Форум официального сайта Веры Камши

В догонку самой обсуждаемой теме Герики, Рене, Сандера, верности и измены(право, большие споры вызывал только незабвенный Джейме Ланнистер).

Началось все с вопроса, прав ли был Клэр, да и затем Клэр в пример ставился, как образец верности. (Хотя, имхо, проходить в трауре 600 с лишним лет - это уже не верность, а помешательство.)

А вот мне очень сильно кажется, что Клэр в ДВ таки нарушит свою нерушимую верность памяти.
А возлюбленной его станет Лупе, которую на радость читателю приведут в порядок (может он сам и приведет?)

Кто что думает о таком варианте развития событий?

ЗЫ. Можете считать это тремя моими пунктами для нового тура "Спортлото":
1. К Лупе вернется разум
2. Клэр влюбится снова
3. Клэр и Лупе полюбят друг друга

Вы обвеняете Клера за то, что еще не случилось.
Он не полюбил и даже не видел Лупе.

В теме Герики, Рене, Сандера обсуждается уже свершившийся факт, а здесь может обсуждаться лиш возможный факт, так не сильно ли вы спешите? :)

Я ОБВИНЯЮ?!!!!!!!!!!

Да я буду, к Вашему сведению, безумно рада, если это произойдет! Я им добра желаю, обоим! Я хочу, чтобы Клэри наконец-то вышел из своей затянувшейся Осени, вновь ощутил себя живым, а Лупе вновь обрела разум и любовь!

А если Вы самую мысль о возможности новой любви после 600-летнего траура полагаете обвинением, что ж!
ИМХО, это достаточно красноречиво характеризует ВАС...

ЗЫ. Кстати, у нас на форуме принято обращение на "ты"

А за что осуждать Клэра если он влюбиться в Лупе (или даже в кого-то другого)? Бригита права, 600 лет более чем долгий срок...

ИМХО всем было бы лучше, если Клэр и Лупе полюбили друг друга. И это вовсе не значит, что Клэр забыл, разлюбил и предал Тину или Лупе Луи и Гардани.
"Страшно идти по Вечности со сгоровшим вердцем. Счастливы смертные кого миновала чаша сия" - эти слова подходят не только Роману, но и Клэру и Лупе

Относительно трёх пунктов ;D
Я предпочла бы третий вариант развития событий, но вот только мои предпочтения вряд ли изменят их ход...

Я думаю Клэр вряд ли полюбит еще раз. И дело тут не в особых достоинствах Тины и недостатках Лупе, просто, когда любовь не прошла, а была оборвана на самой вершине, трудно забыть. Любимый человек становится идеалом, которого другим (будь они объективно хоть в 100 раз лучше) не достичь в глазах этого человека.
Поэтому 600 лет верности не обязательно помешательство. И потом Клэр, конечно, может найти себе «девушку» аля Онорина для Сандера, но вот, чтобы он смог действительно полюбить ее (не так как Тину, по другому, но тоже по-настоящему) девушке потребуется приложить поистине грандиозные усилия. На эту роль ИМХО годится «чертенок в юбке» решившая добиться поставленной цели, но уж никак не полуспятившая Лупе…

Не думаю что Клэра можно "добиться". На "чертёнка" он попросту не обротит внимания или не воспромет всерьёз. Здесь нужно нечто иное, родство душ, любовь к прекрасному и пустота на сердце. Судьбы Лупе и Клэра во много похожи (только Клэр оказался сильнее и не потерял себя) и если они встретятся... Всё может быть :)

Действительно все может быть ;)
Просто когда тебе плохо, а в этот момент кто-то начинает жаловаться на свои проблемы лично мне хочется его убить, а не любить ;D

Девушка типа "чертенок в юбке" подошла бы Роману.
Клэр - другое дело. Он не воин, он - художник. Потеряв Тину, он лишился не только жены, но и Музы. Ему нужна Муза:

Я помню чудное мгновенье -
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
как гений чистой красоты...

И сердце бьется в упоенье,
И для него воскресли вновь
И Божество, и Вдохновенье,
И Жизнь, и Слезы, и Любовь...

Меня на высказанную мною мысль как раз и навел повторяющийся мотив Лупе как "волшебного видения", исполненного той самой "чистой красоты".
Сейчас, да - полубезумный болотный дух, но, обретя разум - Муза!

К тому же, она - Хозяйка Тахены, а он - эльф, то есть, существо тоже близкое природе.

