Он.

Кроме того, Инквизиция имеет право реквезировать суда, всех упомянутых организаций.

И я повторяю, у Вас ОЧЕНЬ странные представления об Империуме :P

На мой взгляд, имеет место не ошибка, а явное противоречие. С одной стороны "очень редко", а с другой, три за тысячелетие, и каждое довольно затяжное. И это не считая Кадианских Врат.

Если это не к Вам, то опять имеет место противоречие разработчиков. Иерархия Хаоса такова: четыре высших Бога - высшие демоны - демон-принцы и чемпионы - колдуны и маги - космодесант - демоны - рабы. Все. Переходы из одной касты в другую возможны весьма ограничено. Налицо вполне определенный порядок...

Война Детей Императора - вообще не аргумент. С чего вдруг она должна быть гораздо маштабней, если Детей после Ереси осталось, максимум, тысяч 6. А учитывая, что 7 тысяч против четырех - это пустяки, пример не актуален. Война Абаддона была им выиграна, и дальше начались сугубо локальные конфликты. Этакая Эра Раздора по-хаоситски.

Вы лучше сами переведите. А то я переведу,а Вам не понравится. Потом обсудим

Еще раз и медленно:
1. Инквизиция имеет силу и власть, пока существует государство Империум.
2. Государство Империум существует, потому что горит Маяк Астрономикона, который позволяет осуществлять транспортное сообщение между мирами Империума. Империум распадется на отдельные миры, если Маяк погаснет.
3. Маяк Астрономикона горит поскольку его огонь поддерживает воля Императора.
4. Император жив, но лишь до тех пока для поддержания Его жизни Инквизиция ежегодно приносит ему в жертву 10000 псайкеров.
1=4.Если Инквизиция перестанет приносить жертвы Императору, Империум распадется, а Инквизиция потеряет силу и власть.
1-4. Факты из флафф библии. 1=4 - то, что написано между строк.

Правда?  А я то дурак думал, что и те, и другие совершают жертвоприношения ради силы: хаоситов силой поощеряют Темные Боги, Инквизицию - Император.

А в ваших спойлерах подается субъективный взгляд на Криптмана, с точки зрения официальной истории Империума. Вопрос, что правомочней - одна или другая книга, изданные под патронажем одной и той же организации, остается открытым.

Не хотите, отклоняться от темы - не будем. Мне же кажется, что то, что представляется фактами мне, отнюдь не кажется таковыми Вам, и наоборот. Точно так же и с мнениями.

Что-что? Астротелепатика сильнее Инквизиции в псайкерстве? "Этого не может быть потому, что этого не может быть". Ибо ВСЕ псайкеры астротелепатики проходят через Черные Корабли... подконтрольные Инквизиции. Единственными кто нарушает псайкерскую монополию Инквизиции являются Навигаторы.

1. Инквизиция подмявшая астротелепатику.
2. Администратум с пристными его (гвардия, арбитры и далее по списку)
3. Дома Навигаторов + Торговые Дома + Флот
4. Адептус Механикус

и одна неполноценная - Эклезиархия, которая выделяется в оддельную силу исключительно из за возможности маневра между Администратумом и Инквизицией.

А вообще не так давно обсуждались группировки Империума - что вышло: если вывести за скобки маринад, то реально получается 4 полноценных группировки:

1. Инквизиция подмявшая астротелепатику.
2. Администратум с пристными его (гвардия, арбитры и далее по списку)
3. Дома Навигаторов + Торговые Дома + Флот
4. Адептус Механикус

и одна неполноценная - Эклезиархия, которая выделяется в оддельную силу исключительно из за возможности маневра между Администратумом и Инквизицией.

"Кто девушку ужинает тот ее и танцует."

Астротелепатика ходит под Инквизицией, а Гвардия под Администратумом просто потому, что набор рекрутов осуществляется под контролем именноэтих сил. Все кандидаты в астротелепаты и лицензированные псайкеры проходят через инквизицию, абсолютно все! А командующий гвардии поссорившийся с администратумом не получит подкреплений вообще. Флот сотрудничает с навигаторами их не отделить друг от друга по в точности тем же причинам - небудет навигаторов и флот никуда не полетит.

ЗЫ. Группировка Флот + Гвардия противоречит миру - ибо их сначала разделили, а потом долго и упорно стравливали по причинам баланса сил.

Вы хотите сказать, что Инквизиция, крайне немногочисленная,

Но тогда у нее не останется времени на какие-либо другие занятия.

Имхо, 90% псайкеров ловится и препровождается в Астротелепатику (или на костер как злостные мутанты) без всякого участия Инквизиции.

