Форум официального сайта Веры Камши

Когда слуги впустили в Лаик выходцев?

ОВДВ, Эпилог, стр. 572 предпоследний абзац.

Действительно, становится интересно, на чьей стороне эти Джоки, Джеты etc. Судя по их неприметной внешности, можно было бы записать их в пособники раттонов, но тогда при чем тут выходцы ??? (Если не при всё тех же раттонах, но чем-то мне эта версия не нравится)

m12
Мне кажется что эпизод с видениями состоит из двух частей.Явление Паоло и отца Германа-это собственно видение(или бред), появление Арамоны-реальность. На последнее, как мне кажется указывает оборванный шнур и сгнившая лестница.
number93
Скажите пожалусто, откуда информация о связи астэр не только со стихией но и сместом? Перечитал, что нашел  о Премудрой Гаре, но кроме магии воды и камня в ее исполнении ничего изобличающего в ней найери не обнаружил.По поводу песни-думаю сели случались в горах и без вмешательства Алва.

У меня пока наметились две "подозрительные" кандидатуры на роль найери (или найера?) - сама Марианна и Марио, тот юноша-флейтист, что играл для морискилл борона. Вообще вся сцена исполнена специфических намеков. Чему лукаво улыбался музыкант? А играл он песнь найери, между прочем.
И другой момент. Слушая морискилл и Марио, Марианна окаменела. "На баронессу хотелось смотреть, как на лес или на море ". Когда же Робер к ней обратился, она поспешила превратиться "из отрешенной богини в недалекую красотку". Зачем? Зачем ей изображать недалекую красотку перед Робером теперь?
Оччень странные жжжжжж... Подозрительно.

Играл юноша, во всяком случае по мнению "приятного во всех отношениях" супруга Марианны неправильно.Никакой иной информации о нем мы не имеем. Однако, увидив во дворце статуэтку играющего на флейте и лукаво улыбающегося юноши Эпинэ подсознательно опознал ее как эврота. Кандидатура Марианны...*задумчиво* буду думать.

  Версия бредовая, полуночная: после неудачного покушения на Эпинэ Марианну заменили. И как раз по причине попытки верьезно навредить Роберу. И Эпинэ, совершив новый визит в особняк, встретил уже найери. Именно этим и объясняется изгнание служанки - единственной, кто мог опознать подмену, ибо знала Марианну много лет. Этим же - и холодность к прежнему любовнику Валме, что, опять же, вполне мог определить различия... Что же касается барона... могла также иметь место подмена, больно уж нестандартно он себя повел.
  Сразу же оговорюсь: версия более чем недоказуемая и вряд ли имеющая место быть. Но раз уж мы все остальные рассматриваем... ;)
  ИМХО.  ;)

Alarven , а беднягу-Марианну-то куда дели ??? ??? ;D

В канаву. В непригодном для опознания виде.
PS По зрелому размышлению нахожу в этой версии слабое место:
- Поняли? - Изо рта женщины вырвалось облачко пара. - Конечно. Нас выдала сеть.
- И дубинки. И то что убить меня сог и один человек. Вы.
ЯМ-2, стр. 164

Вряд ли они привязаны к местности, та же Лауренсия -- и в Агарисе жила довольно долго (я так понимаю, что к ее услугам гоганы прибегали не раз), и в Сакаци появлялась, причем показала себя в полную силу...

Ну кто о чем, а я о своей любимой кандидатуре на роль найери-унаре Паоло. Попытался проанализировать поведение единственно достоверной астэры и сравнить с поведением Паоло.Считаю что мы точно можем сказать что имеем дело с астэрой с момента встречи Эпинэ с Вицей в конюшне в Золотую ночь. Единственно, что нашлось общего-необходимость получить разрешение "подзащитного" быть рядом с ним. Прекрасно понимаю, что и просьба взять с собой и просьба войти могут быть обьяснены массой других причин, однако интересно, как мне кажется.

А эвроты-кэцхен, ветропляска ("Белая Ель"), литтэн в Надоре - не достоверны? :o

Nataly на стр.378 ЛП есть примечание, в котором астэра толкуется не только, как спутник богов и "дитя стихии", но и как "дух местности"...

А кто лично подменил? Ужели подручные тогдашнего Цивильного Коменданта?
Тогда уж фульгу бы прислали.
Однако интересно. А служанка уже астэров способна распознавать? И кто же она тогда... ужели рядом с Марианной Выходец жил?
А я-то думал это со знаменитой партией в карты между Валме и ур-Ломбахом связано, где Марианна ставкой была. Проиграл Марсель? - проиграл. Усе, покамест обратно не выиграет, никаких отношений и не будет. ;D ;D ;D
Аларвен, а какое поведение Капуль-Гизайля считается стандартным? Даже интересно.

Вряд ли. Марсель посещает Марианну и в ОВДВ.

Да, еще после возвращения из Валмона Марсель строил планы, как бы по-дружески разделить Марианну с ПМ.

Может, холодность Марианны объясняется ее отношением к политической позиции Марселя (по "легенде")?  

А в чем она заключается, эта холодность? У нее в данный момент есть другой, клятву вечной верности Марселю она, я думаю, не приносила :), так что усмотреть эту холодность у меня не получается...

Мне кажется, что заменить Марианну довольно проблематично, поскольку "близко" ее знало достаточно большое количество народа, и всем им отвести каким-то образом глаза, чтобы не заметили слишком большой разницы в поведении "той" и "этой" -- просто нереально.

А если подойти к делу с другой стороны и поискать аналогии с фульгой Лауренсией? Кто у нас близко якшается с герцогом Валентином-Отто?
Хм-м-м...

Saggitarius
По поводу "Белой Ели" сказать ничего не могу- не читал.Кэцхен и литтон показаны в несколько иных ситуациях, чем та которая иноересовала меня. Они не пытаются копировать человека которого "опекаемый" знает.
фок Гюнце
Как мне совершенно справедливо указал кто-то в этой теме не факт, что "агарисская" Лоуренсия и фульга это одно и тоже.

Кэцхен как раз пыталась. Она несколько раз принимала облик разных людей, прежде чем поняла, что Луиджи это не нравится.


Лауренсия "якшается" с Робером не только в Агарисе, но и в Алате. Уж во всяком случае, алатская Лауренсия точно является фульгой.

Aelia
Совершенно достоверно,как мне кажется, можно проводить аналогию фульга-Лоуренсия только в ситуации, предшествующей схватке с выходцем завершением которой явилось ее появление в истином облике. Остальные эпизоды можно толковать как минимум двояко.Выборка, конечно уменьшается, но зато повышается достоверность данных.

Когда Лауренсия явилась к Роберу ночью в Алати, она вела себя как типичная астэра. Чрезвычайно похоже на кэцхен в ЗИ и ветроплятку в "Белой Ели".. У них даже манера говорить одинаковая. По-моему, ситуация однозначная.

Вот поэтому и интересно - фульга - Лауренсия являлась Роберу в Алате (как минимум) и, возможно, в Агарисе (хотя бы раз).
Кто-нибудь подозрительный рядом с Валентином появляется?

Тут кстати, обсуждался момент, насколько Марианна знакома с Валентином. Так вот когда приезжают забирать Дика, в покоях у спрута чирикает морискилла. К чему бы это?

Вот в том-то и дело, что сдержанный характер Валентина и не позволяет судить о том, кто рядом с ним "подозрительный". а кто - нет. Логично предположить, что монах Пьетро самый "подозрительный" из тех, кто когда-то рядом с Повелителем Волн находился... но это же несерьезно. А в Лаик он и не общался ни с кем.

