Форум официального сайта Веры Камши

Лукавый


Позвольте узнать, а кто вы такой, чтобы вам симпотизировала отдельно взятая политическая партия?  ;-v Нет, мне действительно очень интересно, ибо раньше я таких людей не встречал.  :-\

Неправильно выразился,  читайте так "поддерживаю".  :)


Сначал не понял суть вопроса, теперь понятно.  ;D ;D ;D  "Очяпятка" вышла.


Переиначу сам вопрос к Змею. Если я поддерживаю определённыую политическую партию и не отношусь к , то я ?

Голосовать у нас будет процентов 70 людей, и все мы к этой когорте относимся к какой  нас приписал Змей?? 

Совета спрашивать боюсь не надо. Досоветуете и доведёте до "ручки". 
Так чего спрашиваете? ;D

Если я поддерживаю определённыую политическую партию и не отношусь к
(Вычтете тех, кто забил на обе шайки. И тех, кто разводит их на бабки. И тех, кто имеет карьерные соображения).
, то я...?
Исходя из качества всех этих партий, с моей точки зрения - да.

Голосовать у нас будет процентов 70 людей, и все мы к этой когорте относимся к какой  нас приписал Змей? 
За вычетом упомянутых мною категорий.

Змей  а как Вы относитесь к Симоненко?
Бледная копия бледного Зюганова.

Он хотя бы не прячется трусливо от ОМОНА как Зюганов.

Так и ОМОН его не трогает. ;)

Правовое государство  ;D
А вот вышел бы Зюганов со всей фракцией как выходит КПУ, что бы митинг или шествие не разогнали?
Да если бы Зю тронули - скандал бы был большой, а он боится - трус.

  Где был бы митинг, и где шествие? Мы, хвала Абвением, еще своим Майданом не обзавелись. И надеюсь как-нибудь без этого "образца истинной демократии" обойдемся. Не знаю, что думает Змей по этому поводу, но мое убеждение, что это именно зрелище для лохов.

Для лохов? А я в свое время изрядно развлекался, просматривая новости...  :(

На Донбассе думают так - пусть лучше воры и бандиты, но свои. Которые будут строить заводы и стадионы у НАС на Донбассе, а не там У НИХ на Львовщине.  Точно так же думают и Правобережцы. Если выбирать не из чего то лучше выбирать то что менее противно. Чем вообще не выбирать, а то выберут за тебя. Поэтому мы отнюдь не глупые и недалекие люди, а просто пытаемся поудобнее устроится на стуле с тремя гвоздями, который и убрать нельзя и вытащить гвозди не получается и сесть больше некуда.

На Донбассе думают так - пусть лучше воры и бандиты, но свои. Которые будут строить заводы и стадионы у НАС на Донбассе, а не там У НИХ на Львовщине.  Точно так же думают и Правобережцы.
Логика есть. Только вот и Ющенко, и Тимошенко, и Янукович и Мороз уже побывали в разных комбинациях у власти. Много они построили, хоть на левом берегу, хоть на правом? Не фига. Поэтому надо либо иметь механизмы влияния на них, или хотя бы снимания грошей, либо плевать. А опускание бумажки, без возможности спросить за невыполненные обещания бессмысленно.

Не знаю, что думает Змей по этому поводу, но мое убеждение, что это именно зрелище для лохов.
Если не относится серьёзно - зрелище вполне забавное. А иногда, адреналинчику ради, можно и поучаствовать. ;) Главное - вовремя смыться. ;D

Помнится, в данной теме уже упоминались выдающиеся открытия ряда украинских историков ... :P Продолжим разговор о них:

Сенсационное открытие сделал харьковский ученый-историк Александр Зинухов. В своей книге он утверждает, что знаменитый Чингисхан по происхождению украинец.
Его мать была славянка, звали ее Елена, а отец еврей по имени Исаак. Родился великий завоеватель, утверждает ученый, не в Монголии, как это принять считать, а на территории, где теперь находится Украина, где-то между Доном и Днепром.
Александр Зинухов, историк: "Родиной Чингисхана является на самом деле не Забайкалье, а это Северный Кавказ, Таманский полуостров, Крым, Киев".
Изучив древние летописи и сказания о Чингисхане, Александр Зинухов сделал неожиданный вывод - монголы не приходили на Русь в 13 веке, они отсюда родом. Историк утверждает, что Чингисхан, родившись в хазарских степях, отправился завоевывать Восток уже став взрослым, а его войска состояли из русских и тюркских воинов.

http://news.pravda.ru/science/2003/11/25/57719.html

Ранее ряд украинских историков уже называли "москалей" финно- уграми. Теперь мы, оказывается, монголы.  :o Интересно, кем нас назовут дальше?  ???

По моему это вариация Фоменковцев.

С уважением.

Да вот интерестно, что кроме рассуждений про лохотрон скажите.


Громко, очень громко сказано, вам бы к нам на Майданчик махнуть да проорать это всем.

Что для вас есть "качество Партии"? Пример привидите пожалуйста.

Интерестно было бы также почитать ваши статьи в газетах. Можите парочку ссылок. Только не те, что на сайте Веры Камши.


Интересен сам сайт. Что-то не замечал таких "сенсаций" ни в Зеркале Недели, ни в любом другом серьёзном журнале, либо украинских СМИ.


К всяким майданам от ПР, НУ либо от Юли сейчас никто серьёзно не относится, Но замечу - именно сейчас.
А в 2004 смешалось всё - и желание народа что-то изменить, и амбиции политиков и их же пустые обещания, заверения.... Настроения куда-то выходить и что-то доказыаать нет. Но есть желание жить в европейской стране. 

Поверьте эр Лукавый, ничего, кроме рассуждений о лохотроне, мы не публикуем здесь вовсе не потому, что сказать нечего, а исключительно по цензурным соображениям. Просто не хочется в месячный бан попасть.
Интересно а зачем? Особенно с учетом того, что в отличие от завсегдатаев Майдана, этому оратору никто платить не собирается. А попусту воздух сотрясать...
Это Вы о чем? Вообще-то мы здесь как-то газетные статьи не пишем. даже Змей вроде этим на сайте не занимается, хотя он и профессионал в этом деле.
Видимо даже они сочли это перебором. Или подумали, что вдруг за это счет кто-нибудь предъявить захочет. Да еще с 800-летними процентами. ;D ;D ;D
А что же они там сидят почти безвылазно? Или у Хозяев в статье расхода некая сумма утверждена и вносить изменения в "бюджет" лениво?
Как сказал один из Великих - хотеть не вредно, вредно не хотеть. :D :D

Да вот интерестно, что кроме рассуждений про лохотрон скажите.
А что ещё можно сказать о лохотроне?

Громко, очень громко сказано, вам бы к нам на Майданчик махнуть да проорать это всем.
Всегда предпочитаю давать людям разбить морду об асфальт самостоятельно. Лучше доходит.

Что для вас есть "качество Партии"?
Рост уровня жизни населения. Модернизация экономики. Внешнеполитические успехи.

Пример привидите пожалуйста.
Консервативная партия Великобритании при Тэтчер.

К всяким майданам от ПР, НУ либо от Юли сейчас никто серьёзно не относится
То есть я прав и это лохотрон.

Интерестно было бы также почитать ваши статьи в газетах. Можите парочку ссылок. Только не те, что на сайте Веры Камши.
http://www.apn-spb.ru/authors/author77.htm
http://apn-nn.ru/author_s/109.html

Обычно знакомые с России, кроме слов "лохотрон=Майдан" любят приводить в пример
Путина и партию ЕР.

Тем не менее всё настаиваю на освещеннии вашей позиции развязки данного "узла".

Я пожалуй имел ввиду реакцию людей кто на этом Майдане выступает и тех, кто это слушает.

Вы знаете, у нас об этом все партии заявляют. Но реальных продвижений не видно. Признаюсь вам честно - я поддерживаю идеи президента, но он бы подошёл скорей Германии или Франции с верой в универсалы и договоренности а не нашей стране - где всё имеют свою цену.

Боюсь в Украине ТАКОЙ партии и ТАКОГО лидера не будет лет эдак с 15-20.

"Маємо - те, що маємо" ("Имеем - то, что имеем").

Главное слово здесь - сейчас.
В 2004 году - верили.

Премного благодарен. Интерестно было бы просто почитать вашу конкретную позицию по всем вопросам касательно Украины.

------------------------------------------------------------------------------

2Эледем

;D ;D ;D
Ну ну ;). Интерестно всёравно было бы почитать что думают об этом в России.

Реакцию народа на такие заявления посмотреть хочется.

Вверху, в ответе на пост Змея написал.

Ну, это явно перебор. Очень часто отыскиваются "проФФесора" которые подобную бредятину заявляют.

У нас, в украинском комеди клаб по этому поводу был классный  сюжет. Отыщу - скину. Смех гарантирован.

Мечты сбываются и не сбываются.....    :P

Ошибаетесь, обычно напоминают про якименковский путинюгенд и его сидение на берегах Селигера, с решением глобального для России вопроса о вреде ношения стрингов на Среднерусской возвышенности.
И что же Вы хотите узнать?
Одним платят, другим зрелищ хочется. Со времен Древней Истории ничего не меняется.
Меркель и Саркози срочно подают в отставку. Еще бы - сам Ющенко на их посты готов придти. Куда уж им, убогим...
Боюсь в Украине ТАКОЙ партии и ТАКОГО лидера не будет лет эдак с 15-20.

"Маємо - те, що маємо" ("Имеем - то, что имеем").
И на фиг Вам такой лидер нужен? Он ведь работать заставит, а не сидеть на Майдане круглосуточно. ;D ;D ;D
Оттого, что Вы в 2004 году Вы верили, сия система лохотроном быть не перестала. Суть конкретных феноменов почему-то от веры/неверия не меняется, увы и ах. :P :P
Будете крупно разочарованы. В массе своей - ничего не думают, ибо на хрен оно кому надо.
Если срочно бабла не подбросят, то уверяю Вас - реакция будет никакая. Ибо среди "слушателей" она никому не интересна, за это ведь денег им не платят.
Кстати, вспоминается еще и статья 92 года некоего И. Плачинды, в которой утверждалось, что Иисус Христос был именно украинцем. Я бы лично даже спорить не стал, но почему-то на бедного автора со всех сторон зашикали. К чему бы это? 
Давайте, почему бы и не посмеяться.
В данном случае это зависит от количества спиртного на кухне, где сей Мировоззренческий вопрос обсуждается. Ну и от расстояния до ближайшего винного магазина, само собой. :D

Т.к. марсиане уже были - Чужими, наверное. Или Хищниками, алчущими нэзалэжного сала та горiлки. ;D

Одним платят, другим зрелищ хочется. Со времен Древней Истории ничего не меняется.