ИГ комплектуется и снабжается Администратумом, также, как и Флот. Однако, доблестно победив в паре войнушек,  Магистр Войны сектора или субсектора вполне может двинуть преданные лично ему войска уже куда угодно. Военные сила просто потому, что они военные.

Вы хотите сказать, что Инквизиция, крайне немногочисленная,

Warmaster'ов и Commander Solar'ов считаные единицы, вплоть до того, что в некоторые периоды их нет вовсе. И требования к их назначению этому не мало способствуют. А командующие сектора и планетарные командующие обычно либо совмещают этот пост с губернаторством либо находятся в полном подчинении оного.

А инквизиция как всегда пользуется чужим ресурсом, за исключением...

Черных Кораблей, которые ЯВЛЯЮТСЯ принадлежащими Инквизиции и устраивают как регулярные проверки так и доставку найденных псайкеров в Солнечную систему, где осуществляется сортировка опять же силами инквизиции.

Не понял " Примерно 1 полноправный инквизитор на планету" а через предложение " Изредка к планете приписывается полноправный Инквизитор...".
Господин Kitero обьясните пожалуйста разницу между инквизитором и Инквизитором? Планетарные Официо как я понимаю есть далеко не на каждой планете.

Астрономикона

В Инквизиции псайкеров меньшинство. Причем это псайкеры слабые. Сильных псайкеров держать в Инквизиции просто напросто опасно.

2. Слабые? Эйзенхорн слабый? Рейвенор? А ведь они себя считают средними... среди инквизиции. Вообще то если судить по книгам и настолке инки в псионике рулят.
3. Опасно кому? Инквизиции? Она с этим вряд ли согласится. Всем прочим? Ну это проблемы всех прочих...

13 черных крестовых походов за 10 тысячелетий это очень часто  :o? *В пространство* Интересно, а что тогда будет очень редко?

Откуда дровишки(с)?

Если принять с натяжкой на веру ваш подсчет что в каждом легионе было 6 тысяч космодесантников, то получется что в этой войне участвовало 48 тысяч КД(1 легион против 7), в четыре раза больше чем в Бадабской войне, пример не актуален говорите  ;D :P.

Лунные Волки в очередной раз сменили наименование и стали известны в Глазе как Черный Легион, личная стража Великого Вармастера Хаоса Абаддона и хранители наследия Хоруса. Война за главенство среди Легионов шла не одно тысячелетие и Черные Легион доказал что именно из его рядов должен выдвинутся глава всех сил Космического Десанта Хаоса. Во времена Ереси Абаддон был Капитаном Первой Компании Лунных Волков и самым доверенным из лейтенантов Хоруса, и даже, по слухам, его генетическим сыном. До сих пор именно под его знаменем собираются великие Черные Крестовые Походы сил Хаоса на Империум. Источник - флафф-библия.
Опять-таки Хаос по раздорам легко уделывает Империум, что и требовалось доказать  :).

И что? С таким же успехом можно сказать, что любая имперская организация заинтересована в существовании императора, а значит и государства. Элементарный инстинкт самомохранения, если это можно сказать об организации. Короче говоря, когда факты не вписываются в теорию, то тем хуже для фактов  ;D.

А что касается Администратума и Эклезеархии, то он, конечно, заинтересованы в Империуме. Но по большому счету, и тем, и другим все равно, в каком состоянии находится Император, так как и те, и другие контролируются Инквизицией (кто-то в большей степени, кто-то в меньшей). А Инквизиция неподконтрольна никому. И если Император вдруг оживет, то первое, что придется Инквизиции сделать, это начать перед кем-то отчитываться. Оно им надо ???

Я вижу, ваше  первоначальное утверждение уже трансформировалась, первая его часть верна - хаоситов действительно поощряют за их деяния (чем больше людей уничтожено или принесено в жертву, тем больше у него даров от богов Хаоса - как пример Абаддон и Ацербус, ставшие из обычных космодесантников Демонами-Принцами) они получают силу в прямом смысле этого слова. А что получает Инквизиция? От императора ничего!

Я доказываю свое мнения цитатами и фактами. С вашей стороны я не вижу к сожалению ни одной цитаты  :'(  :'(  :'(.

А сколько по времени длится один крестовый поход Абаддона? Так в среднем? Ну или сколько времени длилось вторжение Ангрона, известное как "Владычество Огня"?