А еще Валентинов папочка был супрем и Валентин неплохо знаком со всякими судейскими. Насколько вы помните, мэтр Инголс и вовсе курьером у Савиньяка "подрабатывал". Так что чего там у спрута в глубине - вопрос темный

Aelia
Готов признать вашу правоту. Обсуждавшися случаи с Лауренсией и кэцхен,относящиеся, несомненно к одному типу, показывают нам одну из способностей астэр-принимать облик той(или того) о ком напряженно думает человек, ставший обьектом их внимания.Видимо именно эту особенность имел ввиду Енниоль в разговоре с Эпинэ. Вместе с тем, в них астэры действуют по собственному разумению, условно говоря" в личных интересах" Случай на дороге в Золотую ночь- явление иного прядка, как мне кажется, в этом варианте астэры выполняли" заложенную программу", предусматривающую, вероятно , защиту одного из повелителей любой ценой. 

А так ли уж это несерьезно?

Согласна, особенно про манеру говорить. Если основываться на их манере разговаривать и (где-то было упоминание) на информации об очень белой коже, то у меня получается, что этим двум параметрам отчасти соответствует отец Герман на кладбище с Матильдой.
Изъясняется он там очень странно и замысловато, Матильда отмечает, что он очень бледный.
Даже трём параметрам отвечает, т.к. Матильда - фокэа.
Разница в поведении конечно есть, но во-первых, это всё-таки мужчина, а во-вторых его интерес к Матильде несколько другого рода, он именно оберегает.

Сразу скажу, я имею в виду пока только отца Германа в эпизоде на кладбище и во сне Матильды и совершенно не исключаю, что сам отец Герман тоже где-то существует и чем-то важным занимается.
ИМХО

Юлька
Спасибо, скорее всего, как мне кажется это и есть правильный ответ. Обидно. что сам не заметил настолько очевидного эпизода. Одно уточнение. Тот факт видела Матильда именно отца Германа или какого-то иного священника никакого значения не имеет, если это действительно был найер.Личина принятая им может быть любая.

Тогда вопрос. Если отец Герман на кладбище и во сне это не отец Герман а найери, то почему выбрана личина отца Германа. он для Матильды никто. Лауренсия имела близкие контакты с Робером ее личина ясна. Можно конечно принять мысль о отм, что это не Личина, а Лауленсия и есть аэр, но тогда это же будет верно и для отца Германа.

Откуда возникла уверенность, что увиденный Матильдой на кладбище священник-олорианец именно отец Герман? Как мне представляется это версия форума( если не прав прошу простить). Однако данный факт в моей трактовке событий особого значения не имеет. Не имеет обсалютно никакого значения, кого именно видит Матильдао причинах, побудивших найери именно образ священника гадать не берусь. Нигде не сказано, что образ, который принимает найери должен принадлежать человеку. которого "подзащитный" знает.

Откуда возникла уверенность, что увиденный Матильдой на кладбище священник-олорианец именно отец Герман

Он действительно не представлялся. Но кто еще? Больше ни один известный нам Олларианец в гальтаркие древности не ударялся. Конечно был еще клирик говоривший с Луизой ( разговор про Валтазара).

Дело в том, что если гипотеза верна этот священник совершенно необязательно должен быть знаком нам по книге. Это просто некий, произвольный образ. В случае с Эпинэ астэра приняла образ Вицы, поскольку ей было необходимо уехать вместе с ним для чего был нужен образ знакомого человека. чью просьбу он выполнит. В случае с Матильдой, исходя из ситуации, необходимости в знакомом образе нет, следовательно, он может быть любой.
Формулируя иначе-Матильда встретила на кладбище астэру, принявшую образ некоего оларианского священника.

Только логичнее ему было явиться Матильде в образе эсператистского священника на эсператистском кладбище в Агарисе  ::)

Лично я не возьмусь судить, какой именно логикой руководствовалась данная магическая сущность, выбирая образ. :)

Эр urs, мне очень нравится, как Вы ведете этот Топик, это вызывает откровенное уважение. Поэтому хочу обратить Ваше внимание на одну тонкость - астэр может занять место только:
1. Погибшего человека, иначе при последующих расспросах о его поведении тот будет очень удивлен расспросами;
2. Человека, который находится очень далеко от происходящих событий, чтобы не возник эффект двойственности.
Вы предлагаете искомого найера искать именно по такому принципу?

Эр Эледем благодарю  за столь лестный для меня отзыв, хотя мне не казалось, что я веду топик. Мне просто интересно найти ответ на поставленный вопрос, тем более есть уверенность что данный ответ заложен в тексте.
По предмету обсуждени. Мне показалось, что по результатам обсуждения признаком того, что человек беседует с астэрой может служить своеобразная манера последнего излагать свои мысли(сравним манеру беседовать кэцхен, Лауренсии-фульги и священника).То о чем говорите Вы несомненно справедливо, но относится, как мне кажется скорее к тому, какой конкретно образ будет принят в той или иной ситуации.Я не могу с уверенностью судить. предполала ли фульга, что Эпинэ больше никогда не встретит Вицу или заранее запланировала ее смерть. Однако, согласно тексту несоответствие было замечено и вызвало удивление.
Идеальным вариантом, конечно является вычислить те самые забытые признаки астэр, однако пока я их не вижу, приходится использовать стилистические особенности текста.

Эр Эледем! Ни первый ни второй пункт действительности не соответствуют.
Прошу прощения, что снова привожу в пример "Белую ель", но там очень хорощо показаны действия астэр, когда они принимают облик другого человека.

Ветропляска для общения с мужчиной принимала образ женщины, которая ему нравится. Эта женщина жила в том же замке.
Это привело правда к очень печальным последствиям, но астэру это видимо не интересовало.

К тому же к Роберу астэра приходила в образе Мэллит, которая спала в соседней комнате. Понимаете, с ночными визитами всё несколько и сложней и проще.  Сам человек считает, что он спит и поэтому утром не будет приставать с глупыми вопросами. А вот если третий кто увидит - тогда беда.

Кроме всего прочего. По поводу найери. А тот Зсперадор  Руций из ордена Славы с которым Матильда с её слов "согрешила" всё на том же кладбище вам как.

Простите, не понял о чем Вы говорите
На могиле Руция Матильда нашла убежище. но жил он задолго до ее появления на свет.

А я вообще считаю, что на кладбище был Герман лично, только уже будучи выходцем. Это дружественный ншим героям выходец, а совсем не астера,  и кстати, не найери. 

Ксю
Интересная версия, однако, если можно, скажите как Вы к ней пришли, какие из признаков выходцев присутствуют в его поведении, есть ли в романах другие примеры"дружественных выходцев".

Вот подход астэров к людям в "Белой Ели" и их действия в книгах КнК мне кажутся несколько различными. Поэтому я не уверен в однозначности предлагаемого Вами аргумента.
Вот именно осторожность фульги с Робнром и навела меня на мысль, что и рекомый найер соблюдал аккуратность при своем появлении.
Это Вы о чем? Где она "согрешила"?

Нет у меня книги под рукой, но где-то встречала я в размышлениях Матильды следующее сомнение, что "а с кем тогда согрешила на могиле эсперадора". Помню тогда тоже весьма удивилась, т.к. в самом эпизоде про "согрешение" нет ни слова. Но человека похожего на Робера лет через 20 она видела. И он ей Руцием из ордена Славы представился сам.  Доберусь до книги , поищу фразу.

