Форум официального сайта Веры Камши

Ну так речь-то уже в основном идет не о некоей "красоте по стандарту", а о том, "смогли бы вы полюбить человека, который _вам лично не нравится внешне_?"  :)

Ну вот какую изюминку можно найти в лице девушки, у которой оно всё сплошной ожог например?! 

А у Вас никогда не бывает так, что смотришь на человека, и кроме его глаз не видишь ничего (даже ожог можно иногда не заметить)? Хотя...это женская позиция. Я-то исхожу из принципа, что шрамы украшают мужчину ::).А вот к женщинам общество более сурово :(.... Ожоги нам не прощают

Как же называется эта наука? Физиогномистика?( :-[) Ну, в общем, мы все что-то слышали, где-то читали... Мы уверены, что высокий лоб- признак ума, сросшиеся брови обличают ревнивца и пр. Поэтому подсознательно мы при взгляде на внешность человека наделяем его теми или иными качествами.  Я так и не сумела полюбить человека, у которого были... слишком маленькие кисти рук. Они меня просто убивали! А на самом-то  деле я была уверена, что это признак трусости и ненадежности(кстати, оказалась права!)
В общем, лично мое мнение: нет, не можем мы полюбить человека, неприятного нам внешне, т.к. это неприятие внешности  возникло именно  от неприятия внутренних качеств "испытуемого".

Боюсь, что физиогномика - все-таки лженаука. Особенно забавно бывает сравнивать, скажем, европейские и китайские трактаты по ней - стандарты и вкусы разные, и толкования одних и тех же особенностей - сплошь и рядом совпадают с точностью до наоборот  :)

Я имела ввиду скорее обывательские представления о связях черт внешности с чертами характера. Представления эти, конечно, у каждого свои, поэтому кто-то западет,скажем, на пухлые губы (признавая сексуальность обладателя). А  у кого-то другого эти губы вызовут неприязнь ( допустим,считает он это признаком крайне неприятных ему качеств:изнеженности, эгоизма и т.п.).Ну и какая может быть любовь, если уже мысленно поставил на человеке печать: "это явное НЕ ТО" ?

Ну так то, что эти представления индивидуальны, а не подогнаны под общефизиогномическую систему, европейскую или китайскую или еще какую, не мешают им (по меньшей мере в подавляющем большинстве случаев) быть чушью. Закономерностей в соотношении между чертами лица и характерм нет - а совпадений при желании можно набрать, конечно, не меньше, чем несчастий после перешедшей дорогу черной кошки...  ;)

А у вас никогда не было такого, чтобы вам был человек чисто внешне неприятен, а про качества его характера вы ещё ничего не знаете?


Что касается не замечания шрамов, ожогов. Я врач - и каждый раз на зачёте, если мы вдруг что-то не заметим у пациента нам ой какой втык давали.  :P Так что стараюсь замечать всё.  ;)

Я думаю, дело тут не физиогномике, а в каких-то, зачастую детских или подростковых, ассоциациях. Противная воспиталка в саду была крашеной блондинкой - и человек на всю жизнь сохраняет подсознательную неприязнь к крашеным блондинкам. Или, к примеру, к мужчинам с усами модели "зубная щетка под носом". Вот носил такие усы злой физрук, который высмеивал третьеклашек, которые не могут до "козла" допрыгнуть, и ставил им "неуд" - и будешь потом подсознательно не любить людей с такими усами.
И перешагнуть через такой импринтинг очень сложно.
Почти все "нравится - не нравится", связанные именно с чертами лица или пропорциями фигуры очень индивидуальны именно потому, что связаны с какими-то глубокими ассоциациями, характерными именно для этого человека, вызванными конкретным жизненным опытом.
Все остальное - опять в большей степени мимика. Дело не столько в том, пухлые у человека губы или нет, а в том, есть ли у него привычка поджимать губы. Поджатые губы, напряженные из-за этого мышцы носогубной складки создают ощущение, что перед нами человек жесткий и неприязненно настроенный - причем совершенно подсознательное ощущение. А на самом деле человек может быть просто зажатый и неуверенный. Точно так же "оценивающий" и "недовольный" прищур может быть вызван тем, что человек просто плохо видит - но мы-то подсознательно воспринимаем это иначе.
Отсюда и физиогномика: признак сухого, желчного человека - узкие губы (а на самом деле читай - поджатые). Так что, по большому счету, речь должна идти все-таки не о чертах лица как таковых, а о мимических позах (самой не нравится сочетание, но оно так называется, что ж делать).
Если нет каких-то импринтинговых ассоциаций (о которых шла речь выше), ощущение симпатии и "красоты" вызывает практически у всех лицо, выражающее спокойствие, уверенность и доброжелательность. Внимательный взгляд, приподнятые уголки губ, расслабленный лоб и носогубная складка. Это инстинкт.
Бегающий взгляд ("куда бы шмыгнуть?"), поджатые, напряженные, с опущенными уголками губы (унылый зануда), сведенные ("бука") или, наоборот, задранные ("не бейте, дяденька!") брови ни у кого не вызывают симпатии. Точно так же, как не хочется познакомиться поближе с собакой, которая скалит клыки или трусливо горбится, прижав уши и поджав хвост.