Если это не к Вам, то опять имеет место противоречие разработчиков. Иерархия Хаоса такова: четыре высших Бога - высшие демоны - демон-принцы и чемпионы - колдуны и маги - космодесант - демоны - рабы. Все. Переходы из одной касты в другую возможны весьма ограничено. Налицо вполне определенный порядок...
Из флафф-библии. Там и про четырех высших богов Хаоса написано, и про все остальное

В целом да, в той войне учавствовало примерно 48 -60 тысяч КД Хаоса. Вот только есть один нюанс: вряд ли там происходили битвы типа "все силы КД Хаоса против Детей Императора". Скорее там были локальные стычки: пара рот ДИ против пары рот Пожирателей Миров и т.д. Потому если там действительно шла полномаштабная война, то странно, что ДИ еще существуют

Ну уделывает, так уделывает. 

Я, если помните, писал о том, что в Империи происходили войны фракций. И, кстати, в основном в Оке Ужаса идет не война фракций, а просто война между КД, которых в Империуме Вы записываете в одну фракцию, а в Оке Ужаса почему-то в разные

Нет не любая и я уже писал, почему:

А что касается Администратума и Эклезеархии, то он, конечно, заинтересованы в Империуме. Но по большому счету, и тем, и другим все равно, в каком состоянии находится Император, так как и те, и другие контролируются Инквизицией (кто-то в большей степени, кто-то в меньшей). А Инквизиция неподконтрольна никому. И если Император вдруг оживет, то первое, что придется Инквизиции сделать, это начать перед кем-то отчитываться. Оно им надо
Или Вы это не читали

А Ага, и только бедолаги Серые Рыцари (не имеющие к Инквизиции ну никакого отношения) благодаря всяким молитвам Императору и прочим финтифлюшкам этих самых Демон-Принцев отправляют в Варп... И освященное в именем Императора оружие инквизиторов демонхостов и прочих "diabolis" тоже не убивает...

Ну что я могу поделать, если Вы их не видите?

здесь было написано вполне логичное и достаточно хамское пожелание - прим. DarLav

DarLav А самому сказать нельзя?  ???

1. Армии Хаоса различны, но в основном их можно разделить на три типа. Самыми опасными являются сами по себе демоны.
2. Демоны - самые опасные создания Хаоса, но их появление во вселенное - достаточно редкое явление, привлекающее внимание Инквизиции для предотвращения паники. Наиболее реальная опасность - вторжения Легионов Космического Десанта Хаоса.
Вот что написано во флафф-библии, так что иерархия того, немножко неправильная  ;D.

Можно. Владычество Огня длилось пятьсот лет. В среднем один Крестовый Поход Абаддона длится лет 200. Это я к тому, что можно считать вторжения в Империум редкими, если не знать, сколько времени они длятся

Не думаю, что переводы неонациста с тягой геноциду могут служить аргументом в любом споре (разве что в споре о способе его лечения).

И тем не менее она есть. Ну и как сочетается это с привиденным Вами определением Хаоса

Если это не к Вам, то опять имеет место противоречие разработчиков. Иерархия Хаоса такова: четыре высших Бога - высшие демоны - демон-принцы и чемпионы - колдуны и маги - космодесант - демоны - рабы. Все. Переходы из одной касты в другую возможны весьма ограничено. Налицо вполне определенный порядок...

И тем не менее сходство есть, и Вы сами это признаете.

А что же касается остальной части Вашего поста, то в ней Вы или вынуждаете меня повторяться

или указываете мне что делать. Я не склонен к первому и рекомендую Вам воздержаться от второго...

DarLav
Хи-хи, берем материалы у неонациста, зная кем он является  ::). Не вы ли говорили: Ваше мнение резко поменялось?

В отличии от Вас я подобными источниками не пользуюсь. У меня более достойные источники информации...

Если это и вправду неонацист, то действительно  не стоит рассматривать его как источник, я лично не слишком копался в этом ЖЖ, просто там подробнее всего расписано о Криптмане.Погуглите Криптмана, везде в сети пишут про него примерно одно и тоже.

Дискуссию с Вами я уже прекратил.

Информацией по WH40K меня снабжает мой друг, большой фанат этого дела...Благодаря ему я знаю, чем знаменита планета Бажи 4 и почему бывший советник примарха Пожирателей Миров теперь именуется Кхарн-Предатель

Сентябрь кончился,а где "Перекресток судеб"? В АЗБУКЕ сплошные уроды,издеваются над читателями.Ну если уж не могут выпустить книгу в срок,хоть бы сообщили об этом на сайте!!!

Сначала о Тау. Почему у них нет Хаоса? Вопрос сложный.

Кроме того, информацию о крупных вторжениях Хаоса на территорию Тау мне найти вообще не удалось. С Орками воевали, было дело.