По поводу отца Германа. Он очень странно исчез и ещё более странно появляется. На самом деле среди священников подобный уход не радкость. Например св. Адрианн, магнус ордела Славы Алекспндр (кажется) тоже ушли и не вепнулись.
На форуме есть мнение, что существует восьмой тайный орден. Поэтому феномен отца Германа можно объяснить либо этим восьмым орденом, либо вот ещё Наери. либо и тем и другим сразу. Возможны и другие объяснения.

И ещё к вопросу об осторожности. Ну не так уж и осторожны. Когда астэре нужно было с Робером уехать, она Вицей прикинулась. А Вица сама естественно осталась в замке, что потом вызвало множество вопросов. Так что когда очень надо, то о последствиях они не думают.

3 случая пропажи без вести за 1200 лет - конечно не редкость, а вполне обыденное дело  :D

Да, Вы правы, выразилась неудачно. Скажем так, прецеденты были.
Хотя, это ведь из известных нам случаев. И св. Адрианн и магнус Александр - люди известные.
Как вы думаете, через 1200 лет кто-нибудь сможет прочить в хрониках, что отец Герман, священиик в Лаик (кажется) исчез :)

Если кто-нибудь выживет, то вполне возможно и прочитает...
Мы же не знаем еще какую роль сыграет Лаик во всем этом....  ;D ;D ;D
Может, по минутам начнут разбирать в назидание потомкам...

Представил эту Картину... сидят ряды школяров за партами, а ментор им диктует, перья скрипят....

День 11 Месяца Зимних волн.
04-00 по Среднекэртианскому времени
1, Баата Кагетский - спит.
2. Альдо Ракан - спит.
3. Ричард Окделл - спит.
4. Кардинал Левий - читает Эсператию.
5. Жермон Ариго - спит.
6. Виконт Сэ - идет до ветру.
7. Рокэ Алва - "неизвестное действие".
8. Кошка Аделина - сидит около мышиной норки.
..................................................................................

День 11 Месяца Зимних волн.
04-01 по Среднекэртианскому времени
1, Баата Кагетский - спит.
2. Альдо Ракан - спит.
3. Ричард Окделл - спит.
4. Кардинал Левий - читает Эсператию.
5. Жермон Ариго - чихнул во сне.
6. Виконт Сэ - добрался до полевого сортира..
7. Рокэ Алва - достает бутылку кэналлийского.
8. Кошка Аделина - сидит около мышиной норки.
..................................................................................

День 11 Месяца Зимних волн.
04-02 по Среднекэртианскому времени
1, Баата Кагетский - спит.
2. Альдо Ракан - во перевернулся на другой бок.
3. Ричард Окделл - спит.
4. Кардинал Левий - подошел к жаровне сварить шадди.
5. Жермон Ариго - еще раз чихнул во сне.
6. Виконт Сэ - вышел из полевого сортира.
7. Рокэ Алва - выпил бокал вина и собирается налить еще один.
8. Кошка Аделина - цапнула высунувшуюся мышь.
..................................................................................

...................................................................................

День 11 Месяца Зимних волн.
04-33 по Среднекэртианскому времени
1, Баата Кагетский - спит.
2. Альдо Ракан - проснулся и мечтает о мече Раканов.
3. Ричард Окделл - дергает за веревочный шнурок, зовя камердинера..
4. Кардинал Левий - моет чашку после выпитого шадди.
5. Жермон Ариго - проснулся и смотрит в окно.
6. Виконт Сэ - завернулся в одеяло и пытается уснуть.
7. Рокэ Алва - опять "неизвестное действие".
8. Кошка Аделина - сыто мурлыкает после четвертой оприходованной мыши.
..................................................................................

И так далее, и тому подобное.... ;D ;D ;D

        Сцена на кладбище кончается не выходом Матильды с оного, а моментом, в который обнимающие ее лапы льва превращаются в "горячие руки мужчины" (цитата не точная), так что вполне возможно и согрешила, тем более сама потом об этом вспоминает.

Давайте отметим обязательные  черты найери. И попытаемся отталкиваться от них.
1) Найри не имеет детей
1-1) Впрочем его постоянная лечина не может иметь и родителей
2) Бледная кожа
3) Наличие сверхспособностей
3-1) Меняет личности
3-2) Предположительно не любит пегую кобылу и связанных с ней (пример Лауренсии)
Вроде ничего не забыл.

Предположительно любит музыку и пение в минорной тональности :)

Вот я прочитала все, что было сказано, и вообщем, пришла к окончательному выводу, что это Барон:)
Или Лаци.
(это я исходя из всего, что тут говорили). Конечно, это мое имхо.
Интересно, когда будет СЗ, узнаем ли кто была найери? Сдается мне, для нас всех это будет неожиданностью.
Но я все же больше всего думаю на барона. ::)

В число признаков, как мне кажется можно добавить то, что если целью астеры не является защита, облик который она принимает связан с человеком о котором часто думает тот. кому астэра встретилась(Эпинэ-Меллит/Лоуренсия;Луитджи-кэцхен).Кроме того у астэр весьма своеобразная манера изьясняться-полунамеки-полузагадки(кэцхен, кладбище в Агарисе)

А вот из соседнего топика:
Один и тот же человек вроде как был одновременно в двух разных местах... Может "это ж-ж-ж неспроста" (с)

Все верно и версия безусловно заслуживала обсуждения, если бы не один тонкий момент. В данном случае мы имеем дело с упоминанием о давнем событии, а искомый найер, по словам Гатти, был нам предъявлен вживую. Да и исходя из приведенной цитаты, вычислить, что речь шла именно о спутнике Унда невозможно. Это мог быть астэр любого происхождения.

Согласен с эром Эледемом. Кроме того, лично я не стал бы особо полагаться на информацию полученную от госпожи Оллар, данная особа лжет как дышит.

Кроме того у астэр весьма своеобразная манера изьясняться-полунамеки-полузагадки(кэцхен, кладбище в Агарисе)

Тогда точно лтец Герман, причем на пару с Паоло. Вот уж кто загадок наговорил. :)

Да, забыл еще один признак. Где-то поблизости от нйери (или наоборот) должен ошиваться представитель дома волн.

А точно не наоборот? Не найер ли должен поблизости от представителя Дома Волн все время ошиваться? :D

Давно говорю: Лаци. Настоящий дома остался... ;D

Не уверен,что наличие представителя домаВолн является обязвтельным признаком присутствия найера(ри). Колония эвротов вполне успешно существовала без присутствия дома Ветра.

Еще о "поисковых признаках" найери. В описании кэцхен очень настойчиво упоминаются узкие кошачьи зрачки, причем, как мне показалось, вне зависимости от принятого облика. Есть у кого-нибудь воспоминания о чем-либо подобном в другом месте текста.

Лауренсия вроде нормальной была...
Пытаюсь придумать какой-нить еще характерный признак для астэр - и уменя все почему-то упорно скатывается на интимные отношения в чужом облике...  ???
Ну еще может чтение мыслей.
И активное противодействие мертвому...
Кстати, Рокэ в снах Робера и с Джильди ведет себя похоже на астэру... ;D

Как сказать...
Если мы пока так и не определили, кто у нас актуальный Повелитель Ветра -- предполагая, что Алва на самом деле Ракан :) -- то может как раз место обитания эвротов подскажет, где его искать?  ;)

Совершенно точно известно, что эвроты проживают в Хексберге, более известны в данной местности как кецхен.Что это дает?Мне кажется, что наличие астэр не обязательно увязано  с местоположением главы того или иного дома.Так например литтон(невепрь) был привязан к Надору, а не к главе дома Скал. Предположение о том, что Алва-Рокан(весьма, на мой взгляд спорное) приводит по моему мнению к выводу, что в его окружении можно встретит астэру любой разновидности.

