Форум официального сайта Веры Камши

:) Прочитал в начале 90-х его романы "Робинзоны космоса", "Горы Судьбы" ( или "Храм Судьбы" ? ), "Львы Эльдорадо", "Бегство Земли". Было очень интеренсо...

У него еще есть дилогия "Пришельцы ниоткуда" и "Этот мир - наш". Тоже очень даже ничего.

:D Да-да, читал. Тоже интересно. А любимый герой у Карсака-Тераи Лапрад, конечно...

Читал, правда не все, а только "Львы Эльдорадо", "Робинзоны космоса" и "Бегство Земли". Лет 10-12 назад от этих произведений меня было за уши не оттащить.  :D Концепция "Бегства Земли", как сейчас помню, произвела довольно сильное впечатление, недели две подозрительно смотрел на Солнце :).

Ага, эр Konstantin, поддерживаю!

Очень люблю этого французского писателя, единственный не англо-американский фантаст который мне нравится. Уже забыл сколько раз перечитывал "Робинзоны космоса  :).
Несомненно хороший роман "Львы Эльдорадо", в нем под фантастической оберткой четко прослеживается осуждение неоколониализма(США), потребительского общества ради которого губится экология, также Карсак устами своего героя Тераи  выступает в защиту аборигенов, все это актуально и сейчас.
P.S. Меня сильно расстроил конец этого романа, [spoiler]единственный в котором нет хэппи-энда[/spoiler]

Франсис Карсак -- один из моих любимых авторов, оказавших на меня очень большое влияние. Что для меня самого ценного в творчестве Карсака -- это то, что фактически у него, как и у Толкиена, формулируется идея Эстель, Великой Надежды, и его книги вдохновляют (если брать соционику, то и Карсак и Толкиен по типу -- Дон Кихоты). Первая книга, которую я прочитал у него -- "Бегство Земли", в которой удается спасти Землю от величайшей катастрофы, и с тех пор мне кажутся абсурдными романы-катастрофы типа "Молота Люцифера", в которых никто не пытается противодействовать злу. Очень нравятся "Пришельцы ниоткуда" (исключительно вдохновляющая книга), "Робинзоны космоса" несмотря на их известную наивность, "Горы судьбы" (к вопросу о пророчествах -- очень любопытная вещь)...

"Бегство Земли" - это случаем не там,где люди делились на ученых и всех остальных? По мне так Корсак был хорош в прежние времена,когда издавалось мало переводной литературы а сейчас он выглядит несколько примитивно.Характеры у него достаточно шаблонны а "Львы Эльдорадо" и вовсе калька с вестерна про хороших туземцев и плохих пришельцев.
P.S. А мне лично "Молот Люцифера" примерно в десять раз больше понравился чем "Бегство...".И как раз там люди очень активно противодействовали злу и зло там было уж пореальнее,чем всякие экономисты и фаталисты.Просто у земли 70 -х не было никакой возможности отвернуть Молот в сторону.

Когда я читал Карсака, у меня было чувство, что он -- вдохновляет. И может быть, за это я готов прощать ему "рояли в кустах".

Ну "Горы судьбы" еще туда сюда а остальное типичный космовестерн,у англосаксов куча авторов выше рангом,пишущих на эту тему."Львы Эльдорадо" - это же штамп на штампе,через десять страниц уже ясен конец,единственная неожиданность - смерть глав.героини.Но по тем временам в Союзе было не густо с космооперой и вестерном так что сошло.

На вкус и цвет, как говориться...
Мне лично "Львы Эльдорадо" нравятся больше, чем "кучи авторов рангом выше". Особенно тех же годов.
Кстати, их имена интересно было бы узнать.

"Робиноны космоса" тоже вещь, "Бегство земли" мне понравилась меньше, хоть тоже есть очень неплохие моменты.

"Пришельцы ниоткуда" - неплохая космоопера, а вот продолжение - "Этот мир наш" - скорее социальная фантастика, не утратившая актуальности и в наши дни, как и "Львы Эльдорадо".