Еще насчет Тау - слыхал я краем уха, что Хаоса у них нет, потому как их души для этого самого Хаоса бесполезны...

Ту же информацию нашёл и я. Причём душа императора блуждает где-то по Варпу.
И однажды император по идее должен вернутся. Но каким образом и нужно будет ли ему его тело - непонятно.

Вам привести ссылки на флафф где написано, как приносят жертвы Императору, и почему горит Астрономикон?

Вопрос лёгкий. Во время путешествий по космосу они не пользуются варпом, а летают в обычном пространстве. Нет проколов, по которым могли бы лезть хаоситы.

На сайте FANтастики Гонза уверял,что "Серые рыцари" уже продаются в магазинах АЗБУКИ.Вот мне и интнресно,кто нибудь в Москве уже купил эту книгу?

Вот гадство,а еще говорили что "Серые рыцари" классная книга.Ну да что поделать - англицким не владею и все равно покупать придется.

Наверное, верные части легионов-изменников были уничтожены во время Ереси. А кто остался - скрывали свое происхождения. В конце концов, Ересь была давно, кто там помнит, как все было?

Ходят слухи, что Кровавые Вороны - верноподданный остаток Тысячи Сыновей...

Нет, в книге и описывается как Хорус и остальные примархи(причем Ангрон собственноручно) уничтожили лоялистов из своих легионов. Странно, получается они убили своих сыновей? ??? Меня интересует другое, были ли лоялисты вообще.

Ого, нетривиальная версия.  :) А что у них общего, кроме большого числа псайкеров?

Интересно,что в Рыцарях упоминается Черубаэль.Если он такой крутой демон то почему тогда Грегор про него не слыхал? Или он попал в катклог Малеуса после событий цикла про Эйзенхорна или про него просто забыли.

Возник вопрос. Недавно прочел три книги из серии "Ересь Хоруса", в последней - написанной Беном Каунтером, "Галактика в огне" - описывается, если можно так сказать, первая бойня на Иштваане. Там говорится что среди еретических легионов были космодесантники сохранившие верность Империуму, и это среди Сынов Хоруса, Детей Императора, Гвардии Смерти и даже Пожирателей Миров(!).
Во флаффе же все как раз-таки по другому - все эти легионы полностью перешли на сторону Хоруса ???, особенно подчеркивалось что Дети Императора, все как один стали еретиками, из-за их организации. Только небольшая часть Гвардии Смерти осталась лояльной.
Интересно чему верить ::)? Вроде бы флафф имеет приоритет, но недавно вышла очередная редакция, и возможно GW опять переписала свой бэкграунд?

могла попасться на глаза инквизитору Ордо Еретикус Геликанского Субсектора

Не мог Хорус, Ангрон, Мортарион и Фулгрим единовременно убить всех своих лоялистов. Потому что каждый легион был раздроблен на несколько десятков и сотен экспедиций

— Легион будет разделен,— продолжал Фулгрим, мановением руки отметая вздохи разочарования. — С небольшой частью воинов я присоединюсь к силам Ферруса Мануса и его Железным Рукам в атаке на Каллинид IV. Основная же часть Легиона отправится на соединение с Шестьдесят третьей экспедицией Воителя к системе Истваан.

— Четыре Легиона? — воскликнул Люций, словно прочитав мысли Тарвица. — Для одной системы? Это абсурд!

При мысли о битве, в которой будут участвовать четыре Легиона, у Тарвица по спине пробежал холодок.

Если принять гипотезу, что основные экспедиции включают в своем составе космодесантников в количестве от одной роты и выше, то общее количество космодесантников должно было приближаться к 2000000 штук. По 100 тысяч на легион, Ультра, Лунные Волки и Альфа побольше, Тысяча Сыновей и Несущие Слово поменьше.

К событиям на Иштваане Хорус с компанией скорее всего вызвали также ближайшие экспедиции своих легионов и отдал соответствующие команды остальным. Резня, отправка на самоубийственные задания. Опять же, сеть тайных лож охватывала в том числе и экспедиции. Так что лоялистов выжило не много.

Мне версия с легионами по 100000 десантников кажется более правдоподобной. Даже этого маловато, чтобы завоевать галактику, а если легионы по 10000, то совсем мало.

Трудно представить, чтобы Хорус собрал раздробленные на сотни экспедиций, находящиеся на огромных расстояниях друг от друга, легионы на Истваане за разумный срок. Время поджимало, и собрать он мог только ближайшие экспедиции. Фулгрим, говоря о разделении легиона, имел скорее всего в виду силы, которые летали непосредственно с ним (и которые он успел собрать вокруг себя).