Согласен. И чем более эти ассоциации удается осознать - тем свободнее оказывается человек в своих симпатиях и антипатиях.

А насчет подсознательных реакций на мимику - это вещь очень распространенная, но тоже достаточно вариабельная, и всеобъемлющего варианта тут нет (да и реакция на мимику тоже кльтурно обусловлена - при общеснии с представителями другой культуры это очень заметно, особенно, скажем, с людьми с Востока, но в несколько меньшей степени - даже в общении с американцами, скажем). Так что обобщения вроде "ни у кого не вызывают симпатии" мне представляются чрезмерными.
Это в не меньшей степени обусловлено культурно. Сравните изображения "красивых" божеств и святых (а там, если персонаж не заявлен как уродливый, то он по определению красив) у китайцев и, скажем, у майя - совершенно разный мимический код, от европейского же отличны оба. И даже при куда меньшей географической и временной удаленности - можно сравнить этрусские надгробные статуи и римские заупокойные бюсты: тоже разный код... Полагаю, инстинкт (общий на весь вид) тут играет куда меньшую роль, чем кажется.

Да
И даже уже сделала это... :)

      По-моему здесь будет явно уместна поговорка "Не по хорошу мил, а по милу хорош". Ведь любят не за красоту, а за что-то другое, иначе проще было бы обойтись манекенами, изготовленными на заказ. Да и красота, если на то пошло, дело вкуса, а ни как не абсолютное понятие. 

Вы знаете, тут такое дело - если уже любишь человека и вдруг с ним случилось несчастье, то действительно любящему человеку это не помешает продолжать любить. Но вот когда встаёт вопрос о том, чтобы полюбить человека с уже имеющимися физическими недостатками - то тут всё куда мрачнее.  :-\

Мне очень нравится выражение (к сожалению, уже не помню, откуда  :( )
"Красота в глазах смотрящего"

По-моему, физический недостаток и "просто некрасивость" -- две разные вещи, человек может быть внешне совсем не привлекательным, но при этом очень обаятельным... А пообщавшись подольше и поближе, начинаешь это обаяние "набрасывать сверху" на внешний вид...
Хотя в моем случае физический недостаток любимого человека тоже имеет место...  :( и как раз в результате несчастного случая... правда давно, еще в детстве ( однако это практически не сказалось на внешности, по крайне мере я почти не вижу  :) )
Но знаете, я просто восхищаюсь, как этот человек "держит удар", какой мощный в нем стержень...

Я уже говорила, что тему затеяла не с для того, чтобы здесь говорили о не красавцах. Да красавцев вообще не так много - если бы все любили только их - повымерли бы уже как мамонты. Я говорю именно о действительно некрасивых людях - что видно с первого взгляда и увы и ах сомнению не подлежит.  :(

          Если человек согласен видеть в другом человеке только обертку и ему важнее именно обертка, чем содержимое, то это действительно мрачно. Если человек не красив, то увлечения с первого взгляда может и не возникнуть, но ведь есть душа и можно полюбить за душу. 
          К тому же есть взаимное притяжение людей.

Вот и пытаюсь узнать тут, сколько народу способно полюбить за душу... Но боюсь результаты опроса абсолютно неверны, потому что многие, голосующие "да" имеют ввиду не именно НЕ красивость, а среднестатистический тип внешности.