Продолжаем упорядочивание.
Итак кандидаты
1) Барон Капуль
За :
1)Гальтарские древности,
2)Учит птичек песням найери,
3)странные взаимоотношения с Марианной,
4)Представители дома волн часто посешали его дом (даже Килеана там терпели, и Валентина Марианна знает очень неплохо)
5) Судя по словам Марианны барон не так прост
6) Если предположить, что найери скрывается среди высшего общества, то титул барона как раз очень удобен (вон Алва баронов в Варасте плодит), поди докажи откуда ты такой барон взялся.
Против :
1) Магичечских способностей за ним не заметили
2) Нигде не был замечен в обществе выходцев, Пегих кобыл и прочей нечести.

У меня два кандидата:

1)Как уже говорилось,  Ласло Надь. Доказательство - моложавость связанной с ним Матильды. Сохранение молодости и наделение жизненной энергией любовников - одно из базовых качеств Астер.

2) Близнецы- великаны при Придде. ( Ищем близких к Повелителю волн персонажей)

По пункту 1, лучше предположить Адриана, он то связался с матильдой раньше.
По пункту 2 слишком мало иформации. Совпадения только в нестандартной внешности  и наличии рядом герцога Придда.

Но продолжим отбор.
о.Герман
За:
1) Использовал слово фокэа (пока динственный)
2) Дважды вытаскивал Матильду с каких-то отдающих мертвичиной мероприятий (где и называл ее фокэа)
3) Живо интересовался Гальтарскими Древностями
4) Его мистико-магическое значение переоценить сложно

Против
1) Все таки у него есть мать
2) До определенного момента Матильда и дом волн его не особо интересовали.

Версия подмены Левия-агарисского Левием-найери еще не рассматривалась?  ???

Вроде нет. Но если честно, то сомнительно. Наврядли найери вел бы политические игры с Альдо, беседовал бы с послом Ургота и т.п.

По кандидатуре Ласло Надя- согласен с m12, слишком малый срок связи для такого ээффекта(хотя, как я понял с Андрианом связи не было вообще- следовательно моложавость-не следствие связи с астэрой)
Барон-по приведенному списку мне кажется больше против. чем за.
Мои варианты на данный момент.
1. Сущность, встреченная Матильдой на кладбище в Агарисе( с моей точки зрения нет оснований ставить знак равенства между ней и отцом Германом)
2. Унар Паоло.
За -беседа с Окделом перед отьездом(бегством)
       отсутствие информации о родителях
       место, где нашли карету
       нахождение в Лаик-рядом с повелителем одной из стихий и наследником повелителя другой
       связь с Марекьяре-одной из самых "морских"провинций с сильными доэсперантисткими традициями.( данный факт, однако мжет трактоваться и как аргумент "против")
Против-предположительное наличие родителей и родственных связей
Список не окончательный, поскольку копаю текст( по мере наличия времени), пытаясь применить ответ Автора на мой ворос в рубрике"Виртуальное общение"

Мне может и показалось, но по-моему Гатти дала понять, что Найери - все-таки она ;)

Согласен, однако принимаемый астэрой облик не зависит от ее(его) собственного пола и может быть любым.

Насчет барона -- а кто на самом деле знает, сколько лет Марианне. Вдруг она так молода и хороша благодаре свей связи с астерой (астером  :) )?

...или успехам пластической хирургии...  :P

Выпросил у Gatty еще пару подсказок...  :D
В СЗ мы еще увидим эту найери...
Тот самый ОЧЕНЬ характерный признак следует искать в ОВДВ...
:D

Но должна же быть какая-то логика. Пример Эпине говорит том, что астэры используют более, менее знакомые образы. Джильди опять же видел знакомых. А в случае с отцом Германом и Матильдой логика появления именно облика отца германа мне непонятна. Логичнее было бы появление какогонибудь Адриана или на худой конец шада. Хотя остальнлое поведение этой сущности очень даже подходит.
Интерестная мысль, еще плюс барону.


Все на ОВДВ :)

Именно поэтому я и сказал " по-моему".

У меня такая теория появилась, которая мне очень нравится, но это уж слишком.... А так: нестареющий Алва, любовь к игре на арфе, близость к Повелителям, непонятные цели, молодость..... НО она мать троих детей, родители известны... Разве, что ее подменили после рождения детей, или Катарина изобразила роды.....

Катарина - найери?!
ИМХО, с таким же успехом можно подозревать Алву
Аргументы те же:
Нестареющая Катари...
Любовь к игре на гитаре...
Близость к Повелителям...
Непонятные цели...
А еще:
Борьба с выходцами (точнее с ПК)
Устойчивость к экстремальным условиям
Отсутствие задокументированных детей
Тайные знания
Связь с потусторонним миром...
;D ;D ;D ;D ;D

Цезарь, я воспользовалась выпрошенными тобой подсказками и перерыла ОВДВ. С прискорбием сообщаю, что либо я чего недопоняла, либо... крутимся на месте. Больше всех подходит Марианна, ее внешность в ОВДВ постоянно описывается, причем "главные черты" получаются теми же, что у описанной там же Лауренсии.
1) огромные глаза "с искорками"
М.: "в черных глазах Марианны плясали золотые искры" (с)
Л.:"глаза казались колодцами зеленой воды, в которой купаются звезды" (с).
2) белая кожа
М.: "Марианна — брюнетка, почему у нее такая белая кожа? Почти такая же белая, как у Катари…" (с)
Л.: "очень светлая кожа" (с).
3) грива волос, к-рую и Марианна, и Лауренсия постоянно поправляют или задумчиво крутят.
4) пропитавший все вокруг аромат цветов (Марианна - розы, Лауренсия - весенний луг).
???

Марианна как полномочный представитель Абсолюта в столице? Так сказать, чтоб лишнего не натворили? Ну, с Повелителями она конечно очень близка :) Правда, почему она тогда нанимала каких-то пошлых висельников для захвата Эпине - не могла что ли как-то его заворожить сама.

По поводу версии о Катари-из матчасти известно, что браки людей и астэр бесплодны
Janis
При всем уважении, не факт, что Лауренсия в ОВДВ-астэра( в отличии от Лауренсии в ЛП)
По поводу выбора облика писал уже гдето выше, однако повторю, что с моей точки зрения возможны. в зависимости от ситуации два варианта
- копирование из памяти "обьекта"( по Ениолю-ты о ней думал и она пришла)
- выбор астэрой облика самостоятельно  по критериям , позволяющим им находится вблизи "обьекта" не вызывая лишних вопросов.

Да с Марианной у меня тоже сомнения... Салиган говорит о ней как о "дочери птичницы". Если это - с ее слов, то, конечно, грош цена такой информации. Но если они знакомы с детства или с юности, причем очень хорошо и близко, то тогда, подмени астэра собой Марианну, Салиган мог бы заметить что-то...[spoiler]он, хоть и подлец, но весьма наблюдателен. [/spoiler]
Да и если Марианна - астэра, получается, не только вариант захвата Эпинэ явно нелогичен, но и ее страх перед Килеаном. ОФФ: [spoiler]Учитывая, что весьма расположенная к Луиджи эвро парня "пила" (с) и "укатала" так, что Ротгер едва добудился  ;), страшно даже подумать, как могла "отпить" от Килеана обозленная на него астэра.  ;D Труп бы там же и закопали  ;D  ;D  ;D, в палисаднике. То, что убить астэры вполне могут, пацифизмом не озабочены :P, показано в ЗИ - корабли дриксов они там топили весьма лихо.  ::) [/spoiler]
О, в ОВДВ интереснейший момент имеется... Робер отмечает разницу в своих ощущениях от общения с Лауренсией в первый и во второй раз. Имхо, это - как раз момент подмены, первая встреча м.б. с Лауренсией-человеком, вторая - с принявшей облик дамы астэрой.
[spoiler][/spoiler]

так может это Лауренсия в Агарисе была найери, а потом, в Алате астэра воспользовалась таким-же образом? 

