Форум официального сайта Веры Камши

  Нарисовала!.. ;)
  Эры и эрэа, огромная просьба - не превращать тему в "Способы убиения Дикона". Мы его исправляем!.. ;) В идеальном варианте - с выживанием персонажа. :)

Голосовал за все вышеперечисленное
От себя добавлю - серьезный разновор с Катари о взаимной любви, Штанцлере, Альдо и методах их работы, если Катари снизойдет до того чтобы отвечать и отвечать правдиво...

Увы, как все идеалы, этот, боюсь, недостижим :) :) :) :)

С моей точки зрения возможен единственный вариант. Оставить молодого Окдела решать проблемы, созданные им самим и обстоятельствами  исключительно своими собственными силами, без опеки, с возложением на него всех последствий принятых решений.. Или поумнеет, или, увы, погибнет.

У юноши удивительно эластичная совесть. Вряд ли это уже что-то исправит:)

Любимая народная забава продолжается.
Все же Ричард - самое большое достижение Автора. По количеству внимания он уже пятую книгу опережает всех без исключения.  :)

По сабжу: не голосовала, потому как, ИМХО, исправить уже нельзя. Заставить в полной мере осознать, видимо, можно, но какая для этого требуется эмоциональная встряска, не знаю.

Исправить хоть что-то может только способность ДУМАТЬ. А не размышлять пафосными штампами. Эмоциональности б ему поменьше. А серого вещества побольше.

Боюсь, пациент безнадежен...(((( Как насильно мил не будешь, так и насильно думать не заставишь,  и отвергнуть догмат о непогрешимости ЛЧ, Альдо и т.д. тоже... Может, какое-то рациональное зерно уронить удалось бы Мирабелле (когда она написала, что Эгмонт был неидеален, но рассказать не успела), но теперь этот вариант тоже отпадает :(
А если вдруг (волею Абсолюта, не иначе), на Дика и снизойдет озарение, то, боюсь, он просто не выдержит, и все закончится летальным исходом...

Тут уж либо либо.. Либо выживание, либо исправление ИМХО

Если Дик неожиданно прозреет, поумнеет, осознает все, что натворил, то останется ему только героически погибнуть...

Хотя в прозрение, поумнение и осознание этого товарища как то не верится.. А особенно не верится в признание им собственных ошибок..
А уж в попытку оного хоть что-нибудь исправить ;D ;D ;D

Можел лучше не надо, а? В Кэртиане итак Излом, а тут еще Дик, который пытается чтоьто исправить. При встрече со зверем Раканов больше шансов выжить, чем это - пережить. ;-v

Аларвен, раз уж ты так сформулировала пункты, то я, пожалуй, выберу комбинацию второго и третьего варианта. Причем второму отдам 40%, а третьему 60%. А на первый пункт готов поставить максимум три суана, да и то в день получения годовой премии.

Голосовал за первые пункты вместе взятые. В случае Дикона "вправить мозги" может только сильный стресс, да и то не всегда!

Алгоритм исправления Дикона:
1. Заместить твердую и незыблемую субстанцию в мозгу более подходящим серым веществом.
2. Подвергнуть более подходящее серое вещество стрессу.
3. Посмотреть, что получится...

Первый пункт алгоритма является обязательным.

Не приживется. Иммунная система отвергнет. :-\
см. п.1. >:(
Исходя из п.1 и п.2, можно однозначно сказать, что наблюдение за тем, как сохнет краска на заборе, гораздо более увлекательное занятие. ;D ;D

А кто сказал, что исправлять Дикона легко? Я и намекаю, что наука пока не нашла способов :)


А кто сказал, что исправлять Дикона весело? Это как чирьи вырезать ;-v

А может по варастийски? Зашить в один мешочек с эром Августом и Альдо... Если выживет - может и поймет чего.

Только утвердится в мысли о своем великомученичестве за Правое Дело...

Зачем так жестоко. В Кэртиане конечно о правах человека никто не слышал, но все таки вспомните о гуманизме там, состродании...  ;-vЕсть гораздо более гуманные способы казни, чем сжирание ызаргами Альдо со Штанцлером вживую ;D ;D
PS Надеюсь несчастные животные на сравнение не очень обидятся...
PPS Да и вроде как Дика предлагалось исправлять...