Вы не поверите что многие в 2004 ИСКРЕННЕ шли на Майдан ИСКРЕННЕ надеясь что после него жить станет лучше. Ну а сейчас...похоже это общенародный способ заробатывания денег.

Тем не менее всё настаиваю на освещеннии вашей позиции развязки данного "узла".
Не вижу выхода. Ни для России, ни для Украины. Потому ни за кого не агитирую и не голосую. :'( :(

Обычно знакомые с России, кроме слов "лохотрон=Майдан" любят приводить в пример Путина и партию ЕР.
О них на других ветках.

Вы знаете, у нас об этом все партии заявляют. Но реальных продвижений не видно
Следовательно лидеры партий - жулики, а верящие им - лохи.

В 2004 году - верили.
То есть были искренними лохами. Учитывая, что Ющенко с Тимошенко у власти уже были.

Интерестно было бы просто почитать вашу конкретную позицию по всем вопросам касательно Украины.
Давно не писал. Нет спроса на тему. Ибо мало кому интересно.

Искренне...
Когда-то (именно в 2004) знакомые мне люди гордо заявляли "Я был на Майдане, а ты - нет!".
А теперь повод для гордости есть у меня - я там не был.
Как верно сказал Эледем - "лохотрон не перестанет быть лохотроном от того, что в него верят".
А насчет Вашей, эрэа Tinda, аллегории стула с гвоздями - почему бы не привстать и не подождать, пока освободится более подходящее место? Уж лучше пусть ноги устанут :)

2 Gorvin :
Скорее- Чужими. У них пасть больше горилки/сала за раз навернуть сможет. ;)

Да, помните, я про Пана_Андрия говорил? Так мне про него ссылку принесли:
http://community.livejournal.com/ukraine_russia/271067.html?thread=6441691 (http://community.livejournal.com/ukraine_russia/271067.html?thread=6441691)
Очень весело!

Да там народ вообще крайне интересные темы обсуждает.
Некоторые мне понравились.
И темы, и личности.

У нас тут на почве всенародного разочарования властями (на других чувствах уже играть трудно), проскакивают такие предвыборные перлы, что в цирк ходить не надо. :)

Опять 25?  ;D
http://ura-inform.com/ru/politics/2007/09/05/pr_referend/

Конечно - этот вопрос всегда обсуждаются перед выборами.
Пообсуждают и отложат до следующих. Уже сколько раз так было  :D

Мне кажется, русский язык здесь никогда не узаконят, потому что это уже много лет - очень важный стратегический предвыборный козырь. Перед каждыми выборами его заботливо достают, сдувают пыль и бахают на стол. Тут же все русскоязычное население симпатизирует выложившему его персонажу. Потом он пожинает плоды и козырь заботливо прячется - до следующих выборов.
А ведь если русскому таки дадут статус и уравняют в правах - что тогда останется обещать избирателям?  ::)

Например страшать избирателя тем,  что кто  то собирается отменить этот статус, а "мы" этого не допустим...

Хлад


Я вот никогда не мог понять, а в чём сысл подбных... теорий? Ну "докажут" они, что украинцы - более древний народ, чем русские. Или то, что украинцы - единственные наследники Киевской Руси, а Россия - посторонняя. Ну а дальше то что?  :-\

Вот именно, Золотая Орда и Великое Княжество Литовское значительно девальвировали все, что было до этого.
А какой народ древнее мне лично "по барабану".
;D ;D ;D

Раиса Богатырёва (один из лидеров Партии Регионов), на вопрос журналистов, во время представления предвыборной программы своей партии, о статусе русского языка, заявила что этот вопрос не может разбиратся ими лично, поскольку нужно согласие:
1)Конституционного суда
2)ВР (300 человек)
3)Президента
4)Людей на референдуме.

Так что это просто предвыборная мишура. Мне например никто нем мешает на русском говорить в Одессе, и школ русских предостаточно. Да меньше чем украинских, но не так как об этом заявляли по ОРТ.

Лукавый, Одесса - один из самых принципиально-русскоязычных городов. А вот в Киеве русский действительно щимят, правда, исключительно на официальном уровне, не на бытовом. Но учебники в школе уже украинские, блокбастеров в кино на русском уже нет в принципе, вся реклама и все оф. документации должны быть на укре (как от этого страдают рекламисты - не передать словами), новости на телевидении, сериалы - по слухам, уже доизвращались даже до переводов советских мультов! :(

Эх этот конкретно список бы и на рф применить! :) Хоть смеяться чаще бы стал! Особенно рекламу. Ее вообще хоть иероглифами! А так приходится на родном языке, эту чушь воспринимать! :(

Так что это просто предвыборная мишура
Она, родимая. А чего ещё от януковской братвы ожидать?

Того же, чего от всех остальных - предвыборной мишуры ;D ;D ;D

Само собой. ;D ;)

Юля... ;D
http://www.business-politika.net/ukraine_news.php?id_news=10190
Слоник... ;D ;D
http://dkr.com.ua/index.php?new=5509

Да мы как-то не замечаем русский, украинский. Никто никого не обажет.  :)

Ну на то и столица "неньки".

Не поверите, у нас тяжелей найти учебник на украинском, чем на русском.

Ну хоть научятся переводить, коль своё не снимают.

Ну реклама у нас тоже в Одессе на украинском. А рекламисты.... пусть будет на украинском. Я понимаю что зачастую лень переводить/перрисовывать то, что вроде бы и так понятно а ведь деньги хочется сэкономить.  ;)

Претензии к новостям? Не понимаю, а на каком нужно?
У нас на телевиденье (пример приведу так не любимый многими 5-й канал) есть и специальные каждодневыне выпуски программ новостей на русском.  :P
Сериалы и слухи - не верьте. дело ограничевается всего лишь субтитрами на украинском. Больно дорого преводить тех же "Кадетов" и так вроде всё ясно.

А вот насчёт советских мультфильмов согласен. Есть тенденция. Что несомненно дико и просто напросто тупо, уж простите. :(


А ничего от них и не ожидаю. Как впрочем и от многих остальных. Но вот я наверно настолько наивен, что верю в идеи Неолиберализма в лице нашего  президента. 2-й шанс?  ;D ;D ;D

Но вот я наверно настолько наивен, что верю в идеи Неолиберализма в лице нашего  президента. 2-й шанс? 
Это любофф!!! ;D ;D ;D Которая зла, полюбишь и ... :P :P :P

Мда, эр Лукавый... на это только можно сказать знаменитыми строками:
"Идея беззащитна как ребенок, как к ней прикасается подонок, вообразив, что также гениален, как гений всех времен товарищ Сталин".
  А как Вам идея, чтобы каждому выдали по 100 000 евро за просто так, и объявили все коммунальные услуги бесплатными? Воистину, сомневаюсь, что среди рядовых избирателей Незалэжной, хоть кто-то против нее будет возражать. ;D ;D ;D.

Простите, но уж слишком неказистая статья особенно в попытках  докозать свою  "умудрённость" автором
сего опуса.  Про Юлю молчу. Но вот про свою осведомлённость автор зря упоминает.

Забыл писатель статьи добавить что указом Петра в Украине запрещалось печатать книжки на украинском (даже церковные), впятеро были повышены налоги, размещены войска в городах. Факт- ближайщий соратник предал царя. Не предал бы - всё могло пойти по одному сценарию, выграл бы - по другому, но вышло как вышло.

Да так уж и все  проклинают Мазепу?  Половина страны (Юг и Восток)  да, другая половина считает человеком-героем который пытался создать условно-независимую Украину (под подчинением Карла и Швеции).

Умолчу я и за то, что автор пытается провогласить за божество, Екатерину II. Именно она впихнула всё население Украины в "крипатство", уничтожила Сечь. Спасибо я ей никогда не скажу.

В конце хоетлось бы также отметить и тот
пацанско-вульгарный стиль каким этио всё написано. Мне было это неприятно чиать.

Альтернатива ? Нема.
А насчёт вашего предложения - согласен! В президенты не хотите?  ;D


Президента.  :P :P :P

1. А у Вас тоже графу "Против всех" ликвидировали? Тады сочувствую...
2. Лучше в президенты Змея тогда. Он хотя бы трио Бандюшенко, Бандющенко и Бандюковича приструнит. А уж потом можно будет (аккурат через пяток лет) и к остальным предвыборным обещаниям обратиться. ;) ;)

Против всех не интерестно чтоль.... )))) Тем более я лучше буду честно кликать в бюлетне за Ющенко и думать, что "невозможное-возможно".  8) Заграница нам поможет? ))))


Боюсь человек "без поддержки" попасть к нам в власть не сможет. А господина Ахметова убрать не возможно.... Уже..  Раньше - да, сейчас - нет.  Хотя все прекратсно знают и видели сьёмки СБУ начала 90-х, где на побегушках у местного братка Ахаты Брагии был Ринат Ахметов,  после удачно "убрал" своего шефа во время взрыва на стадионе.

Лучше в президенты Змея тогда
я плохой администратор. :'(

другая половина считает человеком-героем который пытался создать условно-независимую Украину (под подчинением Карла и Швеции)
Прикол в том, что не пытался. Почитайте письма Мазепы Лещинскому.

Умолчу я и за то, что автор пытается провогласить за божество, Екатерину II
Цитату про божество в студию.

впятеро были повышены налоги, размещены войска в городах
В России шли аналогичные процессы.

Именно она впихнула всё население Украины в "крипатство", уничтожила Сечь
Процесс шёл и без неё полным ходом при активном участии панов-гетманов, включая Мазепу. А от Сечи к моменту ликвидации осталось одно воспоминание.