Итак у нас новый кандидат - Марианна.
За
1) Глаза
2) Кожа
3) Запах цветов
4) Несмотря на многочисленные связи, отсутствие детей
5) Терпит, хоть и боится Килеана (Возможно Найери вынуждены находится рядом с представителями дома волн, что бы питаться энергией. А Луиджи не из дома ветра, его могли и угробить)

Против
1) Попытка похищения Эпине (хотя он повелитель, над ним она может и не иметь власти)
2) слова Салигана

Как мне кажется, "против" Маринны еще и ее манера ведения беседы. Кроме того в одном из разговоров с Эпинэ она упомянула о том, что барона ей нашел Салиган, достоверность такой информации могла быть проверена.
О признаках астэр в ОВДВ. Во время встречи с Лауренсией-Астэрой(?) Эпинэ видит некие белые цветы, похожие и непохожие на ландыши, нечто подобное встречалось и в "Белой ели".

А может, это брат Пьетро?  ???
Он как раз впервые в ОВДВ появился.

Или это, что за статую Матильда на кладбище обнимала ?

Брат Пьетро, скорее всего, не на кошке скачет, но в ОВДВ должен быть характерный признак. А он, мне кажется, раскрылся позже. Или я не заметила...

Знаете господа, мое воображение отказывает, когда нужно представить себе астэру ,организующую похищение Робера с помощью местных уголовников... ::)
Оляна , в пользу Вашей версии хотя бы близость моря в Агарисе... ;D Что, кстати, не мешает найеру "косить" под о. Германа и на кладбище и у дома Мэллит... ::)
Нинель , Матильда обнимала давно покойного Руция... алатка она, у нее чуть , что так Молнии... ::) ;D ;D

   У меня, похоже, после подсказки осталось только два варианта:
1. Лауренсия в Агарисе. (Внешний облик, поведение (во вторую встречу с Робером), загадочные слова.)
2. Рыцарь-лев, с которым Матильда "согрешила" на кладбище. Я сей решительной и весьма честной перед самой собой даме верю - говорит, "согрешила", значит - "не только стояли обнявшись. :P А поскольку живому рыцарю взяться на могиле покойного Руция ну уж точно неоткуда, мне эта кандидатура кажется даже более правдоподобной, чем Лауренсии. Не говоря уже о том, что некий олларианец (предположительно отец Герман) был точно уверен - рядом с этим... кем-то Матильда точно будет в безопасности от любой нечисти.  ;)
  ИМХО. ;) :)
ЗЫ: ох, знать бы еще. кто из нас-таки угадал?.. ;)

Еще по поводу случая на кладбище с Матильдой. Перечитала. Все-таки могила была Руция из ордена славы, и статуя льва -рыцаря если и была астером, то фульгатом...

А вот версия про Лауренсию-агарисскую мне нравится. Глаза у нее как раз зеленые, а это примета дома волн. И еще у нее много зеленых растений. Ениоль даже про смерть ее растений  упоминает в ЯМ, видимо, это и есть искомый признак найери.
Тогда получается Лауренсия-алатская это уже местная фульга, которая просто приняла привычный для Робера облик. О чем и Ениоль говорил - ты ждал ее и она пришла, а ждал бы в другом облике - была бы в другом. Ведь сначала фульга была Мэллит.

Просмотрела по диагонали ОВДВ в поисках подходящей кандидатуры для найери, при этом исходила из следующего:
1. ищем женщину, так как нам была выведена именно найери. Вообще астеры могут принимать любой облик, как мужской, так и женский, но у нас речь идет не об нАйере, а о найерИ.
2. не следует искать найери среди дворянок, так как они все на виду и все имеют родню либо опекуна, т.е. здесь о подмене речь идти не может - они легко узнаваемы. С другой стороны, у дворянок практически нет личной свободы, реально они – собственность своей семьи и жестко ограничены требованиями этикета. Астере крайне сложно свободно действовать в таких условиях, а тогда какой резон подделываться под такую особу? А если еще припомнить необходимость, так сказать, "кормиться"?
3. у астеры не может быть ни детей, ни родителей. С последним проще всего – кто обратит внимание на приехавшую в город простолюдинку? И кто будет интересоваться ее семьей? У дворянки, кстати сказать, мать-отец окружающим прекрасно известны, даже если они нам и не показаны пока.

Таким образом, из всех женских персонажей ОВДВ остаются лишь Пакетта, Марианна и Лауренсия. Первая упоминается – не действует, не описана и т.д. – буквально в паре сцен, возможно, она более подробно показана в КНК, сейчас не упомню. А вот оставшиеся… если последовательно перечитать те сцены, где они показаны-описаны-действуют (Марианна на диспуте глазами Луизы и Ричарда, а также ее свидание с Окделлом, и три свидания Лауренсии и Робера), то они покажутся прямо сестрами-близнецами. Только вот колер разный, брюнетка и блондинка. Но про Лауренсию мы знаем – астера-фульга. Кстати, я полагаю, что никаких замен женщины на фульгу в разных свиданиях не было, астера обитала в городе под этой маской достаточно давно и была прекрасно известна гоганам (и не только). Однако вряд ли они знали, кто она такая на самом деле.

У меня остается один вывод: Марианна – найери.
Все остальные женщина ОВДВ просто не подходят.

Теперь о Салигане.
А кто сказал, что он так уж хорошо знает свою реальную знакомку-Марианну из детства-юности (а они ведь не ровесники), чтобы отличить подмену, когда якобы выросшая Марианна-астера свалилась, так сказать, ему на голову и он нашел ей барона? Потом, а почему решили, что эти слова Марианны так легко проверить? Сказано это было Роберу, он что, кинется к Салигану расспрашивать-переспрашивать? (Ага, как Окделл кинется к Алве обсуждать свой разговор со Штанцлером об Алве, представили?) Кстати, а так ли легко доступен Салиган в связи с делом Робера-Удо и судом? Далее, Салиган у нас уже светоч прямоты и правдолюбия? Он врет, как дышит, и Роберу это прекрасно известно.

Kita
Все очень логично, однако:
- я не понимаю из чего следует, что НАЙЕРИ обязательно должна принимать именно женский облик, мне казалось, что возможен любой( кецхен-Алва)
- предположение о простолюдинке несомненно очень удачное, однако почему не рассмотреть возможность появление сироты-провинциалки дворянского сословия с соответствующей легендой( как версия)
- как мне показалось в ОВДВ содержится именно ПРИЗНАК, а совершенно не обязательно появляется сама искомая сущность.
Однако для заданных условий Ваш ответ мне представляется совершенно верным.
Лично мне представляется сомнительным тот факт, что гоганы могли "проморгать" астэру, если бы они с ней столкнулись.
Говоря о проверяемости ссылки на Салигана, я имел в виду необходимость учитывать теоретическую возможность проверить эти данные, сам Эпинэ, кстати учитывает возможность/невозможность проверить информацию, которую он дает кому-либо.

Что Лауренсия - не человек, Ениоль говорит практически прямо. По крайней мере, так я понял это:

Потому что НАЙЕРИ - это когда астера принимает вид женщины, в случае мужчины мы имеем НАЙЕРа. (Приложения к ЛП).
Гатти же говорила в спойлерах именно об НАЙЕРИ.