Очень многие люди говорят, что любят за душу, но при этом, когда жена уже не первой свежести уходят к молоденькой. А одна девушка умерла от рака груди, потому что муж запретил ей мастэктомию - видать именно в том месте, находилась душа, за которую он её любил...  ;-v 

Про мужа, который "ушел к молоденькой". Вы очень верно заметили, сказав "жена не первой свежести". Думаете, он ушел, миль пардон, сиськи посвежее искать? Думаете, дрябнет только кожа? Думаете, кожа - это вообще важно?
Душа дрябнет. В первую очередь - душа. Если душа не дрябнет, морщины не портят. Всем, думаю, доводилось видеть потрясающе, картинно красивые старые лица. Это может быть Бабуля в платочке или старая Дама в бриллиантах, сухонький Профессор или дед Щукарь с прекрасным, законченным, рембрандтовским лицом.
Про такого человека в жизни не скажешь этих слов: "не первой свежести".
Да, такой человек вовсе не обязательно хорош. Он может быть и сварлив, и зол, но... В жизни этих людей никогда не настал Черный День.
Я не про беду какую-нибудь, нет. Просто в юности мы все живем наотмашь, навылет, сейчас и навсегда, не откладывая про запас, не экономя душу. Но вот к человеку приходит призрак Черного Дня. И человек начинает копить. На него. "На черный день". Не только деньги откладывают и экономят - экономят душу. А душа, чувства, страсти - они не деньги, а мышцы. Они не копятся, а атрофируются.
Вместо друзей остаются приятели, вместо любви симпатия, вместо ярости - раздражение...
Вот и уходит муж, да. Потому что женился когда-то на другой. На душе другой. И любил - за душу. Только скисла душа, остался вместо вина - уксус.
А что до девушки умершей - душа, которую любил муж, находилась не в бюсте. Не во внешности. Он не за это несчастную девушку любил - было б в этом дело, вопрос бы решился пластикой. Он любил ПОКОРНОСТЬ. Он любил ее именно за то, что она дала себя убить. В конечном итоге. Что уж она позволяла раньше, с чем смирялась - бог весть. Да, муж убийца и человек мерзкий. Но дело не во внешности покойной супруги. Он любил не ее. Он любил быть хозяином.

Ах. В догонку.
О некрасивых людях. Фотографии нет, да и не передаст фотография... Попробую словесный портрет.
Так вот. У этой девчонки, как я ее по фотографиям помню, внешность была страшненькая. Худая она была. Не стройная, а именно худая, с остреньким личиком - нос острым углом вниз, подбородок острым углом вперед и вверх, рот большой, лягушачий, иначе и не сказать. Как-то сразу становилось понятно, что в старости она превратится в законченную бабу-ягу. Именно такую, как в детских книжках рисуют. Фотографироваться страшно не любила. Потому что на фотографиях вот такая получалась - такая, как на самом деле.
Но вживую... Вот уж не видала ни одного человека, кто бы ее некрасивой назвал! Она была... Ох, как мы все хотели быть похожими на нее, да. Не лицо - рожица, мультяшный чертик, с обаятельнейшей из лягушачьих ухмылок - она хороша была, как первый весенний денек, когда выходишь из дому без шапки, как песенка из мультфильма, которую любишь всю жизнь... И прозвище у нее было, помнится, Чунга-Чанга.
Вот. А как еще сказать, я не знаю. Когда в человеке такая бездна огня, он просто не может КАЗАТЬСЯ некрасивым. Я не зря это слово большими буквами написала. То, какой человек "на самом деле", и то, каким он выглядит, это не просто две большие разницы, а даже общего ничего нету. Попробовала бы она быть "как все" - была бы уродиной. А она была как она. А мы были маленькие и глупые, и не понимали, почему она такая... великолепная, а мы все, при какой-никакой, а симпатичности, не дотянемся до нее даже в прыжке.
Вот я и говорю, что если у человека имеется это самое пресловутое желание и умение быть собой, а не кем-то еще, он никогда не будет выглядеть некрасивым, какие бы у него ни были объективно реденькие зубки и косенькие глазки.
Вот вы бы видали в молодости Профессора из моего предыдущего поста. Даже в молодости он не казался мозгляком и дохляком, хотя уж ясное дело, в тренаженые залы не ходил и айкидами не увлекался. А потому он мозгляком и дохляком не казался, что никогда не завидовал соседу Ваське, которые какие-то места брал в юношеской сборной по боксу. А вот Петька, наоборот, Василию завидовал. Поэтому у Профессора во дворе было прозвище Галилей, а у Петьки - Глист, хотя он в плечах Профессора раза в полтора пошире был.
А вот завидовала бы Чунга-Чанга, хотела бы такие же глазки, реснички и аккуратный носик, как у Томки нашей, звали бы ее не Чунга-Чанга, а Лягва. Точно вам говорю.