Сугубо личное.
[spoiler]В 1984 году, при получении паспорта, я по приколу попросил указать в нем национальность "украинец" (у отца в паспорте была такая же. Не имевшая с его реальной национальностью ничего общего).
И, глядя на густо замешанный на крутейшем комплексе неполноценности либерально-демократический и иной творящийся на "исторической родине" маразм, радуюсь, что в современном паспорте РФ графы "национальность" нет.
А то еще записали бы в "украинские химики". На безрыбье.  ;D
Лучше побуду в русских.[/spoiler]

Змей, что ужели хуже нынешнего бандитского трио  :o :o??? Я грешным делом считал, что хуже уже некуда...  >:( >:( Видимо я неизлечимый пессимист. :D

Согласен с тобой, на ее долю оставались только формальности.

Змей, что ужели хуже нынешнего бандитского трио
У меня к административной работе органическое отвращение. Если припрет, конечно    , могу на уровне завхоза с тремя девицами в подчинении (в 1988 году) или выускающего редактора сайта (сейчас). Но очень ломает...

Согласен с тобой, на ее долю оставались только формальности
Дык на доже панов-атаманов обелить. ;D

Казалось бы, при чём здесь Венеция?  :P

;D ;D ;D

http://oper.ru/flash/view.php?flash_id=20
;D

Вчера об этом говорили в новостях по 1+1, даже показывали отрывки видео. Сам герой сюжета от коментариев воздержался, но его соратники говорят о подлоге и провокации.

Мда, печально! :( Но ничуть не удивлен содержанием. Сам недавно был во Львове и был очень неприятно удивлен обилием отвратной агитации против так называемых Москалей. >:( Она встречалась как на продаваемых кружках с надписями "Дякую тобі боже що я не москаль" (Спасибо тебе господи что я не москаль), или наклейками на каждом втором столбе с изображенной на них зверской пьяной рожи и подписью - "матюки роблять з тебе москаля" (матюки делают из тебя москаля). При этом должен сказать что от встреченных мною западных Украинцев я не ощутил нехорошего к себе отношения несмотря на то что говорил всегда на русском. Скорей наоборот - очень приятные и воспитанные люди. Отсюда могу сделать вывод что подобные вещи разжигаются лишь определенными людьми стоящими у власти, а вовсе не исходят от простого населения украины. Подавляющее большинство Украинцев считает русских братьями, а не врагами народа.

Националисты безусловно есть, но они и впрямь в меньшинстве. Простому народу незчто, да и незачем сводить счёты с "москалями", своих проблем хватает. Национализм проповедует власть. Надо создать вечного врага нации и изобрести героев, самозабвенно с ним сражавшихся. Иначе как об'яснить установку монумента Степану Бандере в 2002?

http://yp.lviv.ua/philez/kommy2.jpg
;D

Еще больше я удивился когда нашел улицу им. Джахара Дудаева. Вот это уж мне совсем не понятно! ???

А это у нас период такой - после большой "братской дружбы" большое братское поливание помоями. С обеих сторон и по большей части - сверху.

Интересно, а как удивляются Кавказцы, увидев улицу Ермолова?

А то он ничего в Украине не сделал? Да националист, да "москалив" не любил... А как тогда с памятниками советским солдатам в Германии?...

Большинству из них все равно.
Кроме того, в составе экспедиционного корпуса генерала Ермолова были и представители наций Кавказа грузины, осетины и etc.  Кстати,в своей  героиизации Шамиля чеченцами и ингушами, как-то смазывается тот факт, что он получил генеральский чин и немаленькое содержание. Страшно представить от рук неверных. 
И все-таки не надо путать, то что было в середине 19 века и в конце 20. Интересен еще и тот факт, какое отношение Дудаев имеет к Украине? Прибалтов еще можно понять, Дудаев там служил....

Как брат украинец говорю что лучшая помощь от России невмешательство.Давайте мы будим платить за газ европейскую цену а Россия за оренду базы флота(1-3млрд долларов)

1-3 млрд. долларов за аренду базы в Севастополе, интересно откуда такие расчеты?  Практически большая часть Севастополя завязана на инфраструктуре базы Черноморского флота России.

Россия платит Украине за аренду базы ВМФ в Севастополе 97 миллионов долларов США ежегодно.

США платит Кыргызстану за аренду базы ВВС в Манасе 2 миллиона долларов США ежегодно.
США платили Узбекистану за аренду базы ВВС в Ханабаде 11 миллионов долларов США ежегодно.

Знаете, сколько США платит Кубе за «аренду» базы ВМФ в Гуантанамо? 4000 долларов в год.

Знаете, сколько США платит России за «аренду» посольской резиденции в Москве? 3 доллара.

Это была бы знатная шутка, если бы всё это не было бы реальностью. 8)

Ющенко посодют! ;D ;D ;D
"Нет в мире большей трагедии, чем украинский Голодомор. Извините, я никого не хочу обидеть, но посмотрите на трагедию еврейства, на Холокост. 20 лет назад об этой трагедии знал, возможно, один из тысячи человек, а сегодня об этом знает весь мир -как погибли 5 млн. евреев. Потому что евреи всего мира взялись за руки и сказали, что этот мир будет несовершенен, если не будет уважать память 5 млн. замученных", - отметил Ющенко.  "Я намерен инициировать вопрос об уголовной ответственности за отрицание Голодомора и Холокоста", - заключил глава украинского государства. "

http://www.pravda.ru/news/world/former-ussr/23-10-2007/242859-ukraine-0

А официальное количество жертв Холокоста - 6 миллионов! А за его  преуменьшение в странах Европы есть статья! Теперь при появлении Пьющенко в Париже али Берлине его можно законно сажать! ;D :P ;D :P ;D :P ;D

Du hast
Просто прелесть!
Я себя, вообще-то, всегда относила к украинцам, хотя по правде ближе всего меня можно отнести к тому, что в конце 70-х называлось "советским народом". Пять или шесть национальностей намешанных в моем "генеалогическом древе" к тому веское основание. Но на 3/5 я все же украинка, хотя с трудом даже читаю по украински. И эта "рiдна Украiна" меня естесственно выперла. В москали записала.
Да ладно, фиг с ними, с националистами.
Но за землю, которую я так и не привыкла считать чужой просто обидно.
Когда едешь по Донбассу и видишь полуразрушенные, заброшенные заводы и дома культуры, плохо освещенные улицы и дороги в колдебинах. Да ладно, чего не сделаешь ради национальной идеи!
Но пусть мне кто-нибудь из панов ответит: кого за эту независимость благодарить мальчику у которого вдруг в детстве родится мечта о небе, о космосе. Кому вдруг захочется сесть за штурвал стратегического бомбардировщика, или стать командиром экипажа космического корабля, или атомного ледокола, или стоить двигатели для космических аппаратов, или заниматься всеръез ядерной физикой?
Или вы, господа, расчитываете так оболванить, обыдлить свой народ, что у них и желаний подобных не будет возникать?

Хорошие аппетиты... Брать за одну базу ВМФ России, больше чем берут за все Базы США за рубежом... ;D ;D...

Да вообще то вмешательство в самостийную политику Украины никто не желает, только вот газ воровать нехорошо, да и унижать соседей не стоит. И ещё беспокойство устройством военных баз третьих стран на границе, не есть вмешательство.(Если я не ошибаюсь, то карибский кризис возник из-за размещения баз СССР на Кубе и штаты решили что это вмешательство, и угроза их безопасности)..
И защита культуры и истории не есть вмешательство... Если кто-то начинает кроить историю для себя, и искать ведьм то спокойно на это смотреть не стоит...

Я не очень понимаю как в Грузии мы за двадцать лет превратились в захватчиков и угнетателей.. Но ещё больше меня поражает те же высказавания на Украине и в Белорусии... Я понимаю при кризисе экономики или политическом кризисе, лучший вариант оболвания населения это внешний враг, желательно на границе... >:(

Как украинец (по паспорту), рожденный в славном городе Северодонецке, заявляю:
- аппетиты надо бы поумерить
- за потребляемые товары надо платить.

Украина за последнее время не сделала ничего для того, чтобы для нее вводилась некая "специальная" цена на газ.
А 1-3 млрд. за аренду на юридическом языке называется вымогательством.
А фразочки типа "гоните спец. цену на газ - а то выгоним из Севастополя" - шантаж.
Так и до перекрытого краника можно доиграться.

"А официальное количество жертв Холокоста - 6 миллионов! А за его  преуменьшение в странах Европы есть статья! Теперь при появлении Пьющенко в Париже али Берлине его можно законно сажать! ;D :P ;D :P ;D :P ;D"

Уважаемый Змей! К сожалению, посадить Ющенко можно будет только тогда, когда он перестанет быть президентом. Ибо пока он на посту - у него иммунитет... В смысле - дипломатический...  :(

Но ведь не пожизненно же он будет президентом!
Хотя... Кто его знает...

Цитата. Да вообще то вмешательство в самостийную политику Украины никто не желает, только вот газ воровать нехорошо, да и унижать соседей не стоит.

Очень интересное заявление! Да, воровать не хорошо, никто не спорит! Но позвольте спросить, это из вашего кармана уворовали? Нет, уворовали из кармана российского олигарха к доходам которого вы ну никакого отношения не имеете! И неужели вы думаете что украинцы себе в карман наворованное положили? Нет, нажился на этом кто-то один, а в воровстве обвиняют целый народ! ;-v Неужели вы не понимаете что в своих разборках-междусобойчиках сильные мира сего настраивают друг против друга братьев??? Причем делая это в каких-то исключительно своих интересах, а вовсе не ваших или наших! А основная масса народа покорно хавает съедает то чем их потчуют и озлобляются на тех, которые к этому никакого отношения не имеют!
Я вообще в принципе не понимаю как можно разделять наши народы, ведь мы один народ! И крови в каждом из нас столько намешано, что сам черт ногу сломит разбираясь к какой национальности каждый из нас принадлежит!
Гавкают друг на друга политики, а остальные руководствуясь стадным инстинктом и дрянью слышимой ими из телевизора подвывают. :(

Вы абсолютно правы! Но почему вы так эмоционально реагируете на оппонента, который никаких претензий украинскому народу, вроде бы, не выдвигал? Может быть, он не очень конкретно, расплывчато сформулировал адрес своих претензий, ну поправьте его спокойно, не ищите сразу камень за пазухой.

Я потому и обезличил цитату, что к конкретному человеку написанное мной не относилось. Однако подобные заявления, подкрепленные обвинениями, встречал уже не раз и захотел по этому поводу высказаться.