"Наша родина космос" - мне не слишком понравилась. 

"Наша родина космос" -- странная вещь и какая-то совершенно не карсаковская по стилю.

:) Эр Scorpion Dog- ППКС !!! Эр S1, а Лапрад -тоже штампованный герой ? ...Смерть Лео и Стеллы меня тогда сильно потрясла. "И победа, тоскливая и ненужная..."

Лапрад ни капли не штампованный. Некая психологическая неубедительность героев присутствует в "Бегстве Земли", но сила общей идеи ее перевешивает.

:) Да, согласен с вами...Чего стоит монолог Тераи после смерти Гропаса... :'( :'( :'(

Да уж конечно не штампованный."Благородные дикари" и плохие пришельцы - штамп с романов например Карла Мая об индейцах. А у вашего Тераи и происхождение соответствующие - не то полинезиец,не то еще кто.Да еще и со львом таскается словно пророк.Разумеется о таких аспектах бытия туземцев как жуткая грязь,маленький срок жизни и зверская жестокость автор благополучно забывает.Естественно туземцы близки к природе а колонизаторы хотят все изгадить.У Майкла Крайтона в "Государстве страха" об этом неплохо сказано в конце книги,когда герои попадают в гости к "благородным туземцам". Вообще психология и мотивация героев не есть сильная сторона Корсака - его книги типичная развлекаловка,по нынешним временам - примитив.

Империя Кено - не дикари. Цивилизация.
И "пришельцы" неоднородны.
Метис. От 4х (кажется) разных народов. Пример гетерозиса, кстати.
Про грязь и жестокость как раз разбирается достаточно подробно.
Туземцы просто на определённом аналогичном земному уровне развития. Ничего особенного (вроде биоцивилизации или какой нибудь эзотерики) за ними здесь нет.
Зачем. Просто работают в своих кратко- и среднесрочных интересах.
Категорически не согласен в отношении "Львов Эльдорадо". В остальных упомянутых книгах (кроме "Этот мир наш" - относительно неплохо) - да, ни одного героя не помню.

Империя Кено - именно что дикари на фоне землян.И насчет "пришельцев" - я не случайно сравнил этого автора с Маем.Там тоже есть хорошие бледнолицие но они как правило внесистемное меньшинство(как и Тераи) а представители частного бизнеса выглядят резко отрицательно.Это расхожий штамп - пришел плохой дядя - капиталист и хочет ограбить местных.А в общем могу согласится с тем что "Львы Эльдорадо" благодаря наличию харизматического героя действительно выделяются на фоне других произведений Ф.Карсака.

Эр S1, ИМХО, вы слишком категоричны...Меньшинство ? Кроме Гориллы Джо там и нет, по сути, "плохих". Гендерсон тоже не монстром выписан...Империя Кено- культы жестокие, но у нас не атк было ? Рзвлекаловка. Одна речь про то, что хуже всего на свете фанатики , ИМХО, опровергает этот тезис... "Хорош" ли дикарь Эенко ? Получив от Стеллы отказ, он затем вдруг обвиняет ее в смерти Лаэле, а потом и убивает...А похожи ли на дикарей Обмии и Офти-Тика ?

Я просто выражаю свое мнение.Интересно,что "не плохой" Гендерсон планирует уничтожение всех туземцев с помощью кофе.И жестокие культы Кено поддерживаются втайне землянами,которые своими фальшивыми чудесами разжигают фанатизм.Сравните ка их с поведением "плохого дикаря Эенко",которого к тому же сам Тераи и спровацировал,рассказав что Стелла фактически играла роль шпионки.Я не утверждаю,что "Львы..." плохая книга,на мой взгляд это средний вестернизированный фантастичесий боевичек.Опять же не навязывая никому своего мнения скажу что мне первые романы про Джона Картера понравились гораздо больше.