Что Детей Императора было 10000 всего не верю. Самым малочисленными считались Тысяча Сыновей, которых было всего 1000 на момент обнаружения Императором Магнуса. Когда Магнус навел в легионе порядок и принял туда своих сторонников с Просперо, размер легиона должен был резко увеличится. Все легионы росли и ширились в соответствии с стратегической необходимостью, честолюбием примархов и устойчивостью генокода. Возможно, Фулгрим имел в виду, что 10000 десантников своего легиона он успел собрать непосредственно под свою команду?

Во флафф-библии было написано, что до Ереси армия Империума состояла только из космодесантников, и лишь после нее чтобы избежать повторения истории(мятежа десантников) была создана Имперская Гвардия.

Известно, что Император начал крестовые походы с Земли, флотилии его серебристых кораблей несли вперед легионы генетически усиленных воинов Космодесанта дабы освободить Человечество из лап пришельцев, увести с темного пути невежества и предотвратить дурное влияние на него богов Хаоса. Сокрушительные победы и случайные поражения легионов Императора описаны в легендах, но несомненно, что везде где возможно, Император и большинство его Примархов пытались захватить контроль над человеческим населением и заставить его включиться в борьбу за освобождение еще большего количества миров.

Значит, именно тогда впервые возникла Имперская армия, ошеломляющее множество людей из разных миров: искатели приключений, наемники, идеалисты, преступники, ксенофобы, примитивы и оппортунисты. Поначалу они использовались почти исключительно для несения гарнизонной службы на собственных мирах. Пользуясь поддержкой Императора, эти действительно лояльные местные войска подавляли восстания и защищались от набегов пришельцев.
Опять же, найти четкое подтверждение этих фактов довольно сложно. Потускневшие голографические изображения из знаменитой в свое время галереи кристаллов в потерянной цитадели Кромарх на Эль’Фаноре представляют из себя триптих на тему Великих Крестовых Походов, на котором отчетливо видны войска Людей, сражающиеся вместе с Космодесантниками Легиона Серебряных Волков; войска, одетые во что-то похожее на древние кольчуги и вооруженные ружьями, тип которых невозможно определить, сражаются за освобождение какого-то мира, возможно, самого Эль’Фанора.
(...)
Также выясняется, что изначально, в некоторых регионах было широко распространено подчинение полков легионам Космодесантников, в то время как в других местах общее командование осуществлялось Имперским губернатором. С началом Ереси Хоруса стало очевидно, сколь ошибочно было передать контроль над армейскими подразделениями Космодесантникам. Среди предателей почти все отряды последовали за своими мятежными хозяевами, из-за страха или слепой веры. И даже среди лоялистов Имперские отряды под командованием усиленных воинов сражались плохо, обычно приводимые к уничтожению невозможностью соответствия неизмененных людей запросам их неутомимых предводителей из Космодесанта.
В течение Ереси, целые армии собирались и уничтожались как Великим Врагом, так и отчаянно сопротивлявшимися ему лояльными командирами. Имперская армия уничтожала саму себя повсюду – от Талларна, где кипели танковые бои невиданного масштаба, и до кровавых окопных войн на Эпсилон Омикрона. Объединенные силы армии и флота перемещались от мира к миру, ведомые генералами и лордами-коммандерами, чью принадлежность не могла определить ни одна из сторон. Тысячи небольших империй были созданы амбициозными командирами, которые не решились вступить в борьбу на той или иной стороне. На протяжении последующих столетий, ценой миллиардов жизней, Империум был восстановлен, но его навсегда запятнала кровь, пролитая в гражданской войне, которая почти уничтожила его.
После Ереси в Имперской Армии были произведены значительные изменения. К этому времени она была известна по всей вселенной как Имперская Гвардия. Связь между армией и флотом была разорвана – больше никогда командиры Имперской Гвардии не получали в свое распоряжение межзвездные корабли. Централизованно тренируемые комиссары повсеместно внедрялись для наблюдения за лояльностью набираемых в Гвардию офицеров и их полков.

Правда, оригинало язычной версии у меня нет и за соответствие нынешнему канону не поручусь  :(

Ага, там еще написано что в легионе ДИ ко времени Ереси было "30 полных рот"  ;D

это все что знаю (http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=550&Itemid=33)

Правосудор - это очень забавно ;D

В "Серых рыцарях" уже был этот вариант перевода ;-v
Надмозги не спят никогда ;-v

Хм, что за перевод? Это что так умудрились перевести?
Ни Серых ни Адептов еще не читал, и скорее всего в ближайщее время не прочту, поделитесь, что там с переводом натворили?