Вспомнилась одна милая  сказка, название не помню, но там расцветает голубая роза и на всех её аромат действует как сыворотка правды. Даже лучше, ибо их никто не спрашивает, а они всё равно правду говорят. 
Так вот если бы случилось нечто аналогичное в следующей компании: Катарина, Штанцлер, Альдо,  Нокс или Люра (хотя это уже мистика). И разговор у них должен пойти не о политике или планах на царствование, а об отношении этих людей  собственно к Дикону.
ИМХО это помогло бы.

ИМХО это еще больше убедило бы Повелителя Скал, что в мире осталось только два порядочных человека - он и великий анакс. Ну, еще и Робер немножко, но он так пал духом... :)
А остальные - подлецы, навозники, чесночники, отродья навозников и чесночников, гибриды навозников и чесночников, жены навозников и чесночников и на одном плетне с навозниками и чесночниками онучи сушили...

А Вы думаете великий анакс сказал бы что-нибудь хорошее о Диконе  :P Да кстати забыла сказать. сам Дикон там тоже должен был присутствовать.

А упреки любимого анакса мы снесем сдержанно и достойно. Утвердившись в необходимости дальнейшего самосовершенствования на тернистом пути озверения всея Кэртианы...

Сия милая сказочка называется "Не покидай".
А насчет возможности воздействия такой розочки в компании Дикона и вышеозначенных вами людей - вряд ли это возымеет эффект. Как ни надеюсь я на исправление Окделла, но в такой ситуации Дик скорее решит, что его и других присутствующих чем-то напоили, и решит не придавать значения словам ("мало ли что нам там подмешали, на самом деле они же так не думают, это за них зелье говорит...")

Ага. Опоили, околдавали, заставили..
Но зря, зря враги надеются.. Окделы мудры не по годам и, вообще, тверды и незыблемы ;D ;D ;D
А потому  пункт первый: Альдо величайший из анаксов, Люра - благороднейший из людей чести, Штанцлер -  неустанный радетель за благо родины, Нокс - честнейший из офицеров, а Катарина добродетельнейшая из женщин ;D ;D ;D
Что бы не случилось смотри пункт первый..
Все, что так или иначе оправергает пункт первый -  происки врагов..

Проклятый Алва. Ведь наливал и наливал.... точно опоил.  ;D ;D ;D

  Тогда  в эту компанию нужно еще Робера... предварительно накормленного антиголуборозовым противоядием (а то еще, не дай Абвении, о заговоре проболтается... :P). Ему будет полезно узнать подробности об угрызениях совести Дикона в отношении его бывшего эра... а еще полезно узнать о том, кто на самом деле убил Удо, да Катари, глядишь, скажет что-нибудь... полезное.  :P а Дику все равно не поможет, он как раз на происки врагов-отравителей и подумает... :P :P :P
ЗЫ: голосовала за смесь "несколько вариантов в одном". ;) Глядишь, "комплексом" бы...  ;)
  ИМХО.  ;)
 

Первая мысль была: этому уже ничего не поможет - в морг....
Потом подумала и решила, что при комбинации обряда крови в Гальтаре и последующего коллективного промывания мозгов от Робера, Рокэ и Вальдеса. вместе с угрозами Альдо Катари  - авось да подействует... Мдя,"блажен, кто верует", конечно...

А зачем его исправлять?  ;) В смысле - что там у него такого поломалось, что чинить требуется?

ИМХО- такого как Окделл уже не исправить, его лучше запереть где-нибудь  подальше, чтобы не мешался, или растрелять.

Если Дику промоют мозги Алва на пару с Робером и Матильдой, он узнает, что Альдо - не Ракан и жта гадюга будет угрожать Катари - уверена, что подействует...
Я все равно верю в Ричарда Окделла))) И буду его исправлять)

Исправить Дикона может только Альдо, по-крупному его подставив -- например, свалив на него вину за какие-нибудь свои ляпы и злоупотребления.

Если Дикон ему Завещание спустил, то подобное непременно высшим смыслом оправдает, мол все для блага анакса и анаксии. ИМХО безнадежен.

Я вот не знаю - лоботомию уже предлагали?

*цинично* Если он не утратит после нее способности воспринимать на слух команды Альдо, то лоботомия не поможет. Пользуется-то он, похоже, только спинным мозгом.  ;-v
Не, мое имхо - "клиент" неизлечим. Коль скоро он думать и анализировать до 20 лет не научился, то таким "в некотором роде блаженным" (с) существом, не обремененным способностями к самокритике, и помрет.