:) Боевичок ? И где же стрелялки ? То есть, никаких социальных проблем Карсак не затрагивает, по-вашему ? Разве образ Гендерсона- не реалистичен ? ИМХО, критика колониализма налицо Честно говоря, не вижу элементов вестерна. А Эенко, ИМХО, двигали определенные мотивы, на котрые я ссылался в предыдущем сообщении. ММБ НЕОБХОДИМО БЫЛО ВЫСТАВИТЬ ЭЛЬДОРАДЦЕВ ВАРВАРАМИ. Потому и помогали беельбаистам...А Лео ? Опыты над животными- жестоко, но кто дал право убивать ученых ? ИМХО, развлекаловки нет почти. Как и хэппи-энда...

Как это нет "стрелялок"? А схватка с умбуру во время путешествия Стеллы и Тераи? А заваруха в столице Кено? А финальная битва? И насчет штампа - "плохая иностранная компания" при помощи подкупленных местных пытается наложить лапу на например землю.
Ей противостоят хорошие местные и опять же хорошие пришельцы.Если уж это не штамп то не знаю что и назвать штампом.И вы совершенно правы - таких книг с критикой колониализма выходило навалом.При этом разумеется забывали,что колониализм несет с собой и кое что хорошее."Реалист" Гендерсон отправляет на потенциально очень опасное задание собственную дочь,которая даже не является профессиональным журналистом - что у главы одной из крупнейших корпораций совсем нет верных людей?

А с моей точки зрения они и есть варвары,что Кено что остальные.

"Для ММБ Эльдорадо потеряно. Надеюсь, планета не будет потеряна для Федерации Человечеств."
Карантин (всего на 10 лет. И "карантин, может быть, и не продлится все десять лет.") преподносится как вынужденная мера. Фактически "меньшее зло". Так что не "забывает".
"Дикари… Для Штанцлера дикари — кэналлийцы, для Лиса дикарями были бириссцы и бакраны, а в Гайифе величают дикарями талигойцев…"

Ну и что потом - образуется резервация размером с планету и куча этнографов будут изучать местных.Да еще небось и местная культура под охраной - пускай режут животы во славу Беельбы.По мне так лучше шахты.Да речь ведь шла не о колониализме а о штампах в данной книге.
Если для Штанцлера 2х2=4 это же не повод менять арифметику.Не каждое слово Августа обязательно ложь.Но с точки зрения культуры вышедшей в космос все жители Эльдорадо и впрямь дикари.Я не верю в байку что все культуры равны.

Справедливости ради, действительно "штамп". Или, если угодно, "в традициях". Герой-метис (хорошо хоть, не человека и инопланетянина), вдохновенно хулящий загнивающую цивилизацию Земли и предпочитающий ей "благородных дикарей" - ихамбэ (империя Кено, всё-таки, задвинута на второй план в сюжете). При этом, разумеется, герой высок, строен, красив (с) + ещё и наделён блестящим интеллектом, который, правда, более декларируется, чем присутствует де-факто.
Злые колонизаторы... Впрочем, нет. Здесь, слава богу, автор удержался от откровенной шаблонности, и образ Гендерсона получился неплох.
*задумчиво*
Может, конечно, это времена нынче такие, но... в диалоге Гендерсона и Тераи прав, скорее, Гендерсон. Потому что "великая федерация свободных и равных народов", к сожалению, штука куда менее вероятная, чем империя, которую хочет создать ММБ. И характеристика БКС как сборища мечтателей-идеалистов выглядит абсолютно точно. М.б., намерения у них и благие, но куда там ведёт вымощенная таковыми дорога ??? ;-v

:) Может быть. Но ведь приведена эта точка зрения Гендерсона ? А читатель сам решит, кто прав...Эр S1, батальные сцены в столице и с умбуру- во многих ли приключенческих романах они отстутствуют ?...Получается, если писатель считает, что аборигены имеют право жить так, как живут, тьо он скучен и банален ? Кстати, вряд ли Офти-Тика позволит беельбаистам резвиться дальше. Вспомните, что говорит Тераи про тиханцев...Кстати, пухи-стики на Офире даже обогнали землян, но потом акнеане их резко притормозили Храмом Судьбы...