У сироты-провинциалки-дворянки ВСЕ РАВНО имеется опекун, она находится "на виду" - известна в обществе. Она связана условностями этикета и сословия - представляете, какой скандал поднимется, если где-то появится ее двойник? И тем более начнет вести себя не как положено знатной девице или даме? (см. место, где Айрис выезжает с братом на Бьянко) Слишком много шума и придирчивого внимания астере ни к чему - ей надо "раствориться" среди людей, обзавестись удобной легендой, которая не будет вызывать излишних вопросов и желания у окружающих что-либо проверять.
Далее, где в КНК-ОВДВ-ЛП-ЗИ-ЯМ появляется такой персонаж?

ИМХО, Хозяйка говорила как раз о персонаже, показанном во всей красе... и явных признаках астеры.


Plainer, спасибо.
А я даже не исключаю, что гоганы помогли ей "натурализоваться" (вот, поймала словечко  ;)).

Что же касается Марианны и Салигана. Он может и знать, кто она такая - и иметь свои причины молчать об этом, подтверждая ее легенду - и даже участвовать в создании этой легенды и "натурализации" Марианны. А может вполне искренне считать, что это та самая девчонка, которую он знал когда-то. В любом случае, она уверена, что со стороны Салигана ей НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ.
И последнее. А кому, кроме нас, приспичит проверять тот птичник. в котором она якобы родилась и росла? Разве Робер собирается это делать? ИМХО, он как раз удовлетворился ее словами.

Kita
Единственно, что я нашел в Приложении это то, что"Астэры могли принимать человеческое обличье, по собственному выбору становясь как женьщиной, так и мужчиной"(С с.688 абз 5), возможно я чего-то не вижу.
Пример с Айрис мне кажется не очень удачным, в этом эпизоде речь идето"замшелом"этикете, подерживаемым к настоящему моменту в основном Людьми Чести, да и и то самыми упорными.Как я и указывал-сирота-провинциалка-только первая пришедшая на ум версия.Следуя Вашей логике, мне кажется можно придти к выводу. что астэре гораздо удобней использовать не женский, а мужской облик, дающий ей большую" свободу движения"(естественно, если предположить что облик возможен любой).
По вопросу толкования подсказок остаюсь при своем мнении.
Салиган- не главный аргумент "против", как тогда расценивать попытку захвата Эпинэ и методы которые при этом были использованы?

ЕМНИП Гатти сама это слово не произносила. Ее СПРОСИЛИ о Найери...
А поскольку пол астэр - вещь расплывчатая...

Мне кажется следует различать пол астэры и пол образа, который она принимает. Возможно часть наших несогласий проистекает именно отсюда.

И по каким признакам будем определять пол такой переменчивой сущности?  ::) [spoiler]Представила себе Несвинку - подружку Невепря  ;D ;D [/spoiler]

Господа, предлагаю вариант "победила дружба"...
Ежели Найери мы наблюдаем в ОВДВ, то похоже, живет она в Агарисе ( как-никак морской порт... наверное, преждняя территория культа Унда...)...
Мне кажется ничто не мешает пока, списать на эту сущность и местную Лауренсию и олларианского монаха... ::) ;D ;D
К дамам, так сказать, является в мужском обличьи, к Роберу - в дамском... ::) ;D ;D
Кстати, меня бы не удивило, если б обращение "фокэа", оказалось не только обращением к даме, вышедшей замуж в Дом Волн, но и обращением , которое найер использует в отношении любых дам из эорийских семей... ::) ;D ;D

Намба, если воспользоваться твоей логикой, то знаешь, кем окажется о.Герман, назвавший Окделла "тан"?  ;D ;D

Тари, этот Герман был во сне , с кошкой и Паоло, строгость в обращениях о. Герман демонстрировал еще в Лаик... ::)
Если мне не изменяет память, олларианец в Агарисе был назначен о. Германом общественным мнением форумчан... В матчасти его узнать некому и он не представлялся... ;D ;D ;D

Намба, при чем здесь сон? О.Герман назвал Дика "тан Окделл" в Лаик, перед исчезновением. [spoiler]Так может, он литтэн и всех эориев кличет танами?  ;);D[/spoiler]

Кстати, олларианца с кладбища идентифицировали как о.Германа, основываясь, в том числе, и на использовании этих архаичных обращений. А астэры вроде бы никого так не называли (имею в виду несомненных астэр  :)).

Тари, так в Лаик о. Герман во плоти был...
Невепрь ни с кем не разговаривал... ;D ;D
И вообще, ты заметила с каким пиитетом Дом Волн относится к церимониалу (см Валентина), может у них это "стихийное" и на астэр Унда распространяется...  ::);D ;D
Утверждать, что все так , как я предлагаю, не берусь... но такой вариант "экономит" задействованные сущности... ;) ;D

Вот эта "экономия" меня и настораживает  ;)
Ясно, что о.Герман перешел на какой-то иной уровень существования, но быть одновременно и представителем 8-го ордена, ушедшим а ля Адриан,  и выходцем, и найери он, ИМХО, не может. Надо что-то выбрать. Иначе не хорошо как-то получается - как сталкиваемся с чем-то загадочным, так сразу навешиваем это на бедного о.Германа  :-\

  Kita, увы, но "птичник" проверяла лично автор. Давняя информация, подаренная Гатти читателям в одной из тем: "Марианна - дочь птичницы и разудалого дворянина". Увы... ;)
  Кроме того, остается вопрос: зачем Марианне энное количество лет вести образ жизни куртизанки? Кого из эориев она при этом защищает? Валмэ, играющего на нее в карты? Так он и близко не эорий. Если сравнивать с Лауренсией, то там хотя бы все понятно - она четко возле Робера.  А чем занята Марианна?  :P :P :P "Натурализация" "натурализацией", но что-то она у Марианны затянулась.  :P :P :P

 
Sagittarius , он в той же самой сцене называет Паоло "рэем". Не может же отец Герман сразу к двум стихиям принадлежать... :P
  Увы, но "загаданная" крига - ОВДВ. Признаков найерИ отец Герман там не демонстрирует. (Он там и признаками найера  не блистает. ;))
  ИМХО.  ;)
Остаюсь при прежних версиях: Лауренсия-первая (в том случае, если их было две ;)) или статуя на кладбище (кем-то же она должна (то бишь должен ;)) быть!.. :)

ИМХО.  ;)

Alarven,

Вообще-то это
была попытка юмора  :D в ответ на слова number93: 
;D ;D ;D

Alarven,
до того, как Лауренсия четко возле Робера, сколько лет она жила в Агарисе? Или она появилась в городе аккурат накануне тех событий, когда Роберу понадобилась?

"Марианна - дочь птичницы и разудалого дворянина"
Так это же ее официальный статус. Как и Лауренсия наверняка кому-то говорила о собственном происхождении.
А зачем они обе в городе? А как астеры поддерживают свое существование - помним? ИМХО, задача защиты конкретного человека (возлюбленного!) возникла уже по ходу дела, сначала Лауренсия "прижилась" возле Робера - потому и облик Мэллит принимала, он же о ней думал.

Кстати, дом Марианы на той же улице, что и дом Приддов. И возражать Валентину она не смеет.

Старая инфа (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=5306141):
Правда, почему фульгат, а не фульга? Чтоб не догадались? Но не найери... :(
А что касается признака в ОВдВ... Можно понять и так, что в ОВдВ где-то (естественно, вскользь) упоминается всего лишь признак найери / астер вообще. Абстрактно или на примере Лауренсии. А сам(а?) найер(и?) может быть и в другой книге.
Это в каком смысле? Я вообще не помню, чтобы они разговаривали.