В ней пал ангелокрылый Сангвиниус, Примарх Кровавых Ангелов, пал от руки Хоруса, закрывая собой своего господина Императора

Сангвиниус отверг соблазн. Охваченный гневом Хорус бросился в атаку. Даже в прежние времена Кровавый Ангел не мог победить Главнокомандующего, а сейчас, будучи серьезно раненым и уставшим, он и вовсе не имел шансов. Хорус убил его своим Молниевым Когтем перед троном Хаоса, одарившего его такой силой.
Император нашел Хоруса вскоре после этого и то, что случилось далее, стало достоянием легенд.

Потрясенный Рогал Дорн нашел израненное тело Императора среди обломков тронной комнаты Главнокомандующего. Сквозь искалеченные губы Император шептал инструкции по созданию саркофага, его Золотого Трона. Дорн улыбнулся – у него появился шанс спасти Императора.

Из всех Примархов лишь Леман Русс, Примарх Космических Волков, не плакал. Его острая как лезвие клинка мысль пронзила темноту отчаяния и принесла решение. Он обратился к своим последователям, Железным Священникам Космических Волков, и те, призвав на помощь Техножрецов Марса, создали Золотой Трон (Golden Throne), саркофаг в котором стасисное поле поддерживало физическую жизнь в теле Императора.

Только сложилось впечатление что в легион Повелителей ночи брали исключительно личностей с задатками Чекатило.

А последния страница книги и вовсе вызвала у меня хохот - планы у капитана Зо воистине наполеоновские, только вот возможностей маловато.

В сущности если бы инквизитор не был зомбирован эльдарами прихлопнули бы нашего "повелителя" в первой же главе.

Все-таки  опыт у Зо большой, так что вряд ли так уж сразу в первой

В общем из книги я понял,почему против империума воюют отмороженные на всю голову дебилы

Весь его опыт получен 10000 назад.Может Зо и хорошь но инквизитор тоже не пальцем деланный - опыта у него возможно не меньше а возможностей больше.
Насчет "нас этому учили" на мой взгляд достаточно взглянуть на дворец,в котором подох Конрад и все с этими повелителями становится ясно. И у меня вообще есть сомнения,умеет ли этот персоонаж(Зо Схаал) вообще думать или все что у него есть - это звериная хитрость и желание следовать приказам своего примарха.

По моему это очевидно - чтоб можно было шастать меж миров не плавая по варпу.Ведь Паутина соединяла огромное количество планет.Об этом же говорилось в переведенном отрывке на сайте по Вахе.

И считал это настолько важным, что перестал следить за примархами. Даже когда Хорус восстал, Император все сидел и сидел себе на Золотом Троне

Что, действительно дела обстоят так плохо с противниками Империума? ;D

Ну и Альфалегиона, хотя тут еще надо смотреть что Абнет напишет...

Чем кончилось, я не знаю, потому как когда этот самый космический десантник зарубил аж трех темных эльдаров один ударом (это в ближнем-то бою!!!), я с трудом подавил желание сжечь книгу,

Пара наивных вопросов от не фаната.
1. Если косомодесантники исключительно мужики и размножаются через лаборатории, то почему император им боевых подруг не создал? ;) ;) ;) ;) ;) : ;D ;D ;D ;D. Хотел, чтобы злее ксеносов били по причине отсутствия женского пола? ;) ;) ;) ;) ;D ;D ;D
2. А в другие Галактики в Вархамерре летают или нет?

Пара наивных вопросов от не фаната.
1. Если косомодесантники исключительно мужики и размножаются через лаборатории, то почему император им боевых подруг не создал? ;) ;) ;) ;) ;) : ;D ;D ;D ;D. Хотел, чтобы злее ксеносов били по причине отсутствия женского пола? ;) ;) ;) ;) ;D ;D ;D

Астрономикон даже нашу не всю охватывает, а без него на такие расстояния нечего и пытаться лезть. Хотя есть мнение, что тираниды прилетели в наш Милки-Вэй откуда-то извне. Потратив на перелёт несколько миллионов лет

А Сёстры Битвы (Адепта Сoроритас) (англ. Sisters of Battle (Adepta Sororitas)) есть. И еще вопрос, кто больше отморожен. Имхо сестренки, ну может за исключение пары чаптеров маринеров.

раз уж речь об этом деле зашла - как там у маринеров по этой части вообще  в том плане, что может ли стать папой и вообще вести половую жизнь

irbis_ru, кстати, раз уж речь об этом деле зашла - как там у маринеров по этой части вообще ??? в том плане, что может ли стать папой и вообще вести половую жизнь ???