S1 ( 17. 09. 2007г) :


Не все туземцы хороши , не все пришельцы злы.
Но , конечно, в целом « Львы Эльдорадо» в значительной степени памфлет против колониализма ( но также  и довольно правдивый, к сожалению). Поэтому-то « Львы Эльдорадо» и « Горы судьбы»  и позволяли печатать до перестройки.

( 25.09.2007г) :


и Маленький Скорпион  ( 29.09.2007г) :


То, что Тераи объединяет в себе 4 расы- очень удачно, ибо он как- бы  объединяет в себе человечество ( можно вспомнить и героев « туманности Андромеды» Ефремова, которые все также  метисы).
В принципе , в этом нет ничего странного , ибо  это скорее не штамп, а правдивое отражение нынешней и  грядущей тенденции к объединению всего человечества.
Джеймс Бонд тоже родился от межнационального брака :
«You Only Live Twice « глава 21
И главный враг Бонда , Блофельд , тоже:
«Thunderball « глава 4.

:) Согласен, эр Отшельник. "Бремя белых"- ИМХО, одна  из проблем в "Львах Эльдорадо". Другой вопрос, как  каждый из нас смотрит на проблему колониализма вообще...Я ведь не утверждаю , что книги Карсака- шедевры мировой литературы. Я лишь пытаюсь высказать свою точку зрения- что они  интересны, и в них есть своя "изюминка".

Konstantin ( 16.10.2007г) :


Я бы сказал даже , не только  ( и не столько) « бремя белых» , сколько проблема взаимодействия разных цивилизаций .
Ведь Тераи тоже несет цивилизацию более отсталым народам Эльдорадо , но в мягкой форме, более щадящее , постепенное проникновение, не разрушающее прежнего мира и его основ.


Вот, вот!  И « Бегство Земли» и  « Горы судьбы» , и « Львы Эльдорадо», и « Пришельцы ниоткуда» по своему интересны  и их можно перечитывать время от времени.  Правда, « Этот мир наш» - все же вещь вторичная ( на мой взгляд). В чем-то Сташева напоминает ( похожая ситуация).
Интересно, что я впервые ознакомился с Карсаком по радио . Где-то в 1989- 90 гг. по « Горам судьбы» был поставлен радиоспектакль.

:)Послушать бы ! И из чего видно, что Тераи суперположительный ? Его поведение по отношению к Стелле на празднике ихамбе, мягко говоря, скотское. Вряд ли бы Кожаный Чулок так поступил...Я уж молчу про то, как он женился на Сигурд Нильсен...

Ну это же  был радиоспектакль по " Горам Судьбы" , где Тераи еще не такой жесткий.
А о Тераи надо поговорить поподробнее...

:) Эр Отшельник, это я эру S1 отвечал...Да, про Тераи стоит поговорить...

А Карсак вообще жив сейчас? Он что либо написал кроме перечисленных здесь вещей?
Эр Константин а вам не кажется,что Тераи немного смахивает на Конана космической эры? И своим отношением к женщинам тоже.

Да,интересно,жив ли он...На Конана ? Нет.Все-таки Лапрад, ИМХО,другой...

S1 ( 26.10.2007г) :


Конечно, Тераи , как и Конан- человек действия.
Но стычка , например, с Голландцем, возникла из-за того, что Тераи спровоцировали.
Да и Тераи никогда не надеялся , как Конан, только на себя или на мощь своих мускулов, но и на интриги и сообразительность.


Ну, какие женщины?
Всего –то одна Лаэле и никакого гарема.
Конечно, женитьба на Сиград Нильсен несколько странна для нас, но дело , вероятно, в идеях Фрейда и евгеники.
Да и Тераи видел ее еще раньше , в предсказании, узнал и поэтому взял в жены ( так мне кажется).