Не говоря уже о схожести судеб.

Сомневаюсь, что Лупе при первом же знакомстве побежит плакаться Клэру в жилетку.
Во-первых Клэр жилеток не носит 8)
Во-вторых сомневаюсь что она вообще будет жаловаться на свои проблемы, как в прочем и Клэр.
:)

Я бы не была против варианта №3. Хотя, тут есть некоторые сложности. Лупе сильно изменилась, причем не просто изменилась, а занималась откровенным душегубством с этими своими болотными цветочками. Мне пока трудно представить, что подвигло бы Клэра ее полюбить в таком состоянии. Ведь он не знал ее раньше.
Вот, если все произойдет последователь: Лупе снова становится той, что была (хотя совсем той она уже вряд ли станет, но хотя бы будет "в себе"), и ей и Клэру находится какое-то совместное занятие. Вот тогда, они потенциально могли бы обратить друг на друга внимание, как на объект для любви. Ну, по принципу, как это произошло между Геро и Сандером. Тем более, что в отличии от последних, Клэр, и Лупе, действительно, уже насовсем потеряли своих возлюбленный 600 лет назад. Это достаточный срок даже для бессмертных, чтобы сердце отошло и смогло принять новое чувство.

Ну ладно ;)
Не то что бы я совсем уверовала, но ваши доводы вполне обоснованы, так что особо не удивлюсь теперь такому варианту развития событий ;)

Я уже не какому варианту событий не удивиться не могу.
ИМХО книги Гатти непредсказуемы. 8)
За это (и не только) их и люблю! :D

Я тоже люблю непредсказуемость в книгах Веры. :)

Поэтому что-либо прогнозировать не возьмусь, а вот поддержать предположение могу.

Мне нравятся все три пункта (имхо они связаны ;D). Было бы интересно, если бы действительно случилось нечто подобное. Согласна с Бригитой, что Клэру пора отказаться от добровольного 600 летнего мучиничества а-ля "любовь до гроба,...", а Лупе как раз действительно подходит на роль Музы ;).

Ну, Лупе это мой вариант. :D
Если кто-то считает, что есть другая женщина, которая подошла бы лучше на роль Клэровой музы, делитесь! ;)

:) интересно, а смогут ли Клэр и Лупе полюбить друг друга, если к Лупе не вернется разум??

Ой, девочки... Ну зачем же превращать книгу в сопливый дамский роман? Не трожьте Клэра. Рыцарь Осени должен быть верен Осени ;) А Лупе тем более не надо трогать. Доктор сказал в морг - значит в морг. Хотя ее, как раз, жальче других. И за что ее так Gatty припечатала? Лучше уж убила бы... ;)

Да ладно, забавная Лупе получилась. Главное, что ей теперь все пофиг, так что ей лучше, чем многим другим ;)

"Забавная" - это мартышка в зоопарке. Имхо, Лупе такой участи не заслужила... :(

ИМХО, убьёт Вера Клэра в ДВ. Чтобы не мучился...

Добрый Вова! ;D

А доктор, сиречь - автор, еще ничего определенного не сказал, между прочим. ;)
По крайней мере, я не видела в тексте указаний на то, что Лупе категорически нельзя вернуть в нормальное состояние.

Бригита, для Лупе не то что нельзя вернуться в прежнее состояние, а просто не возможно! Она связала свою жизнь с памятью, вспомнить для неё - это умереть.

По пунктам:
1 - вполне вероятно
2 - очень даже вероятно (ибо он собирался творить, какая-никакая муза нужна)
3 - бААльшой вопрос
Хм, и вообще когда-то предполагалось, что Лупе станет императрицей... И Геро тоже...
Как все запущено.
Версию же о "чертенке в юбке" нахожу заслуживающей рассмотрения.

А можно "расшифровать"? Почему для Лупе - впомнить, значит умереть. Может я пропустила это, потому мне особенно интересно.
Но даже если так, то почему обязательно ВСЕ вспоминать, чтобы стать другим - более "нормальным"?

Цитирую:
" - Лупе! Вспомни!...
Худенькое личико исказила боль, Хозяйка Тахены с жалобным криком упала в покрывшиеся инием травы. Не отпусти я ее, она б умерла. Лупе добровольно связала свою память со смертью, потому что, помня, не могла жить."
ИМХО этим все сказано. :)

Спасибо за цитату! Я забыла этот момент. ::)
Тогда остается: измениться, не вспоминая, либо кому-то помочь ей не умереть от этих воспоминаний.