А я вот думаю, его еще ждет та могила, которая горбатого исправит. Необязательно в прямом смысле. Но сомневаюсь, что Дику уготована роль глупого болванчика, он слишком глубок для нее. Да, он наивный и жестокий в своей наивности, меня тоже с души воротит от его мыслей и поступков, но он ведет себя как загипнотизированный. Тупо гнет вложенную в него линию. Мне кажется, мы настоящего Ричарда Окделла еще толком не видели. Однако это только мое предположение, разумеется...

Дык ведь он - репортер. А значит его мысли, его восприятие мира - как на ладони.
Тезис о непознанной глубине этого персонажа меня поразил. Расскажите подробнее, а? Как вы до этого вывода дошли?

  Тогда еще время есть. "Ребенку" только девятнадцать... ;D

Время может и есть, но, как известно, "горбатого могила исправит"!

Gospoda, vam ne kawetsa, 4to esli "ispravit" Dikona, to prosto nekomu budet bit vseobwim isto4nikom nepriyatnostei i knigu preidetsa zakon4it :)
Kstati, golosuu za lobotomiu v mogile! ;)

        Безмозглый выходец Окделл. Ну это же не книга ужасов!

 *ошарашенно*: это как?!.. :P Кто ТУДА полезет делать Дику операцию?!..

  Не-а!.. У нас еще есть Альдо Ракан, Август Штанцлер, Хогберд, "истинники", раттоны, выходцы на пегих кобылах. Скучать не дадут!
ЗЫ: да и соратников себе Альдо находит "еще тех".  :P Если не Люра, то Айнсмеллер.  :P :P :P
  ИМХО.  ;)

А что, собственно, понимается под исправлением? Ричард ясным и пытливым умом не обладает, и это не исправить ничем, ибо ограничен самой природой. Но живут же люди и без этого и даже пользу приносят – не всем же ответственные должности занимать. Если же подразумевается осознание содеянного и переход на «нашу» сторону, то, думается мне, сочетание всех перечисленных вариантов подействовало бы. Он уже был приверженцем людей чести, потом последователем Рокэ, опять вернулся к делу борцов за Великую Талигойю. Не вижу, почему на сей раз он должен быть более постоянным в своих убеждениях, если снова подвергнется хорошей обработке. Дугой вопрос, что жить, поняв последствия своих действий… Хотя Дик, пожалуй, справился бы – у него совесть достаточно для этого гибкая.

;D ;D Гибкая совесть...Хорошая идеома!!! Совесть колышется с линией политики Альдо!!!! ;D Она у него не гибкая, она у него избирательная... А вот вектор мышления у него как флюгер, кто рядом, тот и указывает...
Мне интересно как Дик, со своим неизлечимым людночестным снобизмом, воспримет новость,[spoiler]что Альдо бастард и не совсем Ракан, а например потомок Эктора Придда[/spoiler]....

Как воспримет? Ну например, *Надо же, Придд, а какой человек! Он превозмог даже наследственность!*  ;D ;D

Как воспримет? ИМХО, "не прав был автор, не так все было (с). А машинка со временим прогнила и потому неправильно работает."

Ричарда Окделла ничто уже не исправит.

Поймать и бить головой об стол, пол, стены.
А если честно, то Окделл может исправиться. Но для этого его душе нужно сильное и благое потрясение, как писал Пушкин.

...И предстанет перед ним Святой Оноре... И будет вразумлять он дитя неразумное... И откроются Врата Рассветные... И снизойдет благодать небесная на отрока нашего... И отопьет он от сосуда мудрости вышней...
Тока ему все одно по барабану: Альдо сказал - Дикон сделал. И ваще Зверь Раканов - это cool, а честь и совесть в наш век уже не рулит, в натуре...

Ну, почитаем - посмотрим. Шансы на исправление отрока сего есть, но неминучим исправление это сложно назвать.

Шанс на исправление всегда есть! Даже у такого, как Дикон. Другое дело, что все вышеперечисленные события для этого должны произойти разом - с перерывами всего в несколько часов. Иначе он в очередной раз успеет поговорить с Альдо, который внушит ему, что все в порядке и так нужно для блага великой Талигойи.

