Форум официального сайта Веры Камши

Он вам сам признался? ::)

Эры и Эреа, обратите ваше внимание на этот блестящий образец передергивания, достойный любого учебника! 8) 8) 8)

1) Сначала мы говорим неправду о том, что не соизволил.
2)Потом вспоминаем, что в ОВДВ есть сцена, где Дик разбирает сражения по взятой из библиотеки книги и тут уж совсем никуда не деться, и делаем поправку, но уничижительным тоном.
3) При этом неприкрыто пользуемся "Арагорновыми штанами", заявив что
однажды
А почему бы тогда не заявить что Дик не только лентяй, но и страшный грязнуля -ведь в книге не разу не показано, чтобы он мылся? ::) ::) ::)
4) Но и это "однажды" не правда, что легко доказывается матчастью (например Дик читал книги по истории Гальтары, для того чтобы перескажывать своей разлюбезной Катари и т.д.) Но матчасти мы не знаем, однако беремся безапелляционно рассуждать.
5) Из всего этого делаем тот вывод, который нам нужен. Браво!

А наш праздник продолжается. Данную фразу предлагаю разобрать самим -но принцип тот же.
Уничижительное заявление раз, заявление два которое вобщето противоречит заявлению два, медведи на велосипеде, не слова докозательств, и великолепное и достойное самопровзглашенно прендлежащей "другой эпохе" дамы словечко "долдон" Фи... ;D

Как это связано с умением переучиваться?


Где это в матчасти??


Это как раз факт в пользу умения переучиваться.


Цитату плиз, говорящую, что "долдона"!

2 Ортанс

1. Поверьте ВУЗовскому преподавателю - умение переучиваться это очень сложная вещь и дана не каждому. Поверьте и бывшему фехтовальщику, научиться применять приемы чужой школы при уже сформированной схеме на редкость сложно. Однако Окделл оказался к этому способен (ну почему мне это не дано было  :'().
2. Стремиться к идеалу - безусловно достойная вещь. Что считать идеалом? - Бо-о-ольшой вопрос. Я, по крайней мере, среди имевшихся в наличии героев, включая ПМ, для себя такового не обнаружил. Разве что, Алва, как фехтовальщик (опять завистливо поглядываю на Ричарда :().
3. Гм-м-м, это со стороны Эстебана и Северина насмешек бы не было в каком-либо случае? Извините мадам, но теперь уже Вы меня насмешили. Избежать подобного можно было только в слкчае, если бы Колиньяр прекратил существовать. Что собственно в итоге и произошло.

Никогда не останавливаться на достигнутом в чём? И почему Дик не подходит?

Идеал - конечно не нынешний, а совпадающий по эпохе.
И, ещё раз. Никто, в том числе и Ричард Окделл не обязан следовать Вашим представлениям о должном и недолжном. Есть стандарт поведения. Он может Вас устраивать, может не устраивать. Это его не отменят. Поэтому, докажите, плиз, что поведение Ричарда не соответствует стандарту, а не идеалу.

Почему????!!!!! Где сие указано??!!!


Вспомните матчасть КНК-1, а в частности списки унаров: каким Ричард был по счету даже со скидкой на то, что один из этих унаров ему поддался?
Был бы он последним - определение "долдон" еще могло бы подойти.

Ваша светлость, когда вы и многие другие ссылаются на применением мною приема с Ц"Арагорновыми штанами", вы сначала объясните мне, что имеете в виду.

Касательно признания Наваррского, так есть мемуары, а также письма самого Генриха. Так вот, письма опубликованы.

Что на уничижительный тон (рада, что вы признаете, что письменная ресь без смайликов может быть эмоциональной), так о том, что Ричард занялся чтением с горя написано в самом романе (Марианна уехала -- это и было причиной его горя).
Чтение книг про Гальтару было выполнением приказа сеньора, что тоже в романе сказано.


Это не хуже, чем шевалье при беседе с дамой использовать некоторые другие слова. К тому же я просто пыталась дать приблизительный перевод кэннелийских слов (уж простите, у меня книг нет, так что с первого раза я все эти словечки не запомнила).