Она сообщает Роберу в ЯМ, что влиять на Валентина невозможно. Значит, некий опыт общения есть. Просто он вне книги.

Господа, еще раз... Астэр(а),  вступающая в сговор с столичными уголовниками за ради похищения Робера.... ::) ::) ;D ;D
Plainer , может быть стоит, наконец, поверить, что у сих сущностей нет половой принадлежности...  ::) и не ориентироваться на оную... ::) ;D

По поводу половой принадлежности астэр. В книге я этого не встречал. однако в одном из сообщений Риш указана раскладка наименоваий астэр в мужском и женском роде.Хотя согласен, что ориентироваться на нее(принадлежность) не стоит.
Ксю
Возражать и влиять, как мне кажется, несколько разные понятия.
Kite
А как собственно астэры поддерживают свое существование? Помнится в Приложении имеется только указание, что они питаются силой Четверых.

Там же говорилось, что астэры "могли на какое-то время покидать своих повелителей, оседая в приглянувшейся им местности или же вступая в союз со смертным" (с). Думаю, эрэа Kitа имела в виду это.
Чем ещё прикажете питаться, когда повелители со своей силой сгинули неизвестно где? ;)

Ксю
Возражать и влиять, как мне кажется, несколько разные понятия.
Да пожалуйста, пусть влиять.

Еще был где-то здесь спойлер на счет кэцхен в Хексберге -
что это колония эвротов, уцелевшая с незапамятных времен и существующая в симбиозе с местными моряками. Как-то так...

Kita
Цитата совершенно верная, однако, где в ней хоть слово о питании астэр? На мой взгляд речь идет об их привычках и возможностях, а не об источнике энергии.
Ксю
Отсутствие возможности влиять, как мне кажется, говорит только только о том что у обсуждаемой особы нет рычагов, позволяющих воздействовать на Придда, а не коим образом не о неком запрете действовать против его интересов.

 Sagittarius, так она так и была понята.  ;)


Kita , вполне возможно, что не лет, а месяцев. Здесь чтото утверждать трудно, поскольку о времени, прожитом Лауренсией в Агарисе, судить трудно. С Марианной в этом плане проще. Кроме того, никто ведь не мешал Лауренсии тайно охранять того же Робера (он там уже пять лет), если она фульга, или выполнять еще какую-нибудь миссию, если она найери. В конце концов, если память меня не подводит, Агарис  имеет немалое отношение к Унду.  ;)
  Могло быть и так, ибо - нет информации. Хотя можно, конечно, в качестве довода вспомнить, что о куртизанке Марианне знала вся Оллария, а о Лауренсии Робер за пять лет пребывания там ни сном, ни духом... Конечно, Эпинэ в Агарисе было по финансовым соображениям :'( не до женщин, тем более куртизанок :P, но ведь и Дик, отнюдь не вхожий еще в свет, уже был наслышан о баронессе Капуль-Гизайль. Как бы то ни было, но куртизанке трудно остаться в тени.  :P
 
  Судя по словам Енниоля, даже он не в курсе. А с кем еще она могла откровенничать?
  А вот информация о происхождении Марианны могла выйти ей боком, будь оная враньем. Причник птичником, но в столице мог оказаться уроженец тех мест и не один. Вплоть до жителя соседнего поместья. Она же не жительницей южной Гайифы себя объявила, чтобы трудно было в Олларии землякам отыскаться... :P

 Лауренсия - возле гоганов, в городе, где затевается двойная интрига (гоганы и "истинники"), причем с одной из этих сил красавица "в контакте". А вот зачем в Олларии Марианна, да еще и несколько лет подряд? Чтобы жить побогаче и повеселее, очевидно... :P Ибо Марселя Валмэ весьма трудно было на тот момент считать причастным к политике или мистике.  :P А о своей будущей деятельности в ипостаси Штирлица он и сам не знал еще... :P
 А как?  ??? Вот то, что жизнь избранникам продлевают - это да, помним.  ;) А вот чтобы при этом сами?.. Симбиоз, что ли?..  ;)

  Скорее, даже не прижилась, а влюбилась.  ;) (Это я о фульге. :))


Plainer , спасибо и ур-ра!.. ;) Кажется, нашлась наша статуя на кладбище!..  ;) (То есть "статуй"... рыцарь, похожий на Эпинэ, в общем... ;) Тоже, небось, облик принял... По мысленному "заказу" Великолепной Матильды... ;))
  Поправка: "рыцарь" - фульгат.  ;) Найери - агарисская Лауренсия.  ;)
  ИМХО.  ;) :)

Alarven
А может наоборот, с поправкой на принадлежность к домам?

Лауренсия -  найери, притворившаяся фульгой, притворившейся куртизанкой. Чтобы всех запутать окончательно  ;D

Суть дела в способе поддержания астерами своего существования после ухода Четверых. В Хексберг - симбиоз эвротов и моряков. Т.е. каждая сторона имеет свои "выгоды", для эвротов это поддержание своего существования. Вальдес, помнится, говорил Луиджи насчет "тебя пили". Только в случае с Луиджи чрезмерность "пития" - случайность, редкость, произошедшая по каким-то причинам (вопрос - каким? кто такой Луиджи, чтобы вызвать такое внимание эвротов? И что про это думает Вальдес, кроме озвученного нам?), возможно, имеющая нечто общее с вниманием к Луиджи выходца в Фельпе.

Kita
Вот только продолжение фразы" а потом поили". Следовательно предполагается взаимообмен энергией( возможно близкий по своему характеру к тому который происходил между астэрой и избранным им/ею возлюбленным).И такое понимание вполне укладывается в понятие симбиоза.Мне кажется уход Четверых не равен исчезновению их силы из созданного ими мира. Часть силы осталась, сосредоточена она в отдельных местах одно из которых и стало местом обитания эвротов. Возможен еще вариан. что данная сила врассеянном виде содержится в воде. воздухе. огне и камне мира. Все остальное, с моей точки зрения. можно отнести к "сопутствующим явлениям" долго проживания по соседству с людьми.

Эрэа Alarven, прекрасно! :-* :-* :-* (а я совсем не о том думал :-[, уже продумывал версию, что статуя на кладбище - настоящая - результат работы гальтарского капкана Судьбы или подобного артефакта).
Ещё:
1)СЗ1: "Будут - ... астэры всех типов" - значит, литтон (который калека и предположительно погиб в ЯМ) - не последний. Или не погиб :)
2) Перечитывая старые записи Хозяйки (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=9294327) (может, кто ещё не читал):
Оказывается, от парочки особо хитрож... (прошу прощения) ...умных найери ;) по легенде произошли [spoiler]ызарги[/spoiler]

Нет, господа, чего это Руций при зеленом пламени , если он астэр... ??? ???
Лиловое, куда ни шло... ;D ;D
Plainer , за ызаргов спасибо... Интересно, ежели астэры грешны, то как с Абвениями... ::) ::)
И каково происхождение ежанов, тушканов и пауканов... ??? :o
А сагранский пантеон, с работающей магией... ::) ::)

Если продолжать перечисление возможных найери, то ею может быть и Селина. Ее вполне могли подменить в детстве – ведь астэры могут принимать любой облик, а значит, и облик ребенка тоже (кстати, если брать в расчет это предположение, отпадает часть сомнений насчет Марианны). Это объясняет, почему Селина не засыпала, когда выходцы приходили ТОЛЬКО за Луизой. Косвенно это подтверждает реакция на нее Циллы (точно такая же, как на фульгу Лауренсию), хотя, конечно, это можно объяснить просто тем, что Сэль помешала «сестренке».