Может вариант исправления и банальный, но золотую фразу - "пороли тебя в детстве мало" еще никто не отменял. Розгами, березовыми, да вымоченными в подсоленой воде... Весьма способствует исправлению. А в случае с Диком, розги надо бы дать в руки Катарине :)

Не поможет. Катарина его уже пристыдила. За дело - даже по современным некуртузным понятиям Дик повел себя очень некрасиво, когда при посторонних попытался пересказать то, что она ему  доверила наедине.  И что? А ничего, наша "твердость и незыблемость" ничего не поняла и даже не смутилась.
И Робер его, можно считать, "высек" (когда речь шла об Эрнани и Робер на Дика со шпагой кинулся).  И что? Аналогично п. 1.
Для того, чобы исправиться, нужно осознание собственных поступков и способность к самокритике. А у Дика ни того, ни другого. ;-v

Ну-у-у... Тогда пристрелить, чтоб не мучался :)

  "Эктор сволочь! Эрнани - сволочь! Бедный Альдо, все против него, а ведь он такой благородный!.. Истинный король ВСЕ РАВНО призван самой Кэртианой." (А если нет, то тем хуже для Кэртианы! Значит, и она - предательница!.. :'()
 
  Почему?! То, что соответстсвует воле Альдо - соответтствует и чести. Даже Чести.  :P А что нет - то неправильная честь и совесть.  :P
 
  Поздно... :'( :'( :'(

  Катершванцам!!! Из старшего поколения!.. У них руки сильнее!!! :P

  А после этого еще и сестричка добавила. И эффект? Одного записали в "думающего не лучше любого четвероного иноходца" :P, вторую обозвали "закатной тварью".  :P
 
  Так легко не отделается... ;D ;D ;D
  ИМХО.  ;)

Способы исправления Дикона... /*Задумчиво*/ Интересно, в Кэртиане известна лоботомия? ;D

Воронёнок страницей раньше уже предлагал.  ;D

Ага. Опять во всем виноват Рокэ Алва. С его феноменальным владением пистолетом сделать лоботомию Дикону было очень просто...
/*Официально прошу эту фразу в претензии к Первому маршалу не записывать и в соответствующий топик не вносить*/

Кто же все-таки пытался угробить Дика. Рокэ говорит, что аж 4 раза старался и 2 еще у него под подозрением. Вот счас добьется своего этот неведомый убивец - и не придется Окделлу даже над Надором пострадать.

Уверен, что сначала ему нужно вправить зрение, чтоб увидел, что творит его возлюбленный сюзерен!

    Поменять позицию Ричарда вполне может любая из предложенных ситуаций, но вот насчет характера... Не уверена, что он еще способен к подобным кардинальным изменениям. :-\

caer , кто бы ни был этот "неведомый убивец", протви Абсолюта ему не сдюжить... :P

Дикон смотрит на мо "чужими глазами"

1 - глазами матери и тех, кто его воспитывал  - ах, мой отец поднял восстание, прав был во всем, а его убили, все, кто был против него - враги.....

2 - Под влиянием Алвы - Король может быть не прав - страна всегда права.....
(перефразровала, но не помнню матчасть, сорри)

3 - Под влиянием Аьдо -   Альдо - Ракан - за ним сама Кэртиана - он всеглда прав....

Ричард умеет находить себе оправдание, и пока он не посмотрит своими глазами и не подумает своей головой - он неисправим.

Золотые ваши слова. Я тоже так считаю.

ИМХО. Чтобы исправить Ричарда Окделла нужно дождаться окончания СЗ и дружно просить Элу и эра Блейда  ::)

Дика, ИМХО, можно исправить только в смысле "привития" ему чужих правильных взглядов. "Клин клином", как говорится, потому что самостоятельно думать сей товарищ не умеет и даже Алва тут ему ничем не поможет. Поэтому об исправлении как об ОСОЗНАНИИ, речи быть не может.

Где вы видели у Ричарда голову? Это же фикция...

А шляпу он на чем носит?  ???

Нет, не так. Куда ему лапшу навешивают все кому не лень?  :)

Я говорю - фикция. Декорация. Мозга внутри нет, одна оперативная память...

Зачем Вам голова? - Я ею ем...

А я ещё глазами гляжу, носом нюхаю и ушами когда-то умел шевелить. ;D

Но с тем, что у Дикона имеется только RAM-память, никто не спорит?

Спорить трудно, потому что метафора непонятна. Простите старого компьютерщика.  ;-v

В смысле, оперативная)

И оперативная есть тоже.  ;)
Проблема Дика не в hardware а в software.  ;-v

Я имею в виду, что у него жесткий диск на 1 мегабайт, а оперативной памяти на 128...

Эрэа, вы не справедливы. С диском у Дика всё в порядке, просто он его форматирует часто ;D

Не форматирует, что самое интересное! На "жестком диске" у него имя и "Я - Человек Чести, Повелитель Скал", а вот все обстоятельства строго на оперативке.