   То есть если украли не у Вас, а у другого это может оправдать сам факт?!  ??? Мне за державу обидно  ;D

    И если вы внимательно прочитали весь пост, то там нет ни слова про народ. Мне тоже очень трудно разделить  наши народы, если честно наш народ. Различие между украинцем и русским, гораздо меньше чем между кашперским немцем и померанцем, или баварцем и саксонцем, но германия сплачивается а между Украиной и Россией  вбивают клин, причем очень старательно, и в основном только с украинской стороны... Да можно валить всё на несколько человек, олигархов и политиков, но меня бесит стадное чувство.
    В России нет такой истерии по отношению к Украине, ни у политиков, ни (тем более) у народа. И очень обидно и видеть и слышать всё то что несётся с трибун политиков. Как изменяют историю, как кроят под новый модный курс(пока модный). Как делают героев из мерзавцев и наоборот... В России мало кто считает героями генерала Власова и солдат РОА, а вот приравнивать участников УПА к ветеранам ВОВ думаю что перебор, при этом  воспевать геройство УПА по отношению к РККА , пытаясь замолчать и затушевать зверства против поляков этих же самых людей. Эти действия  вызывают у меня чувство прострации... :o
Кстати как вы относитесь к фильму "Мазепа"? И к школьныи и не только школьным учебникам? (тут почитал и знаете зауважал историю КПСС, там правды больше было...)...

Во многом согласен с вами. Пожалуй с Украинской стороны истерии поболее. Но тут тоже вопрос не простой. Обычному народу в точности также не хочется никакой вражды Россией, мало того, многие причисляют себя именно к русской национальности.
Однако находятся махровые нацоналисты поднимающие несусветный гвалт и создают ощущение что прям весь народ за них. Это вовсе не так, подавляющему большинству вовсе не хочется ни с кем ссорится и видеть врагов в русских. Легализацию УПА и подобные выбрыки правительства считают чистейшей воды глупостью и мерзостью. Такого рода настроения царят в юго-восточной украине, гдя и я живу. На западной украине такого рода пакость немного больше распространена, но опять же, далеко не в тех масштабах как кажется, там тоже большинство вполне нормальных, грамотных людей которые считают происходящее глупостью.
По поводу фильма "Мазепа" - не смотрел, поэтому ничего сказать не могу. А вот новые учебники по истории имел неудовольствие держать в руках и полистать. Ничего кроме омерзения они у меня не вызывают! >:(

Ющенко готовит шедевральный действо -  празднование " 300-летия украинско-шведского союза".
'В ходе встречи будет обсуждаться вопрос празднования 300-летия украинско-шведского союза'. 'Есть соответствующий указ президента, и мы бы хотели, чтобы Швеция вместе с Украиной провела ряд мероприятий, приуроченных к этому событию. Планируется, что в двух государствах состоятся выставки реликвий казацкого периода, а также будут установлены памятники Карлу XII в Украине, а также гетману Мазепе в Швеции', - рассказал замглавы Секретариата Президента А. Чалый.
Интересно им самим то не смешно?

Мда, наткнулась я сегодня на ссылочку (http://www.inosmi.ru/translation/237860.html) и таки челюсть подобрала.

"Тенденция, однако..." (с) Похоже, пан Ющенко теперь готов подбирать любые антироссийские фигуры из украинской истории и возносить их на пьедестал. Деятели ОУН-УПА Бандера и Шухевич, теперь вот Мазепа. Он не задумался, какой величественный отсвет от этих фигур падает на его собственную... физиономию? Украина ведь не такая империя, где историю можно просто переписать так, что иная история уже не будет доступна никому. Это продолжение опасных игр на раскол украинского народа. Ющенко не жалко, но он такую кашу может заварить - не расхлебаешь.

Извините ... а политиков уже не народ выбирает? "Деморатия" все же, на народ тоже обязательства налагает. Как БЮТ к власти прошел вообще, если большинство украинцев не согласны с его позицией?

Мне тут один знакомый грузин говорил, что в грузии с политикой Саакашвили несогласно большинство грузин.(простите за тавтологию) На вопрос, почему же тот у власти, сказал что сам не понимает. :):):) Вот собственно и вся демократия.

В общем, извините. Но кажется, что либо хорошее отношение к РФ делает своих носителей апполитичными и пасивными. Либо они тщательно скрывают оное во время выборов, и массовых выступлений.

Ющенко то делает со своей точки зрения все праавильно, его электорат как и большая часть избирателей БЮТа, настроенно либо антироссийски, либо индиферентно по отношению к России. А Западная часть Украины оценит этот жест, несмотря на его откровенный бредовый смысл. 

А как это оценит Юг и Восток?
Притом не все даже антироссийски настроенные украинцы готовы восторгаться Шухевичем и Мазепой только за то, что те были против москалей. Они их могут даже считать жертвами обстоятельств, но героями... Кто-то да, а кто-то и нет. Кто-то припомнит Шухевичу зверские убийства безпекой УПА мирных украинцев, кто-то припомнит Мазепе готовность сдать Украйну Станиславу Лещиньскому.

http://pics.livejournal.com/livasprava/pic/00033k27/s320x240

Хорошая картинка.

Сейчас "оранжевым" нужно мифологизировать историю Украины, вытащить каких-либо известных личностей, имеющих украинские корни, которые бы противостояли имперской экспансии России или СССР. К сожалению, для "оранжевых" серьезных и уважаемых исторических персонажей им найти тяжело, так что обходятся тем. что есть.
Что касается, всей этой банды шухевич- Бандера, то на Западе Украины их всегда героизировали. А с Мазепой еще веселей, ни о какой "незалежности ридной Украины" он и не думал, если конечно не считать, что от Лещинского, которому собирался передать Украину, в случае победы Карла 12 над Петром1, две области, княжеский титул и неограниченную власть в своих земельных пределах.   

Тимошенко проактили в Раде. Не везет бедной женщине...http://www.rbc.ua/rus/top/2007/12/11/279673.shtml

Бедной? И сильно она бедствует?

Это - да. Поэтому никакой помощи, никаких льгот, закрыть рынки для товаров, гнать всех нелегалов, а в перспективе способствовать раздроблению на вольную Кахетию, незалежную Сванетию и самостийную Мингрелию. Пусть наследники Ахмадинеджада и Гюля наводят там орднунг. Они это умеют. ;D

но такого не будет.Перед внешним врагом они едины

Особенно осетины, абхазы и аджарцы. ;)

А Картли забыли , даа ? Абидна...  ::)

Аджария:после ухода Абашидзе не противостоит остальной Грузии
осетины, абхазы не грузины а я говорил о грузинах

но такого не будет.Перед внешним врагом они едины
То-то им это единство помогало, когда шах Аббас приходил! ;D И сейчас  как припрет, одни будут продавать друг друга в гарем, а другие в едином строю поползут на карачках в Москву или Вашингтон. ;D ;D ;D При первом варианте я буду категорически против  любой помощи.

А Картли забыли , даа ? Абидна...
И Картли, и Имеретия и все остальное! :P

Сейчас по каналу "Вести 24" в прямом эфире показывают голосвание в Раде по поводу избрания Тимошенко на должность премьер-министра. Давно такого цирка не видел!  :D

Интересно, они теперь по каждому закону шоу устраивать будут?  ;D

А что им еще остается? ;D Только открытое голосование и не привели Бог какой-нибудь гад попробует заболеть...

Она прошла! ;D

И теперь украинцев ждет золотой век.
Правда, мне кажется, не всех... ;D

Это точно  ;D
Тех, кого ждет, можно периодически увидеть по ящику ;D

http://www.inosmi.ru/translation/238515.html Очень зантная статья,  в украинском центральном СМИ, в поддержку УПА, Мазепы и Петлюры. Особенно интересен вывод, кто считает иначе (читай бандой и предателями) тот прожженный русский шовинист и имперец.

Обычное озвучивание официальной Украинской точки зрения в кратком и немного эмоциональном изложении. Ничего нового или примечательного. Типичное провинциальное мифотворчество на основе комплекса неполноценности.

??? Эр Du Hast интересно а за что так украинские националисты не любят Россию и Русских, и почему так интересно переделывают историю под себя?! Вы сами читаете учебники по истории мин. образования украины..там ведь практически нет правды, хуже чем при пересмотре идеологии диктатуры пролетариата, там хотябы не пересмотривались уже сложившиеся события.... Но союз Украины и Швеции в 1709 году это перебор...по всем параметрам... Если почитаете все источники и российские и шведские и польские, то узнаете что Иван Степанович Мазепа считался не то что двойным, а тройным предателем( Предал Петра I, предал Карла XII, предал Лещинского, не говоря о самих украинцев)... И называть в честь его центральную улицу в Киеве, сопоставимо, что в Ватикане центральную площадь назвать именем Каина...
С УПА отдельный разговор... выставлять напоказ "героическую борьбу" с "красной чумой" и с немцами,  при этом умалчивать о сотрудничестве с нацистами и этническими чистками поляков и русских, это как то не этично.... Голодмор беда не только Украинцев..у делать обьявления о геноциде именно украинского народа, это цинизм... Вы знаете сколько умерло русских, казахов,калмыков, поволжских немцем, в этот период!?!? Советская власть(да и не только советская) нанесла вред многим... И кричать во всю что убивали украинцев, закрывая глаза на все остальные народы, тоже как то не очень...

Ещё один вопрос.. Почему на Украине нет больше других дел чем обвинять во всех бедах Россию?! Украина уже лет так 15-16 самостийная и незалежная...А ваше правительство делает мапет-шоу у всех на глазах и обвиняет во всем Россию... Честно говоря, я не жалую Кремль( да и большинство не очень жалует), но я рад что у нас по крайне мере не Верховная Рада... Такой позор в прямом эфире на весь мир...

Здраствуйте.  :)

Интерестно гсопода то, что у нас хоть выбор есть кого и что выбирать. Хотя скорее что.
А вот в России выбора то по сути нету. Хоть тресни нет. Интерестно что на кого Путин покажет, тот и будет президентом. Показал бы на Змея, так вы бы за него проголосовали, показал бы на Задорнова, за него. Мало важно кто и как.

Про УПА очень длинный разговор. Боюсь на этом форуме его даже подымать. У вас свою точка зрения, у меня своя.