Ну Конан тоже не во всех романах тупой качек,сообразительности у него хватает.Стал же он в конце концов королем не самого слабого государства.
Не только женитьба но и способ ухаживания.Он вроде сказал "будешь мне женой" да и все тут.Т.Е понравилась женщина - взял ее.Очень по кононовски.А в предсказании он по моему видел только смерть Стеллы.
И сравнивая его с Конаном я делал ему комплимент - про Конана то небось знает намного больше народа чем про Тераи.
P.S. А при чем здесь Фрейд или евгеника?

:)"И новая подруга, сильная и нежная, и...сыновей". Было в пророчестве...Конана знает большее число читателей- бесспорно. Но если сравнивать- у них , ИМХО, разный подход к подвигам и  кжизни воообще...

ТОчно,вспомнил насчет пророчества.Но при чем здесь всетаки Фрейд?

Про Конана-ранние книги самого Говарда и его последователей еще читать можно ( и то не все) а вот дальше , особенно то что издают сейчас-это такая блевотина! просто ужас! Карсак просто молодец его книги актуальны и по сей день, т к в них затронуты различные социальные проблемы. А тот же Конан это легкое приключенческое чтиво и ничего более!

Карсак умер в 1977 году (некоторые источники указывают 1981, но они менее достоверны).

:'( :'( :'( Жалко...Эр PoDoNoK, поддерживаю ! Хотя нам могут возразить, что Конана знают все...

Читал в году эдак 91-93, из прочитанного "Львы Эльдорадо" и "Горы Судьбы" произвели наибольшее впечатление, спасибо автору темы за напоминание об этом авторе, пере читаю теперь ещё раз))) ::)

:D Пожалуйста, эр ! Я бы и сам перечел, но книгу когда-то взяли и не вернули... :'(

;D Нашёл, "Львы Эльдорадо", издатнльство"ЭЯ" Новосибирск, 1991 год, серия "Зарубежная фантастика" ;)

Я бы и сам перечел, но книгу когда-то взяли и не вернули..
Вот и моих "Львов Эльдорадо" постигла та же участь ::).
Помню, в детстве, они мне очень нравились.
Из всего Карсака у меня осталась только заботливо переплетенная свекром книга "Робинзоны космоса" 1965 г.
(оригинальное издание - 1955 г.) ;-v.
При всей несхожести сюжета она, почему-то, прочно ассоциируется у меня с "Мальвилем" Р.Мерля, написанной спустя 17 лет после ее выхода (в 1972 г.) и изданной у нас в 1977г.
ИМХО, объединяет их одно: люди вдруг, не по своей воле и вине, попадая совершенно в другие жизненные реалии, пытаются там как-то выжить, и при этом не утратить человеческий облик. Т.е. - и та и эта книга - парафраз "робинзонады" ;).
Только "Мальвиль", ИМХО, несколько глубже эту тему раскрывает.
[spoiler]Поскольку "офтоп" - а кто-либо из форумчан читал что-либо Р. Мерля?[/spoiler]

Эр, Читалель, "Мальвиль" я тоже читал, но как потом не старался других гниг этого автора не нашёл. :(

Хи-хи, и мою тоже(издания 91 года)  ;D ;D ???. Прямо какой-то злой рок властвует на книгой Карсака.

:) 1991 год ? В синей обложке ? Да это заговор, ИМХО...

И у меня эта же книга!

1991 год ? В синей обложке ? Да это заговор, ИМХО...
Не-а ::).
Мои утраченные "Львы" были гораздо старше. Я их приобрела в семидесятые годы. А утратила в 80-тые :(

Первое, что прочел у Карсака - "Робинзоны..." Те самые, 65-го, в мягкой обложке. Очень понравилось!  :) Этакий гибрид "Таинственного острова" Верна и "индейских" вестернов. Весьма динамичное произведение. Как любителю всякой техники, особенно запомнились катапульты, самодельные ракеты и т.п.
"Львов" и прочее прочел значительно позднее, когда попалось в библиотеке...

И вовремя же дядя сообразил про них...