Отчего у прочих рас с варп-коммуникациями совсем плохо. И в пределах Милки-Вэя только короткими перебежками от звезды к звезде, куда уж в другие галактики лезть.

Еще один наивный вопросик.
Кроме эльдаров, орков, тиранидов, некронов, тау, хаоситов и сапиенсов, есть ли в Вархаммере другие расы, точнее были ли они. Вроде как во время Крестового похода часть ксеносов была полностью уничтожена.

Еще один наивный вопросик.
Кроме эльдаров, орков, тиранидов, некронов, тау, хаоситов и сапиенсов, есть ли в Вархаммере другие расы, точнее были ли они. Вроде как во время Крестового похода часть ксеносов была полностью уничтожена.

Что насчет технического прогресса? По моему в Империуме уже давно наступил регресс,

то хоть бы технику ксеносов заимствовали, но и этого ведь нет? Ибо ересь?

Теперь серьезный вопрос. Что насчет технического прогресса? По моему в Империуме уже давно наступил регресс, если своих принципиально новых изобретений и открытий нет, то хоть бы технику ксеносов заимствовали, но и этого ведь нет? Ибо ересь?

если своих принципиально новых изобретений и открытий нет, то хоть бы технику ксеносов заимствовали, но и этого ведь нет? Ибо ересь?

А как насчет Некронов? Их то техника ушла далеко вперед(или назад учитывая их возраст).В войнах с ними Империум в основном пологается на удачу или численное превосходство.Это же относится к войнам с эльдарами и тау.И насколько я понимаю против Ктанов никакое оружие Империума не катит.

Чем конкретно опасно? Компьютеры взбунтуются? Так ведь от искуственного интиллекта отказались.

То же самое с тау. Только у них вместо малого количества и внутренних противоречий - слабо развитый Космический флот.

А всякие там рельсовые пушки и боевые мандагоры одинаково бесполезны при столкновении с титаном класса Повелитель

Известны случаи когда космодесантник в терминаторской броне Аватара рвал на горящие тряпки

"Дайте две". Тау обладают одними из лучших кораблей во всем мире Вх40К и пожалуй одним из лучших флотом в комплексе. Принципиальным (но не таким критичным в существующих реалиях) недостатком является только низкая межсистемная скорость перемещения, но внутрисистемные задачи они решают на ура.

Интересно-интересно... Это заявление очень хорошо звучит, особенно с учетом того, что на Дал'Уте титаны были остановлены без особенных проблем этими самыми "бесполезными" рельсовыми пушками, установленными на "Мантах".

А ссылочку можно? Не на настолку (там аватар рвется не то чтобы очень сложно, особенно специализированными бойцами), а именно на бэк.

Про Дал'Уте очень хотелось бы ссылочку увидеть...

И кстати, есть ли положительные стороны конфликта?

Есть!
Как же не быть - орки! Они на всех положили с прибором  ;D

А Альфа?Они вроде антифа, но братаются с ост. хаоситами.
А Эльдары?А Тау(хотя они вроде народов цели Фостера(не в смысле плагиат, а в смысле плохие), но на общем фоне...)?А ещё какие ксеносы(давайте примеры, я их мало знаю)?

Кодекс Тау, 2001 год. стр. Описание конфликта в Заливе Дамокла, стр. 60:
... there were thee spearheads pushing forward ahead of the main force. One of these was made up of Titans from the Legio Thanataris. This was countered by Tau Manta Missile Destroyers...

Учитывая, что прорыв был остановлен, можно прийти к выводу, что Манты сумели создать достаточные проблемы для Титанов.
Можно еще вспомнить Тарос, где фронтовые штурмовики Тау сожгли "Вархаунд".

Про Калгара: учитывая, что на сегодня это сильнейший воин Империума, его победа (давшаяся ему дорогой ценой и возможная благодаря уникальнейшему артефакту прошлого)  - да, это достойная победа. Единичная.

А вот про Тарос почитывал, вот только не помню чтобы Сыны Мщения имели при себе Титан. Дредноуты - были, аж две штуки, Титан - не припомню...

уникальнейший артефакт прошлого" - такие уникальнейшие артефакты прошлого имеются у каждого из Орденов Первого Основания, а некоторые космодесантники, такие как Азраэль или Ге'Стан -просто ходячие склады этих самых уникальных артефактов 

Были. Легио Игнатум, 4 титана типа "Вархаунд". На стр. 121 дано описание того, как титан "Адвенсис Праймарис" был уничтожен: одиночный "Тайгер Шарк АХ-1-0"  (модифицированный фронтовой бомбардировщик) расстрелял ракетами щиты титана, а потому удачным попаданием спаренной тяжелой рельсовой пушки добил его.