Неприятно гсопода то, что вы все веселитесь над нашими бедами/неблагополучием да и не только нашими, вон затронули тему Грузии. И везде такая уверенность в своей правоте. Вот каждый знает что лучше нам. Каждый из вас. За это и не любят многие Россию. Просто потому, что русские над нами показывают некую сверхность.

Мне бы хотелось задать несколько вопросов к вам уважаемые госопода:
1) Почему Голодомор так массово затронул только Украину? Почему погибло 8 мил. человек именно в Украине а не в России ли бо где-то в Казахстане?

2) В каких бедах лично Украина официально обвинила Россию? Мы, украинцы во всех бедах виним не вас, а господ Тимошенко, Януковича,Ахмета, Фирташа (главы росукр енерго) и ещё с 20-к прихлебателей Украинской казны.

3) Каким образом Мазепа предал украинцев? И собоенно интерестно как он предал Карла?

Эр Лукавый...

Ну знаете насчет выбора..Вы сами в это хоть верите... "У вас есть выбор между веревкой и топором..и кто скажет что это не выбор.. :(" И ещё, никто не говорит, что у нас всё хорошо... Но уж лучше чисто по партейному, чем драку в ВР в прямом эфире на весь мир.. Как вы думаете это поднимает рейтинг Вашего правительства?! :(... Про наше, буду помолчать!!! а то нецензурщина вырвется!!! ;D


Про УПА есть соответствующий раздел в подфоруме "история"...Там разбор по полочкам, с обоих сторон..

А кто веселиться над бедами Украины...Мы просто в шоке..У меня много родственников на Украине, и я не воспринимаю ещё пока Украину чужой страной( и врядли это когда случится). Но то что творит ваша власть вызывает две реакции, это смех и злость... Так лучше уж смеяться.. Мне кажется, что властьдержащие на Украине уж с очень большими комплексами неполноценности...(во всем виноваты Москали!!! ) Раньше у меня такие ощущения вызывали  борцы с "жидомасонами" (модераторы простите за слово но уж такое есть)


1) Про Голодмор...Маленький такой вопросец-откуда такие данные по Украине, а по другим молчок??? (с Банковой???),  Вы знаете, что творилось в Поволжье?!Сколько там млн. погибло..Или это не очень устраивает правительство Украины?.. И ещё вы знаете что в 20-22 гг. творилось в Тамбовской губернии?(одной из самых зажиточных в царской России) и только там погибло около 1 млн... Советы принесли горе очень многим..


2) По второму вопросу..даже смешно.. Самих украинцев никто тут и не приводит в пример..Официально обвиняют Россию, как раз господа Тиможенко, Ющенко, Фирташ ибн другие..

3) ПО поводу Мазепы... Вы можете найти переписку Мазепы и Петром I и с Карлом XII..
Или это тоже исчезло из архивов незалежной... Очень правильная эпическо-героическая личность!?! >:(... Вы почитайте его тезисы "договора" со шведами или с Лещинским... ;D Какие блага он предлагал Незалежной?! И ещё сколько его народу поддержало?! Я понимаю, что Байрон сделал его героем одиночкой... А Ющенко народным героем...Но смотрите правде в глаза... Сколько поддержало Мазепу, а сколько "Назначенца" Скоропадского...(всё из-за любви казаков к шведам, да и к полякам...)

Почему Голодомор так массово затронул только Украину? Почему погибло 8 мил. человек именно в Украине а не в России ли бо где-то в Казахстане?
Очередная высосанная из потолка цифирь.

Неприятно гсопода то, что вы все веселитесь над нашими бедами/неблагополучием да и не только нашими, вон затронули тему Грузии.
Лично я, милейший, оставляю за собой право веселится над всем, над чем мне захочется.

За это и не любят многие Россию. Просто потому, что русские над нами показывают некую сверхность.
Я не русский, а любите вы меня или нет, мне по барабану.


В каких бедах лично Украина официально обвинила Россию?
http://www.sobesednik.ru/news/politics/4779/?phrase_id=26184
http://www.rian.ru/politics/cis/20070911/77914918.html
http://www.grani.kiev.ua/exp.php?
ni=6796&type=2&PHPSESSID=f70619838aee83ed1970f18245556d31
http://www.rosbalt.com.ua/print/421659.html

Мы, украинцы
Это вы о себе в третьем лице? Вы монаршая особа? Или вас народ уполномочил? Тогда документики , плиз. ;D

во всех бедах виним не вас, а господ Тимошенко, Януковича,Ахмета, Фирташа (главы росукр енерго) и ещё с 20-к прихлебателей Украинской казны.
И проголосовали за списки двух упомянутых тут "прихлебателей"  получивших две трети голосов? ;D ;D ;D

К сожалению выбило свет и мой ответ эру Благородному Шакалу пропал. Надеюсь завтра смогу прокоментировать ваш пост.  :)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А пан Змей вобще удивил. На почве каких документов, вы можите заявлять о высосаности из пальца цифр?

К счастью я застал в живых прадедушку по отцовской линии. И знаю как было на самом деле, когда банда красноармейцев влетела в село, вычистила все запасы зерна предназначеных селянам, зашла в дом прадеда и умудрилась найти даже мешочек с 2-мя килограмами зерна под колыбелью у младенца. И так было во всём селе. Как зимой  ели собак. Как рыдал сосед, когда вся его семья погибла из-за того что нечего было есть. Мне хватило этих рассказов.

Ежели нужны официальные свидетельства прошу:
Лист главы Харьковской обл. Шелехеса к ЦК КП(б)У от 30 мая 1933 года. В нём, , указывается:

"...что по неполным данным р-нов, и в связи с тем, что смерть вообще  не регестрируется органами ЗАГС, есть сёла, где за последние 3 месяца погибло 450 – 600 людей, по многим сёлам выделены специальные подводы, которые ездят по дворам и собирают трупы. На улицах Харькова только в течении 27 - 28 мая 1933 года подобрано 5447 трупов. Приплыв голодающего элемента последним временем всё увеличивается, только за 5 месяцев 1933 года контингент детей в детдомах Харькова и области вырос на 14185 детей (больше чем вдвое), поток бездомных детей не останавливается, безусловно, так будет и дальше..." сообщал Шелехес.

Другой официальный документ свидетельствует про целенаправленое уничтожение украинцев,  например закон установленный про "Единый сельськохозяйственный налог на 1930/31 год". Для Украины, сравнительно с другими союзными республиками, эти нормы были значительно выше. За гектар засеяной земли украинские землепашцы должны были вносить по 58 руб, белоруские – 55 руб, закавказкие – 52 руб, русские – 46 руб. За большой рогатый скот по Украине должны были платить  21 руб, Белорусии – 17,5 руб, а по других республиках – от 13 до 15,5 руб.


Другой факт, В. Молотов собрал 18 ноября заседание Политбюро ЦК КП(б) В, которое под его давлением приняло постановление  „Про мероприятия по усилению хлебозаготовок”. На ее выполнение из Харькова и других промышленных центров было отправлено "... в села бригадами по 3 – 4 лица 600 рабочих-коммунистов, которым  предоставлены полномочия устраивать в крестьянских хозяйствах подворные обыски, изымать не только хлеб, но и все продовольствие, применять натуральные штрафы в объеме 15-месячной нормы сдачи мяса." Этим же постановлением вводилось такое неизвестно ни одной системе судопроизводства наказания, как занесение колхозов, сел или целых районов на „чёрную доску”. Лишенные всего съестного, не имевшие возможности убежать через заградительные посты ГПУ, которым окружали занесенную на «черную доску» территорию, люди были обречены на голодную смерть.

До 5 декабря на «черную доску» решением ЦК КП(б) В и РНК УССР было занесено шесть сел, а постановлениями облисполкомов – 400 колхозов. Среди первых сел Харьковщины, занесенных на „чёрную доску”, были с. Лютеньки и Каменные Потоки. Отсутствие их на современной карте области говорит само за себя.

Также, с целью недопущения неконтролированных миграций населения 27 декабря 1932 года появилось постановление о внедрении паспортной системы. Крестьяне были исключены из категорий граждан СССР, которым выдавались паспорта.


Можно сказать, что даже  всесоюзная перепись населения 1939 года, проведенная под пристальным глазом власти, не смогла полностью скрыть катастрофические последствия голодомора 1932 – 1933 годов в Украине, которые не были преодолены даже до конца 30-х годов. По данным этой переписи, численность населения Украины составляла 30 960,2 тыс. человек (против 31 901,4 тыс. человек в начале 1933 года, то есть меньше на 941 тыс. человек), а численность украинцев, которые жили в 1939 г. на всей территории СССР, равнялась за ним 28,1 млн, тогда как в 1926 году – 31,2 млн.

Я привёл примеры лишь одной Харьковской области. Ваше право господин Змей оспаривать официальные документы. Все они взяты из открытых источников.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Что же по поводу:
Неприятно гсопода то, что вы все веселитесь над нашими бедами/неблагополучием да и не только нашими, вон затронули тему Грузии.
Лично я, милейший, оставляю за собой право веселится над всем, над чем мне захочется.

В таком случае вы получили особое наслаждение, наверное, когда в на шахте им. Засядько погибло сотни шахтёров?

За это и не любят многие Россию. Просто потому, что русские над нами показывают некую сверхность.
Я не русский, а любите вы меня или нет, мне по барабану.

Поверьте, это взаимные чувства.

В каких бедах лично Украина официально обвинила Россию?
http://www.sobesednik.ru/news/politics/4779/?phrase_id=26184
http://www.rian.ru/politics/cis/20070911/77914918.html
http://www.grani.kiev.ua/exp.php?
ni=6796&type=2&PHPSESSID=f70619838aee83ed1970f18245556d31
http://www.rosbalt.com.ua/print/421659.html

Вполне занятно. Фактически вы выделили проблемы политического давления, отравления Ющенко и газовую.
Я говорил о парламентских обвинениях про которые высказался эр Благородный шакал. Для меня это экономические беды. Т.е. маленькие зарплаты, социальный уровень. Украинский парламент в этом обвинил Россию?

Мы, украинцы
Это вы о себе в третьем лице? Вы монаршая особа? Или вас народ уполномочил? Тогда документики , плиз.

:D :D :D Весело получилось. Что ж, прошу прощения, читайте это, как мы - украинцы. И не от именни собственного, а от имени части населения.