1. Сказано в романе. Бедный Адва, как он выходил из себя.
2. Я не считаю, что середина списка (если бы Ричарду не поддались) большое достижение. Впрочем, четвертый в списке тоже.

Как? Как он выходил из себя?  ???
Где сцены, в которых Алва вопил на Дика и через слово называл его
долдоном?
"Это заговор. Книг на самом деле две" (с) Пророк.


Середина списка - это не идеал, но стандартные средние способности.
Определение "долдон" здесь не проходит ни под каким видом.

(подчеркивание мое - Риш)

В контексте цитаты из оппонента подчеркнутое заявление смотрится завуалированно - изысканным обвинением оппонента в использовании оппонентом при беседе с дамой "некоторых других слов", а проще - в оскорблении.

Такие обвинения требуют доказательств.

Итак, пользователю Ортанс  настоятельно предлагается в течение суток предоставить цитаты из Блейда, свидетельствующие об "использовании некоторых словечек".

Хранитель

Объясняю. "Арагорновы штаны" - есть классический образец передергивания, основанный на логической ошибке:
"Поскольку Толкин нигде не написал что Арагорн носил штаны - соответственно Арагорн ходил без штанов."
Замечательно.  А написать: "Как писал Генрих в своих опубликованных письмах..." или "В письме таком то, Генрих...", или хотя бы "как я читала", т.е. сослаться на источник очень трудно? А то складывается впечатление, что резко одернув оппонента ("А с чего вы взяли?") вы сами совершенно не приводите " с чего взяли вы"

Интересно, какие?
Да, Ортанс, простите, но похоже, вы опять все перепутали.
Насколько я помню, в матчасти есть сцена, где Рокэ дает урок Дику (В ОВДВ)
Ничего подобного он не говорит, по кэнналийски тоже.
Есть воспоминания самого Дика о репликах Рокэ, во время учебного боя Дика и Альдо. Но и там -  Рокэ Дика не оскорблял.

По-кэнналийски Алва опять таки, не говорит.
Сам Дикон употребляет слово  "мадуро" - "деревянный", по отношению к Альдо и к себе "Святой Алан, он же (Альдо) мадуро!. Он и сам был таким, ну или почти таким.
Но о чем идет речь?
"Зактаные твари, что у вас с кистью? Тверда и незыблема? Юноша, с деревянной головой жить можно, но с деревянной рукой вы протянете до первой дуэли!"
Есть еще одна реплика, Алвы, действительно содержащая нечто подобное "долдону"
"Держитесь прямых ударов. В бою прямой удар и прямой отвод - самое действенное. И самое безопасное... Особенно в драке с дундуком!"
О Ричарде Алва не говорит,он советует ему, что делать в драке с подобными эрами.
Разницу улавливаете?
А вот потом уже сам Ричард в редком приступе самокритики мысленно утверждает:
"Эр прав! Четыре тысячи раз прав, а сам он был упрямым дундуком... Еще хуже Альдо."
Еще, чуть раньше, Дик и "косоруким" себя называет.
"Его высочество допускает те же ошибки, что и сам Дикон, пока за него не взялся эр. Святой Алан,  каким же косоруким он был! А ведь когда то ему казалась, что капитан Рут - гений клинка..." (продолжение фразы дал для того чтобы вы случайно не обвинили Дика в том что он обозвал косоруким своего эра... ::))

Таким образом могу подвести итог:
Рокэ Дика не обзывал.
За год обучения у Алвы Дик довольно многому научился. В отличие от Альдо, которому не помогли ни приглашенный знаменитый учитель, ни пять лет спарингов с  Робером.

1. И не сказано. И не Алвой. И не выходил. См. выше.
2. Простите, имхо, середина списка - это нормальный уровень, особенно с учетом того что Арамона был ...эээ... несколько необъективен, а в Лаик Дика фехтованию не учили, а больше издевались.