Предлагаю компромисс. Дисков у него несколько, а форматирует он только тот, где самые последние файлы. Ну а по аналогии оперативная память отвечает за эмоции, и тут у него при каждой перезагрузки что-то меняется.

Ага... А программер Альдо на это влияет)

Да по-моему этим компьютером пользуются все кто ни лень  ;D

Но последним-то Альдо сидел... И, кажется, запаролил некоторые файлы.

Вряд ли. Тут админ нужен, а Альдо скорее юзер :)

Админ - Штанцлер...

А Альдо - продвинутый юзер)

С этим согласен. Вывод: для исправления Дикона надо заставить Штанцлера исправить всё назад. А щё лучше эра Августа того...

Заставить под угрозой жизни перепрограммировать?

Скормить "эра Августа" родственникам...

Ужасным, кровожадным, не знающим пощады....  гусям :o

Ызаргам...

Гусей  ???

Именно.

Вписал все четыре первых пункта, хотя исправить они его и впрямь не смогут, но вот привить взгляды "хорошей" стороны всерьез и надолго - очень даже запросто.
В восприятии Диком чужих идей прослеживается некоторая закономерность.
Для того, чтобы забыть матушкины наставления, ему понадобилось чуть-чуть побыть под крылом Рокэ Алвы. Конечно, можно сказать, что наставления Ворона ушли из его голвы еще быстрее, но он вспоминает о них гораздо чаще. Перестановка картины, которую вызовут все четыре фактора, будет, как мне кажется, достаточно сильной, чтобы стать несовместимой с предыдущей версией продукта.
А еще требуется, чтобы Дикон не видел моста между старыми и новыми взглядами, роль которого сыграл сперва Рокэ, а затем штанцлер. Иными словами, должны умереть или отречься от своих взглядов все пользующиеся его уважением сегодняшние единомышленники.
А еще я подозреваю. что окончательное и честное самоосознание своих поступков все же случится и вполне может кончится суицидом.

В озере на месте Надорского замка утопится?

А я надеюсь, что кто-нибудь добрый Дику опять мозги промоет. И Окделл пойдет травить своего нынешнего сюзерена. Но на этот раз успешнее  ;D

Там уже только циркулем форматировать...
"Золотая Талигойя" - это основная прошивка...

О, какие тут программерские изыски пошли...
Скоро до кэртианской "Матрицы" дойдет...

[spoiler]"Wake up, Roke..."[/spoiler]

Или, скорее "Проснись, Дикон, Штанцлер тебя обдурил..."

Добро пожаловать в наш дурацкий реальный мир, Ричард!  ;D ;D ;D

Зато можно со стопроцентной уверенностью заявить, какую именно таблетку выберет Дикон (выбор между "синим" и "красным" для него просто не стоит)  ;D

ИМХО, исправить Дикона нельзя. Он просто не даст себя править. Между прочим, у меня лично и желания такого нет. Дикон _как персонаж_ замечательно устраивает меня как он есть. Он не хороший, зато настоящий. :)

Хорошо сказано.

К сожалению, Окделла, кажется, ничего не исправит. И гибель семьи он себе в вину не поставит, ИМХО.
Но, по старой памяти, проголосовала за "4 пункта разом".

Электрошоковая терапия, а лучше лоботомия. + психологическая обработка. А затем бочонок пороха в зубы и в подвал дворца ;D Ой, все равно скатываюсь к теме расчленения особо-зверским способом. :D

 Не-а. ;D Мы же не может точно знать, кто будет в этот момент стоять рядом с Диконом - Альдо или Штанцлер, и какую именно таблетку ему этот "кто-то" посоветует... :P

 А дворец-то за что? Он денег стоит! ;D Альдо можно и дешевле убрать.
ЗЫ: да и Дика еще немножко все равно жалко... :P
  ИМХО. ;)

Может все четыре способа вместе подействуют?

Все 4 способа. Жестоко, но куда деваться...
И то, может статься, что это минимум.  :-\
...надо перечитать ЗИ, а то опять жалеть начну... :-X

прибить беднягу, чтоб не мучался. По возможности героически.

  А исправляться он в Закате будет?  :P Под мудрым руководством Леворукого и его Кошек?.. ;)

Ага, а потом история вильнет хвостом и Дик станет, при всей своей глупости и неисправленности, великомучеником - героем...Неа так не пойдет. Надо исправлять.....

А почему бы и нет ;) На некоторых посмертное существование производит вполне себе благотворное воздействие.