во всех бедах виним не вас, а господ Тимошенко, Януковича,Ахмета, Фирташа (главы росукр енерго) и ещё с 20-к прихлебателей Украинской казны.
И проголосовали за списки двух упомянутых тут "прихлебателей"  получивших две трети голосов?

Голосовал за НСНУ (нашу Украину). Точнее за  пана Луценка. Чего и не скрываю. Помойму он милиардером ещё не является...  ;D

Прошу прощения модераторов за 2-й пост, подскажите возможно ли прикрепить файл к сообщению и  каким образом это сделать?  Хоть это и технический вопрос, хотелось бы выложить комеди клаб про украинских политиков, обещаный мной давным-давно.

Я привёл примеры лишь одной Харьковской области. Ваше право господин Змей оспаривать официальные документы. Все они взяты из открытых источников.
Ну и где тут 8 миллионов?

Голосовал за НСНУ (нашу Украину). Точнее за  пана Луценка. Чего и не скрываю. Помойму он милиардером ещё не является... 
Всё впереди. ;D ;D ;D

И не от именни собственного, а от имени части населения.
Ну очень маленькой. ;D ;D ;D

В таком случае вы получили особое наслаждение, наверное, когда в на шахте им. Засядько погибло сотни шахтёров?
Нет, а вот если членовозы Ющенко и Януковича столкнутся - получу обязательно. ;D ;D ;D

Я говорил о парламентских обвинениях про которые высказался эр Благородный шакал. Для меня это экономические беды.

Неправда. Ваш вопрос звучал: В каких бедах лично Украина официально обвинила Россию?

Я говорил о парламентских обвинениях
А их сложно сформулировать ввиду равного соотношения оранжевых и голубых пауканов то бишь депутатов. А вот получат первые, хоть минимально устойчивое большинство... ;D

Поверьте, это взаимные чувства
Однако, тусуетесь тут.  ;D  Впрочем, я не против. С вами забавно.

А Тимошенко  ;D

А ей бы оказаться между..  ;D

Ну и где тут 8 миллионов
На мой взгляд достаточно убедительные данные про смертность только в одном Харькове.

Ежели вам не хвататет  примеров, я могу с удовольствием привести случай, когда в январе 1937 года Всесоюзной переписи населения начальник ЦУНХУ СССР Иван Краваль был награжден орденом Ленина. Вскоре новый орденоносец прислал И.Сталину и В.Молотову первое сообщение о последствиях переписи. В нем отмечалось, что население СССР на 6 января 1937 года составляет 162 млн. человек.

Таким образом, в 1937 году в Советском Союзе оказалось на 6 млн. меньше людей, чем в начале 1934-го, если верить фальшивой цифре, объявленной тогда Сталиным. К этой ужасной разности следовало еще приплюсовать фальшивый прирост населения за три года — три Финляндии.

И.Краваль был арестован и расстрелян. Вслед за ним репрессировали почти всех демографов. Был ликвидирован всемирно известный Демографический институт АН УССР. Перепись 1937 года объявили недействительной и провели ее заново в 1939-м.

С чем же это было связано? Вы могли в моём предыдущем посте прочитать о разнице в 39 и в 33-м годах. которая была явно занижена.

Хочется привести другой пример, из встречи Сталина с с секретарем ЦК КП(б)У и Харьковского обкома Романом Тереховым, сообщавшим ему о голоде. Ответ был таков,цитата: «Нам говорили, что вы, товарищ Терехов, хороший оратор, оказывается, вы хороший рассказчик — выдумали такую сказку о голоде, думали нас запугать, но не получится! Не лучше ли вам оставить должность секретаря обкома и ЦК КП(б) и пойти работать в Союз писателей; будете сказки писать, а дураки будут читать».


Так что даже по "официальным", подчёркиваю СТАЛИНСКИМ данным разница составила 6 млн. человек. Их этого списка не стоит конечно выключать и такие р-ны, как Кубань и Приволжье. Где также был голод. Но опять таки. Это лишь- официальные данные.

А если дойти до времён перетроек. То в конце 88 года, по поручению Кремля историк Василий Гришко обнародовал "официальную статистику" голода в Украине (по версии СССР) - 4,5 млн человек.

Или вы признаёте пан Змей только Холокост?

Всё впереди.
Возможно и впереди. Но тогда возникает крамольная мысль, на ваш кзгляд только вы сможите эфектно управлять Украинским парламентом? ;D

Ну очень маленькой.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Вы расмешили. Вы думаете у нас в стране все поголовно любят Россию? Да загляньте на Одесский форум. Я уж молчу про Северные и Западные области Украины. Все в восторге?

Чего стоит только выходка "Евроазийского союза молодёжи" так называемые фашисткие молодчики, сорвали флаг Украины, сбили табличку  на самой выской горе в Украине "Говерле" и спалили наш стяг.

Это прибавляет России популярности в нашей стране?

Нет, а вот если членовозы Ющенко и Януковича столкнутся - получу обязательно.
Что ж, возможно ваша крапива помогла бы и без столкновения.

Неправда. Ваш вопрос звучал: В каких бедах лично Украина официально обвинила Россию?

Но он звучал в контексте обвинений парламента в социально-экономических вопросах Россию.

А их сложно сформулировать ввиду равного соотношения оранжевых и голубых пауканов то бишь депутатов. А вот получат первые, хоть минимально устойчивое большинство...
А когда получали от вас вторые?

Однако, тусуетесь тут.    Впрочем, я не против. С вами забавно. ;D
Увы и ах (толь наоборот к счатью) этот раздел ведёте вы. Нособственно говоря с вами есть о чём пообщатся. Вы так интерестно всё отрицаете.  ;D

P.S. Пан Змей, так как прикрепить файлы к посту? Или тут такой возможности нет?

Если признаем официальные данные недостоверными, то нужно где-то найти достоверные.
Разница в численности населения СССР в 1937 и 1934 еще не есть тождественно равно последствиям голодомора только на Украине.

СМИ работают я бы сказал в режиме взаимной неприязни.
Уже лет десять популярность Украины в нашей стране упорно снижается их усилиями.


"Только массовые расстрелы спасут нацию..."
;D ;D ;D
Еще б на место происшествия свалился самолет с некоторыми российскими чиновниками и политиками...

Эр Лукавый начнём по порядку...

К счастью я застал в живых прадедушку по отцовской линии. И знаю как было на самом деле, когда банда красноармейцев влетела в село, вычистила все запасы зерна предназначеных селянам, зашла в дом прадеда и умудрилась найти даже мешочек с 2-мя килограмами зерна под колыбелью у младенца. И так было во всём селе. Как зимой  ели собак. Как рыдал сосед, когда вся его семья погибла из-за того что нечего было есть. Мне хватило этих рассказов.
Он вам случайно не назвал национальный состав банды красноармейцев?! >:(
Так вот мой прадед и дед были из под Житомира..И мне тоже всё рассказывали.Как они вторично собирали капустные листы и засаливали их. И как лебеду засаливали и как  грибы собирали все принудительно(как на субботнике) , чтобы выжить...Как солому просеивали... Но вот русских он в этом меньше всего винил, как и латышей(половину отрядов составляли латыши, и украинцев было там поболее чем русских).

"...что по неполным данным р-нов, и в связи с тем, что смерть вообще  не регестрируется органами ЗАГС, есть сёла, где за последние 3 месяца погибло 450 – 600 людей, по многим сёлам выделены специальные подводы, которые ездят по дворам и собирают трупы. На улицах Харькова только в течении 27 - 28 мая 1933 года подобрано 5447 трупов. Приплыв голодающего элемента последним временем всё увеличивается, только за 5 месяцев 1933 года контингент детей в детдомах Харькова и области вырос на 14185 детей (больше чем вдвое), поток бездомных детей не останавливается, безусловно, так будет и дальше..." сообщал Шелехес.
Картина страшная, не спорю, но вот очень неприянтые данные для "Банковой" в 1933 году во время голодмора в Саратовской губернии умер каждый 3, в других губерниях  поволжья 15-20%, в основном русские, мордва и немцы, в Казахстане 25% населения... Да гуманитарная катастрофа вызвана дебильностью внутренней политики, но планомерного убийства украинцев не было, было убийство по глупости всех народностей...

Другой факт, В. Молотов собрал 18 ноября заседание Политбюро ЦК КП(б) В, которое под его давлением приняло постановление  „Про мероприятия по усилению хлебозаготовок”. На ее выполнение из Харькова и других промышленных центров было отправлено "... в села бригадами по 3 – 4 лица 600 рабочих-коммунистов, которым  предоставлены полномочия устраивать в крестьянских хозяйствах подворные обыски, изымать не только хлеб, но и все продовольствие, применять натуральные штрафы в объеме 15-месячной нормы сдачи мяса." Этим же постановлением вводилось такое неизвестно ни одной системе судопроизводства наказания, как занесение колхозов, сел или целых районов на „чёрную доску”. Лишенные всего съестного, не имевшие возможности убежать через заградительные посты ГПУ, которым окружали занесенную на «черную доску» территорию, люди были обречены на голодную смерть.

Вы сами написали, что приказ пришел из Харькова, а не из Москвы. Молотов дал приказ по всему СССР, а из Харькова по Украине...

Другой официальный документ свидетельствует про целенаправленое уничтожение украинцев,  например закон установленный про "Единый сельськохозяйственный налог на 1930/31 год". Для Украины, сравнительно с другими союзными республиками, эти нормы были значительно выше. За гектар засеяной земли украинские землепашцы должны были вносить по 58 руб, белоруские – 55 руб, закавказкие – 52 руб, русские – 46 руб. За большой рогатый скот по Украине должны были платить  21 руб, Белорусии – 17,5 руб, а по других республиках – от 13 до 15,5 руб.

А вот это уже шовинистический маразм...

Нет я понимаю что больший на 16,5%, чем у русских налог, это просто уничтожение украинцев... Вы в курсе на сколько больше платит налог владелец земли в районе Крещатика, по сравнению с владельцем земли Ивано-Франковска... Плодородность земли на Украине примерно раза в 1,5- 2 выше чем в среднем по России.Вы это учитываете!? или вам мешает вектор заданный правительством!? Или вы чисто по коммунистически всем поровну... В Новгороде с га собирают максимум 18-20 центнеров злаков(ржи), против 35 центнеров пшеницы с га чернозема Украины...