Я никоим образом не хотел никого обидеть. Просто очень много говорилось о том, что эльфы любят один раз. И Клер обвиняя Герику был более чем уверен, что любить можно только раз.

Не думаю... Это была бы потрясающая наивность с его стороны...

Что же касается его дальнейшей судьбы... И судьбы всех остальных эльфов... Мне кажется, что эльфов в Тарре в итоге не останется... Из Лупе же получилась очень хорошая хозяйка... Пусть ей и остается...

Не согласна с тем что Клэру вообще НУЖНА новая любовь, вот сейчас все кончится (если автор не решит его грохнуть - все равно любимой второй половинки нет), - он и займется тем, что ему всегда нравилось, а не тем, чем ему приходилось заниматься будучи разведчиком...
Лупе уже перешла из мира людей в мир "иной", так что ее трогать не надо, пройдет страшный год и все будет хорошо, а может и поможет в самый ответственный момент...и умрет...
вообще я со всеми соглашусь, что можно гадать хоть до седьмого пришествия, но как то не вяжутся Клэр с Лупе - не того "уровня"

А может Лупе сопротивлялась Гредитаре, может он ей хотел что-нибудь внушить, потому она и не могла проснуться, а может просто не сезон был. ;)
Прежняя хозяйка Техены ведь не была зверьком, да и Кэриун вполне разумен и Прашинко.
Может правда Лупе может разбудить новая любовь ну не обязательно к Клэру.

А Клэр может быть перестанет жить своим прежним горем, когда осознает новое - он остался без своего народа.
Эльфийки-то остались только где-то на западных островах, да и то они не те, кого могут полюбить Клэр, Роман или Ларен. Придется им либо доживать свой век в унынии, либо искать пассий среди смертных. А из бессмертных женщин в Тарре остались Лупе да Герика.

Лупе не живёт, а существует в кошмарно сне. И разбудить её, как бы это не было больно и страшно необходимо. А кто может это сделать лучше чем Клэр? Несмотря не на что они очень похоже (в своей судьбе, в своём горе). Так почему, чисто теоритически, Клэр не может помочь Лупе (осознасть себя, вспомнить и пережить), а Лупе Клэру. Ведь она действительно муза!
Я согласна, что она хорошая хозяйка для Тахены, но будет только лучше, если найдет себя. :)

2Чебурашка
А из бессмертных женщин в Тарре остались Лупе да Герика.
Позволь не согласиться! 8)
Анастазия тоже относительно бессмертна.
Да и смертность Ллямы большой вопрос! 8)

так же как и ее женственность ;)

как же все мы любим хэппи-энды ;D

ставлю... хмм... что там у меня осталось?.. ах да, бронежилет ;D ставлю бронежилет против прошлогодних листев, что они не будут вместе и скорее всего не будут счастливы ;)

Кто бы сомневался...
Но иногда так хочется немного помечтать о том чтобы у всех (почти 8)) всё было хорошо.

Только ХА очень жизненные книги, а в жизни хорошо всем, как известно, не бывает... :-\


2Gogi
так же как и ее женственность

В книге помоему указано, хоть и косвенно, что Волчонка была женского полу! Но вот женский пол далеко не всегда подрузомевает женственность ;)

[
2Gogi
так же как и ее женственность

В книге помоему указано, хоть и косвенно, что Волчонка была женского полу! Но вот женский пол далеко не всегда подрузомевает женственность ;)

именно это я и хотел сказать ;)

Волчонку не трогайте! Не для Клэра она, в смысле. Ее уже с Нэо поженили... ;D
А серьезно - может, чья-нибудь любовь и вернула бы Лупе разум. Но Клэр... ИМХО, ему это просто не нужно. Он успокоился, но забыть Тину до такой степени, чтобы влюбиться в кого-то еще - не верю! >:(

Эх, ребяты, зря мы об этом. Вера нипочем не напишет то, что само напрашивается, а тем более, то, что уже произнесено. Как Ильф и Петров не писали те шутки, которые приходили в голову обоим :-/

Чебурашка, согласна. Но ждать еще год у народа сил нет, вот и предполагают... Я вот за Нэо все переживаю - убьет - не убьет? ??? :-\

Тогда предположи вслух, что убъет ;) ;D

Уже предположила в другом треде, и не только это. Еще то, что Нэо превратится... не в Лльяма мужеска пола, а во что-то более крутое и Темное... 8) Значит, теперь этого не будет? Ура! :D

