Форум официального сайта Веры Камши

Ладно, другой пример. Предсказание - если ведьму сжечь на костре, то она точно колдовать не сможет, а значит наносить мелкий вред крупному рогатому скоту (дабы молоко у соседской коровы пропало) будет не в состоянии.
Абсолютно никаких сомнений в истинности этого предсказании у меня нет. :P :P

И опять мимо...  :P :P Потому как не доказано, что она это вообще делает.
Ой, стоп, а? А то щас как за ОФФ получим  ;D

Господа, сложность в том, что по-моему песня Повелителей выглядит весьма конкретно...
Kaetzchen идея с исполняющим себя проклятием ХОРОША... Но столько конкретики, слишком похоже на театр марионеток... ;-v

Ну, коли должен - значит, и умрет рано или поздно; большой вероятности бессмертия я и впрямь не вижу. Произойдет ли это в пределах книги - другой вопрос (а что с ним будет после смерти - вообще третий). Меня, честно говоря, не удивит тут любой вариант - и умереть он может вполне логично, и выжить, книга всяко хуже не станет. Тем более, что она, к счастью, не на одном Алве держится.

Вообще-то сон Матильды как проекция  "на тот свет" - это интересно.
Кроме умерших, выходцев и отца Германа, живые люди там или спали или бодрствовали.
Бодрствовали Матильда, Удо, Альдо.
Матильда и Удо - активные кандидаты "на тот свет".
Спали: Ричард  Окделл и, кажется, последний Рокслей (прошу прощения. Идея появилась, а книги нет под рукой, так что если я ошибаюсь поправьте).
Причём заметим, что не все присутствующие в первой половине сна показаны спящими во второй. Тот же Валентин Придд например не присутствует во второй половине.
А вот Окделл наоборот. в первой половине сна его не было, а во второй был, но в спящем виде. Это наводит на мысль, что он чуточку "мертв, как это ни печально". И ещё Рокслей говорит, что все изменники на Изломе плохо заканчивают.
ИМХО.  Бодрствовали во сне физические кандидаты "на тот свет", спали - "моральные" кандидаты, Альдо - загадка.

Я расценила этот сон несколько иначе. Мне показалось, что спали - "кандидаты на тот свет", а бодрствовали - уже имеющиеся покойники. Альдо, видимо, "чуточку мертв". Удо появился в момент своей смерти. А Матильда - исключение, не зря же олларианец сказал, что ей там не место. Ну, а то, что Валентина и Робера там не было, обнадеживает. Рокэ, кстати, тоже не было. Оно, конечно, Матильда его вживе не видела, но Вальтера, Жозину и прочих она не видела тем более, что не помешало им во сне появиться.

Вопрос кто бодрствовал в сне Матильды кандидаты в поконикй или покойники имеет важное значение.

Правда немножко в другом приложении.
Потому что, если бодрствовали покойники, то получается, что Матильда - таки умерла (Удо ведь умер, когда его разбудили).
И выжила только благодаря вмешательству отца Германа.
Тогда вся история, рассказанная Альдо об уснувшей Матильде, которую он просил не будить оказывается под вопросом.

Может быть, в этом смысле:
"Мэллит любит, Альдо – нет, это очень больно…
– Только живой испытывает боль, – гоган спокойно поднял бокал, – тот, у кого не болит, мертвей камня и холодней болотной тины."
А Р.Окделл в конце сна Матильды проснулся и танцует с Альдо вместо Айнсмеллера. К чему бы это...

Перечисленные бодрствующие во 2й половине сна - все явно покойники. Кроме Альдо и Р.Окделла.

Ну, смотрите сами:
Бодрствовали: , дворянин, как две капли воды похожий на Дикона лет через двадцать" - не то Алан, не то Эгмонт, что более вероятно, в любои случае - покойник, грустная черноглазая дама в кресле Эпинэ и старик в алом - мать и дед Робера (умерли), холеный вельможа с аметистом на руке - Вальтер Придд, Арчибальд Бергхайм, Кавендиш, Джеймс Рокслей (погибли в Доре), Айнсмеллер (растерзан толпой). Удо - появился в момент смоей смерти. Альдо и Матильда пока живы. Ну, и выходцы - опять же покойнички.
Спали: Дикон и Дэвид Рокслей.
Таким образом, кроме собственно Матильды и Альдо - все прочие бодрствующие уже мертвы.