Можно сказать, что даже  всесоюзная перепись населения 1939 года, проведенная под пристальным глазом власти, не смогла полностью скрыть катастрофические последствия голодомора 1932 – 1933 годов в Украине, которые не были преодолены даже до конца 30-х годов. По данным этой переписи, численность населения Украины составляла 30 960,2 тыс. человек (против 31 901,4 тыс. человек в начале 1933 года, то есть меньше на 941 тыс. человек), а численность украинцев, которые жили в 1939 г. на всей территории СССР, равнялась за ним 28,1 млн, тогда как в 1926 году – 31,2 млн.

Возмем ваши цифры за данность... При всем уважении, ну не получается 7-8 млн. жертв голодмора. Даже если учесть стремительный демографический взрыз после 33 года(что просто нереально, после таких событий)...
МОгу привести данные различных авторов в разное время жертв голодмора, по всему советскому союзу..
Ф. Лоример, 1946  -4,8 млн.
Б. Урланис, 1974 - 2,7 млн.
С. Уиткрофт, 1981 - 4 млн.
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 - 2-3 млн.
Р. Конквест, 1986 - 8 млн. (самый ярый антисоветский историк, но данные по всему Советскому Союзу)
С. Максудов, 2007 - 2,7 млн.
В. Цаплин, 1989 - 3,8 млн.
Е. Андреев и соавт., 1993 - 7,3 млн.
Н. Ивницкий, 1995 - 7,5 млн.

И это данные по украинцам, русским, казахам, мордве, немцам... Всем!! И делать политику на этой крови, это просто сволочизм последней марки..(модераторы простите за ругательство, но это самое мирное, что можно про это сказать)...

А ей бы оказаться между..
Нет. Я хочу дождаться её президентства и получить удовольствие. ;D ;D ;D

Еще б на место происшествия свалился самолет с некоторыми российскими чиновниками и политиками...
Поддерживаю.

Или вы признаёте пан Змей только Холокост?
Я милейший признаю всё, но в сильно меньшем объёме, чем желающие снять с этого бабло и политдивиденды. Независимо от национальности (евреи, армяне, украинцы, сербы, поляки и др.)

Вы могли в моём предыдущем посте прочитать о разнице в 39 и в 33-м годах. которая была явно занижена.
Разница была. Люди умирали. Заниженность переписи ваше личное мнение.

Так что даже по "официальным", подчёркиваю СТАЛИНСКИМ данным разница составила 6 млн. человек. Их этого списка не стоит конечно выключать и такие р-ны, как Кубань и Приволжье. Где также был голод. Но опять таки. Это лишь- официальные данные.
А у вас и таких нет. Вот и надуваете.

Таким образом, в 1937 году в Советском Союзе оказалось на 6 млн. меньше людей, чем в начале 1934-го, если верить фальшивой цифре, объявленной тогда Сталиным.
Результаты 1937 года вообще неадекватны, поскольку перепись, в отличие от всех  последующих проводилась 1 (ОДИН) день. Поэтому их и аннулировали. Что касается расситрела так це ж 37-ой год. Когда таких халтурщиков сплошь и рядом стреляли как шпиенов-вредителей.

То в конце 88 года, по поручению Кремля историк Василий Гришко обнародовал "официальную статистику" голода в Украине (по версии СССР) - 4,5 млн человек.
Да ладно! Тогда говорили и 40 тысячах расстрелянных в 1937-38 гг. красных командирах. Оказалось фуфлом.

Хочется привести другой пример, из встречи Сталина с с секретарем ЦК КП(б)У и Харьковского обкома Романом Тереховым
А вы свечку держали?

Возможно и впереди. Но тогда возникает крамольная мысль, на ваш кзгляд только вы сможите эфектно управлять Украинским парламентом?
Не хочу прослыть москальским империалистом. Сами расхлёбывайте. ;D :P

Вы расмешили. Вы думаете у нас в стране все поголовно любят Россию? Да загляньте на Одесский форум. Я уж молчу про Северные и Западные области Украины. Все в восторге?
Слышим звон - не знаем где он. Я всего лишь говорил, что вы представляете электорат Ющенко, который многократно меньше чем у Януковича + Тимошенко. Именно к этой группе и относится моё Ну очень маленькой

Чего стоит только выходка "Евроазийского союза молодёжи" так называемые фашисткие молодчики, сорвали флаг Украины, сбили табличку  на самой выской горе в Украине "Говерле" и спалили наш стяг. Это прибавляет России популярности в нашей стране?
Вопрос не ко мне. Я за Кремль и его вышеупомянутых холуёв не ответчик. И ничью популярность у вас не собираюсь подымать. В любом случае по сравнению с художествами ваших у нас - это детский лепет.
http://compromat.ru/main/ukraina/korchinskij2.htm

Что ж, возможно ваша крапива помогла бы и без столкновения
Я не собираюсь им помогать.

А когда получали от вас вторые?
Хоть одну мою реплику в поддержку "голубых" в студию.

Увы и ах (толь наоборот к счатью) этот раздел ведёте вы.
К счастью. Я самый гуманный модератор. ;D

Нособственно говоря с вами есть о чём пообщатся. Вы так интерестно всё отрицаете.
Вот и просвещайтесь. ;)

P.S. Пан Змей, так как прикрепить файлы к посту? Или тут такой возможности нет?
Ставьте ссылку.

Доброго вечера эр Благородный шакал. Собственно говоря по вашему ответу. Хотелось бы разьяснить. Я не выступаю за то, что бы обвинять во всём русских. Это -  идиотизм. Свои же из ЦК в Украине гнобили украинцев. Зачастую бездействуя либо проявляя банальную трусость.

И делать политику на этой крови, это просто сволочизм последней марки..

Я не выступаю за политиканство. Я выступаю за ПРИЗНАНИЕ этого факта. Голодомора в Украине.

Он вам случайно не назвал национальный состав банды красноармейцев?!
Склонен думать что набраны они были из партийцев с украины.

Вы сами написали, что приказ пришел из Харькова, а не из Москвы. Молотов дал приказ по всему СССР, а из Харькова по Украине...

К сожалению не смогу сейчас вам предоставить цитату, но Молотова послал Сталин, дабы "разобратся" с ситуацией в Украине.

А вот это уже шовинистический маразм...
К кому же он относится?

Вы в курсе на сколько больше платит налог владелец земли в районе Крещатика, по сравнению с владельцем земли Ивано-Франковска... Плодородность земли на Украине примерно раза в 1,5- 2 выше чем в среднем по России.Вы это учитываете!? или вам мешает вектор заданный правительством!? Или вы чисто по коммунистически всем поровну... В Новгороде с га собирают максимум 18-20 центнеров злаков(ржи), против 35 центнеров пшеницы с га чернозема Украины...

Я учитываю тот факт, что в 30-х  годах. В среднем по Украине не мифические 35 га собиралось, а по 20-22. Где вы видели там тракторы/удобрения на то время в Украине? Батрачили с утра до ночи.

Про какой вектор заданый правительством вы говорите? У меня есть собственный взгляд. Он не зависим от правительства. Слава богу уже за свои мысли не полагается
тюремный срок.

Даже если учесть стремительный демографический взрыз после 33 года(что просто нереально, после таких событий)...

Демографический взрыв, "на бумаге" был создан из-за того что во время голода большая часть стариковского населения просто напросто умерла.

И это данные по украинцам, русским, казахам, мордве, немцам... Всем!!
Повторюсь, я признаю сам факт уничтожения всех людей, которые находились на територии Украины, Кубани,  Приволжья.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ пану Змею.
А у вас и таких нет. Вот и надуваете.

Непонял. Я вам что, из головы всё пишу? Эти данные были разсекречены СБУ. Из архивов КГБ.

А вы свечку держали?
Это встреча была проведена как официальное собрание. Есть протокол встречи и так называемая "речь" Сталина.

Именно к этой группе и онтосится моё Ну очень маленькой

Тогда ясно. прошу заметить что зная вагшу не любовь к обоим лагерям не скрываю принадлежности)))  ;D ;D ;D

Вопрос не ко мне. Я не за Кремль, не за его вышеупомянутых холуёв не ответчик и ничью популярность у вас не собираюсь подымать.
Тогда интересен вопрос. Как то вы высказались про то, что ваш идеальный политик - Маргарет Тэтчер. Вы видите в России сейчас такого лидера?

К счастью. Я самый гуманный модератор.
Арде.  ;D ;D ;D

Ставьте ссылку.
??? ??? ??? <Удалено модератором>.. Тогда прийдётся искать этот комеди клаб в нете.

Непонял. Я вам что, из головы всё пишу? Эти данные были разсекречены СБУ. Из архивов КГБ.
8 миллионов там нет.

Это встреча была проведена как официальное собрание. Есть протокол встречи и так называемая "речь" Сталина.
Ссылочку можно?

Как то вы высказались про то, что ваш идеальный политик - Маргарет Тэтчер.
Не  идеальный, а нормальный и соответствующий.

Вы видите в России сейчас такого лидера?
Уже ...ть раз говорил - не вижу.

При всей моей нелюбви к современным бандеровцам, признаю, за ней некоторый позитив.