Только хотел предположить что Лльянма достанется Клэру, прочитал этот топик, и увидел, что эта мысль людям в голову уже пришла... :)

Бедный Клэр. Не погибнет геройски, так Лльяме достанется. Вы хоть подумали, на кого будут дети похожи? ??? А серьезно - зачем его с кем-то сводить вообще? У эльфов кровь холоднее, им не так это нужно. Разве что в целях восстановления эльфийского населения Тарры... ;) Так ведь не будет этого все равно (эльфов в Тарре, то есть) :( :'(

Господи! Вот уж где извращенные фантазии, куда там Древнему Риму! ;D ;D ;D ;D ;D
Роман с Лльямой, Клэр с Лльямой... ;D
Ребята, а кто сказал, что у Лльям вообще пол есть? ;) Вон Лена в другом топике предположила, что они делением размножаются. ;)

Brigita, Лльяму почему-то называют Волчонка, а не Волчонок... К тому же, возникла шикарная мысль (и мне она нравится) - что Лльяма превратится в красывый дэвушка... ;D А Древний Рим - это если Нэо, например, с Аддари... :-X Ой, затыкаюсь.

Нет, ну правда же, художнику нужна муза. Что тут поделаешь. :)
Из Лльямы муза не получится. :-\ ::) :P

А если Волчонка в девушку превратится? Хотя не будет этого, понимаю. :(
А насчет вдохновения - Клэр же все равно творит... источник вдохновения у него - воспоминания о Тине и не только. Сама жизнь, сама Тарра вдохновляют. И - не надо оценивать его как человека. ИМХО, у эльфов "ХА" психология немножко другая... Это не seidhe пана Сапека, однако. Хотя к Эмзару дамы через садик бегали... ох, не понравилась мне эта фраза, извините.

Нельзя же вечно жить воспоминаниями, это уже не вдохнование а комплекс или упрямство. При любой психологии творчество нуждается в новых впечатлениях, очущениях.
А у волченки природа в корне другая, ни в кого она на превратиться.

Вдохновение можно черпать не только в любви, ИМХО, конечно.
Волчонка не превратится? Откуда это известно? Может и не пре вратится, но в принципе - почему невозможно? Жанр фэнтези тем и хорош, что возможно самое неожиданное... ;)

Народ, Лльяма с Клэром даже не знакома. Кроме того, переводить Лльяму как существо Тьмы в эльфийку как существо Света... Филосовский камень нервно курит в углу.
Да и вообще, так ли оно надо? Клэр силен своей обреченностью. Вот уж кого явно ожидает красивая смерть.

Modo, да не против я его геройской смерти! Лишь бы Роман жил :-*. Народ хотел в общем-то в другом треде Лльяму с Нэо обвенчать, как-то на Клэра перескочило. А в Романе и Темная сторона Силы есть... Перечитай БЯ - и в сцене с Ройгу, и раньше.

Честно говоря, Роман не особо смотрится рядом с Рене и Сандером, имхо. Да и вообще - эльфы - старая, уходящая раса. Сам проклятый велел лейтмотивом их темы сделать уход-умирание-осень... :(

Рене (который в БЯ) рядом с Сандером тоже не очень смотрится. Я здесь говорю о Романе не как об эльфе, а как о любимом герое. Человек он, эльф или гоблин - любимому герою всегда сочувствуешь охо-хо как... А что он эльф - да, в моих глазах это добавляет ему обаяния, а ты их не любишь, к сожалению...

Какая то повальная нелюбовь к эльфам :'( Мне их печаль и их вечность всегда казались, ускользающим совершенсвом, они как прошлое, по которому светло грустишь, и с которым не хочется навсегда расставаться....

Fiona, эльфофобия почти повальная, точно. Почти - потому что я тоже эльфов люблю... Это уже необратимо :) Может, еще кто присоединится? ::)

Эльфолюбы всех стран присоединяйтесь ;D ;D ;D

Милые девушки! Я вас безгранично люблю и уважаю, но эльфы в моих глазах всегда будут пришельцами, светлыми, миссионерами, снобами, расистами и моралистами.
Последнее мне особо ненавистно!

Каждый волен иметь свое мнение :) И от этого вы только выше в наших глазах.