Перчатки Ультрамара - они одни-единственные. Вообще на весь Империум. Так что да, уникальный артефакт. Точно так же, как и комплект оружия Вулкана - он один (причем неполный к тому же). И шлем Льва один, и другого быть уже просто не может (это единственный артефакт, всё прочее оружие неуникально). На 1000 орденов  - дай бог дюжина артефактов. Очень много, да.

А про Калгара официально сказано, что он сильнейший воин Империума.

Вообще, разберем ситуацию: Калгар смог победить аватара только потому, что перчатки Ультрамара сохранили ему жизнь, не дав сгореть в пламени. ТО есть в их отсутствие шансов победить в рукопашной схватке не было.

Про уникальность артефактов я говорил несколько в другом смысле, так что будем считать, что я с Вами согласился. Но вот с дюжиной артефактов на 1000 орденов уже Вы явно погорячились. Примерно дюжина артефактов приходится на один только Орден Темных Ангелов. Думаю и остальные Ордена первого Основания не обделены разными Кулаками Дорна, Шлемами Жилимана и Носовыми Платками Сангвиния

Видимо, есть какое-то полноценное произведение о Таросе. И в нем описаны те факты, которые приводите вы. Правда, справедливости ради стоит отметить, что титан типа "Пес Войны" это отнюдь не титан типа "Повелитель"

Допустим что так. Просто сама по себе ситуация, когда в бою приходится опираться на уникальные, не поддающиеся воспроизведению, артефакты - она как-бы странная и нехорошая.

Еще очень хороша книга Imperial Armour V, The Siege of Vraks.

Насчет же титана - да, "Пес Войны" - это не "Повелитель". Но и "Тайгер Шарк" - это общеармейский штурмовик, которые участвуют в операциях десятками как минимум.

Но мне кажется, что Вы не правы, если всерьез думаете, что во вселенной Вахи есть что-то, сильнее Титанов класса Повелитель и космодесантников в терминаторской броне

Видимо мне стоит предположить, что Аватар в армиях эльдар это такой эквивалент тактических отделений космодесанта. Иначе сама по себе ситуация, когда в бою приходится опираться на уникальные, не поддающиеся воспроизведению, войска - она как бы странная и нехорошая...

Но мне кажется, что Вы не правы, если всерьез думаете, что во вселенной Вахи есть что-то, сильнее Титанов класса Повелитель и космодесантников в терминаторской броне  Разве что Легио Кустодес

Тау весьма мобильны и хороши в быстрых рейдах, но мощи КД им не хватает.

А терминаторов Хаоса, помниться мне, как-то имперская гвардия кирзачами запинала  ;)

Насколько я помню, численность одного ордена 1000 десантников, так что даже если захотят - крупномасштабную операцию осуществить не смогут)
КД славны тем что могут сконцентрировать силу равную полку ИГ(говорю условно) на небольшой конкретной точке.

Какой мощи? Космодесант - это очень хорошие десантные и штурмовые подразделения и не более того. Они не способны на проведение маштабных операций против организованного противника.

DarLav, так я и не говорю, что случай был рядовой. Это даже не таран Леман Русса против Сокола, чтобы расчистить путь колоне танков. (Хотя этому сам был свидетелем). Дайсы иногда ложаться удивительным образом.

Я имел в виду количество участвующих солдат на еденицу площади. КД все же работает по небольшим площадям, при увеличение пространства, а тем более в планетарном масштабе их силы одного ордена не столь значительны.

Например, операция КД при Осаде Вракса - это маштабная операция?

А каких противников Вы считаете организованными? Просто, чтобы я мог Вам привести примеры таковых?

Вообще-то не очень. Масштабов полка, не более того.
Беру тот же самый Вракс. Орден первого основания, понты выше крыши, привлечены жуткие силы - при прорыве слабоукрепленных линий обороны, в условиях тотального превосходства в воздухе и возможности наладить тыл, потери составили чуть ли не треть нападающих.
Под организованным потивником я как раз понимаю нормально выстроенную оборону.

меня стойкое ощущение, что даже 6 глав об Осаде Вракса, выложенные в флафф-библии Вы не читали

Штурм комплекса, который они обороняли - операция маштабов полка?

Альфа Легион - счастливый обладатель слабоукрепленных линий обороны? Эдакий контрольный выстрел.

что же изображено на картинке и причём тут вархаммер!?