Пусть это жестоко, зато сбережет здоровье и возможно жизнь массе хороших и не очень людей.

А можно скромно поинтересоваться? На кого именно?

Зоя Гастаки

Цезарь, а мне показалось, что в истории с Надором она личные цели преследовала в первую очередь. Тебе так не показалось?

  Эледем, ну, Айрис ей была без надобности, но прихватить ее она была согласна. Равно как и  Сэль...  ;)
На худой конец - даешь "личные цели" для Дика. ;)
  ИМХО.  ;)

ИМХО, все 4 способа...
И тапками его, тапками!  ;D ;D ;D

Абсолютно все преследуют личные цели, другое дело, пути достижения этих целей бывают крайне разными. Спасение Луизы выглядит намного красивее, чем притащить кучу женщин на бойню войну.

А чтобы Дик бросил Альдо и прочие глупости, его нужно убить или очень сильно покалечить. Без этого положительным персонажем он не станет ;) Доказано многими поколениями Окделов.

Впрочем положительный результат не горантирует даже смерть :)

Да, папеньку-Эгмонта смерть не исправила ;D

Кажется, у Окделлов это фамильное. Вспомнить того же Алана - ну что ему стоило подождать до вечера, как и просили!.. Традиция такая - не думать, или не думать логически, без предрассудков.

Кстати, очень хотелось бы увидеть откровенный разговор с Робером. Он много знает, и вообще толковый. Да и с системой ценностей у него все в порядке, в отличие от многих.

Не даст ничего ни одной из сторон ;) Вообще не даст.
Робер будет переживать, что не следил за воспитанием Дика, не убил тех-то и тех-то и т.д. Чем он и так занимается...
Дик еще больше утвердится во мнении, что все, кроме Валентина и Дорака, - хорошие, и должны просто поговорить и сразу проникнуться делом Альдо.

Это если они разойдутся без драки. В прочем просто драка тоже ничего не даст.

ЗЫ. Все - Имхо ;)

Я бы ещё добавила вариант предательства Альдо по отношению к Дику лично. Ибо при всей своей готовности умереть за анакса и Талигойю Дикон всё же эгоист...
А если выбирать из приддложенных варианов - то "Все четыре пункта вместе взятых".

Предательство по отношению к нему лично он бы воспринял как должное.. Ведь Альдо предал Алву, на благо Анаксии.... и Дик это вполне спокойно воспринял.. раз нужно Анаксу, значит это правильно..
Дик эгоист???  не заметил.. он все делает не для себя а для "того парня" на благо всех, так сказать! Просто себя он оправдать пытается за поступки свои.. а это отнюдь не эгоизм  ;)
Выбрал все 4 пункта, но вряд ли это поможет.
Разве что основатель Дома ему что сможет втолковать... упертые Окделлы, как валуны..  ;D

А шесть тысяч на лошадку - это тоже для того парня? :)
Нет-нет. Дику не чуждо и высокомерие, и забота о себе, и - да, назовем это эгоизмом. И даже жертвовать жизнь за Альдо Дик будет при этом любуясь собой, совершенно по-детски, да - пусть я умру, зато как красиво и все увидят, какой я. :)

;D конечно!! Все для Альдо, чтоб народ не сказал что у Анакса бедные Повелители  ;D
Не ради живота своего, а токмо не посрамить дом Скал  ;)
Про высокомерие спорить не буду, у него этого "добра" на всех Повелителей хватит с избытком  ;D
А "детства" и в Ракане немало. Покрасоваться им обоим хочется, особенно в белых штанах....  ;D

Любовь к белым штанам она конечно у обоих присутствует ;D
Дик Альдо, когда тот, под давлением критики обстоятельств  переоделся, даже не сразу и признал ;D ;D..

  Не даст. Один раз Робер уже пытался похожим способом "объяснить" Дику свою точку зрения.  :( Дик не понял.  :'(
  Не поймет и в этот раз. Разве что кинется к Альдо с просьбой повлиять на Робера. С благими намерениями, возможно. А то у Эпинэ "опять испортился характер". Ну, Альдо и "повлияет". С помощью Багерлее.  :'(
  (*Что-то у меня все пессимистично сегодня получается... :'(*)
  ИМХО.  ;)

Голосовала за второй вариант - но это относится не к исправлению, а к тому, что ИМХО Окдел после сего момента задумается: "а так ли все хорошо и правильно?"

Но именно исправить его, ИМХО, уже ничто не исправит.