Да нет, я видимо не точно выразилась. В общем-то у меня не вызывает сомнение состояние большинства присутствующих.
Я-то имела в виду именно реальное состояние Матильды.
Потому что если она умерла, то это ставит под сомнение слова Альдо о том, что он просил Матильду не беспокоить в истории про отравление.
А если она всего лишь кандидат в покойники пусть и весьма перспективный, то тода Альдо вполне мог говорить правду.

Других репортеров, наевшихся сонного камня и выживших, у нас для сравнения нет. Может, это нормальное явление в таком случае: прогулялся на тот свет и вернулся, а если разбудили невовремя - вернуться не успел. Так что, не уверена, что Альдо это обвиняет или оправдывает - Матильда, в любом случае, была в шаге от смерти.

Репортёров конечно нет, но на пиру отсутствовал Дуглас, а  он тоже выжил в той же ситуации.
Или у него был возможно персональный кошмар. Этот сон  - Матильдин путь на тот свет, с которого её увели. А у него был свой собственный? И возможно с теми же персонажами?

Из покойных Окделлов на праздничке присутствовал скорее именно Алан, потому как был с мечом. А это оружие считалось устаревшим. Кто именно из Приддов там присутствовал, не очень понятно. А еще туда заходил "черный монах". Толи выходец, толи просто ответственный за Матильду. Во всяком случае вывести ее он сумел без особого труда, может и Удо бы не потребовался.

Вот и снова в этом Топике всплыл вопрос о природе загробного существования в Кэртиане. Похоже без конкретного решения этого вопроса продвинуться дальше невозможно.

Господа, я вот тут , подумаши о самоисполняющих себя пророчествах... ::)
В общем, создавали-то все Абвении, значит, они в курсе слабых мест собственной системы и предсказать ее проблемы и дать описание их решения вполне в состоянии... ::) ;D
Правда, детально как-то слишком пророчество выглядит... ::) ???

Что до сна - мне вот интересно, почему Матильду выводили оттуда жеребцы Астрапа (?)
Но сон Матильды, как мне кажется, тут является оффтопиком..
А что до пророчеств. Имхо, в данном мире пророчества таки создают определенные (точнее предопределенные) точки в древе вероятностей, куда сходятся все ветки. То есть, затронутые пророчеством могут поступить так или иначе - но итог все равно будет предсказанный. Опять же, пророчества не описывают точно этот самый итог - они, скорей, задают некоторые параметры, а все остальное может варьироваться в зависимости от воли людей, от того, по какой вероятностной ветке мир пришел в эту точку.

LadyRo , ну да... из сна - жеребцы...
На кладбище - Руций...
В кровать - Робер... ;D ;D ;D
Нет, у Матильды с Молниями не просто...
Вообще-то, она из Сакаци... территория там астрапова... ;) ;D

А это так называемое празднество не в честь дома Молний было?  Пардон, первоисточника под рукой нет.

    Именно, Caer! Только вот главный виновник "торжества" на нем так и не появился (если я правильно помню - лень книгу открывать). А потому и Цилла так злилась - как же, выбрала себе игрушку, а та от нее все время ускользает: то Рокэ вытащит, то злая фульга поцарапает! ;) ;D

*передумала создавать отдельную тему*
Головная боль Рокэ Алвы.

Нет, я не о Диконе. И не о короне.

Возможно это только мои домыслы и вымыслы, но с Первым Маршалом Талига у меня связан лейтмотив бессонницы и характерного жеста - прикрыть глаза руками, провести к вискам.
[spoiler]Жест этот, как мы знаем благодаря Роберу, помогает при головной боли - становится чуточу легче. Т.е. голова у Рокэ болит постоянно! [/spoiler]
И у меня возникает страшной подозрение.
Может быть, Ворон... болен?

А может он просто слишком много пьет, и у него постоянно похмелье? :)

Господа, это уже обсуждалось - правда, давно. Вроде бы эр Дример очень подробно объяснял. Я когда-то его выкладки по поиску форума нашла. Если память мне не изменяет, головные боли связаны с давней травмой.

Ллиотар В самом деле?! Не попадалось... надо поискать. Ещё б понять, какое ключевое слово выведет на то обсуждение :)

Какая Прелесть

Простите, я все перепутала и невольно ввела вас в заблуждение. Memoria, как говорится, fragilis est. Это писал не эр Дример, но теория на сходную тему была высказана вот здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4892.msg221319;topicseen#msg221319. Касается не головных болей, а привычки герцога прикрывать руками глаза.
Еще раз прошу прощения.

Ллиотар - да не вопрос, тут столько тем, всего не упомнишь. А тот тред я читала, завершился он ну очень странным сообщением про расу грантс (?), и никто не понял, причём тут ПМ и ОЭ  ::)