ЗЫ Это даже не ИМХА, просто предположение (не спорю, что достаточно бредовое)
ЗЗЫ Что касается ИМХИ – я за кандидатуру Марианны. Против нее всего два аргумента: ее с юности знал Салиган, и астэра не стала бы нанимать висельников для того, чтобы поймать Робера.
1.даже если Салиган не врет, можно предположить см. выше
2.а что бы она могла сделать КАК АСТЭРА? От нее как от женщины было бы куда больше толка, чем как от магического создания.
ИМХО

Эр Plainer,
спасибо за интересную ссылочку.

Интересно, а был ли в Кэртиане местный аналог кэльпи? И не приставала ли она к Унду с какими-то глупостями?  ;D А то шастает какая-то пегая лошадка с темным прошлым... Может, тоже его работа?  ;D ;D

К вопросу о найери и прочих русалках [spoiler]в нашей реальности  :)

Из книги Майи Быковой «Легенда для взрослых» (1990): "В 1952 году я, М.Сергеева, работала на лесозаготовительном участке «Балабановск» в Западной Сибири. Местность вокруг болотистая… Много здесь и озёр. Одно из них, Порасье, километрах в двенадцати от участка. На него-то 4 июля мы и отправились: я, старик сторож с племянником Алексеем и Таня Шумилова… До места добрались уже в одиннадцатом часу вечера… Когда мы утром проснулись… я заметила, что недалеко за деревьями вроде бы ещё одно озеро виднеется… Мы с Таней и Алексеем решили наведаться к тому озеру, благо до него всего метров двести… Спутники мои решили искупаться, а я сняла платок, положила на корягу и присела на бережку. Алексей был уже в воде и звал Таню, когда та вдруг вскрикнула, схватила одежду и бросилась в лес. Алексей стоял неподвижно и смотрел перед собой округлившимися глазами. И тут я увидела, как к его ногам тянется чья-то рука. Под водой к Алексею плыла девушка. Она бесшумно вынырнула, подняла голову с длинными чёрными волосами, которые тут же убрала с лица. На меня глянули её большие синие глаза, девушка с улыбкой протягивала руки к Алексею. Я заорала, вскочила, рванула его за волосы из воды. Заметила, как при этом зло сверкнул взгляд водяной девушки. Она схватила мой платок и, расхохотавшись, ушла под воду".[/spoiler]

К вопросу о характерных признаках. Я не поручусь за то, что моя догадка верна, но... кажется, астэры появлялись только ночью. Или, по крайней мере, в темное время суток. Лауренсия и Невепрь точно, насчет кэцхен не помню (надо перечитать), но, по-моему, Луитджи с ними общался тоже не днем.

        По-моему, в первый раз Робер пришел к Лауренсии с Енниолем как раз днем, да и Невепрь, появившись ночью, днем не исчезал. Что до кэцхен, то насчет общения тоже точно не помню, но с кораблями они игрались как раз днем, во время боя.

“Когда семилетняя Селена по дурости Арнольда ”едва не утонула,…”
Вариант: настоящая Селена утонула. Тогда возникает вопрос, зачем найери становиться частью семейства Арамон.

Спасибо, что обратили внимание на эту достаточно бредовую гипотезу.  :)  ЗАЧЕМ - даже предположить не могу. У астэр довольно своеобразные развлечения. А вариант с на самом деле состоявшимся утоплением - убедителен. Но, вообще, единственный аргумент "за" астэристость Сэль - странная, даже ОЧЕНЬ странная, реакция Селины на выходцев. Ну почему она не засыпала?! Больше аргументов не вижу.

  Сэль действительно не спала, это странно. Кстати, еще более забавно, когда Цилла требовала у нее Айрис. Во идее, спящую. Ее полагалось вынести или разбудить?..  :P Еще более странно, что утром, когда все встали, Сэль с Айри отсыпались обе. Гипотеза совсем бредовая: не могло ли быть так, что девушки не спали обе?
 Кстати, когда пришла Зоя, Сэль не спала тоже.   :P Как, похоже, и Айрис, так и оставшаяся в костюме для верховой езды - а в нем едва ли поспишь... :P (Хотя кто ее знает - может, в Надоре так принято... :P) В общем, чем дальше в лес, тем толще партизаны больше дров - сейчас я додумаюсь, что с обеими девушками дело было нечисто... :P Или одна стандартно будит другую. (Но тогда им полагалось бы явиться к Луизе вместе.  ;))   Проблема только в том, что все признаки найери мы должны были увидеть в ОВДВ, а неспящая Селина вместе с  неспящей (если неспящей :P) Айрис фигурируют в ЛП. Так что - увы...  ;D Придется опять вернуться к Лауренсии из Агариса. ;)
  Гипотезу насчет фульгата-"Руция" оставляю в силе, ибо никого другого на роль именно "фульгата" не вижу.  ;)
  urs, не получится, найерА нам не обещали...

Plainer , я "не читал". ;) Пасиб!.. ;)
  ИМХО.  ;)

Вариант с Селиной, действительно, интересный, но... Тогда ее - как астеру - должны были бы опознать и Цилла, и Зоя. А та же Зоя говорила о Сэль как о человеке. ИМХО, не сходится.

Логично... если выходцы, действительно, могут опознавать астер во всех случаях.

Селина не спала по ровно той же причине, почему не спала Луиза, Герард, Жюль и Амалия, когда видели Арамону и Циллу. Потому что выходцев видят члены семьи.

А разве не только те, к кому они приходят? Приведите цитату из матчасти, пожалуйста, господа, кто помнит. Книг под рукой нет.

 

  Арамона, скорее всего, пришел тогда за всеми. Все его и видели.  ;)
  Но при этом Робер видел Циллу и Арнольда (а ведь тому он был не нужен), Ричард опять же видел Циллу - ее еще и солдаты видели, Рокэ... опять же видел Циллу. Ее что-то все, кому не лень, видят, странный какой-то выходец. Неправильный. ;D
  Да, еще Валентин ивдел Удо.
  Но об этом говорилось в ЯМ - что выходцев должны видеть лишь те, за кем они приходят. Но там же упоминается, что при этом в доме никто не должен "сходить с ума", а у нас что ни визит выходцев - то новые "крысы".  Так что. похоже, испортился сам "механизм". Возможно, благодаря неким раттонам... :'(
  ИМХО.  ;)

Ее что-то все, кому не лень, видят, странный какой-то выходец. Неправильный.

А у нее запросы другие. Она-то всех прибрать пытается. Эдакое оружие массового поражения.


Да, еще Валентин ивдел Удо.

Удо все же его вассал. Одна кровь и все такое.

Возможно, дело в том, что в связи с определенными событиями (или наступлением Излома) выходцы обрели особенную силу. Это же явно не просто упыри/ревенанты, это почти раса получается. Если они даже свободой воли обладают.

Я вот тут как раз ОВДВ перечитываю, в котором, по словам Веры, и даны характерные признаки, и вот что заметил: при описании Марианны и Лауренсии упоминается очень светлая кожа и искры/звёзды в глазах. Учитывая, что общее название сих сущностей - астеры, эти звёзды и могут и быть тем самым характерным признаком.
Ы?

Люди, а как насчет Денизы? Она ведь первая прогнала Арамону. При этом явно не являясь его родственницей. Бывший капитан Лаик приходил НЕ за ней. Ей было положено спать вообще-то....
???

Уже предлагалось, посмотрите [url=http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8627.45ЗДЕСЬ[/url]

Sankrad, спасибо за ссылку.