Рокэ бы ему мозг вправил, если бы захотел.  8)
Очень бы и хорошо, если бы так получилось, но боюсь Рокэ ему так мозг вправит, что потмо Ричард повесится где-нибудь.

Увы, но общение с Рокэ, Дику не поможет :'(..
Дик способен слушать тогда и только тогда, когда его гладят по шерстке..
Он из тех, кто судит по словам, а не по делам... И критику в свой адрес он просто не воспринимает... ни в каком виде...
А Рокэ по шерстке гладить не станет, не его это...
Все безусловно ИМХО

Увы, но общение с Рокэ, Дику не поможет :'(..
Я бы сказала УЖЕ не поможет...благоприятный момент упущен...

Простите, что бы он ему вправил?
Не преувеличивайте возможности ПМ. В черепной коробке Повелителя Скал наличествуют твердость и незыблемость, снобизм, комплексы и много всякого. Но такие признаки человека, как сострадание, способность учиться и мозг там отсутствуют...

Выбираю свой вариант. Предлагаю научить его думать(а что? Если напряжемся, то мы еще и не такое сможем. А главное, нас много, можно будет посменно(мы-это форумчане)) А потом, после завершения курса обучения-огромная работа над ошибками! Что б знал

Ну, в таком случае, Дик, должен сознательно ХОТЕТЬ учиться думать, что, как мне кажется, сейчас  никак не прослеживается.., только махание руками...

После Надора, думаю ему захочется научиться  думать, другие попытки, увы, бесплодны  :(
Рокэ не авторитет уже для Дика, а "короленыш"(рифма только змееныш  ;D ) не хочет чтобы Дик думал

Я не уверен, что после разрушения Надора ему вдруг ЗАХОЧЕТСЯ научиться думать. Он не знает, что у него это занятие не получается...

После разрушения Надора ему захочется найти виноватого, убедиться, что он ни в чем не виноват (и хорошо, если ему не захочется позлорадствовать или вздохнуть с облегчением)

Нет, это, пожалуй, было бы слишком... даже для Дика. Насчет последних двух пунктов.

Nu, 4to vi, tut vse kek raz o4en prosto, vinovatogo i iskat ne nedo. razve vi ne znaete, 4to vo vsech bedach "Velikoi Taligoi" voobwe i doma Skal, v 4astnosti, vinovat Valentin Prid? :P
Dumau v etoi "aksiome" Dikona ne pereubedit dawe "gospodin Belie Wtani".

Возможно, и не слишком. Нет маменьки с нравоучениями и требованиями женить Альдо на Дейдри, нет Айрис, позорящей Повелителя, нет Наля, который тоже на древнего эория не тянет. Сплошные радости...

Вот-вот! Господину в белых штанах нужны марионетки, поддерживающие его власть, а не умные люди, ИМХО. Дик - идеальный придворный по Альдо.

Эр, ну. может не стоит столь сурово? Дик всего лишь молодой не совсем развитый мальчик (по возрасту - первокурсник). Может, всё же не всё потеряно, а? Людям свойственно меняться со временем, не так ли? Вот только боюсь ему бедолаге никто этого времени не даст

Точнее совсем не развитый :) (для сравнения можно взять хотя бы его сокурсников).

В таком случае Повелители Скал - новый эволюционный виток, возвышающийся над остальным человечеством. Дик вырос еще хуже Эгмонта, а там об исправлении можно было только мечтать.

   Мне, конечно, Дик Окделл как герой – не очень нравиться, но, у каждого человека есть шанс на исправление (просто должен быть). У кого-то больше шансов, у кого-то меньше. Иногда с опытом, можно самому исправить свои ошибки, а иногда необходима помощь из вне (чаще всего страшно болючая помощь)… В случае с Диком сошлись неудачно несколько моментов: (то есть шансы на исправление уменьшаются катастрофически)
1. отсутствие нормального образования (кстати, возникает вопрос : «была ли библиотека в Надоре», думаю, что была естественно, но вот что за книги там содержались…?)
2. отсутствие нормального воспитания

Из первых двух пунктом следует, на мой взгляд…., не гибкость ума…, не критичность в оценке собственных и не только поступков

3. пардон, дурная компания (Штанцлер и Кетари бодро промывают мозг, там и так изначально не густо…(см пункт 1))…(на основе мирабеллиного мировоззрения и воспитания, точнее отсутствие оного - создал кумира себе из человека не достойного, и слепо следует за ним)

В общем, куда не кинь везде клин…, на основе чего Дику бы вдруг вырасти в умного, разбирающегося в ситуации человека…он просто не знает что такое хорошо, что такое плохо…все эти понятия ему еще с детства и, особенно в юности подменили «знающие» дяди и тети…чего хотим от парня…?
Помести Ричарда в другую среду, возможно из него получился бы адекватный, неплохой человек…, а так…
Он, конечно, виновен во многих своих поступках, но не только он….