Шепотом: Modo, я тебя тоже... очень... :-*
Но:
1.Эльфы бывают и темными.
2.Пришельцы - далеко не у всех авторов.
3.Миссионеры- а шо конкретно ты имеешь в виду?
4.Расисты - и люди часто уничтожали эльфов или просто - вытесняли - в потусторонний/другой Мир, в никуда...
5.Моралисты - разве они навязывают свою мораль людям?
И в 121 раз повторю - эльфы в разных книгах разные...
6. Не буду объяснять, за что я их люблю... Чувство это вообще труднообъяснимо, нет?
Эльфы рулят вечно! :D 8) 8) 8)

Упертость важнейшее из качеств любой женщины, которая знает чего хочет ;D ;D ;D
И все равно ЭЛЬФЫ РУЛЕЗ

Сандра, а я и не подозревал! :-*
Все, что я понаписал, относится к эльфам толкина. Ко многим арцийским у меня претензий нет. Простите за обобщенность наезда.

Modo, не будем больше о личном... :-[ смутил ты меня... :-[
Вернемся к нашим эльфам. Ты знаешь мое отношение к Толкиену. Не будем о нем спорить, ладно?
Еще одно, однако. Эльфы Тарры,Сапековские, Перумовские, криннские и т.д. - произошли от эльфов Профессора.
Как Лев Толстой из гоголевской "Шинели". Да, он использовал мифы и фольклор, я знаю об этом достаточно, поверьте.. Но именно он - создал эльфов, которые влияли и влияют до сих пор на авторов фэнтэзи.Воть. :)

Выскажусь ЗА эльфов. Эльфы бывают разные, и даже очень, но все же изначально, имхо - это выражение тяги человека к прекрасному, мечта о несбыточном...
Положа руку на сердце и заглядывая в самые тайные глубины души, ответьте - кому не хотелось бы быть мудрым, прекрасным, сильным, возвышенным, образованным и вечным? :D Только честно ;)

Народ у меня идея! Лльяма размножится делением, одна половинка достанется Клэру, а другая Роману,
"и никто не уйдет обиженым"! :) ;) ;D

Обиженными уйдут оба эльфа, двуязычно понося Сулеймана, в коем я подозреваю Венцека, обвинившего их в ТАКОМ... :o

Что-что ты там подозреваешь? :-\

Эээ, прости, если ошибся, но я заподозрил, что Сулейман - еще один из тридцати твоих аккаунтов:
1) схожесть позиций; 2)схожесть стиля; 3)ЛОШАДИ!

Упаси Эрасти от таких сравнений... Неужели я когда-то обнаруживал симпатии к Пьеру Тартю? :(

Лошади мои, признаю. Но у Вас Модо аватарка мной сделана? Может и Вы один из моих аккаунтов?

Так там агент Смит говорил: Я, я, я, я...

И я тоже...

Хех... А может я и правда один из тебя... ;D
Извини! Был неправ...

Нет. Простите, но чтоб не мучался - уже поздно. Он уже вот-вот выйдет с обратной стороны...

А це куди? ;) Ельфи на відміну від людей не вміють забувати... ІМХО, ні смерті, ні нової любові Клер в ДВ не дочекається.

Неее, народ, я все понял...
1. Сперва Роман жениться на Волчонке.
2. Потом кто-то там превратиться в красивий дЭвушк.
3. Потом Клэр увидит Волчонку
4. потом он станет любовником! (Неважно чьим).
5. Потом Роман его из ревности... того....
6. Потом Волчонка Романа из ревности того... или из-за красивий Дэвушк.
7. Потом Красивий дЭвушк с моста в речку (высохшую).
8. Потом Волчнка входит в силу и устраивает в Тарре компактный АД..
Хэппи енд.
:)

Не надо никого в реку...

ИМХО, Волчонка - нечто вроде домашнего животного... Поэтому никуда её делить не надо, и Клэру отдавать не стоит.
Клэр так и должен остаться Рыцарем Осени, в конце концов не дело это. Пусть 600 лет и достаточно большой срок, но, даже если он и выживет, любви ему не видать как своих ушей, пусть они у него и заострённые...

А Лупэ на роль любви для эльфа тем более, мне кажется, не годится. Какая же из неё Муза? Тем более учитывая, что у неё уже было две возможности устроить личную жизнь. Третьей не дано...

Crow, ну просто какой-то любовный триллер... ;D ;D ;D

Надеюсь, что Клэр все же останется жив, но что он снова полюбит... нет, не верю. Эльфы они такие...