Мда-а, чем дальше в лес.. Интересно, кого же, кроме Алвы, можно вообще считать приличным мастером клинка-то ? Не уверен, что таковые вообще сыщутся.
  ИМХО, планка достойного фехтовальщика у Вас, Ортанс, установлена на таком высоком уровне, что соответствует ей разве что Одинокий, да и то, благодаря огромному опыту, приобретенному на Рубеже, и кострам Этерны. На этом фоне Ричард, даже после тренировок Рокэ - в лучшем случае, как говорится, погулять вышел.   

Ваша светлость, а почему вы говорите только о планке фехтовальщика?

Модератору ее высочеству Риш
от пользователя Ортанс

В ответ на ваш запрос №169 от 17.08.2006 12.12.20 сообщаю:

1. Что я не имею чести обвинять в чем-либо его светлость пользователя Blade'а.

2. Что готова привести некоторые выражения его светлости Blade'а, за исключением высунутых языков и запропавшего слова "брякнуть" (предполагаю, что это было в другой теме).

3. Прошу не рассматривать данные примеры как жалобу на пользователя Blade'а.

Сим

Ортанс де Вильнев Ле Ба

Приложение

Цитаты

Вы сначала побывайте в ситуации, когда вас "свои" выбросят на помойку, а Бармалей подберет из жалости, и вообще -пообщайтесь с живым Бабаем, а потом бросайтесь словами.


Либо вы мне во-первых  конкретно говорите, где, когда и в каких странах  …  либо ваши слова... просто невозможно воспринимать всерьез.

Т.е. отвечать за свои слова Вы не способны. Что и требовалось доказать.

Оно и видно, потому что "посложнее" Вы привести не можете

Эры и Эреа, обратите ваше внимание на этот блестящий образец передергивания, достойный любого учебника!

Сначала мы говорим неправду о том, что не соизволил. <…> Но матчасти мы не знаем, однако беремся безапелляционно рассуждать.

Наверное, потому, что в этом вопросе я очень внимательно следил за эволюцией Ричарда, и считаю, что, вопреки Вашему мнению мадам (надеюсь правильное обращение ;)), что он многого добился.

Скажем, Алве многое удалось в него вложить, все же это не одно и то же. К тому же техника -- это не все. Это как в музыке. Есть техника, а есть вдохновение.

А я прошу рассматривать. Прошу уважаемых Модераторов разобраться в ситуации. В случае, если мною действительно нарушены правила форума, я готов понести любое наказание на усмотрение Модераторов.
Одовременно, если Уважаемые Модераторы сочтут, что я оскорбил пользователя Ортанс, я обязуюсь принести ей свои извинения или покинуть данный форум навсегда. Свое объяснение представленным цитатам (вырванным из контескста и приведенным не полностью) я вышлю приватным посланием Модератору Риш.

Шевалье, успокойтесь. Я на вас не обижаюсь и не обижалась. Так что  извинения не требуются.

Ричарда, конечно, можно во многом обвинять, но вешать на него всех собак... Зачем? Ему и своих хватает.
Вовсе он не был необучаемым тупицей, зачем ему это инкриминировать? Он и в Лаик, несмотря на прессинг Арамоны, неплохое место в итоге занял среди унаров. И фехтовать научился у Рокэ, и неплохо.
А обвинения в стиле "что ж он, гад такой, не Алва", меня еще в случае с Робером удивляли.
Кстати об удивлении. Я? В теме про Ричарда??  :o
(убежала)  ;D

2 Ортанс

А вот это уже серьезная ошибка. Как раз в фехтовании, в первую очередь, имеет значение техника и скорость. А также выносливость, если соперники примерно равны по двум первым пунктам.
Заслуги Алвы, безусловно велики, но кого попало новой школе клинка не обучишь, хоть Одинокого в менторы приглашай. Вот это я знаю очень хорошо, так что согласиться здесь с Вами не могу принципиально.   

Хм, помнится во время дуэли с Валентином, кроме явного превосходства в технике, у Дика ещё и вдохновение было - ему 'удалось слиться с клинком'.