[quote author=Ilias link=topic=8692.msg352193#msg352193 Точнее совсем не развитый :) (для сравнения можно взять хотя бы его сокурсников).

[quote author=Daidre link=topic=8692.msg352153#msg352153

Сокурсники с детства росли в другой среде, да и некоторым для развития надо совсем чуть-чуть, а для других - это тяжкий труд (не только развиваемого, но и развивающих) на которое надо время...тут уж кому, что дано от природы...

Я не в коем случае не оправдываю Окделла, но шишки должны распределяться равномерно на всех виновных...

Нет, не идеальный.
Идеальный - кто-нибудь вроде Салигана.
"Сверхнекомпетентность - это даже хуже, чем компетентность" (вольное переложение Питера на реалии Талига)

Вырос ли? Как-то сложно назвать Дика "выросшим". Дело тут не только и не столько в возрасте (сравнить хотя бы с Валентином). И все равно, поверить, что человеку, не достигшему и 20 лет, поздно начать смотреть по сторонам и думать, мне очень трудно. Изменяться со временем свойственно человеку, и на "новый эволюционный виток" это вряд ли потянет.

неоднократно говорили, в какой среде вырос Дикон: Мамашка, гибель папашки... На него с самого начала возлагают ОГРОМНЫЕ надежды, а он старается им соответствовать. Вот и досоответствовался.

Спасибо за поддержку! (Глубочайший реверанс). Я верю, Дик - не безнадёжен. Просто у кого-то и в 18 голова на месте, а кто-то её обретает несколько позже.

Да, биологический возраст внутреннему развитию не всегда соответствует.

Ведь есть же мужичины, которые в 19 могут нести отвественность за свою семью, а есть и такие которые в 40 до этого не дорастают. Так что шансы у Дика есть... и пусть Абвении дадут ему прозрение и время

Солидарна с вами,эрэа. Только бы поскорее он свой шанс использовал. А то ведь так и затухнет с таРаканами  :'(.

А вот времени как раз то и нет или же очень мало... Да и шансы Ричарда, мягко говоря, маловаты, такие юноши с трудом растаются со своими иллюзиями, скорее уж Дикон пойдет на самоубийство, чем признает, что его обожаемый Альдо не Ракан... Хотя если на него надавят столько обстоятельств, то кто знает)))

Пока живешь - надейся. Вот я и надеюсь... Просто ещё не забыла какой была в подростковом возрасте (старшие в моей семье до сих пор возводят очи горе). Ну, ничего прошло относительно немного времени и я вполне приемлемый член общества, так что может и у Дика получится

Daidre, но все же не стоит забывать, что это реальный мир, а Кэртиана, хоть и очень качественный, но фантазийный, а в таковых мирах, как правило, очарованные чем-либо юноши либо плохо заканчивают, оставаясь со своими иллюзиями, либо теряют оные и становятся циничными, равнодушными и жестокими людьми без иллюзий, надежд и прочее в том же духе...

Да ладно, в реальном мире юноши, очарованные чем-то до такой же степени, что и Дикон, тоже имеют все шансы увязнуть по уши в том самом.   


Без посторонней помощи Окделл этот самый шанс и не заметит даже! И вообще - в этом случае поможет только шоковая терапия ;D ;D ;D

Я же говролила - кирпич на голову (в метафорическом плане ;D).
А что до посторонней помощи - тут я с вами согласна.
Раньше уповала на сны (жизнь есть сон и все такое...), но их Дик игнорирует с завидной постоянностью.

Стоит заметить, что не один Ричард, Робер тоже не придает должного значения снам, что уж говорить о Матильде, которая буквально видит суть, но ее не воспринимает за реальность...)))

Ну, Робэр хотя бы догадывется, что не все тут просто... Вспомнить хотя бы их встречу во сне, где они с Рокэ наблюдали закат. А про случай с пегой кобылой и спасением Робэра Алвой? На суде у Робэра уже начинают мелькать мысли, что к чему.

И все же Эпинэ мог обдумать все более детально и до суда...))) И Матильда... великая женщина, но такое пренебрежение к снам... даже обидно)))