1. Их песни на два порядка лучше, чем у русских национал-патриотов. (Хотя мой любимый гимн УНА-УНСО написал человек с русской фамилией).
Прослушать можно тут - http://sov-ok.livejournal.com/71613.html

2. Они способны на такие проекты. (Если конечно это тоже не москали ;D)
http://www.guid.lviv.ua/content/view/81/70/

Нашёл неплохую статью. Аккурат для этой темы:

www.inosmi.ru/translation/239271.html

Забавно. Полемический приём "бой с чучелом"  ;D

Восстанавливаю утерянное. ;D
http://doppel-herz.livejournal.com/253147.html?page=1#comments

Если женщины дерутся - лучше в драку не встревай! ;D
http://www.rambler.ru/news/0/0/12140570.html
http://obozrevatel.com/news/2008/2/6/216169.htm
Прикол в том, что обе дамы ярые сторонницы реприватизации. Но в пользу совсем разных людей. ;D :P ::)

А когда бабы дерутся за бабки  :o :o :o... Это ж вообще караул! ;-v

Новости с идеологического фронта

Ющенко готовит новую историческую концепцию: Вторую мировую выиграла Украина 
   
Секретариат Виктора Ющенко начал разработку новой исторической концепции, которая будет подразумевать, что роль Украины во Второй мировой войне была решающей.
Об этом сегодня на круглом столе в Киеве, ссылаясь на источники в президентской канцелярии, сообщил заместитель директора «Института информационного общества» Ярослав Павловский, пишет Новый Регион .
По его словам, концепция будет основываться на том, что Украина во время Великой Отечественной понесла наибольшие жертвы среди населения, война принесла УССР самую большую эмиграцию людей и промышленных предприятий.
Павловский считает, что, таким образом, Секретариат Ющенко пытается включить в новую государственную идеологию тезис о победе в большой войне, чем не может похвастаться Украина, долгие века не имевшая своей государственности.
Присутствующий на круглом столе публицист Александр Карпец считает, что, если Секретариат реализует задумку, это сможет дать положительный импульс развитию «украинской идеи» и избавит ее от «хуторянства».
«Мы должны предъявить претензии на то, что было в Российской Империи и СССР. Посмотрим, как клятые москали начнут скакать. Нельзя ограничиваться только казаками. Покорение космоса обеспечили украинцы. Значительный кусок русской культуры создан на Украине», – говорит он.
Политолог Анатолий Луценко, в свою очередь, заявил, что независимой Украине крайне необходим новый «исторический миф», который сможет объединить Запад и Восток страны.
«Государство, у которого нет национального мифа, обречено на распад», – говорит он.
Луценко в качестве успешного примера такого мифа привел Речь Посполитую, где утверждалось, что население нынешней Польши, Украины, Литвы и Белоруссии – потомки сарматов.
«Сейчас у нас нет общего мифа. В таких условиях легко спровоцировать раскол по Днепру», – говорит политолог.

http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=251697

Как же умиляют меня эти мифотворцы!

А как же великие победы могучих племен укров? ;D ;D ;D

Укры уже давно пройденный этап. Можно сказать - ошибка мифотворческой молодости.  ;D

Мне вот интересно, а что значит "покорение космоса обеспечили украинцы"?  :-\

Эр Станислав!
Это всего лишь значит, что господа зачем-то припомнили, что очень большая часть космической промышленности СССР находилась на территории Украины, что тов. Королева можно считать украинцем, что станция слежения ЦУПа находилась в Крыму ну и т.д.. Правда потом бы надо было вспомнить, как они раздолбали эту самую промышленность...

Угу. Кто б мне еще объяснил принцип, по которому та или иная историческая личность записывается в украинцы...
Помнится, в украинцы записывали даже М.Г.Дроздовского, хотя его высказывания насчет "украинствующих" с этим слегка не согласуются  :)

Хех! У меня так в советское время дедушка записался в украинцы. Он был из старого аристократического рода, подался в гражданскую в добровольческую армию чуть ли не 15-летним, да и родственнички некоторые серьезно участвовали в белом движении. Естественно, потом при совеской власти вынужден был скрываться и придумывать явки и пароли. Чтобы поискуснее замаскироваться, он при получении пачпорта записался украинцем - так ему всю жизнь потом пришлось учить украинские песни (чтобы петь их в пьяном виде, а на "Боже, царя храни") и носить украинские расшитые рубахи. В принципе, и то, и другое было несложно, посему в образ он вжился и всем говорил, что украинец.
А вы думаете, откуда у нас столько украинцев в советское время взялось  ;D

Ха. Я сам по советскому паспорту украинец.
По поводу обеспечения Украиной космических достижений СССР: я бы на месте Ющенки не позорился, а сделал упор на другое (пока Королев мирный космос осваивал, Янгель ракетно-ядерный щит ковал) - все больше на правду похоже.

А попытка создания "мифа" чревата: Левобережье обоснованно сделает заключение, что все перечисленные Ющенкой деяния украинцев - всецело их заслуга, и братские чувства его обитателей к "западу" еще более окрепнут  ;D

Я собственно янгелевское производство и имела в виду. Хороший такой заводик... Почти, что градообразующее предприятие местечка Днепропетровск  ;D ;D.

Они там еще всякую мелочевку для спутников разного разначения делали  ;D ;D.
А разделить отрасль на военную и космическую...
Зачем это Ющенке?

Соколы против беркутов.
http://auto.mail.ru/text.html?id=25309
;D ;D ;D :o :o :o 8) 8) 8)

А потом пришел лесник и всех из леса выгнал (с).  ;D ;D ;D Змей, просто экстра-класс. ;)

Если вспомнить постоянные разборки между запорожцами и Великую Руину, то ситуация выглядит вполне традиционно и жовто-блакитно, по-казачьи  8)

Прото-австрало-укры (http://www.lenta.ru/news/2008/02/21/monument/) ;D

Да, так она и выглядит. Не убили никого, и то слава богу.  Правда, русские мужики тоже стенка на стенку ходили. Так что это, имхо, общее, родное, славянское.

Надо поставить не в Севастополе (т.к. это замаскированный наезд на русский флот), а перед Верховной Радой.  :P

http://pics.livejournal.com/zubkoff/pic/000e55at/
;D ;D ;D

;D Змей откуда это чудо!? ;D
Речь Посполитая отдыхает ;D Это карта  нынешних запросов...или прошлых несбыточных мечт?!

Нынешних. ;)

;D ;D ;D

А город Воронеж таки оставили "москалям"... 8)

А одноцветные с этой империей кляксы в количестве двух на Кавказе и ещё одна в Приуралье это шо, типа колонии?

Откуда это чудо?

А одноцветные с этой империей кляксы в количестве двух на Кавказе и ещё одна в Приуралье это шо, типа колонии?
Доминионы. ;D ;D ;D

Откуда это чудо?
Сейчас уже не помню, там ссылка есть.

Да. Хороша карта :)
А эээ... лицевые части у Украины не треснут от таких запросов?  ;D ;D

Нехай трескают. ;D

Что не треснет - то слипнется ;D

Вполне возможно, что это обычная практика, но всё равно смешно ;D

;D Не угораю... Тут нашел на одном форуме высказывание украинского студеоза..Цитирую: "Немного истории из очень далекой древности:
Река Днепр изначально назывался - СИНД. На котором стоял город - СУРЬЯ-ГРАД. Это город священного огня, который был столицей СВЯТОЙ РУСИ. Князь РУСС объединил Арийские племена хлеборобов и государство назвалось Русью. В честь князя РУССА.
И это государство имело большое процветание, которое подарило миру : ХЛЕБ, КОЛЕСО, ПРЕРУЧЕНИЕ КОННЯ,... и боевые искусства. Боевые искусства такие, как БОЕВОЙ ГОПАК, РУСЬКИЙ ЛЕС, КРЕСТ, СОБОР... имеют исторические и духовно-философские корни, тоже из земель Руси. Которыми восхищается и сегодня Япония, Китай, Индия.
*** Примечание из истории: А ведь в монастырь ШАО -ЛИНЬ пришли белые люди, которые Будистских монахов обучили НЕКОТОРЫМ боевым искусствам. Сегодня Китай и Япония признает и гордиться своими боевыми искусствами, секреты которых пришли к ним от белых людей, конечно развившись и распостранившись на разные боевые течения..."
Великие Укры нам ещё напомнят, что Украина родина не только мамонтов, но и динозавров, а также первой амебы!!! ;D

А комментировать на этом форуме можно?
Если да, поделитесь ссылочкой.
Займусь любимым делом - истреблением нервных клеток у регрессивных мутантов.

;D  С того же форума...
Читая, получал незабываемые очучения!!!! Повысил себе настроение на много... У меня сосед мокшанин...отнес распечатку...тот до сих пор хохочет!!!! ;D
http://www.politforums.ru/historypages/1196419677.html

У меня сложилось впечатление, что это не форум, а филиал желтого дома. Уж больно публика собралась... здравомыслящая.
ЗЫ. Кстати о помощи, по-моему она там уже безнадежно опоздала.

Карта слишком маленькая, не хватает анклава в Иерусалиме  ;) , и заморских канадских владений.

http://intv-inter.net/ru/v/gas/
;D ;D ;D

:)
Вроде то ли римейк, то ли просто другой вариант одного из предвыборных роликов - песенка осталась та же, а вот чудище стало трехголовым  :D

Эр Змей.
После Ваших находок из земли нэзалэжной просыпается что-то вроде уважения к нашему, родному можно так сказать, российскому политическому пиару...

Абалдеть! (http://www.regnum.ru/news/972406.html?forprint) :o
А тем временем... (http://www.utro.ru/articles/2008/03/19/724565.shtml)

Типа, не дадите нахаляву, мы на вас с НАТО наедем? Однако...

2 Vax

Вас это удивляет?

Лет через 5 уже выйдут остатки ресурса, остатков рфских  пусковых установок. ;) Вот и готовятся к этому знаменательному событию.

Кому-то было мало Ирака? Получите первый "Груз 200" из Косово.
http://www.svobodanews.ru/News/2008/03/20.html?id=439961

Блин, и чего же нам украинцам делать, просто афигеть... Помрем наверное. Читаль и плакаль. Приходите сюда http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/, вы прикольные.

А шо энто за фигня, кстати? Впервые такое убожество вижу, явная подделка под "Весели яйця". На Лубянке писали? Тут http://eggs.net.ua/ более автентически.

оладушек, и чего же нам украинцам делать, просто афигеть... Помрем наверное. Читаль и плакаль.
Лично вы, делайте что хотите - хоть вешайтесь. Я вам не нянька.

Приходите сюда http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/, вы прикольные.
В попсовых фан-клубах, типа этих (http://www.tymoshenko.com.ua/, www.tatu.ru, www.bilandima.ru, www.serebro.su и др.) как правило собирается скучная и туповатая публика, так что неохота...

Тут (http://xvid.in.ua/zhtsgi9g5tmz55ardc0u.video?%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%96-%D0%AF%D0%B9%D1%86%D1%8F)
Или тут (http://eggs.com.ua/video.php?sid=348)

Энто рекомендую.

Жалко. Придется обходиться без пиршества интеллекта.

Пардон, нашел сей опус, не Лубянка, какой-то свой дурак.Но и рейтинг этой глупости соответствующий, не лучшие образчики постите. Явно не хватает опыта живого общения на тупых форумах, не сильно в материале, ИМХО.